profiboksz.hu
Cloud vs. Erdei felvezető a proboxing-fans.com szemszögéből
2011-11-21 19:32:33 / másik Zoli
Ugyan még közel másfél hónap van hátra a december 31-i Tavoris Cloud vs. Erdei Zsolt IBF félnehézsúlyú világbajnoki mérkőzésig, de a magyar szurkolók már most lázban égnek. A nemzetközi bokszsajtó várhatóan még csak ezek után fog belemerülni a témába, de egyes weblapok, illetve cikkírók már most is foglalkoznak az anaheimi összecsapással. Következő írásunkban proboxing-fans.com website szakírójának, Rich Thomasnak a beharangozó, esélylatolgató írásának magyar fordítását osztjuk meg a profiboksz.hu olvasóival.
Izgalmas lesz a szilveszter este a Showtime-on, miután a csatorna két vb-címmeccset is műsorára tűz. Az egyikből kiderül, mi a helyzet a félnehézsúlyban Chad Dawsonon, Bernard Hopkinson és Jean Pascalon túl, ugyanis a mennydörgő Tavoris Cloud igyekszik majd megvédeni IBF-övét a veterán és veretlen Erdei Zsolt ellen. Klasszikus "boxer vs. puncher" találkozó lesz, amit még izgalmasabbá tesz, hogy a végeredmény közel sem egyértelmű.
Erdei Zsolt (33-0, 18 K.O.)
178 cm magas, 183 cm fesztáv, 37 éves
magyar
korábbi félnehéz- és cirkálósúlyú világbajnok
Erdei egy jól képzett, európai stílusú ökölvívó tekintélyes amatőr múlttal, többek közt egy középsúlyban elért bronzéremmel a Sydney olimpián. Technikai képzettsége elégnek bizonyult arra, hogy 2004-ben elvegye a WBO félnehézsúlyú koronáját Julio Cesar Gonzaleztől, márpedig akkoriban Gonzalez képes volt legyőzni Glen Johnsont, David Telesco-t, valamint Darius Michalczewskit és Montel Griffint, igaz, utóbbiakat már idősebb kiadásban. Ez volt a kezdete európai címvédőkre oly' jellemző öt éves uralkodásának, amikor is Erdei nem találkozott rizikós ellenfelekkel, végig Közép-Európában maradt, és begyűjtött néhány mérsékelt, de meggyőzően abszolvált címvédést.
Mindez megváltozott 2009-ben, amikor a magyar 25 fontos súlyhátránnyal állt ki a WBC cirkálósúlyú övéért Giacobbe Fragomeni ellen. Fragomeni semmiképp sem tartozott a kategória elitjéhez, ugyanakkor Erdei nem is próbált belehízni a súlycsoportba. Kizárólag a technikájára épített. Azóta megvált mindkét korábbi címétől, a székhelyét pedig áthelyezte az Egyesült Államokba, ahol nehezebb és nagyobb hasznot hajtó kihívásokat keres.
Tavoris Cloud (23-0, 19 K.O.)
178 cm magas, 193 cm fesztáv, 29 éves
amerikai
jelenlegi IBF félnehézsúlyú világbajnok
A "Mennydörgés" rászolgált becenevére, hiszen egy valódi "puncherről" van szó. Cloud mellett erőteljes támadóbunyóját és kemény állát lehet felhozni. Erős, zömök, és folyamatosan előre nyomulva igyekszik kihasználni nem csekély ütőerejét.
Cloud volt az első (és eddig az egyetlen), aki idő előtt képes volt megállítani Julio Cesar Gonzalezt, e győzelmének köszönhetően pedig kihívóként megcélozhatta az IBF vörös színű övét. Egyértelmű pontozásos győzelmével el is ütötte a címtől a kemény brit Clinton Woods-t, majd összekerült a még keményebb Glen Johnsonnal, akit szoros, de egyhangú pontozással győzött le. Megverni Johnsont a saját "adok-kapok" stílusában nem kis tett, ezt még Carl Froch sem kísérelte meg. Utolsó két mérkőzésén Cloud egyértelmű fölénnyel, illetve kiütéssel győzte le két erős közepesnek nevezhető ellenfelét. Jelenleg negyedik címvédésére készül, tehát duzzadhat az önbizalomtól, ráadásul lendületben van.
Cloud vs. Erdei elemzés és előzetes
Cloud fiatalabb, profiként elért eredményei pedig jóval veretesebbek, ez azonban nem garancia a győzelemre. A nagy nevek, akiket eddig legyőzött, feküdtek Cloud hirigelős bunyójának, egyszer sem került szembe olyan világklasszis ellenféllel, akit nehéz lett volna eltalálnia. A "Mennydörgés" védekezése nem tökéletes, és mivel mindig csak egyenes vonalon mozog előre, remek célpontot jelenthet egy olyan jó ökölvívó számára, mint Erdei.
Ugyanakkor Erdei öreg, nem túl gyors, és Gonzalez elleni összecsapása óta nem találkozott TOP 10-es ellenféllel. Azzal a nagyságrendű "nehéztüzérséggel" sem kellett még szembenéznie, amivel Cloud rendelkezik (ha figyelembe vesszük Fragomeni KO-statitsztikáját, Cloud valószínűleg sokkal keményebbeket üt, mint az olasz). Könnyen elképzelhető, hogy Erdei nem lesz képes ellensúlyozni Cloud agresszióját és ütőerejét, vagy ha igen, akkor sem biztos, hogy ezt végig fenn tudja majd tartani.
Cloud vs. Erdei jóslat
Nehéz tippelni, mert mindketten magabiztos, veretlen bunyósok, és korábban egyikük sem lett kipróbálva olyan típusú ellenfél által, amilyennel december 31-én találkoznak. Azt gondolom, hogy ha Erdei a technikai fölényével meg tudja zavarni Cloudot, Cloud azzal lesz képes átvenni az irányítást, ha folyamatosan nyomás alatt tartja Erdeit, ezzel kihozza őt a komfortzónájából, és kifárasztja. Ha ez megtörténik, Cloud képes lesz elkapni őt, és lerombolni a védekezését. Én erre számítok, ugyanakkor az is előfordulhat, hogy nem várt események történnek a meccsen, éppen ezért egyikőjük győzelmére sem tennék komoly összeget.
(Óvatos) jóslat: Tavoris Cloud TKO 8
Fordította: másik Zoli - 2011. november 21.
Hozzászólok:
@másik Zoli: A slick gyakorlatilag "higany mozgasut" jelent, mozgekony technikas, a ritmust a koordinaciot jol erzö, varatlan megoldasokra kepes akire ezt mondjak.
@Chiro: Szerintem Pascal könnyebb ellenfél lett volna, mert nem annyira rakkolós és nem olyan jó a kondija. De hát ezt dobta a gép.
Emlékezzünk 2004. január 17-re.
Zsoltinak nem volt előtte Karácsonya(a családdal),..... mint most.
Nem Szilveszterezhetett egy nagyot,.... mint most.
Volt egy nála esélyesebbnek tartott ellenfele,.... mint most.
Csodálatosan leiskolázta, mint most fogja.
Azóta nagyobb lett a rutinja és jobb a kondija is, minden rendben lesz.
@mátyás: Lentebb már kitárgyaltuk, hogy valószínűleg a "gyors" nem a legjobb fordítás volt. Az eredeti cikk a "slick" szót használja, érdemes utánanézni, hogy az ökölvívó szakzsargonban ez mit jelent.
Jé, azt írják, hogy Erdei nem túl gyors. Mihez képest?
@apa: Abban ne bízzunk, hogy Cloud majd félvállról veszi Zsoltit, mert nem az a fajta. Nem csak bokszolónak, embernek is kiváló (legalábbis én a megnyilatkozásaiból erre következtetek).
Arra van szükség, hogy Zsolti élete egyik (ha nem a) legjobb formájába kerüljön, erőnlétileg és mentálisan is topon legyen, és hideg fejjel képes legyen végigcsinálni a kidolgozott taktikát. No meg persze, hogy szívét-lelkét kitegye a ringben (amiben biztos vagyok, hogy úgy is lesz).
Ha mindez összejön december 31-én este, akkor bármi előfordulhat. :)
Zsolti egy igazi bajnok, aki a legnehezebb helyzetekben képes magából kihozni a legjobbat.
@másik Zoli: Szóval 3x esélyesebbnek látják Cloud-ot,egy hosszú évek óta veretlen világbajnok ellen.Nem baj,ebből előnyt lehet kovácsolni,sőt továbbmegyek azt kívánom hogy foghegyről vegye Zsoltit az még jobb lenne.
Még annyit fiúk ,hogy Ckoud -Julio Cezár Gonzalez ellen szerintem abból készült ,hogy Erdei ,hogy bokszolt Gonzalezzel látszik a videon az ütéseit és a mozgáskordinációját is leutánozta Zsoltnak.Csak a hosszú kar ellenére is előbb és könnyebben elbánt vele.Tehát ismeri Zsoltot és sokat tanulmányozta és tanult is tőle és állítólag sparringoltak is egy felkészülésnél.De az" új"Zsolt reméljük túl jár az eszén!
Az ütőerő a gyorsaság pontosság és a sebesség hatványa.Veleszületett adottság de lehet fejleszteni .Mindig lábból indul a nagy ütés .Tavaly volt a discover csat.- egy film ahol ezt vizsgálták.Tehát mozgásból vagy ha a boksz fortélyaival megakadályozzuk hogy " beleálljon"az ütésbe akkor nem tud nagyot ütni.Fragomeni nem volt pontos és nagy ütő.Nagy ütő és pontos Dawid haye,Dennis Lebedev,Marco Huck kőkemény és még sokan mások!
Volt egy gyermekkora... Mindenütt az, hogy nagy volt a szegénység, s néha 15-en laktak egy lakásban, de itt egy kicsit részletesebben:
"Growing up in a drug-infested area of Tallahassee, Fla., Cloud had the type of childhood where there was clearly nowhere to go but up.
His mother, Emma Smith, was just 15 when she gave birth to Tavoris. He was her second child. Three more would follow in short order. Due to the lack of space in their tiny home, Cloud had to sleep on a hard floor and would wake to find roaches crawling all over him and an occasional animal that snuck indoors to eat their garbage.
At 16, Cloud decided to leave home and try to make it on his own. At the time, his older brother was serving a life sentence in prison and Cloud was following in his footsteps, having been charged with misdemeanor battery and criminal mischief. He also dropped out of high school.
It was at that point the aimless teenager wandered into a Florida gym operated by former NFL player Alonzo Johnson. After watching the youngster batter the heavy bag day in and day out, Johnson admired Cloud’s work ethic so much he allowed the teen to move into his home.
“We were poor, but I thank God for that,” Cloud told reporters in Missouri this week, as he prepared to defend his Light Heavyweight crown for the third time. “I’m glad I went through hard times. Alonzo said just because you were born at the bottom, you don’t have to stay there. I just ran with those words.”
forrás: http://www.suite101.com/news/t...
Valahol sejtettem, hogy gyermekként nem a cseléd hordta be a reggelijét.
@másik Zoli: Mar csak azert is van,mert ha Zsolt eronlette jobb let volna
akkor viszonylag eleg konyen verte volna az olaszt.:)
@vadifukk: "Letezik, h Cloud utoereje nagyobb, mint Fragoe?!" Az szerintem konnyen megeshet. Frago nem egy tul nagydarab cirkalosulyu, ugyan kemenykotesu ficko, de 88 kilo korul sem nez ki durvan szalkasnak, Cloud meg csupa izom, es fogyasztas nelkul valoszinuleg tul van joval a 80 kilon o is. Ezen kivul meg egy 10 kiloval nagyobb ember nem feltetlenul ut nagyobbat, pl. manapsag szinte minden nehezsulyu nehezebb, mint anno Tyson volt, de nem sokan utnek akkorat.
@Erwin: Természetesen nem befolyásolta Fragomeni ütőerejét. :) Csupán azért hoztam fel, mert ha Madár Klink Zoli nélkül, egy influenzából kijőve, 8-10 kg súlyhátránnyal képes volt felvenni a versenyt egy cirkálósúlyú világbajnokkal (még ha az nem is tartozott a súlycsoport legjobbjai közé), akkor talán reménykedhetünk abban, hogy jobb (akár sokkal jobb) erőnléttel, egy betegségektől mentes felkészülés után méltó ellenfele lehet a félnehézsúly egyik legjobbjának.
Persze tudom, hogy ez nem ilyen egyszerű, de valami logika azért van benne, nem? :)
@Chiro: Sahnoune ellen konkrétan a hányás környékezett.
@Györfi Zsolt: Úgy legyen! Madártól már kaptunk bőven elég izgalmas pillanatot, sőt, kicsit sokat is.
Emlékszem Madár régi meccseire. Mindig azt mondták a "szakértők", hogy unalmas meccseket hoz, mert nem megy oda verekedni. De ő mindig a technikai fölényével nyert. Azokban az időkben jóval rosszabb volt a fizikuma, mint mostanában.
Szóval! Sima pontozásos, "unalmas" Madár győzelmet fogunk ünnepelni az új esztendőben! ;)
@másik Zoli: De Erdei betegsége mennyiben befolyásolta Fragomeni ütőerejét? :-) Vagy arra gondolsz, hogy Madár azért érezte lórúgásnak az olasz ütéseit, mert nem volt fitt a betegség miatt? Ha így van, akkor azt jelenti, hogy Frago ütései normális esetben nem estek volna olyan rosszul Madárnak, könnyeben kihordta volna őket, ez esetben pedig még sanszosabb, hogy Cloud ilyen téren keményebb.
@Rajhona János: Kit gondolnál jobbnak? Dawson dobálná a kígyó utcából az ütéseit, Hopkinssal lenne valami összetaknyolt előrködés. Pascalt Hopkins már agyonalázta. A jó meccsre és a figyelemre méltó teljesítményre Cloud a legjobb alany.
@Erwin: Azt se felejtsük el, hogy a Frago-meccs előtt 1 héttel Madár még influenzás volt.
@Cs Aladár: Klinket Mack-nek! :-)
Zsolti nem fog elfogyni, s mint nyári szellő a kék égen, ő is elfújja az utolsó "Felhőt" is.
@vadifukk: "Letezik, h Cloud utoereje nagyobb, mint Fragoe?!"
Szerintem létezik. Fragomeni nem tartozik a nagyütő cirkálósúlyúak közé. Nézd csak meg, hogy pl. Erdei előtt kiket tudott kiütni. Nyilván az nem volt mindegy Madárnak, hogy egy közel 10 kilóval nehezebb palitól kapta a pofonokat, és persze nincs összehasonlítási alap, de az biztos, hogy Cloud ütéseiben van megfelelő kraft....
@vadifukk: megválaszolom magamnak: akkor a korábbi sparringból emlékezne rá Madár, szóval ennyi.
Aladár, én is úgy láttam, h Mack tök jól megoldotta a meccset addig, amíg el nem fogyott az ereje. Egyébként ő is szívta rendesen Cloud erejét, szóval Zsolti meg fogja oldani. Ráadásul Cloud a tizedik balos után nem fog már csak úgy beugrálni, kinyílva ütést meghúzni... Onnantól kezdve pedig bocsánatot kér Zsoltitól minden menet elején, hogy megfordult a fejében bármi is a címvédéssel kapcsolatban. ;o)
Cloud személyisége, habitusa, háttere egyébként milyen? Tud erről valaki valamit?
Én azt láttam ,hogy Yusaf Mack tökéletesen csinált mindent -jól mozgatta minden boksz fortéllyal,-de hiányzott belőle a nagyon dinamikus pontos ütések és menetenként 2-3 komolyabb ütés.A végére elfogyott leengedte a kezét máris kiütötte Cloud.Zsolti gyorsasága és dinamikája megoldja ezt.Hajrá!
Letezik, h Cloud utoereje nagyobb, mint Fragoe?! Ketkedve hiszem, de ha igen, akkor bizony szor van a hurkaban. Ha jol emlekszem, Frago meccs utan adar azt mondta, hogy majd kiesett a ringbol, meg lorugas, meg kesztyunat is. namost cloud munkatempoja meg joval nagyobb fragoenal, aki meg utolag ismerte el, h kezdettol fogva jobban kellett volna nyomulnia. meg egyszer: letezik, h azt a szintet kepviseli cloud utoeroben, mint frago?
Ha igen, akkor meg jobban izgulva varom az elsejet... Madar persze ezt is megoldja, mint eddig mindent! :o) Hajra Madar, uthet cloud akkorat, amekokkorat akar, ha nem talal teged sehol.
@Chiro: Azt, hogy Cloud a lehető legjobb ellenfél vitatom, mert irdatlanul jó az állóképessége, de hogy technikai hiányosságait Zsolt remekül ki tudja majd használni aligha kérdés. Cloud egyik hibája annyira szembetűnő, hogy még én is észrevettem, Sdunek mesterrel biztos felkészültek Cloud hiányosságainak kihasználására.
A lehető legjobb ellenfél Zsoltnak. A technikai fölény nem igazán csúcsosodna ki egy Hopkins vagy Dawson ellen. Azt viszont, hogy Cloud fizikálisan erősebb lenne Fragónál, kötve hiszem. Az ütőerő más, az ütéseket el kell kerülni, nincs mese.
@Cs Aladár: Hogyan kezelje Madár a"berepülö Cloud-ot" ,aki szélesen,de iszonyat erövel csapottakat és szük horgokat,felütéseket üt?Hirtelen beugrik3 méterröl,mint Pascal a nagy terpeszállása ellenére..Nagy terpesz hátránya,hogy ebböl csak helyben lehet forogni,vagy elöre,mint a kardvivók..Hogyan tartható az ütötáv legalább 8 meneten keresztül?Olyanra nem számolsz Aladár,hogy el kellene játszani Madárnak 1-2 várható holtpontot---erre a Feke Villám elkezdene ész nélkül finiselni?TUTI,H NEM KIVÁRÁSRA TAKTIKÁZIK:AZ ZSOLTI FEGYVERE LESZ A 8-12 MENET KÖRNYÉKÉN...gRATULA,jó választ adtál,tetszett!
Még annyit hogy ennél a palinál nagyobb ütőtávot kell tartani ,és ahogy belép az ütőtávba rögtön több ütéssel megfogadni .Ezáltal védekezésre kényszerül feljebb emeli a kezét és akkor bátran megtámadni utána ki az ütőtávból és mozgatni és ezt ismételni még el nem veszti a türelmét.Szorosan állandóan zárja a könyökével a bordáit ütésnél is ezért tud nagyot ütni mert az egész testével beleáll.A nagyobb ütőtáv megold mindent sok felütés és középen dolgozni mert oldalt nagyon zárt .
Tulajdonképpen, hogy Cloud-ot tartják esélyesebbnek még jól is jöhet a hírnévért folytatott küzdelemben... ha Zsolti nyerni tud, nagyobbat fog ütni a hír...
"Ugyanakkor Erdei öreg, nem túl gyors..."
Mi van? :-)))
Látszik, hogy van információjuk mindkét bunyósról, de azért egy-egy hiba becsúszik itt is a szakújságírásba...
@Robi67: Én már ahol tudtam leírtam a meglátásaim mint minden más szurkoló,amúgy vendéglátós vagyok egy óbudai vendéglőben semmlyen boksz múlt.De a szememben és a meglátásaimban bízom .Én az első menetben a megfelelő ütőtávot a sok oldalmozgást fordulásra késztetést a lábcseréit figyelném mikor lép hátra mikor van túl nagy terpeszben .A második menetben nagyon megszórnám hogy érezze a bizonytalanságot és luftokat üssön.végig élesnek kell lenni mert a világon mindennek az alapja a fegyelem és figyelem.A kiütési pontokat gyakorolni,a finiselésnél nem kaszálni hanem szűken testre vagy fejre és csak utolsó ütésnek a kaszáló bal horog mert az elől könnyen ellehet mozogni.Három menetenként erős menetet produkállni ,minden menet utolsó percét nagyon meghajtani.A pontozókat meggyőzni,ezt a fiút kiütni nehéz lesz.Valami ilyesmi a nyerő technika ezt Zsolt minden téren tudja csak idegileg a belső nyugalma legyen redben érezze hogy figyelni kell de lazán és könnyedén és nagyon dinamikusan bokszoljon és meglesz az újévi örömünk. Hajrá Zsolt!
@Cs Aladár: Aladár,te hogyan képzeled el "Kis Tyson "hatástalanitását?Lepörgettem már én is Madár meccsét fejben több verzioban is és probáltam uj,meredeken meglepö dolgokat is belevinni Zsolti repertuárjába.Te,mint bokszoló(?) multtal rendelkezö hol látod a Feka Villám sebezhetöségét?Milyen csalira harapna rá?
Szerintem nem szabad leállni vele küzdeni--föleg a sarokban,mert ott "halálos"..Jol látom,hogy szellös a fiu védekezése és csak hatalmasat bombázgat és hajolgat,de azt nagyon?((
Annyit mondhatok hogy nem lessz meglepetés ennek a meccsnek az eredménye.-)))Mondjuk érdekes itt az önkéntes szakértők tippjei egyértelmű Cloud tko végeredményt prognosztizálva,kíváncsi lennék melyik ellenfelét vették alapul akire hasonlítana Zsolt tudása,ereje,stílusa,vagy akár a haja színe!
Nem túl gyors? A cikk írója akkor még nem látta Zsoltunkat bokszolni.
Utálom amikor magyar a magyart fikázza ez nagyon kedves!De én nem írnám le ennyire Erdeit!A kor meg semmit sem számít ezt már bizonyították páran ugye bár!Én bízom Erdeiben és nyerni is fog!Mellesleg az is szép lenne ha néha olyan emberek szólalnának meg és mondanának véleményt,illetve tekintenék magukat szakértőnek , akik nem csak a tv-ben láttak boxmeccset hanem saját maguk is lekesztyűztek pár menetet már és van szakmai tapasztalat is a háttérben!De akkor is lehetnek nagyszájjal ha majd ők állnak oda Cloud ellen és bizonyítanak!Ha nem akkor szerintem ezt bízzuk Zsoltra és aki egy cseppnyit is magyarnak érzi magát az nem azt nézi hogy mit ért el és milyen stílust képvisel Cloud,hanem szurkol Madárnak!Mindent bele Zsolt!Sikerülni fog!
@Rajhona János: Emellett a szerző valószínűleg még azt sem tudja,hogy Erdei csak azért ment az USA-ba,hogy keressen még egy kis pénzt a karrierje végén,vagy ennél sokkal erősebb motivációja volt.
Jó az írás és reális ,de mi bízunk Zsoltban és csak ezen a meccsen nyújtott teljesítmény számít és dönti el a további sorsát.Erre a bizonyításra már régóta vár,hogy a világ elitje is elismerje és ne csak egy odadobott jó mérlegű bokszolóként kezeljék,hanem bajnokként.Csak rajta múlik ezt a kis Tyson féle ütőgépet,hogyan tudja hatástalanítani.Szerintem a jól elvégzett erőnléti munka után az idegi állapota -nyugodtsága -élessége a gyorsasága és a helyzetfelismerő intelligenciája dönti majd el a meccset.
Szerintem Rich Thomas ismeretei alapján teljesen reális az óvatos Cloud TKO8 jóslat. Az amerikai több meccsét is láthatta, így vele képben van, Zsoltról megnézte a Fragomeni elleni felvételt, melyen a meccs közepén elfogyott de a hajrára feltámadt, visszakereste a róla megjelent jelentős írásokat, talált egyet a Ring Magazinban Sahnoune elleni meccséről, megnézte, Zsolt ott is elfogyott, de a hajrára feltámadt és ennek alapján becsült eredményt. Nem tudja az új erőnléti edző megjelenését, illetve, hogy Zsolt mindkét meccsen betegségtől/sérüléstől hátráltatva vett részt.
Szimpatikus cikk és nagyon jó lenne még olvasni hasonló komolyanvehető értékeléseket. Köszönet érte.
Szerintem teljesen jól látja és vezeti fel Zsoltit, mind1 az az egy szó.
Mert kimondja azt ami a lényeg. Ez az "oly' jellemző" "európai címvédő" otthagyta a német langymeleget és eljött az USA -ba BOXolni!
Erdei azért maradt itthon is hiteles boxoló, mert az Univerzumos giccset nem tudta komolyra venni, egyszerűen nem olyan a feje. :)
Azért kétesélyes ez a meccs mert úgy néz ki hogy ez a Cloud nagyot tud ütni, hát szüksége is lesz rá, mert egy magánál lévő Erdeit, aki azért ment oda, hogy legyőzze a legnagyobbakat, nem fog megállítani.
POL-nak írom...
Én meg veled értek egyet. Ennek a fórumnak - szerintem - nem a 'most jól megmondom neked' erődemonstráció a lényege - hanem, hogy a másik gondolatához hozzáadjuk a magunkét, és ne 'kivonjuk abból'. Ritkán szoktam hozzászólni, de még a sok 'blődségből' is azt vontam le, hogy nagyon sok rajongót érdekel Zsolt meccse és ez JÓ. Jó, mert Zsolt szimpatikus és mert mi egyszerű földi halandók keressük a hősöket. És szerintem Zsolt - legalábbis az én szememben hős lassan 10 éve. Nem tetszik valakinek - csinálja utána a 'két kezével'. A poén itt az, hogy még a negatív kritikák is ugyanarról a magyar 'gyerekről' szólnak, akit ha befosva is de mindannyian nyertesként szeretnénk látni január 1-én, úgy reggel 6 óra tájban.
Ha tényleg Don King promotálja a meccset akkor tényleg irhatnánk egy peticiót amit ha sokan aláirunk elküldhetnénk a showtime-nak meg külföldi bokszoldalaknak .. ha aláirnánk többszázan vagy többezren csak lenne valami hatása.. csak annyit kéne elérni hogy megbizható ismert pártatlan pontozók legyenek a bírák..
És még valami: mindegy mi lesz a meccs kimenetele, Zsolti már most is Papp Laci mellett foglal helyet nálam a trónon.
@slyfox: Egyetértek veled amit arról írtál, hogy mi kell Zsoltitól ahhoz, hogy nyerjen. Szerintem a kondija most meg lesz hozzá.
Amúgy jó lenne, ha ezt a régi, még kicsit puhos, jól fésült képet terjesztenék a meccs kapcsán, és akkor sokan méginkább Cloud győzelmi esélyeit vélik majd. Szerintem Zsolt ezzel a plusz izomtömeggel amit szerzett a pár kiló zsír helyett, és a vélhetően kicsit a nagyobb ütőerőre való edzés következtében képes lehet egy-két gyors kombinációval bezavarni a málnásba a még kemény fejű Cloud-ot is. Elég ha megzavarodik és elbizonytalanodik, és ha onnan nem képes ritmust váltani akkor Zsolti leiskolázza!
Na, akkor befejezem a rendszer által megszakított üzenetemet...
Uraim,
Volt szerencsém pár évet élni angol nyelvterületen, és bár a boksz szakmai nyelve még szakavatott, anyanyelvű tudoroknak is komoly fejtörést okozhat, a 'slick' szleng jelentése nem túl bonyolult. A boksz szövegkörnyezetében (is) dörzsölt, ravasz emberekre értik és ez ugyebár az amerikai piacon az egyik alapkövetelmény ahhoz, hogy elismert, nagy bokszoló légy. Hogy Madár 'not very slick'... Hmmm, szerintem a cikk íróját is megtévesztette az, hogy Madár 'too nice', nem gyalázza az ellenfelet, sem a ringben, sem azon kívül.
Mindazonáltal, sok igazság van a cikkben. Én személy szerint - és végignézve Cloud majd összes meccsét, úgy gondolom, hogy Cloud igazán még nem volt 'tesztelve'. Szíves engedelmetekkel a kiöregedő (és nem elsősorban a kora miatt)Gonzalez, aki már Madár elleni meccsére is csigaversenyen készült, illetve Woods nem tekinthetők komoly értékmérőknek. Johnson meg nagyon hasonló stílusú, mint Cloud, csak kicsit megkopott. Madár viszont egy jól összerakott, érett, komplex bokszoló (bár az ő tesztjei is erősen megkérdőjelezhetőek). A mérleg nyelve szerintem az lesz, hogy Madár 'fejben' mennyire lesz egyben. Ha képes lesz kezelni Cloud várhatóan folyamatos és erőteljes (viszont egysíkú) támadásait állandó elmozgással és a tőle megszokott gyors jab-ekel, valamint túljutni a nála már szinte menetrendszerű (valahol a 6. és 10. menet közötti) 2 menetes holtponton, akkor 'sanszos', hogy nyer. Ellenkező esetben valószínűleg a 'szakértői' vélemény igazolódik be.
Próbálok pozitívan hozzá állni és azt mondom, hogy a végeredménytől függetlenül nagyon sokat tanulhatunk Erdei Zsolttól. Emberséget, sportolói tisztességet, hogyan kell megőrizni annak emlékét, hogy honnan jöttünk. Ha Madár esetleg nem is nyer, számomra ő akkor is etalon a fiatalok részére.
bizok madár kondijában és szívében, meg hogy cloud az ilyen cikkek miatt tul nagy melénnyel jön a meccsre.
slick boxer: valaki olyan, aki sokat hajol mozog el, jobbara a termeszetes reflexeiben bizik, hibara kesztet es kihasznalja. sokfelol, valtozatos szogekbol ut, nehez eltalalni.
Remélem,h Dibella elhessegeti az anti-europai hangulatot és a befolyásolható pontozókat és nem fog lejteni a pálya!A papirforma szerint mindenképp Cloud az esélyesebb,de egy fiatal,rohamozó,heves feka srác,akit nem törtek meg stilusában ész bunyoval szinte legyözhetetlen,kivéve,ha megismeri "lomhamozgásu,öreg Erdei "szemtelen balosait..(De jo,hogy egy öregedü tucat-bovli europait várnak!!)Madár emliti valamelyik interjujában,h rengeteg eröt és lelkieröt vesz ki valakiböl,ha elsö menetekben K.o-zni akar,de az ellenfél nem törik meg"Nos,én ugy veszem,h ez a taktika része: kifárasztani,felidegesiteni szemtelen,zárt,gyors közbeszurásokkal ugy Cloud-ot,hogy közben nem áll le neki bokszzsáknak a mérközés legelején hideg testtel..Cloud szarul,nyitottan védekezik,csak elhajolgat!Két bombája között védtelen sokszor..Megáll,összpontosit és kinyilik!Zsolt ellen ugy számithat,h a törzsböl elhajolgatás elegendö lesz(tipikus feka!)Itt az a lényeg nálam,hogy Zsolti az oldalra elmozgást tudja-e végig csinálni és a Pac-Marquez meccsen látott marquez -féle azonnali kontrákat tud-e alkalmazni.Zsoltnak szüksége lesz uj,meröben uj ütéskombináciokra is: szük felütésekre gondolok,pl..
Uraim,
Volt szerencsém pár évet élni angol nyelvterületen, és bár a box szakmai nyelve még
@leibigab: Ha lejár az opció, ha nem, DiBella önös érdekei is azt diktálnák, hogy minél több bunyósa győzzön, mert az az ő ázsióját is növeli. Egy promóternek nem mindegy, hogy az ő cégére alatt hányan szereznek világbajnoki címet, különösen egy tv-s meccsen.
@másik Zoli: Ha DiBella szervenné a programot, akkor sem biztos, próbálna lobbizni a "semleges" pontozás szempontjából. Mégpedig azért, mert ezzel a meccsel lejár a 3 meccsre kötött promóciós szerződése Madárral (ami meghosszabítható plussz 2-vel)és kényelmesen hátradőlve kivárja először, hogy mi lesz... (Értem ezalatt, hogy Madár letudja-e győzni, mennyire látványosan tud majd bunyózni és a meccs után egyáltalán a folytatás mellett dönt-e.) Tehát DiBella szemszögéből nézve (mivel ő csak mérkőzést szervez Erdeinek, és ez most lejárt) nem biztos, hogy annyira mozgatná ez a "semleges" vagy "részrehajló" pontozás dolog. És ha bármi is lesz, utána ugyanúgy feldobhatja neki azt a plussz 2 meccses opciót.
A slick, ahogy írták is nem gyorsat jelent, inkább hajlékonyként, higanymozgásúként lehetne körülírni, olyan bokszoló aki kettősfedezék helyett inkább ügyesen elhajolgat az ütések elől.
@zee1978: Köszi!
Más: Ami kicsit (vagy nem is kicsit?) aggasztó, hogy a boxingscene cikke szerint a december 31-i gálát a Don King Productions és a Goossen Tutor Promotions promótálja; a DiBella Enterainment nincs is megemlítve. Az esetleges pontozás szempontjából ez semmiképp sem jó hír.
@másik Zoli: Tegnap olvastam pont ezt a cikket meg angolul.
Nagyon jo forditas!:)
Bew Yorkban = New Yorkban :)
Dan Rafael információi szerint november 26-tól kaphatók a jegyek a szilveszteri Anaheim-i gálára 25, 50, 75, 125 és 175 $-os árakon.
És egy kis off: Cotto telefonon leszögezte Arumnak, hogy ha nem Bew Yorkban lesz a Margarito elleni meccs, nem fog kiállni. Vagy NYC, vagy nem lesz meccs!
http://twitter.com/#!/danrafae...
Cloud sem lehet egy slick bunyós, már csak a stílusából adódóan sem.
@leibigab: Ahogy en nezegetem, a "slick"-et olyan ertelemben hasznaljak bokszolokra, hogy "ravasz, dorzsolt" ; ha gyorsnak akarnak nevezni valakit, akkor altalaban "fast" vagy ritkabban "quick" jelzovel illetik, legalabbis en ugy figyeltem meg eddig, es elegge sokat olvasok a profi bunyorol angolul.
@másik Zoli: a slick jelenthet még ravaszt is, talán arra gondolt, hogy "nem túl ravasz"...
Jezus sracok kijon egy ilyen cikk es mindenki osszetojja magat hogy Cloud nyer..
Persze ez is benen van a pakliban de higyjuk mar el legalabb ha Zsolt mondja hogy meg tudja csinalni! Mindenkinek megvan az ellenszere es meg a cikkiro is mondja hogy Cloudnak is kihivas az hogy technikas boxolo ellen meg nem ment.
Az egyetlen dolgunk most hogy jo szurkolohoz illoen HAJRA MADAR!! es nem kezdunk el neki karogni meg tippelgetni az elejen mikor meg merkozes sincsen.
Persze benne van hogy leutik,de az is benne van hogy o uti ki Cloudot(miert ne lenne benne? Madar bomba formaban van es ha Cloud sokat ut a levegobe akkor kifaradhat es Zsolti siman megcsipheti...de akar az elso menetben is egy lucky punchal,ez mind mind benne van a pakliban es mindket oldalrol:))
Sztem mindunknek ez lenne a legszebb alma,de az almok neha valora valnak vigyazz:D
@leibigab: Nem lehet. :) Az eredeti szövegben egyértelmű, hogy az "öreg" és a "nem túl gyors" (not very slick) jelzők Erdeire vonatkoznak.
"Ugyanakkor Erdei öreg, nem túl gyors, és Gonzalez elleni összecsapása óta nem találkozott TOP 10-es ellenféllel."
Nem lehet, hogy Erdei (az) öreg és a nem túl gyors Gonzalez óta nem találkozott Top10-es ellenféllel?
(Mert Gonzalez az tényleg sosem volt túl gyors:)
"(Óvatos) jóslat: Tavoris Cloud TKO 8"- majdnem ugyanígy gondolom csak a Tko elé még kell egy L betű!
Zsolt inkább meghal mintsemhogy ez a gyerek győzzön. Szerintem bucira fogja jabezni Cloud fejét akinek összezárul majd a szeme és tko lessz a 8.-ban de a mi fiúnk kezét emelik magasba.De az is lehet, hogy a sok lépcső meg a profi erőnléti edző miatt Zsolt egyszerűen lefiniseli valahol a meccs közepén az Amerikait.
Érdekes cikk, de hogy Zsolt lassú...
Na majd meglátja!
"Ugyanakkor Erdei öreg....."
Ugyan már, és akkor Hopkins,Tarver,Johnson, Holyfield.... kik ???Kriptaszökevények?:)
A meccs végére Cloud lesz az öregebb.
Hajrá Zsolti !
Mack ellen mintha Cloud is elfogyott volna viszonylag hamar... remélem Zsolt képes lesz az erejét úgy beosztani, hogy közben irányítani tudja a meccset. ha mentálisan ott lesz, márpedig miért ne lenne ott, akkor ellensúlyozhatja Cloud vélt vagy valós előnyét ami az erőt illeti. Az a gyors bal most nagyon jól jöhet, ha tényleg kirobban, és főleg ha néha jön rá jobbos majd újra balos...
na ja: és a felkészülés és a meccs is legyen sérülésmentes!!!
Hajrá Zsolt!
@Streky: Én meg azt mondanám, hogy nem szeretném........
2001 Oleksandr Garashchenko
Igaz onnan győztesen került ki, de az első menetben lenézett....
@Kicsi_Floyd: "Csak az a nagy kérdés,hogy bíztos ezt akartuk madárnak ?????"
Igen. Madár is ezt akarta önmagának. Egyébként én bízom abban, hogy DiBella ki tudja harcolni a semleges pontozókat, és akkor Zsolt az esélyesebb.
Én nem tudom elképzelni, hogy Zsoltit leüssék. Túl nagy a szíve. :)
@Kicsi_Floyd: "Csak az a nagy kérdés,hogy bíztos ezt akartuk madárnak ?????"
A válasz egyértelmű: igen.
Ha a legjobbak ellen akartuk látni Zsoltit (márpedig ezt akartuk), akkor mindig is benne volt a pakliban, hogy egy komoly ellenfél ellen Madár akár feküdhet is, de legalábbis kikaphat. Ettől más az, amikor valaki a nagy nevek ellen bokszol, ahhoz képest, amikor az UBP-nél ment a hurkatöltés.
2011-es madár már nem olyan kondival megy a ringbe, mint az UBP-s időkben.
Szerintem, Zsolt egy Gonzalez elleni fölényes győzelmet is megismételhet, annyi különbséggel, hogy kiüti a "mennydörgést"!
Szerintem ez egy elfogulatlan, hiteles értékelés, valahol én is ezt érzem reálisnak! Persze Zsolti gyorsasága vitathatatlan, ha képességek terén valamiben Cloud fölé nő akkor az a gyorsaság! Ez egy Garay szerű meccs lesz, csak Cloudnak még óriási az ütőereje is, Zsoltnak erönléte döntő lesz, ha bírni fogja kipontozhatja, ha elfogy Cloud TKO lesz a vége!
Erre várunk már évek óta,hogy Madárnak legyen már egy TOP elenfele ! MIndenki beszélt éjjel - nappal,hogy kéne már valami nagy durranás Zsoltinak,mivel mindig közepes elenfelek vannak és nem igazán hiteles bajnok stb !
Na most aztán megkaptuk rendesen urak ...Itt van ez a Cloud gyerek,aki egy igazi állat és mellette még hazai pályán is lesz ! Csak az a nagy kérdés,hogy bíztos ezt akartuk madárnak ????? Zsoltinak KO val nyerni Cloud elen nagyon hihetetlen tünik nekem és a hazai közeg miatt a pontozásos győzelem esélye szinte nulla alatt van !
Ne legyen igazam ,de szerintem max 7 menet és madár feküdni fog :((((
@D-guy: Erdei nem szereti az erőbokszot és Cloud egy Garay-nál jobb képességű, erősebb támadó bunyós. Cloud szerintem egyáltalán nem túlértékelt, inkább pont az ellenkezője. Baromi veszélyes mindenkire nézve a súlycsoportban. Nem véletlen, hogy a Hopkins, Pascal, Dawson trió is ezerrel kerüli. Madárnak valóban voltak top 10-es ellenfelei, de Cloud-ot egyik sem közelítette meg. Ne felejtsük el, hogy akkoriban még nem volt ilyen kemény ez a súlycsoport. Azzal viszont egyetértek, hogy a meccs kétesélyes és abban is van valami, hogy kihozzák egy szoros, de egyértelmű Erdei győzelem esetén Cloud-ot.
Én megálmodtam ma madár győzelmét.. gyors iskolabunyóval és elmozgázokkal végig jó kondival megalázta cloudot és még a pontozók is kihozták őt gyöztesnek... az én álmaim meg beszoktak jönni.. amugy tényleg az lenne a kérdés hogy kik lesznek a pontozók? Kik kérik fel őket? Azért az nagyon rossz lenne ha nyerne zsolt és még ugysem hoznák őt ki.. így nem lehet elvenni valakinek a veretlenségét.. kellene irnunk egy peticiót a showtime-nak hogy a legpártatlanabb legmegbizhatóbb pontozokat válasszák.. esetleg ha van valaki kompetens a témában irhatna hozzá példát hogy ki legyen...:)
Egy fórumon találtam talán ez megmagyarázza...
A slick fighter is a fighter that moves a lot giving lots of angles and hard to hit. Slipping, ducking. Skilled fighters are typically sound boxers who doesn't do much risky things.
Egyébként az is nagyon meredek, hogy Madárnak nem volt top 10 ellenfele Gonzalez óta. Garay, Sahnune, Ulrich, Barashian (!!!), Fragomeni mindannyian a fightnews top10-be tartoztak, amikor Madár kiállt velük. Nem tudom miről beszél. Ha Johnson nem lenne Cloud listáján, semmivel se lenne impresszívebb, mint Madáré.
@totoj: Nagyot. Szerintem is kétesélyes meccs, de ha Cloud nyer is, egészen biztos vagyok benne, hogy lesznek pillanatok, amikor Madár alázni fog, olyan iskolabunyó jön, hogy csak pillognak majd. Cloud szerintem nagyon nagyon nagyon túlértékelt bunyós. Az erőboksz minden hatásos ellenszerével rendelkezik Madár.
Én sajnos legjobban a hazai pályától félek, szerintem mi itt majd látunk egy magabiztos, 115-113 / 116-112 Madár győzelmet, mire kihozzák megosztott pontozással Cloudot. Senki ne csodálkozzon, ha ez történik.
Drága jó istenem,mekkorát fognak ezek koppanni.
Én abban bízok, hogy a szakértők majd abba az irányba mennek el, hogy egyértelmű esélyesként Cloud-ot fogják megjelölni, mert így az Erdei győzelme (vagy akár a tisztes helytállása) is felértékelődik.
Zsolt legutóbb azt mondta, hogy még vereség esetén sem biztos, hogy visszavonul. Ha jól teljesít, akkor további elit-meccsek várhatnak rá. - Bár gondolom, ezt a nyilatkozatot a menedzsment erőltette rá.
Szerintem a mérkőzés végkimenetele leginkább Erdei kondícióján múlik majd. Ha megfelelően koncentrált lesz, nem ütteti ki magát az első 6-7 menetben, hanem pontelőnyre tesz szert, és ha bírja kondival végig, akkor az elbizonytalaníthatja Cloud-ot, és akkor a vége is meglehet.
Hajrá Madár!
Akkor fog a menny dörögni ha ZSOLTI kipötyögi...
@másik Zoli: A slick-et a csúszós szinonimájaként is szokták alkalmazni, és ebben a helyzetben szerintem ezt alkalmazta az író, azt jelölve meg vele, hogy Erdei nem különösebben gyors az elmozgások terén, amivel csak részlegesen lehet vitatkozni, mert Madár sokszor ott marad kettős fedezékben az ellenfele előtt.
Az elemzés eléggé Cloud-ra van kihegyezve, remélhetőleg születnek kevésbé elfogultak is.
Én nem olvasom az angol nyelvű portálokat, de úgy látom, hogy ez a fickó (Rich Thomas) komoly hozzáállással végzi a dolgát, ezért érdemes rá odafigyelni. Tárgyilagosan ír, tehát hihetünk neki (a gyorsasággal kapcsolatos szakmai vitába én nem megyek bele). Megállapításának lényege: Cloud az esélyesebb, de a meccs nem eleve lefutott! Szerintem ez nekünk megfelelő pozíció. Árnyékból kell kilépni, kellő szerénységgel, de nem az esélytelenek nyugalmával. Handabandázásnak sok értelme nincs - Zsolt is így áll hozzá -, úgyis a ringben dől el minden. Hajrá Madár!
@vizslahal: Hát igen, ez alapján nehéz lett volna egy szóval lefordítani. :)
szerintem is az van, amit én a cikkből kiérzek, hogy ez egy olyan meccs, ahol nagyon nehéz megjósolni, hogy mi fog történni ténylegesen. sokat számíthat, hogy ki mivel készül.
amúgy azzal is meglepheti őket zsolt, hogy ha a régi meccsei alapján készülnek, akkor tényleg jó ötlet lehetne ez a lefárasztás, de ez ellen az új szuperfit zsolti ellen már nem lesz eredményes :) (remélhetőleg)
Boxy! Nekem is ez a mondatszerűség az ami egyből szemet szúrt! Nem tudom mire alapozta a lassúságot de én pont azt gondolom, hogy a leggyorsabb keze van.
Ez egy objektív és reális elemzés (bár a gyorsaságra vonatkozó megállapítás nem helytálló), de a cikkíró nem tud azokról a dolgokról, amelyek remélhetőleg olyan erőssé teszik Erdeit mentálisan, hogy a maga javára fogja billenteni a mérleg (még a független elemző szerint is ingatag) nyelvét.
@Boxy: Az eredeti szövegben a "slick" szó szerepel, amit "gyorsnak" és "ügyesnek" is lehet fordítani. Azt gondoltam, a szerző inkább az előbbire gondolhat, ezért így fordítottam, habár egyetérteni én sem tudtam vele, mert Zsoltinak szerintem is éppen a gyorsasága és az ügyessége lehet az, amit kihazsnálhat Cloud ellen.
"Ugyanakkor Erdei öreg, nem túl gyors" ... A cikk írója kissé mellé lőtt ezzel, hogy nem túl gyors, vagy akkor mi neki a gyors, ha a világ talán leggyorsabb kezű félnehézsúlyú boxolója nem az?
