A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.
Amikor minden bokszra fordul: Klitschko vs. Adamek
2011-09-03 11:05:32 / profiboksz.hu
Szeptember 10-én ismét szorítóba lép napjaink második számú profi nehézsúlyú ökölvívója, a WBC világbajnok Vitali Klitschko. Az ukrán sztár ezúttal nem Németországban húz kesztyűt, hanem riválisa, a korábbi félnehéz-, majd cirkálósúlyú bajnok lengyel Tomasz Adamek otthonában teszi kockára címét. A nyitott, és a jövő évi labdarúgó Európa-bajnokságra épített wroclawi stadionban várhatóan több 10 ezer szurkoló előtt kerül sor az összecsapásra (a főmérkőzést élőben közvetíti a német RTL és a hazai DIGI Sport csatorna - részletek lapunk tv műsor rovatában), amelyre a profiboksz.hu korábbi és jelenlegi szerkesztői is leadták tippjeiket a hagyományos esélylatolgató rovatban.
Bosco: Minden tiszteletem Adameké, de ez a párosítás nekem egy óriási "mismatch". Adamek egész egyszerűen túl kicsi Klitschkohoz, gyakorlatilag semmi esélyt nem látok arra, hogy megnyerje ezt a mérkőzést. Két kimenetelt tartok elképzelhetőnek. Ha Adamek kondival bírja végig és lábon jól mozog el, akkor az első pár menetet még talán el is viszi, a többit pedig túléli és egyhangú pontozással kap ki. A másik, hogy Klitschko viszonylag gyorsan megtöri Adamek lendületét és a lelassult lengyelt a mérkőzés utolsó harmadában ki is üti. Szerintem a második végkifejlet a valószínűbb, így a tippem: Klitscko WI.
Erwin: Véleményem szerint az év egyik legnagyobb szenzációja lenne, ha Adamek legyőzné Klitschkot. Nem azt mondom, hogy ez teljességgel lehetetlen, de a pénzemet biztosan nem a lengyel sikerére tenném… Adamek előtt maximálisan megemelem a kalapomat az eddig elért eredményei előtt, de hiába bokszol hazai pályán és hiába fiatalabb 6 évvel Klitschkónál, a mentálisan mindig erős és nagy fizikai előnyben lévő ukrán ellen kevés lesz a gyorsaság és a szív. Utóbbi arra azért elég lehet, hogy ne érjen véget idő előtt a mérkőzés, de reális győzelmi esélyt csak akkor látok Adamek részéről, ha megsérül a világbajnok, vagy olyan mértékben eléri az „öregedés”, kiégés, hogy képtelen lesz a tőle megszokott ütésmennyiséget és dominanciát célba-, illetve érvényre juttatni. Tippem: Klitschko nyer pontozással.
Greg: Akármennyire is kedvelem Adameket, a példaértékű harcos hozzáállás ezen a meccsen vajmi kevés lesz. Azt mondani sem kell, hogy milyen szintű fizikai hátrányban lesz Vitali Klitschkoval szemben, aki az erejével a született nehézsúlyúakat is úgy dobálja, és tolja le a szorítóban, mint nehéz harckocsi a matchboxokat. Emellett a lengyel bunyós a meccsei vége felé még úgy is hajlamos elfáradni, ha a munktempó nem túl nagy és az ellenfél nem egy klasszis. Klitschko munkatempója, mint tudjuk, általában nem a skála alsó tartományában mozog, Adameknek tehát nagyon-nagyon fel kell kötni a szuszpenzort, hogy tartani tudja az iramot és megpróbálja felülmúlni Vitalit. Azt teljesen kizártnak tartom, hogy Tomasz kiüsse Klitschkot, ahhoz kb. az egész lengyel hadsereget fel kéne vonultatnia a szorítóban, arra viszont képesnek tartom, hogy az első menetekben beugrásokból, gyors kombókkal párszor zavarba hozza Vitalit és megnehezítse a dolgát. Aztán a szokásos faltörőkos-szerű jabek megteszik majd a dolgukat, Adamek a meccs második felére el fog fáradni, Klitschko egyre gyakrabban teszi majd oda a jobb egyenesét is, amivel úgy a kilenc-tizedik körben kiüti kihívóját.
Prof: Mindkét sportoló szimpatikus a szurkolók legnagyobb részének, mindketten komolyan veszik a felkészülést, sportszerűek a ringben és azon kívül is. Na jó, amikor Vitalij istenigazából belemelegszik a témába, illetve látszólag elveszíti a kontrollt, akkor az ökölvívás technikai szépségei, sportszakmai finomságai kevéssé dominálnak, de az ilyen eset mostanában egyre ritkább, sajnos… : - )
Az ellenfelek Lewis és Sanders óta nem késztetik sem valódi küzdelemre, és nem is bosszantják fel istenigazából. Talán Adamek? Igazságtalan lenne a lengyelt felhízott ex-félnehézsúlyúnak tekinteni, hiszen anno anatómiai atlaszként is funkcionálhatott volna Adamek, annyira le kellett fogyasztania, szálkásítania a félnehézhez. Azonban a nehézsúlyban vívott mérkőzései azt mutatták, hogy itt még átlagosnak sem mondható az ütőereje, az erősségei –technikai repertoár, lábmunka– pedig egyenes arányossággal úgy veszítenek hatékonyságukból, ahogyan nő az ellenfél mérete és ütőereje. A hátramozgás, beugrás-gyors kombináció-kilépés az ütőtávból taktika szimpla menekülésnek is felfogható akár, márpedig Vitalij ellen, már csak a nagyon eltérő ütőtávból is fakadóan, nem lehet nyílt ütésváltásban vagy statikus bokszban gondolkodni. Akkor viszont marad a pattogós elmozgás, oldalmozgás, beugrás, vészhelyzetben kettős fedezék. Ezzel viszont nem lehet mérkőzést nyerni Vitalijjal szemben. Vagy reálisan hinni lehet, hogy az idősebbik Klitschko Adamek örökmozgó taktikája miatt kondicionális problémákkal fog küzdeni a mérkőzés utolsó harmadában? Akkor már a sérülés-teória sokkal inkább életszerű, de igazságtalan lenne a sorstól, ha ismételné magát a Byrd-forgatókönyv.
Érdekes adalék, hogy Adamek a hazai közönsége előtt érzelmi-lelki okokból kevéssé választhatja Haye túlélő üzemmódú produkcióját, ez disszonáns és lehangoló lenne saját maga és a közönség elvárásaihoz képest. Összességében Klitschko kései TKO győzelme az obligát papírforma, de ki tudja, meddig üzemel még hibátlanul az ukrán Vasököl?
@apa: Cirkálótól lefelé, sokkal érdekesebb és jobb meccsek szoktak lenni, ez tény.
Engem nem igazán szórakoztat az sem, hogy másodvonalas, terhes bálnák szuszognak egymás nyakába vagy magukon tesztelik le, a legjobb felütéseiket...
lehet hogy szélsőséges és érthetetlen amit mondok.jómagam néző vagyok csak ,nem bokszoló és nem is mondvacsinált szakértő,mint itt egyesek.csak azt mondom ha leülök egy meccset megnézni én bizony izgalmas fordulatos meccset szeretnék látni,hisz értem van az ökölvívás nem pedig fordítva.olyan szélsőséges ez?akinek pedig nem a közönségcsalogató ökölvívás a szíve csücske,az nézzen eredményes bokszolókat.nézze meg mondjuk Ottke meccseit és élvezze azt.nincs ebben semmi.nem vagyunk egyformák.én szórakozni akarok nem azt jósolgatni hány menetig bírja valamelyik nyomorult,mondjuk Klicsko ellen.kinek ez,kinek az. a forma 1-et is megnézem mindíg kiváncsi vagyok ki lessz a második Vettel mögött.bár a példa sántít,vagy nem?............
@apa: tudod miből van még itt sok? olyan emberekből, akik szerint a nehézsúly fos, és mégis telekommentelik a Klicskó híreket. Szerintem amúgy a K2 fizetett provokátorai, hogy nézettséget csináljanak a meccseknek, más lehetőséget nem tudok elképzelni, talán csak a mazochizmust vagy hasonló perverziókat.
rengeteg itt a fivér hívő,de hogy mit szeretnek a boxukon azt nemtom,összejönnek meccs előtt és meccs alatt tövig rágják egymás lábkörmét izgalmukban?nem hinném...
@Rajhona János: A Tyson meccs lett volna az utolsó nagy dobása. Johnson (vagy Vitya) már inkább egy levezető dolog lett volna véleményem szerint. Nem véletlen, hogy előtte egy évet hagyott már ki, amennyit korábban soha.
38 éves volt, ami után már tényleg viszonylag kevesen bokszolnak csúcson. És közel a 40-hez nem árt családban gondolkodni már.
Én azt gondolom, ha Vitya helyett Johnsont veri, akkor is valszeg visszavonult volna. Abban pedig biztos vagyok, hogy 5 fiatalabb biztosan lett volna visszavágó.
De ezek már csak elmélkedések, te sem és én sem tudok Lewis fejével gondolkodni, de én megértem a döntését.
@zappa: "Egy olyan gazdag embernek, aki így is bármit megvehet, lehet hogy élete gázsijánál is többet jelent pl. a család, vagy az egészség. "
Ja, és minderre pont akkor jött rá, biztos homlokon csókolta egy múzsa. :)
De lehet, hogy én tévedek és neked van igazad, és az előző meccsének függvényében komolyan elgondolkodott azon, hogy az egészség többet ér, mint a pénz amit azért kapna, hogy még egyszer egy szorítóban legyen azzal az emberrel.
@Rajhona János: "Tényként kell kezelni, hogy ugyanez a Lewis bátran elfutott élete gázsija és a megbecsülés elől, mely a visszavágó képében közelített feléje."
Ugyanez a Lewis? Te ilyen jól ismered? Tartottad vele a kapcsolatot, hogy tudod milyen állapotban volt vagy milyen dolgok jártak a fejében? :)
Egy olyan gazdag embernek, aki így is bármit megvehet, lehet hogy élete gázsijánál is többet jelent pl. a család, vagy az egészség.
@zappa: "Nem elméleteket kell gyártani, a konkrét helyzet, hogy Lewis tényleg jobban bírta a strapát. "
Rendben, ne gyártsunk elméleteket. Tényként kell kezelni, hogy ugyanez a Lewis bátran elfutott élete gázsija és a megbecsülés elől, mely a visszavágó képében közelített feléje.
@Irbisz: "A fórumra ír olyan is, aki nehézsúlyú profi bokszoló volt. Õ is repedt fel egy 30+ kilóval könnyebb ember ütésétől sparring közben, mert az ütés lecsúszott. Azelőtt álmában sem gondolta volna, hogy ez megtörténhet."
Nem értem, hogy itt mi a kérdés. Hogy egy lecsúszott ütés is felszakíthatja-e a bőrt? Igen, van ilyen is.
@Rajhona János: Azt a hozzászólást, pedig ebben a témában hangzott el (íródott le) abszolút autentikus fórumostól, "érdekes" módon zappától kezdve leibigabig mindenki úgy tekintette, mintha el sem hangzott volna, pedig gyakorlati példa, nem íróasztal mögötti elmélkedés áll mögötte.
@Rajhona János: "Pont akkora hülyeség, mint egy elcsúszott ütés alapján megállapítani, hogy egyik bokszoló keményebb a másiknál."
Nem egy ütés repsztette fel, és nem elcsúszott. Azon kívül minden egy bokszmeccsen van kb. 50 elcsúszott ütés. De mindegy is, szabályos ütőfelülettel szabályos helyen.
Nem elméleteket kell gyártani, a konkrét helyzet, hogy Lewis tényleg jobban bírta a strapát.
@bpjotruska: Valóban hülyeséget írtam. Pont akkora hülyeség, mint egy elcsúszott ütés alapján megállapítani, hogy egyik bokszoló keményebb a másiknál.
A fórumra ír olyan is, aki nehézsúlyú profi bokszoló volt. Õ is repedt fel egy 30+ kilóval könnyebb ember ütésétől sparring közben, mert az ütés lecsúszott. Azelőtt álmában sem gondolta volna, hogy ez megtörténhet.
@Rajhona János: "Vegyél fel egy bokszkesztyűt, állj szembe valakivel akinek szintén van a kezén, és ellenőrizd le, hogy milyen a betalált és az elcsúszott ütés. Ne lepődj meg, mikor azt tapasztalod, hogy az első sokkal megrázóbb, de a második sokkal sérülésveszélyesebb."
Hú de meglepő dolgokat írtál az elcsúszott ütéseklről! :D
Két dolog van, az egyik, tök mindegy milyen egy elcsúszott ütés, a bokszban ez is benne van, az elcsúszott ütés nem olyan mint egy vétlen fejelés.
A másik, hogy az az ütés ami az első sérülést okozta, nem egy elcsúszott ütés volt, hanem egy sima kemény tiszta jobbos.
"Elméleteket meg te gyártasz Lewis keménységéről - kétszer került padlóra, és mindkétszer azonnal vége lett a meccsnek -, és hősiességéről - mindenféle hazudozás után lapított amikor kifütyülték."
Lewis ellenfelei egyrészt legalább egy kategóriával keményebbek voltak mint Vitali ellenfelei, másrészt én is ezt magyarázom, hogy ne gyártsunk elméleteket. Hiszen ott a gyakorlat, ami azt igazolta, Lewis keményebb volt mint Vitali. Vitali fején a bőr nagyon úgy fest nem bírja Lewis ütését.
Nem az számít ami volt hanem ami van a profiboksz showbiznisszben
Sokan esetleg megkérdik Ki az a Lewis?mert nagyon hamar felejtenek a profiring világában....
@Rajhona János: "Elméleteket meg te gyártasz Lewis keménységéről - kétszer került padlóra, és mindkétszer azonnal vége lett a meccsnek -"
Lewis-nak osszesen ket veresege volt - tenyleg akkora hatalmas nehezseg lenne megnezni azt a ket videot? A mai napig hallom, hogy mindket veresge egyuteses KO volt, holott az elsonel, McCall ellen felallt, es a biro leptette le - teljesen jogosan - de az akkor is TKO, es nem ert veget azonnal a meccs. Egyebkent meg ha valaki bokszolt 2X Rahman, 2X Holyfield, Tua, Frank Bruno, Shannon Briggs, Tyson, 2X McCall, Vitalij Klicsko, "Razor" Ruddock , Tommy Morrison es meg ki tudja kik ellen, es osszesen ket vereseggel, es egyszersmind ket padlozassal meguszta , az szerintem nem kell ennel jobban bizonyitsa a kemenyseget.
@zappa: Vegyél fel egy bokszkesztyűt, állj szembe valakivel akinek szintén van a kezén, és ellenőrizd le, hogy milyen a betalált és az elcsúszott ütés. Ne lepődj meg, mikor azt tapasztalod, hogy az első sokkal megrázóbb, de a második sokkal sérülésveszélyesebb.
Lewis sérülés miatti TKO-val legyőzte Klicskót. Tény.
Lewis bement korábbi sikerei színhelyére, ahol régebben győztesként ünnepelték, és eltűrte, hogy kifütyüljék, mert félt kiállni egy visszavágóra. Tény.
Elméleteket meg te gyártasz Lewis keménységéről - kétszer került padlóra, és mindkétszer azonnal vége lett a meccsnek -, és hősiességéről - mindenféle hazudozás után lapított amikor kifütyülték.
nemtom én pártatlanként újra végignézve a meccset nem láttam gigászi különbséget klicsko javára.inkább a csalódottság maradt meg az emberekben hogy űrt hagyott maga után a meccs.nem volt visszavágó.nem ment végig a meccs.lewis viszont tudta mikor kell visszavonulnia.csak győztesként,ahogy kell.mindketten dögfáradtak voltak a seggükön vették a levegőt a végén már,nemtom milyen kondicionális különbségekről van itt szó.klicsko megmérettetett de könnyűnek találtatott egy felkészületlen öreg lewis ellen/bár ezt sem láttam,mitől lett volna lewis kövér vagy felkészületlen/azért beszélünk szerintem ennyit erről a fight-ról mert lewis volt az utcsó legény aki jobb volt nála/mert ugye nyert/és unjuk a fivéreket akik jelenleg tönkre teszik a nehézsúlyt ha átvitt értelemben is.lewis sem volt a szívem csücske mert ritka unalmas meccseket tudott produkálni/bowe,holy apó ellen/de vitathatatlan hogy ez volt a legizgalmasabb tétmeccs amit utoljára láthattunk.legalábbis egyelőre.........
Egyébként tényleg kíváncsi vagyok, te is úgy látod 2:55-nél az ütés nem talált tisztán, hanem elcsúszott?
Ja, és szted sem a szemöldökcsont okozta tipikus sérülésről volt szó?
Én komolyan mondom nem is értem ezt. Adott volt egy meccs, az történt ami történt, kár a mi lett volna ha irányba elmenni, mert akkor azt mondom mi lett volna ha Lewis kb. olyan állapotban van mint Tyson ellen volt, vagy főleg mint mondjuk 5-6 évvel korábban.
Elcsúszott ütést meg szemhéjsérülést hallucinálni csak azért hogy megmagyarázzunk mindent, sztem értelmetlen...
@Rajhona János: "mert az ütések kevesebb mint 0,1%-a okoz felszakadást"
Akkor ha mindenképpen matematikát akarsz a felszakadások statisztikájába vinni, akkor számolj utána.
Lewis Vitali arcán okozott szabályos ütéssel kb. 4 különböző felszakadást.
Ez ugye a 0,1%, vagyis a 100% akkor 4000. Ezek szerint Lewis Vitali ellen 4000 ütéssel talált szerinted?
@Irbisz: "hát ez nem Nobel-díj aspiráns felismerés, mivel masszívan vesztésre állt, kénytelen lett volna váltani. "
Az nem kétséges, hogy kénytelen lett volna, de váltott is.
"Ezt viszont miből vezetted??? (már persze a szemmel látható elfogultságon kívül). "
Mivel kb. 5 különböző helyen repedt fel a feje Vitalinak, ebből nekem az következik, hogy Lewis ütését nem bírta Vitya bőre.
"Azért mert pályafutása 10 000 hasonló ütéséből 1 ilyen sikerült, nagy merészség feltételezni hogy annak a meccsnek a következő meneteiben pont egy ilyen szerencsés találata lett volna, ha előtte 40 meccsen nem sikerült hasonló. "
Valszeg a többi ellenfele nem volt iylen sérülékeny mint Vitali. Lewis egy meccsen 5 helyen repesztette fel a fejét, én tényleg úgy gondolom, ha az az ütés nem okozott volna sérülést, könnyen lehet hogy a következő már igen.
(mint ahogy okozott is még másik 3.
"Ráadásul Vitalís sem sérülékeny, pedig mások is el-eltalálták keményen, de véletlenül sem lett hasonló sérülése. "
Nem sok ütést kapott Vitya a többi meccsén. Az az igazság, hogy Lewis mellett csak nála jóval gyengébb ellenfelei voltak Vityának. Bár Johnson ellen volt egy kisebb sérülés.
de nem értem minek ezen filózni, hogy mi lett volna ha. Lewis volt a keményebb, szabályos ütőfelülettel szabályos helyen találta el Vityalit, nem bírta a feje. Vitya jól kezdett, és mázlija volt, hogy egy puhos Lewis volt az ellenfele, de elbaltázta a lehetőségét, mert kikapott. Kár ezen tovább keseregni meg elméleteket gyártani.
@leibigab: Valószínűleg nem fogja bevinni azt az ütést amitől Vova felszakad még ha ő is lesz az ellenfele (remélem nem), mert az ütések kevesebb mint 0,1%-a okoz felszakadást, így különösebb kockázat nélkül lehet 1:20 arányban fogadni arra, hogy Vlagyimir nem szakad fel.
Újranézve ezt a meccset,sokkal inkább megértem Lewis döntését,mint annak idején,miszerint nem állt ki még egyszer Klicskoval.Szerintem Lewis már az első meccsen megérezhette,hogy olyan fizikai és mentális erejű ellenfele akadt,akit nem tud megtörni.Ma már inkább úgy gondolom,hogy ez döntött volna már azon a mérkőzésen és a visszavágón is,ha nincs a sérülés.
@Rajhona János: Bocs, minden meccsét nem láttam, de a lényeg az h. ez abszolút nem egy várható történés volt, és maga a meccset döntően befolyásoló sérülés nem Lewis kvalitásának volt köszönhető, hanem a véletlennek.
Ilyen erővel Mormeck is megsebezheti akár még randábban Wladot, őt is akkor jogosan léptetik le, és akkor ő lesz a nagy egyesített bajnok :)
@Irbisz: Tévedsz, Lewis 43 mérkőzéséből kettőn volt ilyen csúnya felszakadás, Jean Chanet-nek a homloka szakadt fel. Persze ez még mindig csak 4,6%, de ez nem befolyásolja vitapartnerünk "kiemelkedő elfogulatlanságát".
@zappa: "Én úgy gondolom, ha az az ütés nem okoz sérülést, akkor is váltott volna Lewis,"
hát ez nem Nobel-díj aspiráns felismerés, mivel masszívan vesztésre állt, kénytelen lett volna váltani.
"bár valszeg hamarosan egy másik ütés sztem szintén felrepesztette volna. "
Ezt viszont miből vezetted??? (már persze a szemmel látható elfogultságon kívül).
Lewis másokat nem nagyon repesztett fel (ilyen csúnyán pláne nem), pedig kiütése volt sok, de véletlenül sem ilyen "repesztő" ütése.
Azért mert pályafutása 10 000 hasonló ütéséből 1 ilyen sikerült, nagy merészség feltételezni hogy annak a meccsnek a következő meneteiben pont egy ilyen szerencsés találata lett volna, ha előtte 40 meccsen nem sikerült hasonló.
Ráadásul Vitalís sem sérülékeny, pedig mások is el-eltalálták keményen, de véletlenül sem lett hasonló sérülése.
@Rajhona János: Vitali szemszögéből szerencsétlen volt az a tiszta jobbos...Én nem tudok mit kezdeni az elfogultságoddal, ezen már a szemüveg sem segít.
@zappa: Nem szokta meg, hogy felszakad, nem is tudom, hogy volt-e korábban rá precedens.
Klicsko feje már mozgott hátra mikor az ütés utolérte. Ezért szakadt fel a szemhéja a szemöldökcsont alatt. Lehet, hogy egy szemüveg sokat segítene rajtad. :)
Többször leírtam, és te többször elfelejtetted: a gondom nem a leállítással van, hanem azzal, hogy egy ilyen szerencsés ütés utáni sérülésből fakadó győzelem után Lewis telehazudja a fél világot, aztán gyáván visszavonul azzal, hogy nincs számára kihívás. Ez még a honi politikusokat is alulmúlja.
@Rajhona János: Nézd meg Vitya mozgását az ütés után. A balos tényleg elcsúszik, szerinted a jobbos is, de valahogy Vitya pánikszerűen Lewist ölelgeti rögtön a szerinted be nem kapott ütés után.:)
(megjegyzem még ha le is csúszott VOLNA az ütés, akkor sem értem minek rugózol ezen. Nem tök mindegy? Volt pár ütés mindkét oldalon, ami tényleg lecsúszott, de ez nem. Ha fáj neked ha nem.
Régebben még azt is vitattad, hogy a szemöldökén sérült meg...:D
@zappa: Tedd fel a szemüveged mielőtt megnézed a videót, sokat tud segíteni.
Eddig arról szóltak a hozzászólásaid, hogy Lewis nem volt jó formában mert Johnson-ra készült. Most viszont azt írod, hogy ha Lewis rendesen felkészül, akkor se mehetett volna biztosra Vitya ellen. Egyetértek. (Még úgy is, hogy a csúcs Lewis és a csúcs Vitya közül hajszállal az elsőt tartom jobbnak, de a gyáva szájkarate és fosóbajnokság kiölte a bennem lévő nem csekély Lewis szimpátiát.)
@Rajhona János: Lentebb én leírtam, hogy sztem valamennyire nyilván zavarta, de ilyen a boksz. Lewis volt a keményebb, ez van. És az sztem túlzás, hogy Vitya innentől fél szemére nem látott. Én úgy gondolom, ha az az ütés nem okoz sérülést, akkor is váltott volna Lewis, bár valszeg hamarosan egy másik ütés sztem szintén felrepesztette volna.
Erre a videóra igaz a Bélás hasonlatod! Nézd meg és higgy a szemednek! Nem Vitya húzta hátra a fejét, hanem Lewis ütése billentette jobbra-hátra, mert telibeverte. (ha egy ilyen súlyú ütés lecsúszik, akkor legalábbis valamennyire beleesik az aki üti, majdnem mint ha luftot ütne)
"Azzal egyetértek, hogy Lewis azért nem vállalta a visszavágót, mert nem akarta elveretni magát."
Így van, nem akart rossz formában esetleg vereséget szenvedni. Jó formában ő lett volna sztem a toronymagas esélyes, rossz formában viszont bármi lehetett volna, ezért megértem a döntését.
@zappa: Ja, mikor dühöngött a leállítás miatt, valóban azt mondta, hogy nem zavarta a látását a vér. Ez a rajtakapásos viccet juttatja az eszembe: Béla, kinek hiszel jobban, nekem vagy a szemednek?!
Ha meglepte volna egy komoly ütéssel nem ilyen aspektusban tárgyalnánk a meccset. Klicskó hátrahúzta a fejét, és Lewis ütése lecsúszott. A videón 8:56-tól http://www.youtube.com/watch?v...
Azzal egyetértek, hogy Lewis azért nem vállalta a visszavágót, mert nem akarta elveretni magát.
@zappa: "Egyébként meg ha nem látott rendesen Vitali, az sem azért volt mert port szórt a szemébe Lewis, hanem azért mert meglepte egy komoly ütéssel, még akkor amikor se vér, se izzadtság nem folyt a szemeibe."
Rég láttam már a meccset, de én úgy emlékszem az a komoly ütés egy elcsúszott ütés volt, és Lewis a kesztyűje fűzőjével horzsolta végig Vitali fejét, az okozta a legelső felrepedést.
@Rajhona János: Az első meccset azt gondolta így is simán hozza. A másodiknál már mikor tudta Rahman veszélyes rá, biztosra ment.
"Izzadtság Vitya szemébe is folyt, így az kiegyenlítette egymást, a különbséget a szembe folyt vér mennyisége adta."
Egy félig vak bokszolt egy teljesen vakkal. :D
A viccelődés azt szolgálja, hogy lépjünk túl ezen a marhasgon. Nem fogod megfejteni, hogy hány %-os volt a látása Vitalinak, és ha 30%-kal többet lát akkor nem tudta volna-e Lewis ugyanúgy megetetni vele a felütéseket.
Leibi felvetése sem teljesen elutasítanó, miszerint Vitya azt mondta nem zavarta a sérülés a látásban.
Egyébként meg ha nem látott rendesen Vitali, az sem azért volt mert port szórt a szemébe Lewis, hanem azért mert meglepte egy komoly ütéssel, még akkor amikor se vér, se izzadtság nem folyt a szemeibe.
Ilyen a boksz, győz a keményebb és ezen a meccsen keményebb volt Vityánál még ez a nem túl jó formában lévő Lewis is.
@Rajhona János: "Lewis Rahman elleni mérkőzése kiváló példája annak, hogy ő mennyire az az ember, aki szeret mindig biztosra menni."
Így van. (gondolom a második meccsre gondolsz.)
"Vér még nem folyt a szemembe, de izzadtság igen, annak hatásai: zavarja a térbeli koordinációt, nem tudod pontosan megmondani, hogy mi milyen messzire van, kényszeres pislogást idéz elő, ami elvonja a figyelmet a többi tevékenységtől, nagymértékben csökkenti a lefoglalt szem oldalán a belátható területet, azaz időszakos vakfoltot okoz."
Na látod, izzadtság pedig Lewsis semébe is folyt valszeg, vagyis ő sem látott túl jól. :D
@zappa: Lewis Rahman elleni mérkőzése kiváló példája annak, hogy ő mennyire az az ember, aki szeret mindig biztosra menni. Viszont Klicskóval tényleg biztosra ment: nem állt ki vele. Patterson is sokáig biztosra ment Liston-al, csak a végén elrontotta. Lewis ennél okosabb volt.
@leibigab: Vér még nem folyt a szemembe, de izzadtság igen, annak hatásai: zavarja a térbeli koordinációt, nem tudod pontosan megmondani, hogy mi milyen messzire van, kényszeres pislogást idéz elő, ami elvonja a figyelmet a többi tevékenységtől, nagymértékben csökkenti a lefoglalt szem oldalán a belátható területet, azaz időszakos vakfoltot okoz. A semmit se látott kifejezés biztos túlzó. De ökölvívásban nagyjából mindegy, hogy 50%- vagy 100%-os a látáscsökkenés az egyik oldalon, különösen ha az az "elől lévő" oldal, értem ez alatt, hogy normál alapállásúaknál a bal, fordított alapállásúaknál pedig a jobb.
@Rajhona János: "1. Lewis csökkentett felkészüléssel, rutinjának és tudásának köszönhetően legyőzte Klicskót.
2. Lewis felhagyott az ökölvívással, mert rájött, hogy már nem tud csúcsformába lendülni, emiatt mondott le élete csúcsgázsijáról és tűrte, hogy gyávának tartsák és kifütyüljék korábbi sikerei színhelyén.
Egy dologba nem gondolsz bele: ez a kettő szöges ellentétben áll egymással."
Nincs sztem ellentmondás. Elég ha az első pont után odateszed, de nagyon rezgett a léc.
Lewis valszeg az az ember, aki szeret biztosra menni, és gondolom úgy érezte, már nem tud olyan formába lendülni, mint régen, annak meg nincs értelme, hogy esetleg gyengébb formában elveresse magát.
@Rajhona János: " Próbáld ki te is: kesztyűzz három menetet rendesen, aztán ragaszd le a bal szemed és nyomj le még egyet."
Nézd, nyílván zavarta valamilyen szinten a sérülés. De az, hogy mélyen felreped egy szemöldök ill. teljesen leragasztani egy szemet, na ebben azért nem vagyok biztos, hogy ugyanaz lenne. Ha bedagad és teljesen bezárult volna a szeme, akkor azt mondom, jó példa. Egy biztos, zavaró lehetett a sérülés, de hogy mennyire, és mennyit látott azzal a szemével, azt csak Klitschko tudná megmondani. Viszont túlzónak érzem az olyan kijelentést, hogy azzal a szemével semmit nem látott...
@zappa: Te két dolgot axiómaként kezelsz.
1. Lewis csökkentett felkészüléssel, rutinjának és tudásának köszönhetően legyőzte Klicskót.
2. Lewis felhagyott az ökölvívással, mert rájött, hogy már nem tud csúcsformába lendülni, emiatt mondott le élete csúcsgázsijáról és tűrte, hogy gyávának tartsák és kifütyüljék korábbi sikerei színhelyén.
Egy dologba nem gondolsz bele: ez a kettő szöges ellentétben áll egymással.
Lewis kihagyott egy évet, és soha korábban annyit. Vitali négy évet hagyott ki Peter elleni meccse előtt...
@zappa: Én úgy gondolom, Lewis azt gondolta, Vitya olyan mint az öccse, bedarálható.
Kihagyott egy évet, nyilván nem volt olyan éles, de amolyan Grant-Lewis meccset képzelt magának.
Kiment az első menetekre gy év kihagyással, és megpróbálta kevés jabbel, lezúzni Vityát.
De visszafelé sült el a dolog, mert ő nézett bele gy igen komoly ütésbe, ami után majdnem ottmaradt. Aztán a harmadik menetben ritmusváltással indított, és akkor már ő lepte meg Vityát.
Bejött az első sérülés, ami valszeg még komolyan tényleg nem hátráltatta, de mégis azért sztem is ahogy teltek a percek gyre kellemetlenebb lehetett Vityának.
Innentől Lewis próbált végig menni előre, és többnyire ő irányított, ő tolta Vityát, de pl. innentől is nagyon hiányoztak a jabek és ennek az előrebunyónak azért sok beszedett ütés vlt az ára.
Ahogy fogytak a kondik, egyre több belharc lett, amiben pedig jobb volt Lewis.
Azt én is nagyon sajnáltam, hogy nem lett visszavágó, de más okból mint sztem te.
@Tigga: Igen, én ezzel egyetértek, kétségtelenül hátráltathatta Vitalit a sérülés. Bár ő tényleg nem mondta, hogy nem látott, vagy hasonló, de nehezen tudom elképzelni, hogy ne zavarta volna.
Viszont azért az első nagy ütéseket csak bevitte anélkül, hogy Vitya sérült lett volna. És érzésem szerint Lewisben lett volna még tartalék ötlet. Rá tényleg jellemző volt, hogy alkalmazkodott az ellenfélhez, és sokszor éppen a késői menetekben adott jobb teljesítményt.
Ha a másik oldalról nézed, mondhatnád, hogy ha lewis nem néz bele abba a nagy ütésbe, akkor nem eset volna úgy szét az elején. Ott keményen meg volt fogva, és a második mnet inkább túlélés volt.
@Rajhona János: "Amúgy meg nem rutinjából, hanem ellenfelének sérüléséből fakadóan tudott váltani, nem véletlen, hogy csak jobbfelütést vitt be (sérült oldalról), balt egyet se, miként az sem, hogy a sérülés előtt nem tudott bevinni egy felütést sem."
Ez tényleg nem véletlen. Lewis mindig a jobb felütéseket szerette, de más ellen sem ezt ütötte az első menetekben, mert akkor inkább távolabb volt még az ellenfél, és a jab jobban működött. Vitya ellen is akkor jöttek a felütések, amikor Vitya már ott mardt belharcban.
Tényleg nem kell mindent úgy megmagyarázni, mintha egy Lewis meccset sem láttál voilna még.Halál rutinos rafkós bunyós volt, akinek több volt az eszköztárában mint Vitalinak. Ramaty volt a mogása, és nagyon kevés jabat ütött, de rájött, hogy a felütések ülnek.
Egyébként meg ha megnézitek újra a 6. menet legvégét, éppen Klitschko az aki az utolsó 20 másodpercben ütés nélkül, végig úgy kapaszkodik Lewisba az utolsó 20 másodpercben végig, mint a pityókás hajléktalan a kannásborba, amikor azt el akarják tőle venni...
@Irbisz: "Beismerem :), de mivel sosem tagadtam, sőt csak helyeslem hogy az egészsége érdekében leléptették, igazán nem értem ezt minek írtad nekem ..."
Nem kimondottan neked írtam, hanem lentebb az Atoszféle "tény"ekre céloztam.
"Komoly látásproblémákkal, fél szemére alig látva nem meglepő hogy sok hárítható ütést bekapott már. A gyökérok az volt h. Jumudzsákként félig vakon kellett bunyóznia. De még így, sok tisztán bekapott ütés után is erőnlétben Lewis volt szaharább állapotban, a 6. menet után mint egy krumpliszsák rogyott a sarokba."
Az, hogy egy szemöldök mélyen felreped, még nem feltétlen egyenlő egy teljesen bezárult szemmel. Dehát a szurkolók már jobban tudják, hogy Vitali mennyire látott vagy nem látott. Õ azt mondta, nem zavarta, folytatta volna tovább, nem igen akarta elfogadni a leléptetést. Higgyünk neki, vagy majd mi megmondjuk, hogy ki, mennyire látott?:)
A másik: Sokakban az maradt meg, hogy Lewis mennyire fáradt volt...de valójában a 6. menet után mindketten kb. egyformán fáradtan mentek a sarkukba. Klitschko semmivel nem tűnt frissebnek....sőt.
Még valami: Az, hogy valaki (az a valaki egy all time szintű klasszis) mondjuk néhány menet után érez rá egy meglepően jó és alábecsült ellenfél ellenszerére, miért kéne azt gondolnom, hogy az csak is azért lehetett, mert az ellenfél már nem látott az egyik szemével...és csak is ezért sikerült azokat a felütéseket bevinni? (Sőt, egyáltalán ütéseket bevinni)
"Nem Lewis kimagasló boksztudása, egy begyakorolt ügyes ütés v. falrengető bomba döntött."
Persze, hogy nem az döntött... Klitschko nem látott a bal szemével semmit, talán már a jobbal sem, és Lewis csak is ekkor tudott Klitschkonak 1 vagy 2 ütést bevinni neki...
(Na ez az, amikor a szurkolók magyarázzák a vereséget.)
"így volt, de miért? mi volt a root cause?"
Hogy hogy miért? Azért mert a fél búrája szét volt szakadva. (Én is sajnálom, hogy nem engedték tovább, mert akkor a végén talán nem 50, hanem 500 öltéssel kellett volna összefércelni:) és akkor most nem lenne vita, hogy mi lett volna ha...
Foreman volt a legöregebb világbajnok,nem Ali.sztem egyáltalán nem volt irgalmatlan fölényben Klicsko Lewis ellen,eléggé lógott a nyelve neki is mielőtt hazazavarták.viszont tartom az álláspontom ,régebben sokkal sűrűbb volt a nehézsúly mint most.annak ellenére hogy Tyson és Lewis kilógott a sorból.
@leibigab: "Persze, hogy volt szerepe...de ha valaki ennyire a tényekhez akar ragaszkodni, akkor az ismerje el azt is, hogy ott bizony Klitschko technikai kiütéssel veszített..."
Beismerem :), de mivel sosem tagadtam, sőt csak helyeslem hogy az egészsége érdekében leléptették, igazán nem értem ezt minek írtad nekem ...
"Fene tudja, ezt már bizonyosan senki nem tudja megmondani. Klitschko hősiesen helytállt, Lewis rá tett neki azon kívül még két súlyos vágást..."
Lásd alant mit írtam edgének. Komoly látásproblémákkal, fél szemére alig látva nem meglepő hogy sok hárítható ütést bekapott már. A gyökérok az volt h. Jumudzsákként félig vakon kellett bunyóznia. De még így, sok tisztán bekapott ütés után is erőnlétben Lewis volt szaharább állapotban, a 6. menet után mint egy krumpliszsák rogyott a sarokba.
"Most erre mit mondjak, hogy Klitschko jobb volt, ő nyert? A 6 menet alapján azt láttam, hogy az elején jobb volt Vitali, aztán elkezdett feljönni Lewis,"
Pontosabb lenne azt mondani h. a szó köznapi értelemben vett használatával szemben ténylegesen lucky punch-nak minősíthető közepes ütése után a félszemű Klicsko ellen tényleg feljött Lewis, aki így jogos tko-val nyert.
de nem volt döntő fölénye, igazi ki-ki meccs volt.
ilyen erővel byrd-et is lehetne isteníteni, hogy vállsérülést okozott Vitalíjnak.
"az ukránnak az arcbőre meg nem bírta a strapát ezért TKO-t hírdettek."
így volt, de miért? mi volt a root cause?
Nem Lewis kimagasló boksztudása, egy begyakorolt ügyes ütés v. falrengető bomba döntött.
@edge: És miért jött fel? Mert egy tizenkettő egy tucat ütés, amelyből pályafutása alatt indított 10 000-et, olyan szerencsésen talált be, ahogy a többi 9999 nem.
Melyik meccsen tudott ilyen sérülést okozni Lewis? Főleg nem egy falrengető bombával? Ilyen spreciális szemöldöktépő begyakorolt ütése sem volt, hogy erre bárki számított volna.
Vitalíj sem sérülékeny különösebben, aztért sem lehet mondani hogy ez várható volt, mert mijnden 3. meccsén felszakad.
Bejött a 0,01% gyakorisággal ilyen sérülést okozó ütés, és az eldöntötte a meccset.
Utána meg fél féloldalról nem látta az ütéseket, és félszemmel amit lát, azt sem tudja pontosan kiszámítani. Mondanám hogy próbálj meg félszemmel mozogni, finom mozdulatokat végezni, de akinek ezt bizonygatni kell, a mélység- és térérzékelésben, m milyen problémát jelent a fél szem, azt nem kérem meg ilyen kísérletre, úgysem győzi meg a saját maga tapasztalata sem :)
Szóval fél szemére nem/alig látó Klicskó onnan nyelte az ütéseket, igen, ez amorizálta, hülye aki tagadja. De hogy ehhez oltári nagy mázli kellett, az ugyanolyan tény mint hogy a meccs emiatt jogos technikai KO-val ért véget.
Azért 5000 meccs megnézése helyett/mellett nem tilos gondolkodni is, okokat átgondolni.
@zappa: Tényleg leírtad már, hogy miért vonult vissza Lewis, csak azt nem sikerült akkor sem logikus érvvel alátámasztanod, hogy miért várt ezzel egy irreális követelés teljesülésére (annyi pénzt kért, mint Tyson ellen, ami második átgondolásra is túl soknak tűnt, tekintve, hogy nem a legnépszerűbb ami, hanem egy ex-szovjet volt az ellenfele, az HBO-nál gondolkoztak is egy ideig míg bejelentették, hogy megadják), és két Klicsko meccsre, mely pechére két kiütéses ukrán győzelmet hozott. Nem lett volna ezzel semmi gond, ha nem tépi a száját oly módon, hogy Toney meg Haye is mesternek nevezze, hanem sportemberhez méltóan intézi az ügyet.
Amúgy meg nem rutinjából, hanem ellenfelének sérüléséből fakadóan tudott váltani, nem véletlen, hogy csak jobbfelütést vitt be (sérült oldalról), balt egyet se, miként az sem, hogy a sérülés előtt nem tudott bevinni egy felütést sem.
@Edge: neked már volt bokszkesztyű a kezeden, szerinted akkor is olyan jól teljesítettél volna, ha az első menet utáni szünetben leragasztják a bal szemed?
@leibigab: Egyébként sokáig ha jól tudom Ali volt a legoregebb nehézsúlyú világbajnok 37 éves korával. Ehhez képest Lewis 38 éves kora nem kevés.
Az hogy kinek mikor lesz vége, az egyén függő.
Edge lentebb leírta a lényeget, hogy az első két katasztrofális Lewis mnet után - itt fontos megjegyezni, hogy Lewis soha nem hagyott ki egy évet korábban - a rutinából fakadóan tudott váltani, és visszajött, sőt rájött, hogy a felütéseit simán el tudja adni Klicskonak.
@Tigga: "ahogy én láttam, Vitali nem magyarázkodott, csak visszavágót kért. Nem kapott, ez van, szerintem elvan így is. "
Ja, én itt nem is Vitalira gondoltam...hanem a szurkolókra, amikor próbálják megmagyarázni, hogy tulképpen miért nem Klitschko nyert. Vitali egy kicsit hőbörgött még egy darabig, de számomra az is teljesen érthető, éppúgy, mint ha egy bajnok úgy érzi, hogy vége, ennyi volt,... akkor az vonuljon vissza, máshogy nincs értelme folytatnia.
"Ha Lewis felkészült volna, és kiállt volna ismét Vitalival (talán Wladimirrel is), könnyen lehet, hogy ma egyáltalán nem lenne ukrán dominancia a nehézsúlyban."
Ez is elképzelhető, de a visszavonulás dátumát a bunyósnak kell érezni és meghozni, és én mint szurkoló, úgy érzem nem vethetem a szemére...legyen az Lewis, Tyson, Holyfield, Klitschko vagy bárki, akármennyire is sajnálom, hogy ez vagy az a meccs, ezért már nem jöhet majd létre.
"Lewis amikor visszavonult, 38 éves volt, két évvel fiatalabb, mint most Vitali, és alig öregebb a "csúcsformában levő" Wladimirnél. Kétségkívül a korai visszavonulásának köszönhetik - akik esélytelennek találják a HoF tagjaival szemben a Klicskókat, hogy a testvérpárt kell bámulniuk, ha nehézsúlyú világbajnoki mérkőzést szeretnének manapság látni."
Nem lehet ezt így egyértelműen életkorhoz kötni, hogy kinek, mikor korai a visszavonulása. Ali sem volt sokkal több, mikor visszavonult. Nyilván, akinek több keményebb meccse volt, az hamarabb kiég és visszavonul, mint akinek nem. A Klitschkoknak Sanders óta nincsenek ellenfelei. A Klitschkok nem rosszak, ez egyértelmű, de az utánuk következők nem annyira jók, hogy igazán lázba hozzák a szurkolókat (nem csak mert a Klitschkok ellen leszerepelnek, hanem úgy egymás ellen sem tűnnek olyan jónak, mint pl. a 90-es évekbeli társaik)...de ne akarjuk már ezt is Lewis nyakába varrni...de persze erről a Klitschkok sem tehetnek. Ez van.
Ja és akkoriban szó nem volt arról hogy Lewisnak az lesz az utolsó meccse. Pár hónapig még vacillálgatott a meccs után, aztán bejelentette hogy már nem motiválja semmi.
Az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy Vitali az utolsó menetekben már nem látta Lewis jobbkezes ütéseit. Ez is szerepet játszott abban, hogy a végére egyre jobban nyelte az ütéseket.
@leibigab: ahogy én láttam, Vitali nem magyarázkodott, csak visszavágót kért. Nem kapott, ez van, szerintem elvan így is.
Főleg azért, mert a visszavágó helyett visszavonult az őt - némi szerencsével - legyőző Lewis, és Vitalinak azóta lényegében nincs méltó ellenfele.
Ha Lewis felkészült volna, és kiállt volna ismét Vitalival (talán Wladimirrel is), könnyen lehet, hogy ma egyáltalán nem lenne ukrán dominancia a nehézsúlyban.
Lewis amikor visszavonult, 38 éves volt, két évvel fiatalabb, mint most Vitali, és alig öregebb a "csúcsformában levő" Wladimirnél. Kétségkívül a korai visszavonulásának köszönhetik - akik esélytelennek találják a HoF tagjaival szemben a Klicskókat, hogy a testvérpárt kell bámulniuk, ha nehézsúlyú világbajnoki mérkőzést szeretnének manapság látni.
@Irbisz: " Viszont akárhogy csűri-csavarja az ember, ott Lewis győzelmében igen nagy szerepe volt annak a szerencsés ütésnek, amelyik pont olyan szögből talált be, hogy olyan csúnyán felrepesztette Vitalíjt."
Persze, hogy volt szerepe...de ha valaki ennyire a tényekhez akar ragaszkodni, akkor az ismerje el azt is, hogy ott bizony Klitschko technikai kiütéssel veszített...
"Maga a mázlis eredményű ütés nélkül teljesen más lett volna a meccs képe, mert döntő hatása volt egy teljesen átlagos, nem különösebben erős ütésnek a meccs képére."
Fene tudja, ezt már bizonyosan senki nem tudja megmondani. Klitschko hősiesen helytállt, Lewis rá tett neki azon kívül még két súlyos vágást...
Most erre mit mondjak, hogy Klitschko jobb volt, ő nyert? A 6 menet alapján azt láttam, hogy az elején jobb volt Vitali, aztán elkezdett feljönni Lewis, az ukránnak az arcbőre meg nem bírta a strapát ezért TKO-t hírdettek. A csűrés-csavarást inkább ott látom, mikor a vesztes fél oldaláról akarják megmagyarázni, hogy tulajdonképpen miért nem ő nyerte a meccset....le kellett volna csapnia Lewist és akkor nincs csűrés csavarás se itt, se ott:)
@Irbisz: ja ez a lewis rohadt egy mazlista.. vegul is csak a szerencsének tudhato be, hogy az 5.-6. menetekre rajott, hogy vitali kozelrol nem tud bokszolni, kozelment es par menet alatt sz*rráverte.. olyan felutéseket adott el neki, hogy nekem is fajt a tv elott... nagy mazlista ez a lennox, en mondom...:)
@leibigab: Viszont akárhogy csűri-csavarja az ember, ott Lewis győzelmében igen nagy szerepe volt annak a szerencsés ütésnek, amelyik pont olyan szögből talált be, hogy olyan csúnyán felrepesztette Vitalíjt.
Maga a mázlis eredményű ütés nélkül teljesen más lett volna a meccs képe, mert döntő hatása volt egy teljesen átlagos, nem különösebben erős ütésnek a meccs képére.
@apa: "ne beszéljünk mellé.mindenki unja ezt a mostani helyzetet aki szórakozni szeretne ökölvívást nézve.nem véletlenül beszél mindenki Lewis-ról meg Tyson-ról.ott még voltak komoly tétmeccsek izgalom,stb."
na de miért??? Mert közel egy szinten álltak a felek. Ma Lewis v. Tyson ugyanilyen sima, izgalommentes meccseket játszanának csak, kb. reggeli torna szintjén, mert ugyanúgy kiemelkednének a mezőnyből, mint a 2 Klicsko.
Megfordítva, olyan mezőnyben a 2 ukrán is látványos meccseket vívna, mert lenne ellenfelük - mint ahogy pl. Lewisnek volt méltó ellenfele.
Nem vethető Lewis szemére, hogy nem adott visszavágót Vitalijnak. Már amúgy is abba akarta hagyni az egészet, megvert mindenkit, egy levezető meccset akart csak vívni, amikor sérülés miatt Vitalij kapott lehetőséget. Lewis meg is volt hízva, és 1 lehetőséget adott Vitalijnak. Az, hogy mit igért a ringben 2 perccel a meccs után, lényegtelen. Hazament, elgondolkozott a korán, családja is lebeszélte. Aztán (legalább) 2x is személyesen találkozott Vitalijjal Londonban, majd azt mondta, abbahagyja. Lehet, úgy érezte, nem lenne sétagalopp a visszavágó, de 1 lehetőséget akkor is adott. Semmi nem vethető a szemére.
nem a gettón van a hangsúly,mindenki tudja kire gondoltam de nem ez a lényeg.hanem a remény.ne beszéljünk mellé.mindenki unja ezt a mostani helyzetet aki szórakozni szeretne ökölvívást nézve.nem véletlenül beszél mindenki Lewis-ról meg Tyson-ról.ott még voltak komoly tétmeccsek izgalom,stb.Mellesleg megnéztem a Gamboa-Leon meccset is hát ritka szar meccs volt az is,bár ez most nem tartozik ide.
Egyébként biztosan lett volna sok olyan bunyós, aki belement volna a visszavágóba, pl. Holyfiled egészen biztos. Itt már ember ember közti különbségek vannak.
Lewis ilyen szempontból valszeg az az ember, aki szeret biztosra menni, és tudatosan lépi meg döntéseit. Egyébként az egész bunyójára jellemző volt a higgadtság és a tudatoság.
Ilyen szempontból azt gondolom Wladimir hasonló. Sztem adott szituációban pl. ő szintén visszavonulna.
Én egyébként tiszeletben tartom a döntését, bár annak idején nagyon nagyon drukkoltam, hogy legyen visszavágó, mert úgy érzem, ha lett volna, akkor biztosan rendesebben felkészült volna, és sztem pontot tett volna a dolog végére.
De én pl. Holyfield döntését is tiszteletbentartom, hogy ő még mindig ott van, és próbálkozik. Neki a ringben kell "meghalnia", és nagyon dukkolok neki, ha ő lesz Povetkin ellenfle.
@Rajhona János: "Ha Lewis teljesen leeresztve szét tudta verni Vitali arcát, akkor miért nem állt ki vele még egyszer, hogy újfent megtegye háromszor annyi pénzért és a becsületéért, miért mondott le élete csúcsgázsijáról és tűrte el, hogy kifütyüljék amikor egy ökölvívó mérkőzésen megjelent?"
Én már ezt sokszor leírtam neked, csak neked ez nem szimpatikus magyarázat.
Lewist valószínűleg már nem motíválta úgy a boksz mint régebben. Bejött a képbe pl. a család, ami valszeg némileg átvette a helyét a boksznak. A másik, hogy valszeg érezte hogy a teste már nem képes arra, amire 5 évvel korábban. Ki tudja, lehet hogy edzéseket is végzett, és érezte, hogy hogyan működik a teste. Annak meg mi érteklme lett volna esetleg az ő szemszögéből, ha egy gyengébb teljesítményt mutat, még ha győz is, vagy főleg ha kikap.
Nagyjából azzal mindenki egyetért, hogy a fiatal Lewis az jó eséllyel verte volna Vitalit. Akkor miért olyan érdekes az, hogy egy kiöregedett Lewis mire ment volna Vitalial? Ha legyőzte volna Vitya, akkor sem egy csúcs Lewist vert volna meg.
@tomba: "Ha arra gondolsz, amire én, akkor ott semmi baj nem volt a kondimmal (és már csak 2 menet lett volna hátra), csak benyeltem egy nem túl erős, de nagyon pontos állast. (Ha nem arra gondolsz, akkor vedd semmisnek)."
Nem, nem arra gondoltam...hanem mindössze arra, hogy Te, aki versenyszerűen csináltad, jobban át tudod ezt érezni, mint aki nem.
Klitschkoék mindig tökéletes fizikális kondícióval lépnek ringbe. Azonban az ökölvívás rendkívül megterhelő mentálisan, főleg akkor, ha vissza is tudnak ütni. Ilyenkor fejben, kezd egyre jobban elfáradni az ember, (na meg ugye a kapott ütések hatása is) és ez a mentális elfáradás magával hozza a fizikális elfáradást is...
A Klitschko V Lewison is tulajdonképpen ilyesmi történt (eltekintve a sérüléstől), hogy Klitschko, mivel ott ütötték őt is, mindjárt nem olyan tip-top fizikális kondíciójunak tűnt pár menet után, (pedig fizikálisan biztos hogy tökéletesen rákészült), mint mondjuk egy Peter v. Arreola ellen, akik nem tudtak ütést bevinni neki.
@leibigab: "Klitschko kondija is ugyanúgy kérdéses volt, hisz a végén ő volt megütve rendesen"
Egyrészt persze igazad van, ezért mondom, hogy nyílt volt a meccs (a sérülést leszámítva). Másrészt sokat levesz az ember teljesítményéből, ha nem lát (erre is volt példa a praxisomban).
"De asszem ezt pont neked nem kell magyarázni"
Ha arra gondolsz, amire én, akkor ott semmi baj nem volt a kondimmal (és már csak 2 menet lett volna hátra), csak benyeltem egy nem túl erős, de nagyon pontos állast. (Ha nem arra gondolsz, akkor vedd semmisnek).
@tomba: "az első pár menetben Lewist meglepték, aztán kezdte összeszedni magát, de a kondija kérdéses volt."
Klitschko kondija is ugyanúgy kérdéses volt, hisz a végén ő volt megütve rendesen és közel sem olyan állapotba volt, mint a mostani kihívók ellen akár a 12. menet végén. (Ugyanaz a kondíció rohamosan tud csökkenni, egy olyan ellenféllel szemben, aki meg tud ütni keményen, mint egy olyannal szemben aki el sem tud találni. De asszem ezt pont neked nem kell magyarázni)
@apa: "furcsa ezt mondani de az tenne jót a királykategória fényének ha előugrana egy gettóból felkarolt srác és ledöntené valamelyik tohonya tornyot. "
A tohonya torony (bár szépen alliterál) baromi igazságtalan. Arról álmodozni, hogy majd egy gettóból felkarolt ..., nagyon kínos. Ma már nem lehet megélni a profibokszban sem technikailag képzetlenül csak az erőből. Szerintem itt tévedtek sokan, hogy összekeveritek az ökölvívást a gladiátorharccal. A mai bokszolók (persze a jók) nem csak a fizikai paraméterekben jobbak a régieknél, hanem messze képzettebbek. Ha nem azok, akkor jöhet a pünkösdi királyság, felkapják reménykednek, aztán egy képzett bunyós befejezi a karrierjét (aktuálisan pl. az Arreola Adamek jut az eszembe).
Kár ilyen messzemenő következtetéseket levonni ezekből a meccsekből azzal kapcsolatban, hogy a Klitschkók mire mennének a legjobbakkal. Ha őszinték akarunk lenni nem volt egy olyan ellenfelük sem akit vakóban klasszisnak lehetne nevezni. (Vityának a formán kívüli öreg Lewis) Nem értem, hogyan lehet néhányaknak kijelenteni, hogy Vitali megverné Tysont, vagy épp Holyt csak azért mert levert egy Adameket,Gomezt, Petert és még egy sor középszerű bunyóst. Sanders elleni győzelem nekem is tetszett, de őszintén, ki Sanders a boksz nagytérképén?
@1attila1: "De ha szétverik az arcát és sérülések miatt veszít, az ugyanaz, mintha kiütötték volna. Egyből egyszer így járt. Az száz százalék."
Egy kisebb szakadás nem feltétlenül nagy, pontos ütéstől keletkezik, hanem pl. egy nagy (vagy akár kicsi) súrló találattól. Az, hogy ezután az odatartó ütések lebontják az arcot, szintén független minden bokszolói képességtől.
A meccs pedig a sérüléstől eltekintve teljesen ki-ki szakaszában volt, az első pár menetben Lewist meglepték, aztán kezdte összeszedni magát, de a kondija kérdéses volt.
@1attila1: Az MSG említésével a Johnson-, a Staples Center-ével a Sanders elleni meccsre gondoltam. Addigra már megemésztették a nézők a leállítást bármit kívántak is a júniusi meccs eredményének, és a visszavágót várták.
Szerintem osszejohetett volna a mai top Wowanak egy kiutes akar a top Tyson ellen is. Tysonnak az egyik nagy hibaja az volt hogy elfogadta a fogast es annak Wowa nagymestere. Messzirol meg siman bontja Tysont jabbal, a hatsokez meg azert Tysont is leviszi ha rendesen bemegy. Es mondjatok mar nekem olyan Tyson ellenfelet aki 2 meteres volt es tudott is boxolni.
Tyson,Ali,Foreman,Bowe.azért még látszik hogy visszasírjuk a régi harcosokat.Klicskóék ha nem is rossz értelemben véve de tönkretették a jelenlegi nehézsúlyt.furcsa ezt mondani de az tenne jót a királykategória fényének ha előugrana egy gettóból felkarolt srác és ledöntené valamelyik tohonya tornyot.
nem ő állította le a meccset, hanem a bíró. Szerintem azért tiltakoztak, mert tovább akarták nézni a meccset. Az hogy esetleg Klicskó megvakul, az csak "collateral damage". Szerintem nem Lewist fütyülték ki. Minek tették volna?
@1attila1: Akkor igen sokan szeretik az ex-szovjeteket a tengerentúlon, ha a Madison Square Garden és a Staples Center nézői is hangos füttyszóval "jutalmazták" Lewis-t. Lehet, hogy csak itthon hazudoztak mindenfélét a hidegháborúról, és valójában ezek puszipajtások, hogy jobban szeretik őket, mint az angolokat akikkel egy nyelvet beszélnek? :)
@Brebbia: Amit Tony Tucker és James Smith meg tudott tenni ahhoz kevés Vitali? Még csak nem is Douglas-el példálóztam.:) Áruld már el, Tyson mikor ütött pár ütést kapaszkodó ellenfelek ellen. Rá nem a belharc volt a jellemző, hanem hogy elfogadja a fogást. Tyson mindig először fejben fogyott el, aztán emiatt kondiban, aztán emiatt ütötték ki.
A második vonal a '80-as években gyengébb volt, mint manapság.
Egy mindkét fél részére k. kemény meccsen szerintem Vitya győzött volna elsősorban Tyson mentális hiányosságai miatt.
@Rajhona János: pedig az elég logikus, hogy kiöregedett. Ha összehasonlítod a Vitalij elleni Lewis testét, mozgását a pár évvel korábbival, már látszik is a különbség. a profi boksz a legjobb példa arra, hogy járhat valaki, ha nem hagyja abba időben. Pénze volt elég, becsületet meg csak azok emlegetnek, akik Vitalijt akarták győztesnek látni. Kicsit úgy tűnik, hogy a bokszból vagy szó szerint hülyére vert szerencsétlenként (Ali) vagy "gyávaként" (Lewis) lehet kiszállni. Legalább is ha a szurkolókon múlik
Ki ellen készült föl Douglas, és kik ellen a Klicskók. Nem mindegy. Egyébiránt a ringen kívül mentálisan eleve ingatag Tyson épp mélypont élt át, a felkészülése és a meccshez való hozzáállása is siralmas volt.
@1attila1: Ha Lewis teljesen leeresztve szét tudta verni Vitali arcát, akkor miért nem állt ki vele még egyszer, hogy újfent megtegye háromszor annyi pénzért és a becsületéért, miért mondott le élete csúcsgázsijáról és tűrte el, hogy kifütyüljék amikor egy ökölvívó mérkőzésen megjelent? Ezt még senki nem tudta logikusan elmondani azok közül, akik szerint Lewis nem csak a szerencséjének köszönhetően győzött Vitali ellen.
@Rajhona János: "de egyáltalán nem biztos, hogy más ökölvívó hibáit is oly hatékonyan ki tudta volna használni, mint Tyson-éit. "
Ezért nincs minden idők legjobbjai között Douglas. Csak egyszer bizonyította, hogy tökéletesen fel tud készülni valakiből. A Klicskók ebből a szempontból sokkal jobbak, nem csak egy jó napjuk volt.
Tyson és a Klicskók...
Egy zseniálisan felépített genetikai csoda vs méretéből és hízott ellenfelekből élő munkásemberek. Sportemberként nagyra tartom a testvéreket, de hiányosak. Ha a kettőt egybe lehetne gyúrni, lenne egy korszakos bajnokunk, de így...
Wlad kb 2-3 menetet bírna, pár kombináció után eldőlne. A peek-a-boo stílus kb ellene van kitalálva. Vovának erre bizonyítottan nincs ellenszere.
Vitya kétségtelenül az esélyesebb, már ha ~5-10%-ot lehet annak nevezni, ami szerintem kimerül egy lucky punch utáni nagy rohamban. Kipontozni esélye nem lenne, Tyson simán átsiklik a jabek alatt, jön egy 3-5 ütéses kombináció. Ha kapaszkodik, akkor is befér pár ütés, kondiban meg Iron Mike nem fog elfogyni. Kiütni lennen egy minimális sansza, bár én meglepődnék, ha gyakran eltalálná, sokan elfelejtik a prime Tyson védekezését. Az álla sem porcelán, ahogy Vityáé sem, csak épp az övét állandóan bombázná a nehézsúly egyik legjobb ütője. Ha nem is megy le, TKO, egyszerűen be lenne darálva.
Lewis (és Foreman) a másik, aki Wladot konzisztensen, Vityát igen nagy eséllyel verné. Nagyon hasonló adottságok, klasszis tudásbeli eltérés. De bármely fizikálisan kellően erős, lent említett komoly nehézsúlyú ellen megszenvednének, főleg a kisebbik.
A mai felhozatal kuka. Helenius és Tyson tudása ide zéró, Wlad ellen egy jó ütés talán. Povetkin túró, pedig szeretem a boxát. Haye meg nagyon random, Wladot kiüthetné, Vityát kimozoghatná, de ő már sajnos egy profitorientált boxoló.
Az meg, hogy ki meddig volt a csúcson, nem szempont. Tyson egyszerűen a genetikája miatt hamar kiégett, nehézsúlyúhoz képest irreálisan korán volt a topon. A két leghamarabb kopó tulajdonság volt sikerének kulcsa, aztán a csúcson szétment az élete. Utána már csak egy felgyúrt, lassú ütőgép volt.
A két Klicsko mire épít? Méretek, ami marad, (ütő)erő, ami marad. Vita ráadásként kemény is, ami szintén nem kopó tulajdonság.
@1attila1: Vitatom. Douglas maximálisan felkészült Tyson-ból, megfigyelte az összes hibáját, tudatosan készült arra, hogy ha tudja tartsa az ütőtávját, nem csak nem szabad álló célpontot mutatnia, de folyamatosan köröznie kell, ballal vagy egy horoggal fogadja Tyson rohamát, és ha ezzel megtöri lendületét leforog, ha nem akkor belép a támadásba és fog, mert Tyson nem szerette a belharcot és elfogadta a fogást. Emellett persze fizikálisan is a csúcson volt, amit Holyfield elleni meccsén nem mondhatott el magáról, de egyáltalán nem biztos, hogy más ökölvívó hibáit is oly hatékonyan ki tudta volna használni, mint Tyson-éit.
@Dani: Igazából nem a nehézsúly gyenge, hanem a Klicskók túl egyben vannak. Tökéletes génállomány mellé nagy szorgalom, hajlam a bunyóhoz, abszolút mentális túlerő.
Pl Vitya nem egy boxiskola, de arra pont elég, hogy átrendezze bárki arcberendezését. Fizikumától szerencsésebbet rajzolni sem lehetne mellette meg annyira erős és stabil fejben, hogy minél többet ütöd, annál jobban jön.
Azért lássuk be, minden nem hidalható át tanulással, vagy extra fizikummal, olyan ellen, akiben minden egyszerre megvan.
@Rajhona János: Lewis akkor már teljesen le volt eresztve. Bosszantó, hogy nem volt visszavágó, de az ő szempontjából teljesen érthető. Nem mindenki akar úgy járni mint Ali.
@Irbisz: "A csúcs Bowe ugyan nagyon jó volt, de mennyi ideig??? "
ez a ki győzne le kit játékban lényegtelen. A Tyson elleni Douglas is majdnem bárkit legyőzhetne a boksztörténelemben. Igaz hogy csak egyetlen este volt a csúcson.
@Irbisz: Engedelmeddel tovább helyesbítek, csúcs Bowe a Holyfield I meccsen lépett ringbe, a későbbiekben nem érte el azt a formáját, a Holyfield III-on mikor kiütéssel győzött Evander megrendítette, majd ész nélkül ráugrott, és benyelt egy olyan ütést amit egyébként tízből tízszer elkerült volna.
@bpjotruska: ez is igaz.
Solis úgy járt mint a magyar focisták a 90es években, amikor elöször mentek külföldre. Tehetségük volt, de nem szoktak a kemény edzésekhez és jöttek vissza sérülten hónapok múlva. Solisnak nem kellett volna az egész profi pályafutását elsumákolni, akkor nem sérült volna meg amint komoly terhelést kapott
@Tigga: Pont ezért értelmetlen pl. csak egy pár jó meccset vívó Bowe-val példálózni, hogy "bezzeg a csúcs Bowe!"
A csúcs Bowe ugyan nagyon jó volt, de mennyi ideig??? Még ha le is győzte volna a csúcs Vitalíjt, akkor sem lehet egy lapon említeni vele.
Volt pár jó éve, de 30 éves kora előtt már kiégett és eltünt a süllyesztőben, az ukrán meg 40 felett is is úgy világbajnok h. meg sem izzad, max az öcsike lenne ellenfél neki :)
@TITANIUM: tyson esetében szerintem pont, hogy előny az alacsonysága, mert nála nem lehet azt mondani, hogy nem volt hozzászokva a magasabb ellenfelekhez :) az egész boksza arról szólt, hogy hogyan menjen be a nagyobb ütőtávon belülre.
@1attila1: Hat, Sanders-en volt par plusz kilo, de a mai mezonyben relative karcsunak szamitana ;-) Pl. Solis mikor elete meccsere lefogyott, es azt mondtuk, jo formaban van, akkor kb ketszer annyi szalonna volt rajta, mint Sanders-en...
@Rajhona János: senki nem kétli Vitalij ütésállóságát abból a szempontból, hogy lefekszik-e ha megütik. De ha szétverik az arcát és sérülések miatt veszít, az ugyanaz, mintha kiütötték volna. Egyből egyszer így járt. Az száz százalék.
@vizslahal: Max Povetkin lehet reális cél ha már mindenképp övet akarnak szerezni. De sztem Povetkin elverné, és Adameknek sem tudom mennyire van még kedve folytatni ezután..
@bpjotruska: Valószínű hogy nem lenne ennyire unalmas meccs, de még van mit fejlődnie a srácnak. Majd ha az ukránok visszavonulnak, utána lehet bajnok.
@Amador: Az a baj, hogy még senkinek sem sikerült bebizonyítania, hogy Vitya nem egy ruszki cyborg prototipus, ami akkor is megy előre, ha már letépték a fél arcát, ezért bizonytalan vagyok, hogy a Tyson bombák képesek olyan szintű pusztításra, ami lefektet egy robotot.
Egy 19 éves srác fizikailag még nem férfi, ha ez maradt volna a megjelölt korosztály, akkor inkább Tysonra tettem volna.
@Dani: Valoszinu, de tole Vitalij is kapna neheany nehezsulyu pofont, es egy bokszmeccs lehetleg arrol szoljon, hogy ket ficko uti egymast, nem arrol, hogy egy ficko ronggya veri a masikat. Helenius a kemeny horgaibol es feluteseibol szerintem megetetne parat Vitalij-val is ( ez utobbiak kivedese nem eros oldala az oregnek ), no meg nem is szedulne el minden jobbegyenestol, amit bekapna.
@bpjotruska: igaz,
csak meg kellet volna tanulni védekezni, meg a pókhasát is elhagyhatta volna az edzéseken. Sanders valódi nehézsúlyú volt, Adamek nem. Adamek jobb bokszoló, de nem annyival, hogy a méretkülönbséget kompenzálja.
@fixpont: tehát Tyson egy évét mérjük ilyenkor össze Vitali 10-15 folyamatos évével? Nem túl igazságos összevetés. (sokkal könnyebb élsportolónak lenni fél éven át, mint épen maradni évtizedekig ebben a sportban) LEHET, hogy alulmaradnának ezekben a megmérettetésben a testvérek, de biztos, hogy sokkal tovább maradtak jó formában mint azok, akikkel általában össze akarják őket hasonlítani. Tulajdonképpen, és ez is érdekes, nem látok hasonló bunyóst nehézben, aki ennyi ideig topon tudott maradni.
@bpjotruska: Egyetértek, ezért kéne már bedobni Heleniust meg Dimitrenkot a darálóba, hátha csak egy kűzdelmes, látványos meccsen kapnának ki Klicskóktól, még tanulnának is az esetből és lenne egy kis hírnév..
@Dani: "Styles make fights" Szerintem az Adamek altal legyozott Arreola kemenyebb dio volt Vitalij-nak, sot, meg talan Michael Grant is tobbet csinalna, amig ki nem utne az oreg ( 4-5 menet? )
@bpjotruska: Nem akarom elkiabálni de szerintem Helenius is nagyon el lenne verve. Annak az embernek min 6-7 meccs kellene, csak kérdés hogy ki ellen, ha ilyen gyenge a felhozatal.
@1attila1: Hide is bevert neki pár olyat amitől más ellenfele elfeküdt, Sanders is megkínálta azzal az ütéssel mely az öccse öntudatát a ringből a stadion falára vágta, de Vitali csak ment előre mint a birodalmi lépegető. Lewis ellen sem azért ért véget a meccs, mert Vityának elment volna a kedve a harctól, inkább az ellenfele nézett ki úgy, mint aki a háta közepére se kívánja az egész estét.
@1attila1: Nemtom, szerintem Sanders meg az utolso menetben, a TKO elott is dobigalt olyan uteseket, amelyek a legtobb nehezsulyu egeszsegenek hatarozottan rosszat tettek volna. Tenyleg nem volt jo kondija, de szerintem sokkal tobbet csinalt, es foleg sokkal veszelyesebb volt, mint ma Adamek ( vagy szinte barki, akivel Vitalij bokszolt )
Ha ennyit tud Adamek, akkor már bele sem merek gondolni, hogy mit tudhatnak azok a nehézsúlyúak akiket legyőzött a Vityával való meccse előtt. Klicskóék egy másik dimenzióban bokszolnak.
@tollanik: Ja, es ha Helenius ki is kapna - ami valoszinu - de legalabb egy jo, kemeny meccsen - amire szinten van esely - akkor az o karrierjenek se lenne talan rossz, Vitalij-t is egy vereseg tette vilagszerte hiresse es elismertte.
de Sanders két menet után elfogyott. Úgy azért nem lehet.
"Sajnalom a lengyelt, mert egy nagy szivu, jo sportember, de itten semmi keresnivaloja nem volt. "
teljesen egyetértek.
csak ilyenkor jön az, hogy mire volt a meccs előtti duma. Egyetlen másodperc nem volt, ami igazolta volna, amit Adamek korábban mondott. Még csak nem is nagyon próbálta. Semmi sport értéke nem volt, de mindennel együtt vagy fél év ráment
@1attila1: Állítólag kapott pár erőset Herbie Hide-től (nem egy Tyson de az ütőereje brutális volt) amíg ki nem csapta az angolt a ringből, legalábbis ezt mondta a meccs után. Sanderstől is kapott pár olyat amitől másnak leszakadna a feje, de Vitali max. egy minimálisan megroggyant, aztán ment előre újra. Vitali álla azért elég durva..
Viszont Wladot kicsapta volna Mike, kár hogy nem láthatunk már ilyesmit :)
@Layman: Tegyük hozzá, hogy Vityának ez az oldalazó gorilla mozgása a hetykén lóbált kezeivel eléggé nagy lendületű, beazonosíthatatlan irányú és hosszú ütéseket tud eredményezni. Míg Adamek a full zárt stílusával kiszámíthatóbb. Én nem láttam gyorsabbnak Vityát, inkább követhetetlenebbnek.
@1attila1: Azert megkinalta rendesen Sanders is, es ott mintha o nezett volna ki rosszabbul a vegen... Apropo, aki azt mondta, hogy Adamek hulyet csinalna Sanders-bol, az meg tartja e produkcio utan? O szerintem nem vett volna vissza, amikor beakad az elso nagy utese... Sajnalom a lengyelt, mert egy nagy szivu, jo sportember, de itten semmi keresnivaloja nem volt.
@vizslahal: Persze, de gondolom azért vágtad, hogy megjegyzésem cinikus elemeket tartalmazott. :)
Még 8 meccs is benne van az öregben, annyira fitt (a mentális stabilitásáról ne is beszéljünk), csak nem vágom, hogy kikkel lehetne tartalmat adni a meccseinek?
Valuev jó lenne az érdekesség kedvéért, Solis megérdemelne egy visszavágót, Haye-t meg személyes okokból amúgy is le akarja csapni. Esetleg még Helenius?
Ahogy azt előre is lehetett már sejteni, ennek a meccsnek semmi értelme nem volt. Adameknek egyetlen esélye volt, amikor az öreg elesett, megsérülhetett volna.
Szerintem Klitschko a második menetben kivégezhette volna, látványosan nem ment rá, amikor megrendítette. Ráadásul az egész meccs alatt az volt az érzésem, hogy olyan 30-40%-ot adhat ki magából, vagy még annyit sem. Ami meg külön érdekes volt, hogy szerintem nem csak nagyobb, erősebb és ütésállóbb volt a lengyelnél, de gyorsabb is.
@Amador: lehet hogy az álla kőből van, de csak egy meccse volt, amikor komolyan megkínálták ütésekkel (Lewis) és pár menet után olyan volt az arca mint egy Halloween maszk.
@1attila1: Szerintem Vitalit még Tyson sem tudta volna megoldani. Vitalij álla kőböl van és jóval nagyobb mint bármelyik korai Tyson ellenfél, Mike nekirontott volna de nem üti ki és aztán Vitya meg rátehénkedik. Sokkal inkább Riddick Bowe vagy Lewis kell ide szerintem..
Nem tudom miért háborogtok, szerintem pont ilyen meccsre számítottunk. Annak én kifejezetten örülök, hogy Adamek nem lett beledöngölve egy vértócsába, mert szimpatikus gyerek és nem érdemli meg, hogy hazai közönség elött alázzák szénné, bár tény, hogy így is csúnyán kikapott egy teljesen egyoldalú meccsen.
@mrburns: Ebben azért nem értek teljesen egyet, mert amikor azt mondta hogy majd a tempójával kinyírja meg még előtte is beszélt pár érdekes dologról...hát a tempó az nagy 0 volt.
nem a méretével volt gond Adameknek, mert akkora mint Tyson meg Holyfiled. Az a baj, hogy a méretéhez képest se nem elég gyors, se nem elég robbanékony, se nem elég erős, se nem védekezik elég jól. Átlagosnál kicsit jobb, de semmi különös. Ilyen képességekkel két méteres magasság kéne, vagy ilyen magasság de sokkal jobb képességek. Egyik se jött össze neki. Semmi értelme nem volt a meccsnek.
@vizslahal: hát komám én hogy öszinte legyek azt várom mert másképp ezeket nem lehet elverni.tökéletes fizikum,hosszú karok,és ez a tökéletes bal jobb kombináció verhetetlen.
Én Helenius vagy Dimitrenko ellen nézném meg. Nem mintha lenne bármi kétségem afelől hogy őket is lebontaná, de ott legalább nem lenne ekkora méretkülönbség, és talán kapna egy normális ütést is néha. Ennek sok értelme nem volt most..
Sztem egyébként Povetkin sokkal jobb mint Adamek. Gyorsabb mind kézzel mind lábal és keményebb minden tekintetben. Ettől függetlenül neki sem lenne esélye.
Vitya ellen Hayenek van 20-30% esélye, egy 105 kilós Solisnak lenne szintén ennyi esélye és Heleniusnak lenne még érdekes.
Ez a színjáték az ára a reklámból élő sugárzásnak, ez van. sőt, legalább ez van. Kilicsek annyira más ligát képviselt, hogy ha komolyra akarta volna fordítani a szót (pl ő jött volna karrierépítőként a címért), akkor az első menet utolsó percében odatette volna a pontot. Annyiszor húzta vissza a kezéd a tiszta préda elől, hogy az már kezdett kínossá válni.
Adamek pedig tiszteltet érdemel, mert nem csinált segget a szájából, bokszolni jött, és mikor már minden elfogyott, akkor a szíve vitte előre.
@tollanik: Titeket is érdekelt, pedig senki sem vert benneteket szöges korbáccsal, hogy nagy nehezen találjatok egy streamet (esetleg digitv), és leüljetek a fotelbe fikázni:-D
@fixpont: Azért mert eddig nem bizonyíthatott nagy nevek ellen, abból nem lehet semmire sem következtetni. Pont az kéne bedobni a nagyok közé és lehet hogy sokan csak néznének egy nagyot.
gusztustalan egy mecs volt, legközelebb talán egy 170 centis középsúlyú lesz az ellenfél, nagyobb emberek ellen is valszeg klicskó nyerne, de legalább az ellenfélbe lenne valami potenciál legalább
@Gaius: ez igaz...sokáig kell várni arra a személyre aki méltó ellenfele lenne egy Klicskonak...sztem nincs már ellenfél...Helenius Liakhovic ellen sem volt tul meggyőző,Povetkin egy nagyranőtt óvodás,Haye is ki lenne ütve,Dimitrenko meg Fury meg ilyn kaliberű bunyósok nem érnek oda soha...
Azért nagyon feltűnő volt hogy azok a meghúzott Vitya ütések amiket Arreola és Briggs azért nem vettek fel igazán, azokból egy is elég volt ahhoz hogy Adameket megsebezze.
@kolompar: igazából szerintem nem is azt várja már az ember, hogy megverjék csak ne legyen már ennyire egyoldalú :) egy menetig tartanak a meccsei igazából...
Adamek egy perce nem ütött vissza, Vitya a végén már nem ment rá komolyan, csak paskolgatta. Arreola ennél jóval többet/komolyabbat kapott. Valószínűleg féltette a lengyelt az öreg, nem akarta a padlóba döngölni.
szánalmas kabaré volt,az ökölvívás megcsúfolása.sajnálom a sok becsapott nézőt,mondjuk klicskóék jól csinálták hogy a lengyelekhez vitték a meccset mert bárhol máshol a világon ez a kutyát nem érdekelte volna.röhejes volt az egész!
rommá lett verve adamek de minden tiszteletem az övé.ki lehet a következő?povetkin vagy haye.ha kettő egyszerre jön akkor lehet esélyük egy ilyen formában lévő klicsko ellen
tudom,hogy meg kell védeni , itt épp Adameket, de az ilyen befejezést nem szeretem.... ennél már csak a "nem jövök ki a következő menetre" rosszabb szvsz
vitali nagy ütőerő, nagy ütőerő és hozzá rohadt gyors. szerintem haye meccsnek is pont ennyi értelme lenne mint ennek. hayenek adamek ellen kellene menni nem vitali ellen.
Ha pár nagy "ígéretnek" ilyen szíve lenne a bokszhoz, akkor most nem szidnánk Haye-t, Mayweathert, Khant, és a hasonlókat. Adameknek annyi, de le a kalappal.
@mex:http://www.sport.ro/live/ibu1.... Román ip-vel itt is lehet nézni majd , Magyarországról nem tudom megy-e de egy próbát megér, most épp korábbi Klitschko mérkőzéseket mutatnak.
De ha semmi nem menne nézz utána, hogy melyik csatorna közvetíti amit valószínűleg tudsz nézni valamelyik online tv player progival (van pontosan ilyen nevű is).
Adamek annyiban más mint Haye, hogy ő nem vitte túlzásba a pofázást, a nagyszájúskodást. Benne sokkal több tisztelet van mint az angolban.
Most pedig ki fog derülni, hogy mindaz amit állított mennyire tudja megvalósítani. Mint pl amikor azt mondta hogy a tempójával kinyírja:)
Jó lenne egy Adamek-Haye meccset látni.
@Roy Jones Jr.: ha ujra értelmeznéd amit írtam,kiderülne az első soromból hogy azt írtam,hogy Haye jobb bunyós,viszont többet szájalt,és így el is érte amit akart...több pénzt.
Ruiz nehezen hiszem hogy Serin legyőzésével kihívó lehetett volna,habár manapság már tök mindegy ki milyen pozícióban van egy címmecshez...
Haye-ezni azért kezdtem el,mert egyértelmű volt hogy vele hasonlítod össze minden hsz-edben Adamek-et...azért azt ne felejtsd már el hogy Adamek naturálisan félnehézsúlyú....
Wlad szerintem sérült volt,de ha nem is,akkor is a Haye meccs érdekében csinálta a sérülést,nem pedig azért hogy kikerülje őt...de erről tényleg felesleges már több szót említeni...Harrisonrol meg még annyit sem..
hozzáteszem a végén,hogy ez a mondatod verte ki a biztosítékot,emiatt írtam,amit írtam: "...a gondosan megválogatott ellenfelek (dagadt disznók vagy nyugdíjas korú, rég elfelejtett, lassított felvétel gyorsaságú matuzsálemek) ellen..."
Mert lehet fikázni a lengyelt,de annyira minimum Haye-t is az ilyen dolgokban..
@zsoltii: Nem ferdítettem el semmit... Haye-ezni is te kezdtél el, egy szóval sem említettem a nevét az első kommentemben.
1) Teljesen mindegy, hogy Haye hogyan adta el magát, a képességei elvitathatatlanok, max. csak azoknak volt újdonság, akik gyűlölték, mint a szart. Azt a Haye-t, aki Wladimir ellen bokszolt senki sem verné meg, akit nem Klicskónak hívnak...
2) Hagyjuk már ezt a "lemondta a meccset"! Elég szomorú, hogy eltelt már 2 év és még mindig ez a baromság megy... Ki bokszolt volna ingyen a helyében?! "Sérültet" jelentett, tudod, mint Wladimir kétszer Chisora ellen...
3) Miért, Adamek mi mást csinál, ha nem a nagy pénzre hajt? A különbség csak az, hogy Haye maga is nagy pénzt hozott, sőt nagyobbat is, mint Klicskó, máskülönben miért is követeltek volna 50:50-es elosztást... Adamek mit hoz?! Az HBO érdeklődését, kb. ennyit...
Ruizra fölöslegesen hivatkozol, vele ki kellett állni és kész, őt sem választotta...
4) Akármilyen szar is Harrison, az biztos, hogy nem annyit csinált volna az ellen a három bunyós ellen, amit Haye ellen...
De írhat itt akárki akármit, Adamek más elbírálás alá esik ugyanolyan dolgokért, csak azért, mert nem pofázott be a Klicskóknak, mint Haye, holott sokkal gyengébb bunyós, mint az angol. Ennyit kellene csak elismerni, semmi mást...
Az undercard-ban meg lesz par turheto meccs: Afolabi-nak sajnos nem kerult komoly ellenfel - Lukas Rusiewicz ( 9-10-0 ), de lesz egy Andrej Wawrzyk ( 22-0 ) - Devin Vargas ( 18-1 ) nehezsulyu meccs, ami talan jo lesz, Johnathon Banks-nek meg Oquendo helyett keritettek egy merleg-javito bunyost: Ivica Bacurin ( 8-1-1 ).
Szegeny Adamek!Eleteben nem kapott meg akkora fulest amit ma fog kapni.En mar orulok,ha kb 5 menetet kifog huzni es nem ot huzzak ki.Nem egy kategoriaban vannak.Nagyon nagy verest kap majd,de csak Klicseken mulik mennyire akarja megverni,hazai kozonseg elott!!
@Roy Jones Jr.: ácsi....nem azt írtam hogy Adamek jobb Haye-nél mert Haye vszínűleg kipontozná,de itt kicsit elferdítettél pár dolgot.
1)Ha valaki akkor Haye volt az aki a legtudatosabban készült Klicskokra a lépcsős incidenstől kezdve a levágott pólókon és a lemondott meccseken át 1,5-2 éves saga volt ,de tudjuk hogy leginkább a pr és marketing miatt volt a nagyobb érdeklődés miatt mert Haye is tudta hogy vereséggel fog zárulni az egész..
2) Az,hogy Adamaek bevállalt több,sokkal több meccset Klicsko előtt,nem ugy mint Haye aki alig lépett szorítóba,szerintem becsületre méltó,ha még hurkákról beszélünk,akkor is.És tegyük hozzá,hogy a lengyel nem mondta le soha a meccseket mféle sérülésre hivatkozva...
3) Haye megtervezte hogy nagyot szakít Klicskoékkal hisz ők a nagy halak,de előtte kellett a sok szarság a médiában és kellett egy könnyen járható út,ami még övhöz is vezet,így jobb tárgyalási pozícióban legyen. Mondjuk Valuev és az öve annyit is ért amennyit,főleg hogy már Holy is elvette azt,csak nem adták oda neki...Másik,hogy utána Ruiz-t,idézlek a "fix" ellenfelet tudjuk nagyon jól hogy csak a WBA tolta fel a kihívói státuszba ami elég röhejes volt...már csak az kellett volna hogy még Rahman legyen a másik jomadár..
4) Harrisont a lent említett triobol (Grant,Maddalone,McBride) m,inimum 2en simán elvernék...
hát pontosan ez az.nincs min izgulni,pedig a box nem a boxolókról szól,hanem a közönség szórakoztatásáról,elsősorban.ne sebaj majd hajnalban a leon-gamboa meccsen talán kiegyenlítettebb az esély.
@zsoltii: "hál istennek a te imádott Haye-d nem gondosan válogatott és lefutott emberkékkel állt ki nehézsúlyú karrierje során..."
1) Róla nem is állította senki, hogy "tudatosan készül Klicskóra" az ellenfeleivel, ezt meg nem egyszer olvastam Adameknél...
2) Adamek az összes ellenfelét maga választotta, de miután Arreolát csak alig verte, azóta csak D kategóriás ellenfelei voltak (Grant, Maddalone, McBride), hogy nehogy veszélybe kerüljön egy Klicskó elleni meccs...
Haye-nek Valuev, meg Ruiz is egy fix ellenfél volt, csak Barrettet és Harrisont választotta. Utóbbit is csak a nagy pénzért, ami benne volt, nem a kihívásért, de nem is állított ilyesmit. Barrett meg meg tudta verni Tuát kétszer, amikor volt ideje normálisan felkészülni...
3) Haye meg sem izzadt az ellenfeleivel egy pillanatig nem volt kérdéses a győzelme egyikük ellen sem, Adamek meg... pff, inkább hagyjuk, mert egy vicc az egész...
Valószínűleg Adamek bekezd az elején, de ahogy többen is jelezték, Vitya hamar elveszi majd a kedvét és jön majd a menekülés, talán néha 1-2 próbálkozás. Tippem szerint végig megy, de Adamek nem nagyon nyer majd menetet.
@bpjotruska: Biztató...:) Lehet kicsit paranoiás vagyok, de nekem egyébként sem tűnik túl valószínűnek, hogy Vitali pont Adamek miatt adna le kilókat, gyorsaságot fejleszt stb! Szerintem ezek nagy vonalakban már mindent megdumáltak...
Jo hirek, csak nem tudom igazak-e:
"If I am given a rematch against Wladimir - which I do not believe I will - or Vitali will fight me, I will postpone my retirement for six months," Haye told German daily Bild.
"I've reconsidered everything after talking to my family and meeting with Lennox Lewis in Montego Bay, Jamaica," said Haye.
"I will keep my fingers crossed Klitschko wins, something I wouldn't normally do to save my life," said Haye.
"I want him to clean up this Polish plum Adamek and retain his title, so that he will fight me.
@Roy Jones Jr.: hál istennek a te imádott Haye-d nem gondosan válogatott és lefutott emberkékkel állt ki nehézsúlyú karrierje során...
Nemt tudom mennyire válik be Adamek taktikája,sztem 11-12.menetben kiüti őt Klicsko,de végig is mehet még pontozással,ha a végén a tul élésre játszik..
Mismatch, Vitali tkoval nyer a 10. menet körül. Adamek vagy leül, vagy bedobják a törülközőt. Szerintem ez egy csúnya mészárlás lesz. Már látom Adamek arcát kék lilára verve, feldagadva, szeme alatt seb, orra vérzik...
Szerintem eleve jelzésértékű, hogy ezt a meccset Lengyelországba engedték a Klicskók, kb. ennyire tekintik veszélyesnek Adamek, persze a sajtóban nyilván mást nyomnak...
A másik dolog, hogy lehet, hogy Adameknek van valami terve így meccs előtt, de fogalma sincs, hogy mi vár rá a ringben. Nem is lehet, mert Arreolán kívül egyetlen értelmes nehézsúlyú ellenfele sem volt, persze akkor, lehet nem is lenne itt. Lehet, hogy disszonáns lenne futkározni Vitali elől hazai közönség előtt (ahogy Prof írta), de majd átgondolja Adamek, hogy hány menetig akar ringben lenni, miután bekapta az első Vitali-pofonokat, mert azok jönni fognak úgyis...
Amióta nehézsúlyban bokszol Adamek, nem ment bele adok-kapokba senki született nehézsúlyúval, illetőleg olyannal, akinek az ütőerejétől tartani volt érdemes, akkor sem, ha amúgy gyorsabb volt tőle. Grant ellen lement úgy 7 menet, hogy Grant meg sem próbált utánamenni a ki-bemozgó Adameknek, miután az leütötte a kombinációit. Ennek ellenére Adamek a saját maga által diktált tempó mellett annyira elkészült a kondijával, hogy nem sokon múlott, hogy kiütötte a "super slow-motion" Grant...
Vitali az első ilyen beugrálását sem fogja megtorlatlanul hagyni, nem hogy csak nézni egész meccsen, hogy mit csinál vele Adamek...
Én azt gondolom, az fogja eldönteni a meccset, hogy Adamek meddig tudja az ütéseit úgy bevinni, hogy nem találja el valami komolyabb Vitali ütés, mert onnantól vége...
Adamek most is könnyen üthető, amilyen mindig is volt, csak a nehézsúlyra felgyorsított jobb lábmunka kisegítette a gondosan megválogatott ellenfelek (dagadt disznók vagy nyugdíjas korú, rég elfelejtett, lassított felvétel gyorsaságú matuzsálemek) ellen...
@bpjotruska: Én most már így hogy 40 éves, inkább tartok attól, hogy Vitali egy idióta szögből üt és kicsavarodik a válla, mint hogy akárki meg is tudja fogni a ringben...
Vitalij TKO10. Lesz korabban 1-2 leutes, majd amikor igen eldurvulnak a dolgok, akkor vagy a lengyel sarok dobja be a torulkozot, vagy a biro lep kozbe. Szerintem nem fog 1-2 menetnel tobbet elvinni a lengyel meg addig sem, amig friss.
