A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.
Amikor minden bokszra fordul: Devin Haney vs. Vasyl Lomachenko
2023-05-20 10:34:37 / profiboksz.hu
Szakmailag és popularitás szempontjából is kiemelt figyelem övezi a szombaton éjszaka Las Vegasban sorra kerülő Devin Haney vs. Vasyl Lomachenko összecsapást, ugyanis míg előbbi bunyós veretlenül birtokolja a könnyűsúly összes érdemi világbajnoki címét (WBA, WBO, WBC, IBF), addig utóbbi sportoló kérdés nélkül korszakos egyénisége az ökölvívásnak (a 2-2 amatőr olimpia és világbajnoki címe, valamit Európa-bajnoki aranya, majd a profik között 3 kategóriában begyűjtött vb. öve önmagában komoly eredménylista, illetve az is sokatmondó, hogy a 19 megvívott hivatásos összecsapásából nem kevesebb, mint 15 világbajnoki címért ment…), így minden bizonnyal érdekes ütközet elé nézünk. Vajon az amerikai Haney tovább dominálva ezt az akadályt is megugorja, esetleg a már kifelé tartó ukrán Lomachenko 35 évesen felül a vitathatatlan trónra? Vasárnap hajnalban mindez eldőlt, addig viszont nézzük, hogy mit tippelnek a mérkőzésre a profiboksz.hu jelenlegi és korábbi szerkesztői, valamint vendég voksolóink.
Rácz Félix, az IBO szervezet supervizora, korábbi promóter: A szívem Lomát mond, az eszem pedig Haneyt… A száraz tényeket figyelembe véve Haney győzelmére kell tippelnem. Lomának az utolsó 2 évben 3 meccse volt, a háború és az ezzel járó problémák pedig biztos, hogy nem segítettek a pályafutásának. Szomorúan írom ezt egy zseniről, de már az Ortiz elleni meccsen is megjelenni látszott a kor… Haney ezzel ellentétben egy fiatal oroszlán, aki önbizalomtól duzzad a Linares, Diaz és Kambosos győzelmei után, és elmondhatja, hogy ő minden idők legfiatalabb könnyűsúlyú egyesített világbajnoka. Haney egy ugyancsak kivételes ökölvívó, illetve meccsei száma ellenére még csak 24 (!!!) éves. Úgyhogy fájó szívvel, de itt, most ezen a meccsen (szoros pontozást prognosztizálok) Haneyre tennék. VISZONT titokban abban bízom, hogy Loma rám cáfol, és bár megtenné! :)
Kassai-Tóth Csaba, az Aréna4, Match4 csatornák kommentátora: "Soha nem kaptam még ki fehér sráctól" -- nyilatkozta Haney amikor hétvégi ellenfeléről kérdezték. Ha ezt a mondatot olvasta Lomacsenko, két dolgot tehet. Bekeni magát csokimázzal a meccs előtt, ezzel froclizva az amerikait, vagy így "fehéren" hozza ki magából a maximumot. Mert abban biztos vagyok hogy Loma topon lesz Vegasban. Harcolni fog a háború sújtotta Ukrajnáért, az örökségért, azért hogy a boksztörténelemben kilencedikként 4 öves egyesitett bajnokká váljon, ezzel betonozza be helyét a Hírességek Csarnokában. Nyilván most jön pályafutása legnehezebb estéje. Haney 11 évvel fiatalabb, és kétségkívűl pokolian jó bunyós. Kevés gyenge pontja van, talán csak a gyilkos tűzerő hiányzik. Haney utolsó 6 meccse végigment, kipontozta a már kiégett Gamboát, a szintén öregedő Linarest és a régi nagyokhoz /pl. Mosley/ képest középszerű Kambosost /kétszer/. Loma se egy rettegett KO király, de ő pl. Linarest el tudta intézni kiütéssel. És amellett hogy közel 400 amatőr meccset vívott, eddigi 19 profi fellépéséből 15 vb címért ment! A rutin, a nagyobb technikai repertoár, a ring IQ, a ravaszság az ő oldalán áll, hogy ez mennyire tudja kompenzálni az ifjúság, a sebesség, és dinamika elegyét, az hétvégén eldől. Lomának keresnie kell a közelharcot, mert Haneyt távolról veszélyesebbnek érzem. Számos forgatókönyv elképzelhető, de ha Loma hozza az oly sokszor megcsodált hi-tech, virtuóz bunyóját, Haney elveszíthet mindent. Az öveit, a veretlenségét, és a fenenagy önbizalmát. Na és megbarátkozhat egy új érzéssel, milyen kikapni egy korosodó "fehér" sráctól.
Tippem: feszült, taktikus, vibráló meccsen pontozással Lomacsenko.
prof: Igazán minőségi párosítás, ahol mindkét félnek megvannak, meglehetnek a győzelemhez vezető képességek, taktikák. Viszont nyerni csak az egyikük tud, a döntetlen elég ritka a profi bokszban, nemde. :) Bár, ha jobban belegondolunk, itt akár még ez a kimenetel sem lenne annyira meglepő, elég ehhez egy bíró is, aki valóban döntetlenre pontoz, a másik kettő pedig ellentétesen hozza ki a győztes személyét egy igazán szoros mérkőzésen, ahol tehát a döntetlen kimenetel nem a pontozóbírói, szakmai inkompetencia vagy/és elfogultság számlájára írandó. Nézzük ezeket a győzelemhez vezető elemeket, és próbáljuk megítélni, melyik játszik majd nagyobb szerepet! Haney mellett szól az életkora, Lomához képest, bár talán még túl fiatal az amerikai az igazán nagy csatákhoz. Loma viszont a reflexekre, gyorsaságra, az ellenfél által nehezen kiszámítható, lereagálható megoldásokra épülő bokszához talán már túl idős, mert ugyan a 35 év még nem matuzsálemi kor, de az alacsonyabb súlycsoport és az említett erősségek, stílus nagyon hamar lejtmenetbe tehetik a korosodó bokszolókat, még ha olyan egyedi világklasszisról is beszélünk, mint Lomachenko. A testalkat, méret szintén Haney mellett szól, egyszerűen túl nagy darab és túl nagy a kartávolsága. Lomának mindenképp be kell mennie ütőtávon belülre, szöget kell zárnia, és közben Haney védekezését, fogásait semlegesítenie kell. Amikor Lomachenko "piszkos trükkjeit" emlegette Haney, talán arra gondolt, hogy az ukrán sokféleképp és meglepő módon tud közel kerülni a nála nagyobb, magasabb ellenfelekhez, nem lehet felkészülni a mozgására, ütéseire. Viszont most nincs ideje Lomának a feltérképezésre, az első menetek tapogatózó stílusára, hiszen Lopez ellen nagyrészt ezért kapott ki, amikor "hagyta" elúszni a mérkőzés első harmadát, felét. Izgalmas tehát a kérdés, hogy Haney tényleg van-e azon a színvonalon, ahová egy top Lomachenko tartozik. Elegendőek-e a méretbeli előnyök és a szemmel látható tehetség, pontos jabek, jó elmozgások, távolságtartó ütések? Megöregedett-e már annyira az ukrán, hogy ne tudjon látványosan dominálni, elengedi-e a mérkőzés első részét, vagy top formában belehúzza a fiatal, és ezen a szinten még tapasztalatlan amerikait egy felpörgetett tempóba, közelharcokba, ahol nem érvényesülnek Haney hosszabb karjai, és esetleg az ütésállósága és az önmagába vetett hite is megkérdőjeleződik az ifjú titánnak...
Szoros mérkőzést várok tehát, ahol Haney 55:45% arányban esélyesebb, de jöjjenek a tippek! A biztonsági, 50%-os tipp egy Haney WP. A két fél által "elméletileg nyújtható legjobb teljesítmény" szerint viszont Loma WP 30%. Egy csúcs Lomachenko meg tudja oldani szerintem a mostani Haney-t, csak ilyen formát mutat-e az ukrán... Haney WI-re szinte semmi esélyt nem látok, 1%, Loma WI-re többet, testütés, közeli horog formájában, 15%, És mint az esélylatolgatás elején említettem, ez az a meccs, ahol a döntetlen sem elképzelhetetlen, 4%. :)
Kovács Koko István, korábbi olimpiai és világbajnoka, a WBO supervizora: Ha a mérkőzés nem most történik, nem Lomachenko pályafutásának a vége felé, akkor egészen más lenne a történet. Attól félek, hogy Loma az elképesztő mennyiségű amatőr mérkőzése, majd az azonnal berobbantott profi karrierje, és azóta látott nagyon sok címmérkőzése, aktivitása miatt már nem tudja magát megfelelően felszívni egy ilyen szintű riválissal szemben. Ha most kikap, az szerintem a pályafutása végét is jelentheti, nem tudom elképzelni, hogy egy újabb vereség után hogyan tudná magát 35 évesen ismét felépíteni. A Salido elleni fiaskót még gond nélkül feldolgozta, de Lopez után már elég erősen jelentkeztek kérdőjelek, ráadásul a legutóbbi mérkőzésein sem volt számomra igazán meggyőző, arról pedig pláne nem győzött meg, hogy ő még mindig P4P bunyós. Ezzel szemben Haney már jó pár éve készen áll az ilyen feladatokra, és a Kambosos elleni két összecsapásán abszolút bizonyította számomra, hogy nem véletlenül ő a könnyűsúly vitathatatlan világbajnoka, így most is az ő győzelmére tippelek.
Erwin: Ha teljesen hideg fejjel, érzelemmentesen tekintek erre a párosításra, akkor nagyon egyértelműen, gondolkodás nélkül Haney győzelmére teszem a voksomat. De nem titok, Lomát mindig is kedveltem, és a szívem valahol még mindig azt súgja, hogy képes lehet arra, hogy végrehajtson egy kisebb csodát, és Haneyt legyőzve megkoronázza a pályafutását. A realitás viszont nem ez, véleményem szerint ha Haney nem nyírja ki magát a fogyasztással, és nem szállt el vele nagyon a ló, akkor koncentrált bunyóval megoldja az öregedő Lomachenkot. Sokan első sorban a fizikai különbségek miatt gondolják azt, hogy Haney a toronymagas favorit, de nézzük azért meg, hogy akár csak Kambosos ellen milyen magabiztosan tette a dolgát, így nem csak pusztán a nyers erő miatt vélem azt, hogy Lomachenkot is ki fogja pontozni.
Enyedi Zoltán WBO pontozóbíró, aki dolgozott pl. az első Kambosos vs. Haney mérkőzésen is: Nagyon várom már a mérkőzést, mivel két nagyon technikás bunyós fog egymásnak feszülni. Lomának nagyobb a fegyvertára, de Haney balkeze rettenetesen gyors, így nagyon nehéz az ütőtávján belülre kerülni, viszont ha sikerül is, azonnal fogásba megy át, és ez a taktikája nagyon jó működik. Ha végig megy az összecsapás, akkor kicsit unalmas meccsen Haney lesz a befutó, de személy szerint jobban örülnék annak, ha Loma kitalálna valamit, és egy jó meccsen ő győzne.
VRRRT: A két srác ellentétes pályát járt be, az egyikük e-mail bajnokból vitathatatlan bajnokká vált, a másikukat viszont egy váratlan vereség miatt leírták, de szerintem szombaton helyreáll a világ rendje. Az esélylatolgatásnál általában Haney ütőtávelőnyét emelik ki, de azt elfelejtik hozzátenni, hogy Lomának ebben nem lesz semmi újdonság, ellenben Haney nem sok fordított alapállású bunyóssal találkozott, és Joycenál nemrégiben láthattuk, hogy ez milyen következményekkel járhat. És azt se felejtsük el, hogy Haney súlycsoportváltás küszöbén áll. Véleményem szerint Loma ismét bizonyítja klasszisát, és 1-2 tapogatózó menet után bokszleckét ad riválisának, a tippem tehát Lomachenko WP.
2023. május 20. - profiboksz.hu
Hozzászólok:
@deontay: Sajna valahol nyilatkozta is, hogy már a zsebében érezte a meccset a második félidős nagy dominanciáját érezve, ezért a végére nem tette oda magát teljesen...
Ez elég amatőr dolog, még mindig, tőle.
@tomba: ja, hát biztosan megvan annak a pszihológiája, hogy ha nem kizárólag a bokszolók teljesítménye a szempont, akkor milyen egyéb tényezők alapján adják ide vagy oda a meneteket a pontozók és tulajdonképpen ha Hany-t akarják győztesnek, akkor az is érthető, hogy az első menetet azért mégis Haney-nak adták, hiába pontozta itt a fórumon mindenki fordítva.
@superman: a pontozásról annyit, hogy ha eleve haney-t akarom kihozni győztesnek, (legyünk engedékenyek, és mondjuk, hogy tudat alatt), és úgy gondoljuk, hogy a végét úgyis ő viszi, mert fiatalabb motiváltabb, nagyobb, loma elfárad, stb, akkor lehet, hogy az elején egy egy menetet lomának adunk a szorosabbakból, aztán mikor, kiderül, hogy vezet, akkor kénytelenek vagyunk úgy látni, hogy az erős meneteit sem ő nyerte.
@deontay: "12. Menet: Na ez a menet volt az, amit végképp nem értek, hogy mi alapján nyerte meg alomachenko… még csak szorosnak sem láttam…"
Én meg pont, hogy annyira szorosnak láttam, hogy nem tudok dönteni. Én először Haney-nek adtam, de másodszor, meg harmadszor megnézve már lehet, hogy inkább azért adtam neki, mert az előző két menethez képest annyira visszaesett Loma, hogy Haney jobbnak tűnt. Ha a 3 percet 3 darab 1 perces menetre bontom (tudom, hogy nem így kell pontozni), akkor Lomáé, összességében nézve viszont egálra, és Haneynek is adható. De ha pl. egy egyértelmű Haney menet után nézed meg a 12.-et, lehrt, hogy te is egálra, vagy Lomának adnád.
Hozzáteszem: masszív kétharmaddal Loma vezet az itteni szavazáson, és a Haney mellett voksolók továbbra 10% alatt vannak.
Az általatok másként látott menetek közül a 8. szerintem Lomacsenkóé volt, a másik kettő inkább Haney, viszont újranéztem a másodikat is, mivel azt még a pontozók is mind Lomacsenkónak adták és véleményem szerint is Lomacsenkó a sorozataiból többet talált, csak kevésbé feltűnőeket, mint az amerikai szóló ütései, amelyekkel a menet nagyobb részében ő dominált (de ettől még nem nyerte meg). Szóval nálam továbbra is Lomacsenkó nyerte a meccset. Ez persze részben pontozói felfogás kérdése is, de az sem lepne meg, hogy ha kilassítanánk a meccset, akkor még több szoros menetről derülne ki, hogy Lomacsenkó talált többet a nagyon szűk és gyors ütésekből álló kombóival.
@Peacock: Elkezdet megnézni azokat a meneteket, amiket máshogy láttunk, amelyeket én Haneynak, te Lomának adtál.
5. Menet: nem értem, hogy ez miért Lomachenko menete, valóban volt egy szép több ütéses kombinációja a menet közepén, de összességében Haney testütései sokkal hangsúlyosabbak és tisztábbak voltak, illetve a jabjei is jobban ültek.
7. Menet: nagyon szoros, de ez valóban inkább Lomachenkoé a menet eleje és vége miatt, ugyan Haneynak találatait hangsúlyosabbnak éreztem itt is, de a mennyiség talán inkább az ukrán mellett szólt.
8. Menet: Újranézve is Haney. Nagyon jól ütött jobbal hátramenetből, megkontrázva ezzel Lomát. A testütései továbbra is magas százalékban működtek, illetve a jabjei is hatékonyak voltak, de tény, hogy Loma sokat talált.
12. Menet: Na ez a menet volt az, amit végképp nem értek, hogy mi alapján nyerte meg alomachenko… még csak szorosnak sem láttam…
Összesítve annyi változott, hogy a 7. Menetet Lomának adtam, így 115-113ra nyert nálam Haney, de a 8. Menet volt olyan szoros, hogy simán Lomachenkoé is lehetett… így akár a 114-114 is korrekt, de Loma ezt sehogy nem nyerte meg nálam.
@Roy Jones Jr.: Mindent ki lehet hozni. 116-112 Haneyt is, ez tény, hisz Morettinek sikerült is. De ettől szerintem Loma nyert, és a teljes meccsképet nézve is meggyőzőbb volt. Az, hogy 3 pontozó Haneyt hozta ki nyertesnek, az szerintem csalás. Otthon bokszolt, otthoni pontozókkal, de ez nem szabadna hogy számítson, hisz pld. Moretti se ma kezdte. Nekem ez nagyon átlátszó. Te hogy pontoztad, szerinted ki nyert?
@deontay: Én így láttam, így pontoztam (újranézve, néha vissza is tekerve):
1.. Loma (szoros, de látványosabban bokszolt és a menet végét is vitte)
2.. Haney (szoros, de a hangsúlyosabb, meggyőzőbb találatok Haney-é)
3.. Loma (sokkal többet talált, végig ő irányította a menetet, nemcsak ő irányította a menetet de többször szinte hülyét csinált Haneyből)
4.. Haney (bár felváltva irányítottak, egyszerűen többet talált az amerikai, hiába nem volt meggyőző)
5.. Loma (szépek voltak az elején Haney testütései, de Loma többet talált, a menet közepén megint varázsolt)
6.. Haney (szoros menet volt a menet egészét nézve, de mivel a végén a beugrásaival effektív agresszor volt Haney, inkább neki adtam)
7.. Loma (bár Haneynek is voltak szép, erős találatai, de nem elég, Loma vitte a menet elejét, végét, és többet is talált)
8.. Egálközeli szívem szerint, de ha nagyon oda kell adni vkinek, talán inkább Lomáé (Loma nagyon technikásan bokszolt, az elején a sorozata is parádésan talált, és egy jabje a menet végén is keljfeljancsit csinált Haney fejéből, de Haneynek is volt pár szép, erős találata - felfogás kérdése kinek adja vki)
9.. Haney (egyértelmű, mert többet is talált és hangsúlyosabbak is voltak az ütései, összességében Loma védekezése itt nem működött az eddigi szinten, technikailag-taktikailag se ugyanazt hozta, mint eddig)
10.. sima Loma (az első perc tapogatás-méregetés után fél percre hülyét csinált Haneyből és sok gyors találattal büntette, ezt követően lazábbra vették mindketten)
11.. Loma de nagyon (az első 2 percben teljesen ledominálta, ha az utolsó percben nem vesz vissza még 10-8 is lehetett volna, de így csak a legegyértelműbben egy bokszoló által dominált, legtisztább, legnagyobb fölénnyel nyert menet lett a meccsen)
12.. Egálközeli, de inkább Loma (jóval szorosabb mint az előző 2 menet, így magyarázható ha vki esetleg Haneynek adta nagyhirtelen)
Szóval nálam 8-4 (116-112 Loma), vagy egy egál menettel (7., 9-9) 115-112, de legdurvább esetben is 6-6, azaz 114-114.
Loma többet ütött, többet talált, jobban védekezett. Több menetet nyert. És ami szorosabb meccsen fontos: ő is irányította a meccset, többnyire az ő akarata érvényesült. És ő technikailag tudott olyat mutatni amire Haneynek nem volt válasza - viszont Haney nem.
A hivatalos pontozói eredményt nem tévedésnek, hanem direkt csalásnak tartom.
@Moorer: Esetleg írd le a te pontozásodat, elemezd ki a meneteket és vitatkozz érvekkel. Ha nem megy, akkor ne reagálj légyszíves a kommentemre, mert nem érdekelnek az ilyen reakciók, nem ezért járok ide.
@deontay: amit te posztszovjet elfogultságnak nevezel, az az ellenük elcsalt meccseken való felzúdulás. csakmondom. és ha személyeskedni akarunk, akkor asszem elég csak a nickneved boksztudása és a te elméleti hozzáértésed közt fenálló párhuzamra utalni.
@PeteTheGreek: a testütések szerepe, hogy lelassítsa, fárassza az elszenvedőjét. loma lelassult, vagy elfáradt? tényleg volt pár látványos test találat, de a legtöbb még azok közül is amiket visszajátszottak egyenes volt, amit a hátralépő a hasát kifejezetten hátrahúzo loma kapott, kb érintés erővel. szemben azokkal a néha 5 ütéses sorozatokkal, amikkel válaszolt (fejre).
@rumble: Valóban nem kedvelem, ahogy sok más bunyóst sem, ettől még nem azt nézem egy meccsen, hogy kedvelem-e vagy nem. Pl. A Wilder Fury 1-en teljesen jogosnak látom azt is, ha valaki Furyt hozta ki és nem egy döntetlent.
@Peacock: Akkor mást érzékelünk a fórumon… sokkal, de sokkal több kritika éri a fórumon minden szinten az amerikai bunyósokat, akár jogos akár nem. Nyilván egy vélemèny az enyém, semmivel nem ér többet, mint másé, én így láttam… viszont azt elvárom, hogy ne legyen ledegradálva annyival, hogy áh… ez elfogult. Benne vagyok egy vitában, akár újranézésben és újrapontozásban is.
@Peacock: Akkor mást érzékelünk a fórumon… sokkal, de sokkal több kritika éri a fórumon minden szinten az amerikai bunyósokat, akár jogos akár nem. Nyilván egy vélemèny az enyém, semmivel nem ér többet, mint másé, én így láttam… viszont azt elvárom, hogy ne legyen ledegradálva annyival, hogy áh… ez elfogult. Benne vagyok egy vitában, akár újranézésben és újrapontozásban is.
@deontay: "Nem vagyok, Haneyt kedvelem, de messze nem tartozik abba a kategóriába, akivel elfogult lennék"
Ez lehet, hogy teljes mértékben így van, viszont, hogy Lomat ruhelled, az nagyon régóta látszik a hozzászólásaid alapján. Ha egy nehézsúlyú vitathatatlan meccsen Wilder kapott volna ki ilyen körülmények között, szívesen megnézném elméleti síkon mi lett volna a kommented : D
Én figyelembe vettem a testuteseket, de aki bokszol szerintem tudja, egy ilyen felig meddig karon és testen csattanó testutes közel sem annyira kellemetlen, mint egy tiszta jab mondjuk amitől a nyakad hatrabicsaklik. Szerintem rengeteg testutest elszámoltak ami konyokre és karra inkább ment mint testre. Ha ugyanez a meccskep és találati arány fordítva történik a két bokszolónál Haneynek odaadják 117-111 meg 118-110 pontokkal.
@deontay: Posztszovjet imádat, gratula. Ne haragudj, de ez hülyeség. Csigában volt posztszovjet elfogultság. De kb. ennyi.
Wladot itt a fórum 90 százaléka kritizálta jogosan a jab-grab miatt, sporttörténelem ide, vagy oda.
Povetkin Wlad meccs előtti teljesítményét és teszetoszaságát pld. Charr ellen szétszedte ez a fórum.
Wardnak - mivel ő volt a kisebb, ő lépett fel - itt a fórum kb. háromnegyede drukkolt még az első meccs előtt Kovalev ellen.
Lomachenkot szintén nagyon sokan kritizáltuk, hogy a Lopez meccs után nem ismerte el egyértelműen a vereségét.
Golovkint szintén ekéztük hogy miért a kisebb Brookkal bokszolt. Vagy hogy a 3. Alvarez meccsre már csak a pénzért ment és hogy miért nem állt ki Larával.
De Beterbiev is joggal kapja az ívet, hogy nem bokszol Bivollal.
Usykról a Chisora meccs után szintén min. a fórum fele azt gondolta felesleges is kiállnia Joshua ellen, mert fizikálisan túl gyenge és be lesz darálva.
De az amerikai boksz szakértők sem hiszem, hogy posztszovjet nosztalgialázban égnének.
A te 116-112-d egy vélemény. Szerintem elfogult és téves pontozás, de elfogadom. A posztszovjet imádatos megjegyzés is a te véleményed. De szerintem ez meg hülyeség.
@deontay: Nálam H-L-L-H-H-H-L-L-L-L-L-H
115-113 Loma.. Meglopták a nagy öreget :( Amikor meghallottam a 116-112-t biztos voltam benne hogy Loma nyert. 116-112 Haneyt én ebbe nem láttam bele. Volt pár szoros menet, én pontozásom is 4 menetben eltér Maxétől, de ha szoros meneteket ide-oda adod akkor ez nem Haney győzelem volt.
A testütéseket nagyon alulértékelik az emberek, a Skyos riporter mondta: nagyon nehéz pontozni a meneteket, nagyban függ attól, hogy mit értékelsz jobban, egy erős testütést, vagy egy látványos jabet pl.
Nagyjából 2 menetet tudtam első blikkre "biztosra" pontozni, a 10. 11. Loma meneteket, amúgy nagyon nehéz dió az egész.
Szurkoltam egy döntetlennek, szar ez az egész. Remélem jön a visszavágó, ezzel mindketten csak veszítettek
@Totti: Érdekesség: Haney amúgy Nevadában él, nevadai, amerikai bunyós. Ha vki elfogult kellett legyen az irányában az a döntő többségében hazai közönsége, akik neki mentek ki szurkolni. Mégis, a saját hazai közönsége, a legmélyebb rajongótábora is kifütyülte a local herot az eredményhirdetéskor s mikor az ünnepeltette magát, mert szerintük sem nyert. Szvsz ez is eléggé beszédes. Deontay lehet 116-112-t látott, de egyet kell értenem veled, ehhez tényleg nagyon elfogult kell legyen. A 116-112-t kb. minden szakértő erősen kritizálja ahogy én olvasom, még az is aki esetleg elfogadhatónak tartja, hogy kihozták szűken az amerikait egy szoros meccsen.
@Totti: Nem vagyok, Haneyt kedvelem, de messze nem tartozik abba a kategóriába, akivel elfogult lennék. Így láttam a meccset, ahogy a pontozók is. Tudom mindenki korrupt, elfogult szar aki nem Lomachenkot hozta ki, vállalom. Olyan mértékű posztszovjet imádatban, mint ami ezen a fórumon van nehéz más véleményt megfogalmazni, de azért megpróbálom. ;)
1. Loma 10-9
2. Loma 20-18
3. Haney 29-28
4. Haney 38-38
5. Haney 48-47
6. Haney 58-56
7. Haney 68-65
8. Haney 78-74
9. Haney 88-83
10. Loma 97-93
11. Loma 106-103
12. Haney 116-112
Nálam így jött ki, de baromi sok szoros, nehezen pontozható meccs volt, szóval simán más eredményt is jogosnak látok. Nálam Haney a középső menetekkel myerte meg, ahol Loma kicsit elfáradt és pihenőket vett ki, Haney pedig szépen kontrollált és testen bontogatta őt.
Nálam 116-112re nyert Haney. A meccs közepén ment el nálam Lomachenkonak. Nagyon szépen helytállt az ukrán, ennyi idősen kiváló teljesítményt nyújtott, ráadásul Haney egy kiváló bokszoló, bár még minden bizonnyal nincs a primejában, fog még fejlődni. Jöhet Stevenson és Tank mindkettőnek bármilyen sorrendben.
@rumble: Moretti Haneynek pontozta azt a 10. menetet is pld., ami a 11. mellett a legegyértelműbb Loma menet volt. Pedig itt Loma kb. kétszer annyit talált. Erre mit lehet mondani? Talán azt, hogy köszi Nevada, köszi Moretti, meg köszi annak, aki lefizette a nevadai szövetséget és Morettit Haney csapatából. Lehet nem hiába kérte hivatalosan már a meccs előtt Klimas Nevadától, hogy ne Moretti pontozzon...
@Peacock: Igen, ha lenne minimális bőr a pontozók pofajan kihozzák X-re, de még annyi se. Ha 10-8ra hozta volna az utolsó menetet Loma, Morettinel meg akkor is kikap, annyira szánalmas az egész, hogy eszméletlen.
Én előzetesen azt gondoltam, hogy Haney nyerni fog, de szerintem a meccs végén végül nem született igazságos, sportszerű döntés. Én speciel úgy láttam, hogy ezt bár szűken, de nagyon egyértelműen Loma nyerte. Haney is tudja szerintem, hogy csak a pontozólapokon lett bajnok, ha mondhatom kicsit gonoszkodva: újra csak papíron. A meccs közben is azt láttam, hogy többször is zavarban volt. A meccset is alapvetően Loma irányította.
Elég sok szakportál kiemelte amúgy az ellentmondásos pontozást, live-ban is max. döntetlenre hozták ki, de inkább Lomát favorizálták ők is. Több profi bokszoló, mma-s, tréner és szakértő is kifejtette, hogy nem ért egyet az eredménnyel (jóval kevesebben vannak, akik azt mondják, hogy szűken nyerhetett Haney).
Szóval én ezt így nagyon igazságtalannak érzem. A döntetlen beleférhetett volna a hazai pálya lejtése miatt, de az sem egy undisputed meccsen. Szóval nekem Haney minden tahóságával együtt nézve csak egy undisputed paper champ.
Lomának gratula. Kellerman (első 4 menet nála 3-1 pld.) meg a 3 pontozó a mélyvallásos imidzsű Haney-vel együtt meg részemről promóterestől menjen a francba.
@butters01: Test az nem, de indított és talált ütés szám is nagyobb, power punchnal szintén. Plusz nekem egyébként gyanús hogy pár könyökön landolt Haney testutes el van számolva, mert nagyon sok necces ütése volt, kicsit sok nekem tiszta találatra
Az egyik szemem bőg a másik azért nevet, meg ha az nem is számít annyira. Csúnya az a 116-112 talán annyira is hogy csak a bunda marad meg erről a meccsről sokunknak, de egy igazán pörgős és nagyszinvonalu meccset kaptunk.
@rumble: És ebben tényleg az a durva hogy ezek az igazságtalanságok pont az USA-ban történnek. Most pl. egy ukrannal lett jol kibaszva, úgy hogy előadják az igazság védő angyalait.
Amikor 2 héten belül 2 meccset adnak oda a hazai boxolónak jogtalanul (Rolly, most pedig ez a meccs) az picit elveszi az ember kedvét a további meccs nézéstől.
7-5 Lomának úgy, hogy minden szoros menetet Haneynak adtam, nem tudom elképzelni hogy lehetett Haneynak adni, a gyerek konkrétan majdnem sírt a meccs végén, Ő is érezte, hogy ez elment.
És ebben egyébként nem csak az a gáz, hogy meglopták Lomát. Hanem az is, hogy Haney, aki egyébként szintén remek bunyós, most egy ideig be lesz sározódva, hogy neki csalták el a meccset. Pedig erről nem ő tehet, tisztességesen, sportszerűen bunyózott.
@rumble: "Az ég világon semmi értelme nincs már amit az utóbbi években a bokszban csinálnak, a jövőben nem is kell a meccs, marketing szakemberek hasonlitsak össze kinek nagyobb a brand értéke és kapja az a meccseket"
Igen. Haney még fiatal, és emiatt jópár évig eladható. Az ukránnak már csak néhány meccse lesz, ha lesz..
nagyjabol varhato volt, Loma jobb volt mint gondoltam, de az szamomra nyilvanvalo volt hogy egy dontetlen kozeli meccsen siman kihozzak Haneyt es igy is lett
Haney nagyon sokszor talált testen, ami nem volt annyira látványos, mert mindenki Loma beugrásaira volt kíváncsi. Ezért a döntetlen nálam simán belefért.. De ez...
Az ég világon semmi értelme nincs már amit az utóbbi években a bokszban csinálnak, a jövőben nem is kell a meccs, marketing szakemberek hasonlitsak össze kinek nagyobb a brand értéke és kapja az a meccseket
Mondjuk azt hogy a 7-5 nem annyira durva, ugye elegge szoros volt, simán lehet hogy így kihozzák, pláne Amerikában amerikainak, de a 8-4 az nem vicc, az gusztustalan.
A lassítás alapján szerintem indokolt volt Nakathila leléptetése. Nyilván még kapott volna a sarokban párat, első az egészség. Fura, mert élesben látva én is elsőre korainak éreztem.
tartom amit ~3 honapja irtam, egy nem tul latvanyos (fogasokkal is tarkitott) meccsen szoros de egyertelmu (2-4 pont) Haney WP, meg azt is tartom hogy Lomanak nem kellene 135-ben bunyoznia, sokkal szivesebben neztem volna meg ot 130-ban Shakur Stevenson ellen
Én korábban mismatchnek gondoltam, szerintem Haney túl jó ahhoz, hogy Loma megtudja oldani a méretkülönbséget. Szerintem még hasonló méretnél is 50-50 közeli lenne, de sok véleményt olvasva lehet, hogy én értékelem túl Haneyt, holnap kiderül.
Én sima Haney győzelmet várok, de nagyon remélem, hogy olyan szoros lesz, hogy visszavágó lesz belőle:)
Bírom mindkettőt, szurkolni nem nagyon tudok egyiknek sem.
Az meg szerintem vicc kategória, hogy Haney csak "jab&clinch"-elni tud.
Azt sajnálom, hogy Lomának nagyobb súlyban kell bunyóznia, mint amúgy ahol a helye lenne, szerintem nagyon alulértékelt a t
boxtudását illetően, dehát így jár mindenki, akinek nincs megfelelően szép karrierje:)
Az, hogy Haney hogyan nyeri a meccseit, az nem azt jelenti, h csak azt tudja, amivel megnyeri… azt csinálja, amivel nyerni lehet.
Spence is ilyen, nem brillírozik, de nem véletlen a világ egyik legjobbja…
Loma formája megjósolhatatlan. Még ha bomba formában is van, Haney akkor is nagyobb.
Két ilyen képességű bunyósnál valszeg a méret fog dönteni.
Loma ezt akkor nyeri meg, ha TKO szintre teszi Haneyt (nem hiszek a pontozásban), technikailag pedig ezt úgy tudja megoldani, ha megy előre, előre, előre, előre megállás nélkül…
Most majd beárazódik Haney,valóban nem túl kipróbált Gyuri ellen ment neki de ugye ő is csak a Lopez elleni elbohóckodott meccs miatt lett porondon,előtte nem ismerte senki.
Linares és Diaz is okozott az amerikainak kellemetlen perceket,üthető bunyós,Loma kevésbé.
A szivem az ukrán mellett teszi le a voksát az eszem Haney mellett a pofátlanul fiatal kora miatt,még vagy 10évig ott lehet a szeren.
Egy unalmas meccsen odaadják Haney-nak a pontozók szerintem.
Én egyre inkább várom. Bevallom, hogy egyikük sem a szívem csücske, ami a ringen kívüli magatartást illeti. Loma megítélése nálam azért visszás, mert természetesen megértem, hogy milyen trauma érhette őt is, és a többi ukrán nemzetiségű sportolót az orosz támadással kapcsolatban. Csak ezek a teátrális bevonulok a seregbe és ott harcolok című műsor nem kellett volna. Ez a médiának szólt, de egy nyilatkozat, és utána a kiemelkedő sportteljesítmény lehetett volna inkább az a harc, ami az ő terepe. Nem tartom szerencsésnek sehol, semmilyen országban, amikor a sportolók belekeverik a politikát a szakmájukba. Akkor sem, ha megértem az indokot és a helyzetet.
Haney soha nem volt szimpatikus, egyetlen percig sem. Mindig azt gondoltam, hogy túl nagy az arca, és én eleve nem szeretem ezt a hozzáállást. Lopeznél sem, Haneynél sem, se senkinél. Értem én, hogy kell a cirkusz, de ezt lehet kulturáltan is előadni. Ami ringben mutatott teljesítményt illeti, bevallom, hogy le vagyok nyűgözve a csúcs Loma stílusától. Amikor haverokkal régen Fight Nightoztunk, én is hasonlóan igyekeztem bunyózni (Diego Corralest választottam mindig, és azt a stílust farigcsáltam a saját szándékaim szerint a fejlesztéseknél). Ki-be, jobbra-balra, gyors 2-3 pofon, visszatánc, stb.
Haney is egy nagyon képzett harcos, a ringben tetszik, amit csinál, viszont nem kiemelkedő a szememben. Bajnoki alkat az igaz, de nem a sziporkázó fajtából.
A mérlegelésen mutatott tahósága maximálisan Loma irányába döntötte el a mérleg nyelvét, ami a drukkolást illeti. Nem is kérdés, hogy kit szeretnék a végén győztesnek. Azonban sajnos osztom azoknak a nézetét, akik azt mondják, hogy ez már Haney gálája lesz., és fölényes pontozással fogja hozni a meccset. De azért ott bujkál a kisangyal, és a tippjátékon is Lomára tettem. Szeretném, ha még lenne benne 1-2 év, hogy láthassam ezeket a zseniális, ösztönös megmozdulásokat még pár alkalommal.
Bízom benne, hogy megvillan ma még, és sziporkázni fog.
Akkor engem se kérdeztek de jöjjön az én elemzésem.
Radnóti: Nem tudhatom
Radnóti 1944-ben írta meg Nem tudhatom című elégiáját, a második világháború és a zsidóüldözés közepette. A vers címe és első sora is egy találgatással kezdődik, ami aztán az egész művet végigkíséri: „Nem tudhatom”. A költő nem érti, nem tudja, hogy mire jó ez az egész, mi értelme, és miért történik mindez, hiszen akik háborúznak, és emberéleteket oltanak ki, csupán a parancsokat hajtják végre, nem látják a mögöttes értékeket. Radnóti viszont egy dologban biztos: ő magyar, magyarnak született, és magyarként is fog meghalni. Ezt az éles határt a fönt-lent ellentétpárral érzékelteti, ugyanis „fönt” egy pilóta szemszögéből szemléli a tájat, aki csak a feladatát végzi el, míg „lent” emberként írja le, aki a többi embert és a hazáját tartja fontosnak.
@fotelharcos: Sokan elfelejtkeznek Ortiz képességeiről. Szvsz pl. ő van olyan jo bokszoló mint Lopez, mellette ugyanúgy nagydarab és erős. Ott nem Loma volt megkopva, mert sztem magahoz képest jol bokszolt, hanem Ortiz jelentett ekkora kihívást. Csak míg Ortiz magas fordulatszamon pörgött, sok támadást indított,és alapvetően gyorsabb is Haney-nél, addig Haney takarekosabban bánik az utesekkel, a tavolsagtartast és a megelőző szándékot prefereralja jobban. Ha Lomanak sikerül megoldast talalnia Haney Jabjére, akkor véleményem szerint tuldolgozza, sokszor meglepi, és végül behuzza a meccset. Az ütőerő itt most nem segiti majd Haneyt, amivel annak idején Lopez kordában tudta tartani a "sérült" Lomachenkot.
Akkor jöjjön az én elemzésem, bár senki nem kérdezte:
Adott egy Lomachenko, akit eddig ha a Salido elleni fiaskót nem számoljuk bele, akkor csak az olyan boxolók tudtak megállítani, vagy szoros meccset hozni ellene, akik nagyobbak voltak, és toppon volt az ütőerejük.
Haney nagyobb ez egyértelmű, de nem rendelkezik olyan ütőerővel, ami Loma számára áthidalhatatlan gond lenne, és ha kitudja kerülni a Jab-eket amiket Haney indít, akkor simán kitudja pontozni Őt Loma.
Az egyetlen kérdés számomra csak az, hogy az Ortiz elleni meccs egy rosszul sikerült "háborús" felkészülés miatt volt, vagy valóban a kopás jelei elkezdtek megjelenni Lomán?
Ha valóban elkezdett Loma kopni, akkor lehet szoross meccs, ha viszont csak egy rossz felkészülés volt, akkor ez egy Loma pontozásos győzelem lesz.
Nem látok sok mindent Haneyba amitől olyan nagy szám lenne, darabos a mozgása, nincsen nagy ütőereje, az egész taktikája a jab-clinch kombóra alapszik, nincs olyan jó álla sem, és azért lett vitathatatlan, mert egy olyan Kambosost vert meg, aki közel sem olyan nagy szám.
