Ranglista 2010. február

A hazai vonatkozású ranglistát kiegészíteném,Balogh László nevével:)

Gamboával kapcsolatban: Gamboa egy fantasztikus tehetség, aki még nem igazán lett kipróbálva. Lopez is nagy tehetség, de ő már komolyabb teszteken esett át, ezért per pillanat Gamboa elé helyezném. Mindkettőben benne van a potenciál, de az egyik komolyabb ellenfelek ellen bizonyította ezt. Hopkins pedig éppen az ellenkezője, aki már régen bebizonyította, hogy P4P, és ma már nagyon megválogatja az ellenfeleit....DE MÉG MEG VAN BENNE a potenciál.

Folytatva az utolsó mondatomat:

És kizárt dolognak tartom, hogy amelyik internetes oldal listáján Gamboa Cristobal Cruz meg kitudjamégki mögött szerepel az ne lenne teljesen biztos benne, hogy Gamboa a John-Juarez-Lopez trión kívül bárkit tönkreverni, de
könnyen lehet, hogy ezt a triót is vagy ennek utóbbi 2 tagját, de mégsem ez alapján tették oda, ahová...

Szóval nálam Gamboa 1.helye itt nem más, mint a Gamboa-potenciál "jutalmazása"...

Irbisz - Enrique ORNELAS... (Ki az az Omalesh?)


Edgegod

Mikor olvastam ezt az "indoklást", hogy azért nem Chris John a No.1., mert egy komoly betegségen esett át, inkább nem írom le, hogy mit gondoltam...
ROTFL - mondhatnám...

Gamboának semmi köze nincs az első helyhez az eredményei alapján! Ha mégis odateszitek, akkor ez nem más, mint odaképzelés, beleképzelés... Lehet, hogy így van, de lehet, hogy nem! Lehet, hogy potenciálisan ő a legjobb mind közül pehelysúlyban, de ez nevetséges, hogy 1. itt, Top10-es pehelysúlyú elleni meccs nélkül!

Ezt a Mtagwa elleni győzelmet érdemes lenne a helyén kezelni! Mtagwa súlyos fontokkal a pehelysúly felső határa alatt mért be, lefutott meccsé vált az egész, mielőtt még megtörtént volna. Arról nem beszélve, hogy Gamboa súlycsoportjában találkoztak, ami miatt nem más ez a győzelem, mint egy kötelező házi feladat.

Lopez meg a Mtagwa elleni gyengélkedés után a pehelysúly 3. legjobbjával találkozott (John 1. helye nem lehet kérdés, illetve Juarez 2.helye is indokolt lenne) és egy nagyon jó teljesítményt nyújtva, kiütötte kispehelyből jőve!

Milyen érdekes, hogy ezúttal nem linkelted be a Ring idevágó listáját, ahol Gamboa csak a 6., BoxingNews-8., ESPN-3., EastsideBoxing-4., még a BoxRec-en is csak a 4., és ami közös az összesben az az, hogy MINDEN listán Chris John a No.1 és Lopez mindenhol megelőzi Gamboát... Azaz máshol nem estek hasra a KO-győzelmétől Mtagwa felett...

@leibigab: Oké, erre nincs ellenérv :)

@Irbisz: "Lehetséges h. az általatok adott 9. helynél még előbbre is van, és ő a 3., de ezt nem bizonyítja, mert nincsenek olyan meccsei, ami alapján ezt ki lehetne felelősségteljesen jelenteni."

Szerintem Hopkinsnál kb az a helyzet állt elő, hogy egy már régi P4P bunyós, aki mostanában ritkán mérkőzik, de nem rossz ellenfelek ellen. Ez még önmagában kevés lehetne, de Hopkinsnál ezeken az utóbbi meccsein még nem igazán lehetett látni formahanyatlást, olyan, mint pár évvel ezelőtt....és ez az ami alapján sokan megelőlegezik neki ezt a magas helyezést.

@leibigab: "Szerintem azért, mert még mindig egy nagyon jó bunyós..."
Az Omalesheket még jó ideig verheti, de az nem P4P toplistát érő eredmény, és az sem ha egy mai RJJ-t is megver.
Lehetséges h. az általatok adott 9. helynél még előbbre is van, és ő a 3., de ezt nem bizonyítja, mert nincsenek olyan meccsei, ami alapján ezt ki lehetne felelősségteljesen jelenteni.

@Irbisz: "Nem a múltjával van gondom, meg h. az elmúlt évtized bunyósa listán tán dobogós volt, hanem azzal h. egy jelenlegi toplistán miért van ilyen előkelő helyen."

Szerintem azért, mert még mindig egy nagyon jó bunyós...

@Edgegod: Akkor most tulajdonképpen mekkora időtávot néztek a ranglista összeállításakor?
mert ha utolsó 2 évét veszem (nem 5 évet), akkor sincs semmi ami indokolja h. jelenleg is ilyen előkelő helyen van a P4P listán:
- 2008.04 vereség Calzaghea ellen
- 2008.10 győzelem Pavlik ellen, nem Pavliknak való súlycsoportban
- 2010.02 győzelem Omalesh ellen (gondolom ez nem sokat nyom a latban ...)

Nem a múltjával van gondom, meg h. az elmúlt évtized bunyósa listán tán dobogós volt, hanem azzal h. egy jelenlegi toplistán miért van ilyen előkelő helyen.

Irbisz

Egy mondattal utána irtam, hogy az utolso 5 meccsébol meg csak 1-et veszitett. Es azt is, hogy miert nem az ilyen kiragadott "hány meccsbol hányat vesztett" statisztikák számitanak. 5 évvel ezelotti meccseknek ugyanugy nincs koze a jelenhez, mint egy 8 vagy 10 evvel ezelottinek..

VRRRT

Frenkel ellen Nagy bátrabb volt, jött elore a pofonért (de találni nem sikerult neki, csak sokkal jobban el lett verve). Jozsi stilusa ilyen. Hubert ovatosabb volt, de aztan egy pontos utessel kiutottek.. sztem ebbol tul nagy kovetkeztetést nem lehet levonni... egy egymas elleni meccsen en azert inkabb Hubertre tenném a penzt..

na még 1 utolsó gondolat:)
a ti 9. helyetek azért még mindig sokkal korrektebb mint az általad beidézett "szakértő" portálok, ahol az előkelő helyezésekben inkább szerepet játszottak az üzleti szempontok :)

@Edgegod: azt meg elfelejetettem mondani, h. az utolsó 3 győzelme ugyan milyen volt?
Wright: 160 fontnál nehezebb ellenfele sosem volt, erre jött a 170 fonton Hopkins ellen.
Pavlik: neki sem ez a súlycsoportja ...
Omalesh: kb. olyan felhozóember, mintha az uni hozta volna Madárnak rizikómentes címvédésre, de abból is a gyengébbik eresztés :)

@Edgegod: "A toplista a jelent tukrozi."
akkor miért hivatkozol tizenx éves meccsekre? (gyk.: az 33 utolsó meccsre)

"Ja es van egy rossz hirem.. Hopkins nem csak az utolso 7 meccséből veszitett el hármat, hanem az utolso 33 meccséből is."
ez nem rossz hír, csak jókora önellentmondás ahhoz képest, miszerint a jelent tükrözi a tabella :)

Edge
nézd meg Nagy és Hubert Frenkel elleni teljesítményét. 1 hét volt a 2 meccs között. És még volt 2 közös ellenfelük... Józsi felhozóemberként jobb teljesítményt nyújtott eddig. Meghát ott az az afrikai győzelem...

VRRRT

A Kotai vs Kovács kérdést mindenki szeretné eldontve látni (kovács sztem perpill lefelé megy, Kotai meg jon felfelé), Csepit és Veres Lacit kéne cs*szegetni, hogy probálja összehozni... és akkor mindenre választ kapnánk.

A jelenlegi (kicsit túlsúlyos) Nagy Józsi és a jelenlegi Hubert kozul azert a Branco elleni veresége ellenére is Hubert tunik jobbnak.. de emiatt is lehetne Csepit nyaggatni... egy Nagy vs Hubert meccs a mai magyar profi boksz egyik legérdekesebb találkozoja lenne.

Irbisz

A toplista a jelent tukrozi. Ja es van egy rossz hirem.. Hopkins nem csak az utolso 7 meccséből veszitett el hármat, hanem az utolso 33 meccséből is. Ráadásul az utolso 5 meccséből csak egyet, azt is megosztott pontozással (gyk: "csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok" - Winston churchill)

Roy

Végre erzelemmentesebb témárol (Gamboa-John) beszelgetunk:). John az elmult idoszakban egy durva betegségen esett át.. mig Gamboa a veszelyes Mtagwa ellen nagyon látványosan nyert (amugy Gamboa korábbi ellenfelei sem voltak nyeretlen kétévesek, mind eros masod es harmadvonalas bunyos). Sztem perpill nem egyszeru eldonteni kit illet meg az elso hely... John a korábbi eredmenyei alapjan rászolgált, de perpill nincs tul jo allapotban.. Gamboa viszont elete eddigi legjobb teljeseitmenyet mutatta.. elfogadhato, ha valaki John-t erzi inkabb jogosultnak az elso helyre.. mi Gamboa mellett dontottunk. Sztem rovidesen ugyis eldol ki erdemesebb az elso poziciora...

+magyar top 10ben Hubertet nem értem. Polster, Nagy István vagy Nagy Zsolt jobban megérdemelné a helyezést. Előbbi kettő nyert idegenben, utóbbi teljesítménye felhozóemberként sokszor több volt, mint a tisztes helytállás(bár nem nyert).
Vagy ha már Kótai ott van(ráadásul a Vipera előtt), akkor Nagy Józsi is beférne...

egy ilyen Toplistának nem a múltbéli sikereket, hanem a jelent kell tükröznie.
Ez alapján Hopkins többi listán elfoglalt helyét végképp nem indokolja semmi: Sikerlistája bámulatos, de az utóbbi 7 meccséből 3-at elvesztett, az utolsó győzelmet egy igazi hurka ellen érte el.
Előtte pedig Pavlikot és Wrightot is a nekik totál idegen, túl magas súlycsoportban verte el.

A kisléget, nagyléget, kispehelye és nagypehelyt ki kéne venni, aztán esetleg korrigálni kicsit, pl könnyűsúlyt levinni 60 kg-ra. 3 kg különbség kéne legalább súlycsoportonként.

"sokaknak nem szimpatikus Hopkins, többek közt az "engem fehér ember nem győzhet le" kijelentése miatt..."

Szerintem nem emiatt nem szereti az, aki nem szereti... De mindegy...

Majd valaki megválaszolhatná nekem, hogy Gamboa mit keres a pehelysúly 1.helyén, anélkül, hogy akár csak egy Top10-es pehelysúlyúval is találkozott volna!? Pff...

Chris John kétszer verte Juarezt, meg korábban J.M.Marquezt, miközben Gamboa nálunk "átvette a hatalmat" már a múlt hónapban Rogers Mtagwa (kicsoda ő?!) legyőzésével, aki még arra sem volt képes, hogy bemérjen normálisan pehelysúlyba...

Persze, azt is csak első ránézésre volt megdöbbentő látni, hogy itt a szavazáson is Gamboa hurkatöltése mennyivel nagyobb szimpátiát kapott a szerintem jóval nagyobb jelentőségű Lopez KO-hoz képest, aki Luevano személyében az egyik elit bunyóst intézte el magabiztosan... Dehát nagy úr a hype itt is...

Félre ne értse senki, semmi bajom Gamboával, lehet, hogy összecsomagol majd mindenkit pehelysúlyban az évek alatt Lopez-estül, John-ostul, dehát egyelőre senkik ellen bokszolt... Ezen nincs mit szépíteni...

Értem én, hogy sokaknak nem szimpatikus Hopkins, többek közt az "engem fehér ember nem győzhet le" kijelentése miatt... de ez a lista nem a szimpátia/utálat alapon készul. Hopkins jelenleg a szerkesztőség szerint P4P TOP10-es bunyós, persze ha áprilisban kikap Roy Jones-tól, akkor azonnal le fog kerülni a listáról. Azért, hogy a kétkedők néhány nemzetközi véleményt is lássanak, ne csak a profiboksz.hu-ét, itt van 5 szaklap P4P listája (koztuk a világ 3 legelismertebbje: Ring Magazine, Boxing News és ESPN):

Ring Magazin P4P ranglista
http://www.ringtv.com/ratings/
4. Bernard Hopkins

Boxing News Magazin P4P ranglista
http://www.ringtv.com/ratings/
3. Bernard Hopkins

ESPN.com P4P ranglista by Dan Rafael:
http://www.ringtv.com/ratings/
3. Bernard Hopkins

Boxingscene P4P ranglista
http://www.ringtv.com/ratings/
6. Bernard Hopkins

Eastside Boxing P4P ranglist
http://www.ringtv.com/ratings/
3. Bernard Hopkins

... ezekhez képest nálunk van Hopkins a legrosszabb, 9. helyen.

@emondeo: Hopkins olyan ezen a listán, mint Ruiz a WBA-nál. Örökös tag.

Már megint Hopkins... Ha meghal akkor is a listán lesz, ennyi erővel Tyson is ott lehetne.

Talán a p4p-ben Floyd kissé túlértékelt :D
B-Hop szerintem jelenleg már nem AKTÍV top 10.

Mi alapján megy a rangsorolás? Az elért eredmények számítanak, vagy az, hogy a ranglista összeállítója mit képzel bele a bunyósba?!

@Morgo: cssk ugyebár a súlycsoportok nem sport/élettani, hanem pénzügyi szempontok miatt lettek így meghatározva.
a profibokst sem volt mindig ennyire tele súlycsoporttal, most igazából kb. a félnehézsúlytól reális a beosztás ...

szerintem valamelyik kilcsko megérdemelné hogy
benne legyen Pound for Pound TOP10-ben

@Irbisz: És az a legröhejesebb, hogy 3 fontonként, vagyis 1,35 kilogrammonként vannak a súlycsoportok. Valahol 50 kg körül kéne kezdeni, és 3-4 később 5-6 kg-onként növelni.

más...

A nagyközép, a váltó és a pehelysúly mezőnye nagyon durva. Azt viszont furcsálom, hogy a nagyközépből senki nincs benne a P4P top 10-ben. A Super sixből egy-két arcnak szerintem ott lenne a helye.

ez a súlycsoportbeosztás tényleg agyrém, birkózásban jelenleg 55 kg a legkisebb súlycsoport, cselgáncsban 60 kg, súlyemelésben 56 kg.

@Lacika75: Ezért aki itt elindul, tuti listán van, és bajnok valamelyik szervezetnél! :)

47 kilós ember alig van, pláne felnőtt férfi bokszoló...

Off: 60 kg alatt 8 súlycsoport (+4 szervezet). Kész röhej.