Wilder már készül a visszatérésre, és továbbra is Joshuára pályázik

@superman: Egyébként Arreola ellen is hasonlóan bokszolt Wilder. Szerintem az egyik legjobb teljesítménye volt. Iszonyat éles volt, pattantak a jabjei, kombinatív volt. Nyilván Arreola nem ATG és valószínüleg nem élete formájában volt, de az a Wilder azon az estén senkinek nem lett volna egyszerű feladat.

@sittes: Ja jó, csak ugye te írtad, hogy összemosom a tényeket a koncepciómmal, pedig -szerintem- elsőre is egyértelmű volt, hogy én Ruiz romló folyamatát mutattam be, nem pedig az időpontokat mostam össze.

@superman: Félre értés ne legyen, nem akarok himbilimbit méregetni, voltak már jó, és baromi rossz jóslataim, mint itt mindenkinek másnak is szerintem.
Én nem is azért "kérkedtem" most ezzel, hogy a nem létező szakértelmemet bizonyítsam, csak Jersey Joe hozzáállását nem értettem, ezért kérdeztem.

@La Cucaracha: Más nevében nem nyilatkoznék, de a magam részéről neked is gratulálok a helyes tipphez és - a további számonkéréseket megelőzendő - mindenki másnak is, akik eltalálták velem, szakértőkkel és/vagy a kozvelekedessel ellentétes kimenetelű meccsek végeredményét :)

@La Cucaracha: Nem ignorállak téged, válaszoltam neked is, de superman vitte tovább a vonalat, s ha egymásra reagálunk, akkor átláthatatlan szöveghalmazzá válik a kommentfolyam, meg nincs is annyi időnk, hogy mindenre reagáljunk.

@superman: "Gratulálok, ha eltaláltad a Stiverne-Wilder meccskepet"

Én tényleg nem akarok kötekedni, de logikailag nem áll össze nekem a dolog.
Ha én évek óta fújom, hogy Parker legyőzné Wildert, az hülyeség, meg utólagos okoskodás.
Ha sittes (üdv újra itt Jersey!) azt mondja, hogy eltalálta a Wilder-Stiverne meccs képét, az meg tudás? :)

Tudom, hogy nem te, hanem sittes vonta kétségbe az állításomat, azért téged szólítalak meg, mert egyrészt sittes ignorál engem, másrészt hátha te "külső" szemlélőként másképp látod ezt.

@sittes: Szóval Jersey Joe? Ha igen, üdv újra! (Nem mondom, hogy hiányoztál, mert a távozásodkor már nyilvánvalóan széllel szemben vizeltél, gondolom ezt magad is érezhetted, azért is pihentél. Na de mindenki megérdemel egy újabb esélyt! Javaslom ne ott folytasd, ahol abbahagytad, mert ez alatt a hír alatt ez kevéssé jött össze).
Nem én ferdítek, hanem te fogalmaztál félreérthetően. Egyébként a leütés előtt (ahogy szinte az egész meccsen) Arreola hátramenetben volt, aztán indított egy bal-jobbat, amiből a jobbal leütötte Ruiz-t. Közben valóban lépett egyet előre. Emlékeim szerint a meccs nagy részében hasonló kontratamadasokkal operált, időnként Ruiz támadásaiba is belevert. Tehát pont hogy nem volt sok lehetősége Ruiz-nak Arreola-t kifektetni, aki a megszokott stílusával ellentétben szinte végig hátramenetben volt, fegyelmezetten védekezett és ritkán nyílt ki.
Gratulálok, ha eltaláltad a Stiverne-Wilder meccskepet, bevallom én akkoriban nem tartottam képesnek Wildert arra a stílusra, nem emlékszem, hogy bármikor is láttam volna tőle hasonló produkciót (éppen ahogy Arreola-tol is meglepetés volt a hátramenet). Ettől még Ruiz nem esélytelen, mivel Wilder védekezése és boksztudasa elmarad Joshua-etol.
Nem fogadtad meg a javaslatom és ismét nem olvastad el amibe megint belekötöttél vagy netán a kötekedést preferálod az értelmes vitával szemben? A mostani kérdésedre is válaszoltam ott.

@superman: Erre ment.

@sittes: Nahát, te nem Jersey Joe vagy egész véletlenül? Gyanúsan sok mindenben emlékeztetsz rá...
Szerinted csak előremenetben lehet az ellenfelet megrendíteni vagy leütni? Igen meglepő hogy valaki ilyet leír egy ökölvívással foglalkozó oldalon...
Szintén furcsa kijelentés, hogy egy Ruiz szintű, tudású és ütőereju bunyósnak SEMMI esélye a hozzá képest szinte bokszanalfabeta Wilder ellen (egyébként azzal egyetértek, hogy a Stiverne elleni stílussal feladhatná a leckét Ruiznak).
Úgy tűnik nem sikerült teljes egészében értelmezned, amit Ruiz súlyával kapcsolatban irtam, javaslom, hogy legközelebb figyelmesebben olvass és aztán kötekedj.
Szerintem az alapján ahogy Joshua-t verte Ruiz, Arreola még hamarabb kifeküdt volna ellene nyílt sisakos támadás esetén, mint Stiverne ellen.

@deontay: "Joshua kapcsán viszont soha nem tettél ilyen határozott kritikát sem az Usyk meccs utáni ámokfutása"
Ez nem igaz, leírtam, hogy nagyon tré dolog volt, csak nem rögtön a meccs után, mivel én a Dazn-on néztem, ott meg egyáltalán nem mutatták az öv dobálást, csak annyit, hogy Joshua eltűnik pár percre, majd visszatér, és mond valami beszédet. Azt a részt is csak jó pár nappal később láttam, hogy össze vissza káromkodik, meg fenyeget valakit.
Úgyhogy, én először nem is értettem, hogy miről van szó, ezért "védtem" első nekifutásra, de utána már nem. Azért tegyünk különbséget aközött, hogy valaki elvakult fan, és védi a kedvencét, vagy pedig hogy bizonyos (akkor még nem teljesen ismert) tények hiányában formál véleményt.

"sem a rasszista kijelentései, sem valamelyik korábbi tapló viselkedése kapcsán"
Én egy ilyen esetről tudok, amikor rasszista kijelentést tett, de az valami rendezvényen volt, ahol egy szöveget olvasott fel, amit nem ő írt, majd hozzá tette, hogy ezzel a résszel nem ért egyet. Lehet, hogy voltak más rasszista kijelentései, de mivel nem követem Joshua életét, ezért másról nincs tudomásom.
A Wilder-Brizli csörtéről sem azért tudok, mert betegesen figyelem Wilder magánéletét, hogy legyen mibe belekötnöm, hanem mert a profiboksz.hu leadta, és emiatt utána néztem. :)

"Én azt vettem észre, ha valaki Wilderről valami jót ír, akkor rendszeresen válaszolsz egy kommentben, hogy tulajdonképpen miért is nem jó"
Most konkrétan nem tudom mire gondolsz. Ha valaki leírja, hogy Wilder all time klasszis, arra nyilván fogok reagálni. De pl. olvasd el, hogy a Parker meccsen után mit írtam, szerintem abba semmi negatív nincs.

@La Cucaracha: Ez így van, csak azért hoztam fel, mert rá pont emiatt már senki nem figyel és azért sem, mert el is bukta a lehetőségeit. Egy kicsit tragikus hős így az öreg Arreola, mert nagyon egymásra találtak a hozzá hasonló helyzetben levő edzőjével, aki az általad említett helyzetéből visszahozta és új motivációval kétszer is meglepetést okozott. A tragikus nyilván az, hogy egyik sem eredményezett győzelmet végül.

@La Cucaracha: Szokták mondani, hogy nagyon fos mikor ürül a kóla. Ezt Fury is biztos meg tudja erősíteni.

@La Cucaracha: Én azt vettem észre, ha valaki Wilderről valami jót ír, akkor rendszeresen válaszolsz egy kommentben, hogy tulajdonképpen miért is nem jó, de ez lehet akkor már nem jellemző. Mint írtam, én sem azt gondolom, hogy helyes volt, amit tett, suttyó, primitív húzás volt tőle, de az talán árnyalja a képet, hogy a testvérét védte, nem a megtestesült gonosz maga Wilder, aki ok nélkül fel akarta koncolni Breazealet, csak hogy jobb kedve legyen, ez valószínüleg a szocializációjából fakad és nem volt kellő esze hozzá, hogy ezt levetkőzze. Joshua kapcsán viszont soha nem tettél ilyen határozott kritikát sem az Usyk meccs utáni ámokfutása, sem a rasszista kijelentései, sem valamelyik korábbi tapló viselkedése kapcsán. Ezzel sincs amúgy gond, mert miért ne lehetne elfogult valaki… én sem leszek soha teljesen objektív Wilder kapcsán… vagy nagyon dicsérni fogom, vagy nagyon szidni a csalódottságom miatt… :)

@superman: Most speciel nem emlékszem már arra, hogy ott Arreola hogy nézett ki, elhiszem, hogy magához képest jó formában volt, de alapvetően az ő fénykora 10 évvel korábban volt.

@UltraGeryke: "Persze, nem kifejezetten sportember, de valószínűleg jobban élvezi az életét mint Wilder és Joshua"

Már amikor éppen nem akar öngyilkos lenni, meg nem pszichiátriai kezelés alatt áll.

@deontay: "de ha nem a Wilder iránti olthatatlan gyűlölet vezérelne folyamatosan, akkor azért annyiban megegyezhetnénk..."
Ez az egész egy hatalmas érvelési hiba a részedről. Nem az én vélt, vagy valós Wilder fóbiámból kéne kiindulni (ami egyébként baromság, amióta Wilder végre tököt növesztett, és nem pékek, meg taxisok ellen vagizik, szerintem nem sok kritikát fogalmaztam meg bele szemben), hanem abból a tényből, hogy Breazeale családját atrocitás érte. Egyébként én úgy olvastam, hogy még konkrétan a csarnokban, a ring mellett szólt be egymásnak Brizli, és Wilder testvére. De nem mondtam semmi olyat, hogy Wilderék előzmény nélkül találták be őket. Csak ezt úgy szokás kultur körökben elintézni, hogy egyedül mész oda valakihez, megbeszélni a dolgot, nem egy húsz fős csapattal.

Az meg, hogy Joshua esetén hogy reagálnék, ha mondjuk huszadmagaval betalálná Wallin családját, az majd akkor fog kiderülni, ha erre sor kerül, de egyelőre csak Wilder dicsekedhet ilyen dologgal.

@sittes: "Már megint összemosod a tényeket és a történteket és a saját koncepciódat hozod ki belőle..."
Nem, én a progressziót vázoltam fel, ami egy egyértelmű lejtmenetre utal. Joshua odavagó, nagy harc, motiváltság --- visszavágó, motiválatlanul, 130 kilósan totyogás a ringben --- hosszú szünet után 15 kiló fogyás, f@s teljesítmény egy 40 éves Arreola ellen --- kirakják Canelóék a táborból --- Ortiz meccs --- azóta inaktív.
Ezeket a híreket, hogy "ilyen, meg olyan jó állapotban van", meg hogy "egy félelmetes harcossá gyúrta magát", hagyjuk már, ezek évente egyszer kétszer felröppennek, aztán a live képeken ugyan úgy egy telef@sott búvárruha.
A túlfogyasztás alatt meg nem azt értettem, hogy 100 kilóra lefogyott. De a súly jojózás, meg az állandó félrezabálás (rossz minőségű, feldolgozott élelmiszerekkel) egyenes út a sz*r teljesítményhez. Az sem mindegy, hogy a vízhajtástól, meg izomvesztéstől fogysz, meg az sem mindegy, hogy a hízás izomtömegben, vagy zsír, meg víztömegben történik.

Azt meg meséld már el, hogy Ortiz hogy nyerhette volna meg a meccset (egyesek szerint), amikor háromszor padlózott? Ha az összes menetet elviszi, a padlózós meneteken kívül, akkor oké, de Ruiz nem csak azt a hármat vitte el.

Ahogy én látom, aztán ugyanúgy tévedhetek mint bárki más.
Wilder buta a végtelenségig, egyszerű ember, és nem tudta kezelni azt ami körülötte van, baromi nagy lett az egoja.
Joshua okos ember, megjátssza a jó fiút, baromi fegyelmezetten, de néha kijön belőle a sötétség
Fury szintén kifejezetten okos, de ő meg megjátssza a parasztot, viszont saját maga is röhög az egészen.
Elég a hosszabb nyilatkozataikat megnézni, Wilder egy mondatot nem tud összerakni, Joshua hozza a betanult kliséket, Fury meg letol egy stand-up comedyt a maga hülye stílusában. És a meccs utáni viselkedésük sokmindent elárul, Wilder ha nyer még többet hisz magáról, AJ hozza a betanult marketingfigurát, Fury meg a feleségének énekel, ökörködik. Viselkedésre nekem Fury a legszimpatikusabb, plusz benne van valami emberi, az elhízásaival, a leszart felkészüléseivel, a hibáival, nekem szimpatikus hogy nem is akar hibátlannak látszani. Persze, nem kifejezetten sportember, de valószínűleg jobban élvezi az életét mint Wilder és Joshua

@Peacock: Azért az emberi minőség tekintetében a "családos ember", "gyerekeket nevelő apuka", "hűséges férj" jelzők inkább értékmérők, mint az, hogy "folyamatosan edzésben van"..

@deontay: Nem kell túl messzire menni a parabola alapjaiért:

,,egy olyan unszimpatikus figura ellen, mint Joshua…,,
Itt te magad írod, hogy Joshua mennyire unszimpatikus figura.

Mr. Stone Cold: Joshua büdös paraszt.

sittes: Wilder minden kifogása érhető sportoszichológiailag.

Újra Te: Joshuának ,,voltak már rasszista kijelentései is… nem tudja megtagadni a vérét,,
Ez a vérében van a fekete rasszistának a nemtommi - már meg ne haragudj - önmagában örkényi magasság;)

,,Wilder szerintem alapvetően egy jó ember,,,
Szintén Te.

sittes: Fury kiemelkedik jóemberségben mert 7 gyermeke is van...

@sittes: Az, hogy valaki sok gyerekes családapa az bizonyít azon kívül bármit, hogy termékeny?! :D ezt komolyan felhozod érvként?! :D Sztálin is több gyerekes apuka volt, nyilván nem összehasonlítva Furyval emberi minőségben, de az érv abszurditását szerintem érzékelteti…

@sittes: ,,Fury, aki kiemelkedik, hiszen Fury hétgyermekes (!) családapa, lassan 20 éve együtt van a feleségével.,,
Pont ezt mondom, hogy van aki ilyeneket is előhúz ha kell, csak hogy igazolva lássa, hogy Fury amúgy annyira kiemelkedően egy jó ember:)

@Peacock: Minden tiszteletem mellett, ki állított Furyról ilyeneket? Wilderről főleg? Szerintem ezen a fórumon Wildernél több savat nem kapott senki… nagyon jól emlékszem azokra az időkre, mikor kb. egyedül voltam ezen az oldalon Wilder szimpatizáns és egyedül “tartottam a frontot”… de ha ma látsz egy Wildert kritizáló hozzászólást instant 7-8+ lesz, ha egy Joshuát kritizáló az 4-5 -… Fury egy időben valóban népszerű volt! Miután visszatért, sokaknak tetszett az ő története, azóta kb. “ wilderi “ szintre esett a megítélése… ha két három ember van még ezen a fórumon, akik Furyt kedvelik, akkor sokat mondok… Egyébként meg Joshua ennek a tizedét nem kapta soha a fórumozóktól, ahhoz képest, ahol ő volt, kb. érinthetetlen isteni státuszban, ahhoz képest néha-néha éri kritika, leginkább a teljesítménye miatt, de egy hete szerintem kb. Ilyen jellegű kritika sincs…

@La Cucaracha: Félreérted… nem azt állítottam, hogy nem történt meg ez az eset… sőt! Nagyon nem helyes ez így… de ha nem a Wilder iránti olthatatlan gyűlölet vezérelne folyamatosan, akkor azért annyiban megegyezhetnénk, hogy valószínüleg nem azért ment úgy oda, mert csak gondolt egyet… minden bizonnyal volt valami oka, Wilder azzal magyarázta, hogy a testvérét fenyegette… hogy ez igaz-e azt nem tudom. Annyi biztos, hogy nem így kellett volna lereagálni. De abban 100%ig biztos vagyok, ha Joshua csinálta volna ezt, akkor árnyaltabban látnád és Breazeale valamilyen szintű felelősségét keresnéd a dologban… :)

@sittes: "Értem, tehát egyetértesz azzal a hozzászólásával, hogy Ruíz "túlfogyasztott" volt Ortiz ellen"
Abban a hozzászólásban nem írt ilyet. Egyébként természetesen nem gondolom, hogy 121 kilóval túlfogyasztott volt, bár Ruiz esetében még jóval régebben magam is többször írtam, hogy nála az erőltetett fogyasztás gyengébb teljesítményt szokott eredményezni. Gyakorlatilag úgy látom, hogy kb. 115 kiló alatt áll fenn ez a "kockázat" esetében.
Arreola nem volt élete formájában, de ami esélyt 40 évesen megpróbálhatott megragadni Ruiz ellen, azt meg is próbálta. Ez elsősorban egy jó taktika fegyelmezett végrahajtását jelentette, amivel Ruiz eredeti taktikáját felborította és a maga számára lehetőséget teremtett az esetleges ko-ra.
Wilder ellen sem a taktika, sem a fegyelem nem volt így összerakva, mentálisan szintén nem lehetett a topon. Stiverne ellen még a csúcsformája közelében lehetett, de ott a szokványos stílusa Stiverne-nek kedvezett, valószínűleg Ruiz is hasonlóan simán végezte volna ki azt az Arreola-t.
Abban veled értek egyet, hogy nem emeli a színvonalat, amikor a kommentelők nem a valóságot próbálják közösen közelíteni, hanem "jó" politikusok módjára a saját elfogultságuknak megfelelően igyekeznek érvelni és ebbéli igyekezetükben időnként ferdítenek és valótlanságokat is leírnak (jó esetben csak azért, mert az elfogultságuk miatt hajlamosnak tényleg rosszul emlékezni dolgokra).

@La Cucaracha: "Mármint ki volt élete legjobb fizikai formájában? Az a Ruiz, aki majdnem 130 kilósan lépett ringbe Joshua ellen"

Már megint összemosod a tényeket és a történteket és a saját koncepciódat hozod ki belőle...

A Joshua elleni második meccs 2019 decemberében volt, az Ortizzal szembeni majd három évvel később, 2022 szeptemberében..

A fogyasztás az Arreola elleni meccsre történt, amely 2021 májusában volt.
Ekkor pont annyit nyomott Ruíz, mint Joseph Parker ellen, 2016-ban. Sokak szerint Ruiz akkor legyőzte Parkert, csak elcsalták a pontozást...

Ennek ellenére Ortiz ellen nagyon jól felkészülve, a Joshua elleni első meccs súlyát hozta Ruíz, tehát az állításoddal ellentétben nem volt "túlfogyasztva" egyáltalán.
A felkészülése is nagyon jól sikerült, az edzéseiről készült videók alatt a bokszszurkolók is ezt látták, lásd: https://www.youtube.com/watch?...

Ennek ellenére Ortiz már az első menetben úgy "rockolta", ahogy Parker a 12 menet alatt egyszer sem. Tehát ennek a kondiproblémáihoz nem sok köze volt.

A kondiproblémái pedig inkább abból eredtek, hogy többet kellett mozognia Ortiz ütéseinek elkerülése érdekében.

@La Cucaracha: Alapvetően egyetértek az utóbbi hozzászólásoddal, nem akarom cáfolni vagy vitatni, csak érdekességképpen annyival árnyalnám, hogy Arreola már nem egy drogos, kiégett bokszoló volt, hanem valószínűleg igen komoly motivációval igyekezett meglepetést okozni, olyannyira, hogy saját eredeti stílusát is gyökeresen megváltoztatták erre a meccsre, hogy esélye legyen Ruiz ellen. Már a megelőző meccsén Kownaczki ellen is a compubox történetének legtöbb indított ütésével operált, ahhoz valami nagyon ütős drog kellhetett neki...

@PeteTheGreek: :D
Lábjegyzetbe biggyeszteném, hogy Wilder az élő szeretet. A halottakat akar a rekordjába valójában csak arra a jövőbe vetített vágyára utalt, hogy szeretné elérni, hogy évtizedek múlva ha ő és az ellenfelei már elhunytak, akkor is fennmaradjon a neve mindenkinek.
Fury a belső fény. Így őt nem a külső megnyilvánulásai, viselkedések, nyilatkozatok, elkerülő műveletek alapján kell megítélni, hisz ezek mind csak a belső fény kivetülései, amit mond, csinál, tesz jelentéktelen külsőség.
Joshua a távvezérelt sötétség. Minden szava, mimikája, mozdulata, gondolata mesterkélt és előre megírt, egy profi stáb így tudja csak elrejteni a benne tomboló ősgonoszt.

@PeteTheGreek: Köszönöm az átfogó jelentést :’D

Az kiderült, hogy Wilder verte volna Parkert, ha 5 évvel korábban találkoztak volna
Ortiz minden idők legjobb nehézsúlyúja, amit elismerne mindenki, ha lenne legalább 1 komoly győzelme
10000-0 az amatőr rekordja, Papp Lacinál is többet ért volna el, ha ki tudott volna jutni az Olimpiára
Ortiz verte volna AJ-t, ha ki mert volna állni ellene a gyáva angol (helyette Klicskó ellen ment, tudta, az a könnyebb út)
Wilder minden idők legnagyobb ütője, ha értenénk hozzá, akkor belátnánk mi is
AJ nem nyert volna aranyat, ha nem csalják el neki már az első meccsét az Olimpián
Ortiz sokkal jobb bunyós Parkernél, bár nincs 1 komoly győzelme sem, ugyanakkor ha nem üti ki Wilder, akkor nyert volna, ha Ruiz nem üti le háromszor, azt is behúzza
AJ több év után úgy tűnik, újra harap, annyira jó úton halad az új edzővel, hogy a Wilder fanok már nem is akarják látni kedvencüket ellene, de kapja be, hogy ki merte rúgni a régieket
Remélem semmit nem hagytam ki :)

@sittes: Mármint ki volt élete legjobb fizikai formájában? Az a Ruiz, aki majdnem 130 kilósan lépett ringbe Joshua ellen, majd utána ledobott 15 kilót, és kétszer seggreült a már rég kiégett, drogos Arreola ellen? Aztán Canelóék kirakták az edzőteremből, mert 0 volt az elvégzett meló, és ezután állt ki Ortiz ellen, kb. egy fél meccsre elegendő kondival.
Ruiz azóta is inaktív, annyira jó formában volt :)
Azért ne vicceljünk már, kérem...

A fogyás meg önmagában nem jár kéz a kézben teljesítmény növekedéssel, sőt, nem csak a fizikai teljesítményre lehet negatív hatással egy hirtelen fogyás, hanem mentálisan is szétszedheti az embert. A másik dolog, hogy súly és súly között is van különbség, nem mindegy milyen a víz-zsír-izom arány.

Az még mindig nem derült ki, hogy mi az a hülyeség szerinted, amit sokan állítanak.

@deontay: Azért ezt az esetet több oldal is lehozta, ha kamu lenne, akkor Wilder szétperelte volna Breazeale-t rágalmazásért. Ha a jól rémlik, még valami rendőrségi (vagy szálloda rendészeti, nem emlékszem már) nyilatkozat is volt az ügyben. Tehát valaminek történnie kellett. Aztán lehet, hogy Brizli színezett valamit a történeten, de ott meg kellett jelennie a Wilder sleppnek, mert manapság hamar kiderül, ha valaki a semmiből kitalál egy ilyen dolgot.

Most egy ilyen eset után én nem tudom miért kell úgy csinálni, mintha ezen a történeten csak a Wilder haterek háborodtak volna fel, szerintem minden jóérzésű ember elgondolkodott ezen.

@Peacock: Szerintem Wilder is mindig felkészül, soha nem láttam úgy ringbe menni, hogy felesleg lett volna rajta. Fury ellen a 3. Meccsen hamar elment a kondija, de a naturális súlyához képest volt rajta +12 kiló izom… azt nem bírta, kifulladt, ez van… de amúgy mindig felkészülten ment a ringbe. Fejlődni is fejlődgetett… szerintem inkább az a baj, hogy nem olyan profi stáb van körülötte, mint AJ körül, így nem tud annyit fejlődni. Nyilván lehetne azt mondani, hogy válthat edzőt… nem tudom, hogy miért nem teszi, de jól tenné.

@La Cucaracha: Az a sztori azért elég egyoldalúan van kezelve évek óta… Wilder elvileg azért rúgta össze a port Brizlivel, mert a testvérével került valami konfliktusba és őt védte… hogy mi igaz, mi nem, azt nem tudjuk meg, de nyilván aki szimpatizál Wilderrel, az árnyaltabban látja, aki zsigerből gyűlöli őt, annak soha nem fog megfelelni bármit is tesz… jót nem fognak róla mondani…

https://www.boxingnews24.com/2...

@Peacock: Na paszmek, elkezdtem írni a kommentemet, vagy fél órája, de dolgom akadt, a weboldal meg nem mutatta a tiédet, csak az én félbehagyott írásomat :) Ha előbb látom, akkor nem írtam volna le újra a Breazeale ügyet.

@deontay: Wilder pl. megtámadta a bandájával Breazeale-t, meg a családját. Na, annak tized akkora utóhangja sincs, mint Joshua hisztijének. Pedig szerintem durvább dolog.

Jaj gyerekek, én ekéztem itt a legjobban Joshuát az övkidobás körüli viselkedéséért, pont mert addig kedveltem.
De hol van ez Fury extra trágár tiszteletlenségéhez és bokszhoz való hozzáállásához, vagy Wilder ,,halottat akarok,, kijelentéséhez és Breazeale családtagjainak megtámadásához. Joshua sokkal inkább sportember, mint a másik két torony, így is.
Ráadásul sokkal bevállalósabb, sokkal inkább elkötelezett a fejlődés mellett és ő mindig felkészül, edz.

@La Cucaracha: Joshuának bőven voltak botrányos kijelentései, bármennyire nem passzol ez a jó ember karakterrel.

Az, amit Joshua Usyk ellen csinált, az vállalhatatlan volt. https://m.youtube.com/shorts/V... Egy kis emlékeztető… ha ezt Wilder csinálta volna, akkor el sem tudom képzelni, hogy mit kapott volna :D de voltak már rasszista kijelentései is… nem tudja megtagadni a vérét hiába játssza meg magát. Fury legalább eredeti paraszt. Wilder szerintem alapvetően egy jó ember, legalább is a karrierje korai szakasza és a mostani erre enged következtetni… sajnos elhitte azt a képet, amit felépítettek róla, emiatt neki is volt egy paraszt időszaka. Remélem ez elmúlt, a Parker és Helenius elleni meccsek alapján igen.

@PeteTheGreek: Ortíz amatőr rekordja nem 23 - 16., hanem 343 - 19...

És nincs mindenkinek akkora szerencséje, hogy egy érdemi mezőny nélküli brit bajnokságban arasson babérokat, vagy olimpiai aranyat akasszanak a nyakába úgy, hogy a tornán már az első meccset tisztán elveszíti.

De a lényeg, hogy Ortiz sokkal jobb bunyós volt Parkernél.

Úgy hiányzott már Jersey Joe Ortiz szopkodása :) Biztos nehéz feldolgozni, hogy a világ valaha élt legnagyobb ütője (Wilder, ugyebár, J.J. szerint) menetet nem visz egy Parker ellen, aki meg menetet alig vitt AJ ellen, az se lehet egyszerű, hogy a világ legtechnikásabb bunyósának, Ortiznak, legnagyobb eredménye, hogy nyert Jennings ellen, amúgy elkalapálta Wilder meg Ruiz is (ja, bocsánat, van neki amatőrben 23 győzelme is, a 16 vereség mellett)

@La Cucaracha: *Ruizzal csinált egy szorosabb

@sittes: Mármint mi marad hülyeség? Pontosan most mire reagáltál?

Ortiznak Wilderig bezárólag egyetlen egy komoly ellenfele volt, a félprofi Jennings. Te ebből az egy meccsből hogy állapítottad meg, hogy Parkert leverné pár menet alatt?

Ortiz egy motiválatlan, túlfogyasztott, fos fizikális állapotban lévő Ortizzal csinált egy szorosabb meccset (egyértelműen legyőzve a kubait, nem tudom, hogy ki pontozta Ortiznak azt a meccset). Joshua meg lenézte Ruizt, és több durva taktikai hiba eredményezte a kiütéses vereséget, a visszavágón meg mokentuma sem volt Ruiznak.

@sittes: Bocsi:

4-5 évvel ezelőtt

@outlaw1: Még annyit, hogy nem csak én voltam ezen a véleményen, évek óta, hanem sokan mások is innen a fórumról.
Szóval utólagos okoskodásnak beállítani ezt a dolgot baromi nagy ferdítés.

@rumble: Szerintem annál megalázóbb egy edző számára, minthogy vereség után lecserélik..
Nem sok van.

Ráadásul Joshua ezt sorozatban játszotta el.


Amúgy vicces, de most Ngannou is azt nyilatkozta, hogy már a bemelegítésnél is túl álmos volt :-)

@La Cucaracha: Persze, hogy tortentek. De itt konkretan Wilderrel volt osszehasonlitva eredetileg. Attol meg nekem ez valahogy nagyon megragadt a fejemben es biztos beugrik, ha botranyokrol van szo (azert 3-4 ov volt teriteken es nehezsulyu cimmeccs, igen ritkan van ilyenre pelda, kifejezetten kiemelt esemenyen tortent mindez, nem a kulturhaz alagsoraban Hurka Gyurka es Meno Jeno kozott).
Amugy javitott a szememben, hogy helyre rakta a Fury altal nevetsegesse tett renomet + azzal.
Egyebkent amit Mike Tyson muvel per pillanat azt nehez alulmulni :) szoval mindog van uj bottany es a regiek idovel siman elhalvanyulnak. :)

@outlaw1: "Így utólag nyilván nem kockázatos kijelentések már ezek."

Utólag? Ha visszapörgetsz egy pár évet a fórumon, nagyjából mindig ezen a véleményen voltam. Ettől még Wildert top 10-nek tartottam, mert tény, hogy a jobb keze bárkire veszélyes. De szerintem mindig volt 2-3-4 olyan bunyós, akinél nem volt jobb, csak hát ezek a meccsek nem jöttek össze.

@bandi78: Igaz, ezért is írtam, hogy túl sok különbség nincs köztük.
De már le is írták amiket erre tudnék válaszolni, és Wilder pl. úgy kezelte nem kevés gondolkodási idővel, hogy nehéz volt a jelmeze, meg az edzőjével a dolgok... Ami szintén teljesen tiszteletlen, ugyanúgy az ellenfelével szemben aki simán végigverte a ringen, ja de csak azé, mert nehéz volt a jelmezem.

AJ nek legalább meg van az esze, hogy eljátssza a tisztelettudó szerény bokszolót, még ha mint kiderült ez nem is fedi teljesen a valóságot, Wilder meg csak szimplán egy suttyó buta gyökér, aki akkor is gyökér mikor nem kellene.
Az meg, hogy nem rögtön a ringben tiszteletlen hanem utána napokkal később rákeni valami hihetetlen ostoba dologra a vereséget aminek totál 0 valóságalapja van, hát nem sokkal jobb, utána meg persze bedrogozták meg minden, véletlenül sem ő volt a hibás semmiben sem. Meg véletlenül sem az ellenfele volt a jó/jobb, hanem valami ufo dolog volt a dologban.

Igazi alusisakos f*szkalap ez a Wilder, ha meg kell magyarázni valamit.

AJ abban a momentumban volt egy tiszteletlen ősember, Wilder meg napokig telekürtölte a médiát az összeesküvés elméleteivel. Csak ezzel szemben Wilder korábban is elkerült minden lehetséges kihívást amit el lehetett, majd tetszelgett abban a fényben, hogy ő mekkora intergalaktikus ütő, és ideje lenne valakit meg is ölnie a ringben.

Karrier szinten szerintem Wilder vállalhatatlanabb jóval, de ha azt az egy momentumot nézem, akkor AJ túltett mindenkin a tiszteletlenségével az elmúlt időszakban az biztos.

@La Cucaracha: Így utólag nyilván nem kockázatos kijelentések már ezek.

@bandi78: Persze, szubjektív, hogy neked mi a legrondább, de azért beláthatjuk, hogy az övek ringből való kidobásánál történtek durvább sportszerűtlenségek.

@bandi78: Nem a sportszerűtlen voltát vitatom, hanem a jelentőségét :) Mert azt írtad, hogy 30 év alatt kevés ennél gázabb dolgot láttál. Azért amikor Tyson leharapta Holyfield fülét, az egy hangyaf*sznyit durvább volt. Vagy amiket Golota művelt. Vagy amikor Bowe puszta kézzel állbaverte az ellenfelét a meccs előtt, azt hiszem a mérlegelésen. Vagy amikor Maywrather sunyiba leütötte Ortizt...és még sorolhatnám :)

@La Cucaracha: Mindjart megsajnalom. Ja, megsem. :)
Egy sportember tudjon sportszeruen viselkedni a sportesemeny tartalma alatt es tudja elviselni az eredmenyt, valamint legyen fair play a tortenet. Ezt minden sportban es minden esemenyen tartom. Ha az eletben utaljak is egymast, a ringben viselkedjenek. Pont. En igy velem, minden normalis sportra vonatkozoan, a kedvenceimmel szemben is. Regimodi vagyok? Lehet. De igy szeretem a sportokat. Ennyi :)

@La Cucaracha: Azt se felejtsük el, hogy Joshuán van kb. a legnagyobb nyomás a civilek részéről, nála az is baj, ha van, meg az is, ha nincs rajta sapka.

Fury részegen beleköt egy taxisofőrbe, Wilder halottakról áradozik, még rajongókat is szereznek ezzel, Joshua meg átszalad a zebrán, piros lámpán, és olyan fostenger zúdul rá, mintha minimum pedofil gyilkos lenne.

@bandi78: Joshua hisztije szerintem kicsit túl van reagálva. Bucira vert fejjel, oxigénhiányos állapotban csinált egy olyan dolgot, ami tényleg ciki, és nem méltó egy élsportolóhoz. De azért láttunk már a box történelmében ennél rondább dolgokat :)

@outlaw1: "Pár éve még a Parker kaliberek nem okoztak volna neki nehézséget,ma már igen."

Nagyjából soha sem volt Parker kaliberű ellenfele, és sokszor még C kategóriás boxolók ellen is szenvedett, vagy oktatva volt. Persze, mindig megmentette előbb vagy utóbb a jobbkeze (vagy egy kis külső segítség, pl. amikor Ortiz ellen kapott egy 15 másodperces plusz pihenőidőt), ezt nem vitatom.
Ettől még veszélyes lehetett volna Parkerre, ez oké, de én pl. már évek óta írom, hogy Parker legyőzné Wildert, mivel képzettebb, minden testrésze gyors, nem csak a jobbkeze, és az álla is megfelelő.
Azok az ellenfelek, akiket Wilder a leglátványosabban kiütött, azokat más is nagyon látványosan kiütötte (pl. Szpilkát Chisora, még sem írjuk, hogy Chiso all time nagyütő), de azért Parkert egy egy ütéssel még senki sem győzte le.

@sittes: "Joshua volt éppen az, aki egymás után dobogatta ki az edzőit az utóbbi időben úgy, mintha ők lennének a hibásak a vereségeiért, rosszabb teljesítményeiért."

Kereste az "igazit", miután szakított az egész profi karrierjében ot edző edzővel. Ebben szerintem semmi tiszteletlen nincsen, egy rossz szót nem mondott senkire. Wilder ellenben azzal rágalmazta az edzőjét, hogy áruló, bedrogozta a meccs előtt, mellékszálon pedig Fury csalt, ja és a bevonulo ruhája is túl nehéz volt. Én nem hiszem el ha ezt serpenyőbe teszitek az egyik oldalra, a másikra meg azt, hogy Joshua agya leolvadt az Usyk 2 után közvetlenül, és ott vállalhatatlanul viselkedett közvetlenül a meccs után, a kettő pariban van, sőt Joshuae rosszabb :D Az Usyk 1, Ruiz vereséget is korrekten viselte, gratulált, előtte meg az összes meccsen tisztelettudoan fogadta a gyozelmeit, attól függetlenül, hogy ez most szívből jött vagy betanult dolog volt mindegy, így történt.

@GaiusM: Na jo, de azon konkretan rohogtem, hogy nehez volt a jelmez -kit bantott vele, magabol csinalt csak meg nagyobb viccet-, amikor AJ agya elborult meg benne volt a pakliban, hogy esetleg valaki komolyan megserul ha azt mondja neki, hogy haver, ezt azert nem kellene. Nekem ez 'no mas' kategoria volt, a sportag megcsufolasa. De ez erosen szubjektiv, persze, hogy kinel mi vagja jobban ki a biztositekot. :)

@GaiusM: Na jo, de azon konkretan rohogtem, hogy nehez volt a jelmez -kit bantott vele, magabol csinalt csak meg nagyobb viccet-, amikor AJ agya elborult meg benne volt a pakliban, hogy esetleg valaki komolyan megserul ha azt mondja neki, hogy haver, ezt azert nem kellene. Nekem ez 'no mas' kategoria volt, a sportag megcsufolasa. De ez erosen szubjektiv, persze, hogy kinel mi vagja jobban ki a biztositekot. :)

@GaiusM: De az még érthető sportpszichológiai szempontból.

Wildernek kellettek ezek a kifogások, hogy tovább tudjon küzdeni, hogy indokot találjon arra, hogy továbbra is ő a legfélelmetesebb, csak a körülmények...

@bandi78: Egy dologban kivételesen nem értek egyet. A nehéz bevonulóruha kifogás az elmúlt évtizedek legnagyobb baromsága volt. :D De Wilder valóban nem hisztizett úgy, mint AJ.

@rumble: Nezopont kerdese. :)
Az, hogy valaki hablatyol ossze-vissza meccs elott, mindog hozzatartozott a bokszhoz, mindig voltak es lesznek is ilyen figurak, van, akinek eleve az "imidzsehez" is hozzatartozik es tudatosan teszi. Meccs utan az, hogy hogyan kezelik a gyozelmet es a vereseget mar sokkal inkabb ravilagit az ember igazi enjere. A gazos elemeket ilyenkor valaki a csapatbol figyeli es igy vagy ugy koordinalja, hogy ne csinaljon hulyeseget. AJ csapata volt total amator ott, de a hulyeseget AJ csimalta. Nalam, mint sportember akkor es ott lenullazta magat. Mint bokszolo ettol meg lehet csucsszuper, de sosem lesz mar sportember a szememben.

@rumble: Joshua volt éppen az, aki egymás után dobogatta ki az edzőit az utóbbi időben úgy, mintha ők lennének a hibásak a vereségeiért, rosszabb teljesítményeiért.

Fury szintén szakított Peter Furyval,s nem jó közöttük a viszony.

Wilder hülyén reagált, de azért el is játszotta a rosszfiú szerepét, ahogy mondjuj Liston, vagy Tyson egy időben.

"Wilder vereseg utan sosem muvelt olyat, mint AJ... "

Mondjuk szerintem az, hogy miután másodszor is kikapott Usyktol, láthatóan teljesen mentálisan megzuhanva osszehablatyolt minden faszsagot és kidobta a ringbol az oveket, sokkal jobb mint a meccs után már lenyugodva elküldeni és mindennek elhordani azt az edzod aki jó eséllyel megmentett az agykarosodastol, teljesen szurrealis dolgokra fogni a vereséged, majd évekkel később is azt hangoztatni az ellenfeled csalt, csakis azért gyozhetett :D

Finkeltől ma már ez csak úgy hangzik hogy szeretné ha védence még egyszer belenyalhasson a mézes csoportba.
A valóság azonban az Wilderből minden tűz kiveszett már,ami rá oly jellemző volt a szív a küzdelemhez.
Pár éve még a Parker kaliberek nem okoztak volna neki nehézséget,ma már igen.
Joshua is kiütné.
Ha az arabok látnak benne fantáziát összejöhet, másképp már aligha.

Hogy eladja az azt követő Joshua meccset, Wilder követheti Fury példáját:
- jöhet a várva-várt Ortiz 3 a még mindig csak 44 éves kubai ellen!
- jöhet a pont 40 éves Chisora akivel még Furynak is 3x kellett bokszolnia hogy igazán kiismerje!

@Freddie: Novemberben mutottek a vallat, elvileg 24-ben fog boxolni :D

@Mr. Stone Cold: Wilder vereseg utan sosem muvelt olyat, mint AJ... igazabol nem sok olyan peldat lehet felsorolni, mimt amit AJ anno muvelt. Szoval lehet agyhalottazni Wildert, de meccs elott sokan suttyok, de vereseg utan azert nehez olyat talalni, mint amit AJ muvelt. Kiutotte Ngannout, utana normalis volt (egy egesz csapat dolgozik azon, h normalisan nyilatkozzon), de az egybol eltorli azt a gyalazatot, amit az Usyk meccs utan muvelt?
A bokszolok melypontja az szokott lenni, ahogy a gyozelmet vagy a vereseget kezelik. Es AJ-hoz kepest Wilder a kanyarban sincs. B-Hop zaszlotaposasa volt hasonlo kaliber kb. Szerintem. De persze lehet AJ-t mint sportembert piedesztalra emelni, csak attol meg 30+ev alatt, miota kivetem a bokszot, keves miniosithetetlenebb dolgot lattam, mint amit AJ eloadott. Ez az en velemenyem.

Ruizzal mi van?? Visszavonult??

Valószínűleg Wildernek is kellene egy-két nyögvenyelős meccs, ahogy Joshuának is kellett Francis és Helenius pár hónap különbséggel..

.. Pedig Joshua nem is volt inaktív, s nem is olyan öreg, mint Wilder.


Wildert elég rosszul menedzselik, s az edzője sem jó.

@Mr. Stone Cold: Ezt is megértem. Én máshogy látom Wildert, de tiszteletben tartom a véleményed!

@superman: Joyce, Zhang, Ruiz, Whyte mind jó opció lehet. Szerintem Zhang messze nem az a terminátor, aminek be van állítva, 3 jobb ellenfele volt, 2től kikapott. Wilder sem egy fenomén, de a statikus kínai ellen simán beakadhat a jobbos. Joyce csiga tempója miatt szintén. Ruiz nagyon ügyes, de túl kicsi és ólomlábú, a Stiverne elleni taktikával meg kellene tudni oldani neki. Whyte meg nem tud védekezni és kisebb is. AJ ellen viszont könnyen súlyos KO lehet… ha a Wildernél jóval keményebb Ngannou ennyi volt, akkor Deontayval mi lenne?

@deontay: Hát én semmi + szimpatikusságot nem tudok Wilderbe látni, olyanokat nyilatkozott, mint egy igazi fogyatékos 4 általánossal rendelkező bandatag, meg amikor még "csúcson" volt olyanokat pofázott, hogy meg akar ölni valakit a ringbe stb. Mindeközben úgy kerülgették a kihívásokat, hogy az a boksztörténelemben is legendás.
A csávó kinyitja a száját, az embernek kifolyik a fülén az agya a "cringe" től, hogy lehet egy felnőtt ember ilyen végtelenül ostoba.

Ehhez képest AJ csak egy büdös paraszt. Nem sok különbség van kettőjük között, de annyira agyhalott senki se tudott még lenni, mint Wilder.

A bokszolók mélypontjai az sozkott lenni mikor cuccozás után kell valamit beszélni, vajon Wilder mit mondana? fú már most zsibbad az agyam.

@deontay: Pedig már nincs vesztenivalója, nem csoda, hogy szívesen menne Jóshua ellen. De szerintem is kockáztatniuk kéne most már, leginkább egy statikus, kiüthető, de magasan rangsorolt ellenféllel szemben, ahogy Rick írta. Joyce egyébként megtört szerintem, Wildernel is mélyebben lehet, ellene bőven volna keresnivalója. Egyébként van még néhány további statikus ellenfél is az élvonal közelében, pl. Zhang (bár őt nem ajánlanám jó szívvel Wildernek).

kb. ugyanúgy járna mint most Ngannou
csináljon egy-két meccset, mondjuk Ruiz, Joyce, Dubois, vagy Whyte ellen és lassan vonuljon vissza, most már hiába akarja a nagy lóvés meccset, ahhoz Parkeren át vezetett volna az út
fénykorában sem volt jó ökölvívó és most már az egyetlen fegyvere sem működik, ha nem cövekel le elötte az ellenfél nem tud mit kezdeni vele és soha nem is tudott
Ruiz, Joyce, Miller, esetleg Whyte akik igencsak statikusak és talán még őket lebombázhatja, de ha nem sikerül akkor ők is kicsapják pikk-pakk

@Dr Evil: Ruiz is összetörné, hiába hogy az is az elmúlt 3 évben csak 1szer bunyózott

Ahhoz hogy Joshu ellen mehessen, le kéne győzni egy, legalább top 10es ellenfelet, mert Parker ellen semmit sem mutatott.
Én már nem jósolok neki nagy jövőt, de reális ellenfél lehetne mondjuk Joice, Kabayel, vagy a korábban emlegetett Andy Ruiz. Bár Joice szerintem összetörné...

Rossz az időzítés…ezt 3 éve kellett volna.