Beterbiev ismét idő előtt győzött, jöhet a Bivol elleni csúcsrangadó?

Írni fogok ezzel kapcsolatban egy hozzászólást, ami nagyon jó lesz.

Szerintem az nincs eléggé hangsúlyozva, hogy Beterbiev 471 ütést indított 7!! Menet alatt! Ez még 12-ben is korrekt…

"A Bivol vs Beterbiev esélylatolgatásoknak szerintem az az eredője,, olvasata, hogy ki mit tart magáról az ökölvívás lényegéről, ki mit szeret és lát benne... :) "

egy csomot gondolkodtam ezen miutan olvastam es szerintem ez tenyleg igy van, kulonosen ha kozel egyforma kepessegu bunyosokat latunk vagy annak gondoljuk oket a meccs elott, a legtobb ember arra a stilusra/bunyosra fogad amit tobbre tart, ez egy nagyon jo meglatas

@3000: Szerintem a brit bunyósok alaposan hájpolva vannak az elmúlt 15 évben, ami Smithre is igaz.
Nyilván ott van - volt? - fizetőképes szurkolói mag, ami az USÁban már eltűnt.

Maradjunk annyiban hogy a mindig felkészült és mindent patikamérlegen kiszámító Canelo Team.. nem véletlenül kerülte Beterbievet. Ő volt az egyetlen aki még elméleti szinten se merült fel mint pontenciális ellenfél.. érezték hogy nemcsak őserő van az öklében de mellé bolszolni is tud. Más kérdés, hogy aztán Bivollal elszámolták magukat..

@prof: Bivolt látom esélyesebbnek, mert fiatalabb, frissebb, sokoldalúbb. (Kb. 60-40 eséllyel.) De mivel ez egy nagyon jó párosítás, Beterbiev is nyerhet.
Két kieg.:
1. Nem kicsit megkésett a meccs, Beterbiev hó végén már 39 éves lesz, és nemhiába van egyre több sérülése. (Kovalev ellen is jó lett volna látni.) Pár éve 50-50 lett volna nálam. Most viszont a mozgékonyság és gyorsaság egyre inkább Bivol felé tolja a mérleg nyelvét.
2. Ez egy szuper párosítás a kiegyenlített esélyek miatt. És ők a jelen kor legjobbjai. De én egyiküket sem tartom egyébként ATG szupernek.

@Peacock: Szerintem Beterbiev messze jobb technikailag. A lábmunkája, a ring lezárásai, az időzítése, ütések variálása, szögek váltogatása, általában a ring IQ-ja nagyon kimagasló, és ezekben mind jobb, mint Canelo. Ráadásul a védekezése is igazán jó. Beterbiev nem (csak) az ütőereje miatt ekkora mészáros, hanem mert magasan képzett ellenfelek ellen is képes az offenzív bunyóját érvényre juttatni, ami azért nem megy magas technikai képzettség nélkül. Ezt Caneloról nem lehet maradéktalanul elmondani, ő a képzett ellenfelei ellen hajlamos kicsit izzadságszagúan bokszolni, és akiknél nem keményebb, azok ellen a dominanciája se egyértelmű, vagy akár ki is kap, akár ez a pontozás eredménye, akár nem.

"semmi koze a tippemnek ahhoz, hogy altalaban milyen tipusi bokszot kedvelek."

Meglep, hogy ez nem evidencia mindenkinel.

Ami ezt a meccset illeti, szerintem is tobb volt Smithben, mint hogy futottak meg bunyosnak nevezzuk. Kivancsi lettem volna, hogyan valtozik a meccs kepe, ha kihasznalja utotavbeli elonyet.

Bivol ellen passzolnam a kerdest. Az szinte biztos, hogy minosegi es erosen keteselyes talalkozo lenne. Nem feltetlenul ertek egyet azzal a megkozelitessel, hogy Beterbiev a 3bites verolegeny, mig Bivol virtuoz az elobbihez kepest. Beterbiev bunyoja nagyon letisztult, higgadt es hatekony. Ehhez adjuk hozza az utoerejet.
Es ha mar utoero, szerintem o sokkal konnyedebben ut legalabb akkorat mint Alvarez.
Canelonak nagyon meg kell huznia az uteseit -nagyobb sulyban- hogy partiban legyen Beterbiev lazan kipattintott uteseivel. A ketto kozt meg nem kis kulonbseg van meccs-korulmenyek kozott.

valaki el tudja képzelni, hogy beterbiev (vagy bárki) ilyen közel kerüljön bivolhoz? mert én nem.

@Peacock: Ez igaz, amit írsz példákkal, hogy Beterbiev ütőereje feljebb már kérdéses is lenne akár. Annyit kérdezek tisztelettel, hogy mivel Beterbiev nem megy feljebb ezzel az ütőerejével,, hanem marad félnehézben, így miként vélekedsz a Bivol elleni esélyeiről? :)
Nekem ilyen esetekben amúgy a szívem, izlesem mindig a stílusos, technikailag egyedi bokszoló felé hajlik az erővel szemben. :)
Bár, a Fury vs Usyk esetében nehéz már így definiálni és dönteni... :)

@BlaZe: Azért Canelo technikailag szerintem sokkal jobb, mint Beterbiev. Utóbbi viszont valóban jóval nagyobb ütő és ütésállóbb, hiszen Alvareznek a félnehéz már eleve túl sok, egy jobb Kovalev ellen is kikapott volna. De hát Beterbiev ütőereje sem cirkálóban kimagasló, vagy egy Wilderhez, Joshuához mérve:)
Érdemes megnézni a cirkálóban nagyütő Gassiev hogy elvérzett eggyel feljebb. De azt gondolom Golovkin terminátorsága is zárójelbe került volna eggyel feljebb pld. Ward ellen.
Ettől az említettek - ahogy Beterbiev is - még hiteles és domináns bajnokok (vagy azok voltak) a saját súlyukban, a saját határaikon belül. (Loma is azzal küzd könnyűsúlyban, hogy már bőven a súlya felett bokszol, túlfeszítve a határait. Technikailag ettől még jobb, mint az ellenfelei.)

@BlaZe: Ha pár évvel fiatalabb lenne Beterbiev, akkor én habozás nélkül rá tenném a pénzem.

@bigbandi20: Szerintem Canelo ütőereje eléggé túl van értékelve. Nyilván nem üt azért kicsit, de az igazán nagyütő nagyközép és félnehéz fiúk azért ebben jóval többet tudnak. Ő a lebontásban igazán jó, és a leamortizált ellenfelet üti ki. Ha a leamortizálás nem sikerül, akkor elmarad a KO. Ez jól látszott Golovkin, Smith és Bivol ellen is pl, és látszott volna Kovalev ellen is, ha az bírta volna végig kondival. Beterbievnek viszont minden ütése pusztító, gyakorlatilag elgázolta Smitht. És mellesleg szerintem technikailag is bőven Canelo felett áll.

Én nem fogok merni fogadni a Bivol vs Beterbievre. Nagy kedvencem Bivol, szerintem az egyik legjobb technikus a mai mezőnyben, erős is, de Beterbiev egy klasszikus mészáros, és nagyon tud bokszolni. 12 menteten át semlegesíteni... Nehéz elképzelni :) Bivolnak nagyon mélyre kell nyúlni a kipontozásához. Egy karrierdefiniáló, de egyúttal karrier rövidítő meccs is lesz neki, szerintem ez borítékolható.

@prof: Nos, a kedvenc nehezsulyum Big George, nem eppen az a kipontozostipus :D semmi koze a tippemnek ahhoz, hogy altalaban milyen tipusi bokszot kedvelek. Ha az lenne wz alap, akkor Beterbiev-et kellene mondanom. A masik nagy kedvencem, Morales meg mondjuk a ketto kozott van, mert technikailag is ott van a szeren, de nem veletlen El ate
Terrible, ugye... :) Roy... technikailag top, de seggre tudott bsrkit barmikor ultetni. Nalam valahol feluton van. A Gatti - Ward meccseket is szeretem meg egy Calzaghe - Bivolt is megneznek (vagy egy Calzaghe - Eubanket, ha mar megtortent meccsekrol van szo). Bivolhoz hasonlo GGG, csak GGG inkabb erosebb, Bivol meg technikasabb. Itt GGG a kedvencem. Szoval valahol feluton, de a pusztitohoz kozelebbi iranyban, mint a kis utoereju technimai zseni iranyaban teszem le a voksom. :)
A tippem (ha fogadnom kellene) -ennek ellenere- sima Bivol.

@prof: Elore is koszonjuk.
Remelem a sokaig vart evtized kuzdelmenek igerkezo Charr-Pulev -rol is lesz hasonlo....
;-)

A Bivol vs Beterbiev esélylatolgatásoknak szerintem az az eredője,, olvasata, hogy ki mit tart magáról az ökölvívás lényegéről, ki mit szeret és lát benne... :)
Aki a szó szerinti öklökkel való vívást, elmejátékot, művészi testmozgást, az Bivol mellé teszi majd le a voksát, aki meg az erőt, kiütést, pusztító dominanciát kedveli, teljesen jogosan, az Beterbievvel tart majd. :)
Nyilván ezek elméleti szintű megközelítések, és kell ismernünk a két fél aktuális állapotát, felkészültségétbis az érdemi tipphez, döntéshez. No, és persze az is igaz, hogy Beterbiev nem csupán egy erős nagyütő, Bivol meg nem csak egy balett-táncos. :)
Lesz róla cikkünk, természetesen, de csak Amikor minden bokszra fordul... :)

@bigbandi20: En ugy erzem, minel jobban belemegy Bivol abba, hogy tesztelje Beterbiev utoerejet, annal nagyobb eselyt ad Beterbievnek, aki -nyilvan- probalja majd belevinni ebbe Bivolt. De -szerintem- Bivolt nem a vere hajtja hanem kokemenyen es higgadtan fejben dont ilyesmirol, a boksz professzora nagyon keves olyan helyzetet fog hagyni, ahol Beterbiev egy komolyabb komboval meg tudja kinalni. Szerintem Bivol -sikerrel- kivonja majd magat annyira a bunyobol, hogy tudjon pontokat szerezni, de a rizikos helyzrtekbe ne nagyon keruljon bele. Ezt vasszigorral, hideg fejjel es tokeletes kondival 12 menetem at meg tudja csinalni. Szerintem. Azt, hogy kiusse Beterbiev-et szerintem elengedi elore.

Smith takyikaval, tervvel es szivvel jott a meccsbe. Azutan jott Beterbiev... felelmetes mulyen jo a szeme, idozitese es ring iq-ja Arturnak. Ha kopott is, az most egyaltalan nem latszott. Smith egyszer ketszer szepen tavol tudta tartani, es volt hogy a jabhaborubol is jobban jott ki, de mivel a vedekezese az hogy felteszi a ket kezet es radol a kotelekre, kiszamothatova tette. Ez a "futottak meg" meg "brit hazirangado szint" ettol meg messze nem illik ra.
Beterbiev pedig most felkeltette bennem a renenyt hogy Bivol ellen egy kompetitiv ki-ki meccset fogunk latni mert egyikuknek sem volt meg olyan ellenfele mint a masik. Canelo nem jo pelda mert o inkabb egy boxer-puncher, aki tud pressziot gyakorolni, de nem elsosorban az az erossege, viszont Beterbiev egy iszonyu okos pressure fighter aki ugy tud a kozelebe ferkozni az ellenfelnek hogy kozben alig kap utest es kozbever a megelozo utesekbe amivel elveszi a kedvet a jabelestol(mindekozben neki is van egy eroteljes power jabje-amitol Smith feje is nem egyszer hatranyaklott)
Szoval sajnalom hogy Smithnek a helytallason kivul nem sokra futotta, de orulok hogy lathatom a Bivol Beterbievet es hogy Artur meg ugy bez ki jo formaban van. Most mar csak az kell hogy megtorjon az atok es ne legyen megint valami serulese ..

@bigbandi20: Canelo utoereje nem merheto Beterbiev-hez

valahol láttam egy elemző videót, hogy bontotta le Beterbiev a jó mozgású, technikás Gvozdikot, azóta a meccs óta lehet tudni, nemcsak kemény bunyós, de magas ring IQ-val bír, remekül kontrollálja ellenfele mozgását, vagyis a próbálkozó, de mégis elég gyámoltalan Smithnél oldott már meg jóval komolyabb feladatot. A kor haladtára utaló jeleket ezen a meccsen én semmit nem láttam, gyors és koncentrált volt, mélypont nélkül, szóval elég nagy meccs lesz - remélhetőleg minél előbb, ha összejön a Bivol csata.

@bandi78: Hasonló meccsképre számítok, a bika - matador hasonlat nagyon találó! Mindkettőre őrült kemény mérkőzés vár, véleményem szerint egy nagyon küzdelmes 12 menet után Bivol pontozással behúzza.

@prof: Canelonak sem papírból vannak öklei és Bivol szépen, precízen, hideg fejjel megoldotta. Pedig akkora ütéseket kapott a vállára, hogy más már rég leejtette volna a kezét.

Bivol nem Smith-módjára fog mozogni a ringben, azaz neki lesz érdemi lábmunkája is, amit felhasznál a védekezéséhez. Bivol vonalban tud mozogni előre-hátra, nem áll meg egy helyben a bekapott ütéstől, és kombinációi is vannak ám. Oké, Beterbievet nemigen hatja meg semmi, ami feléje repül ütés, de azért a találatok számában Bivol nem fog rosszul állni. Nyilván, ha Bivol megérzi majd Beterbiev beton kezét a testén, fején, az befolyásolja majd a meccs képét... :) :)

@BlaZe: Na, a 3. meccs (Beterbiev győzelemmel nekem nem is volt meg, pedig gyakran nézegettem az amatőr adatbázisokat). Az amatőr videókon még jobban kijött Usyk képzettsége és nekem Beterbiev már azokon a régi (10+ év) videókon is inkább profi boksz stílusú volt

@Master of Disaster: Kis pontosítás: 3x meccseltek, 2:1 Usyknak, és többször is megfogta Usykot a meccseiken. Beterbiev kemény, mint a kád széle. Amellett, hogy borzasztó képzett is.

Csak érdekességként. Amatőrben Beterbiev 2x is bunyózott Usyk-kal. Mindkétszer nehézsúlyban és mindkétszer pontozással kikapott, bár 1x testen leütötte az ukránt.

Kíváncsi voltam, hogy a csecsen milyen formában lesz így 38 évesen, de nem csalódtam. Remélem, Bivol ellen is ezt a formát hozza, és egy jó meccset látunk. Én nagyon várom már. :)

@bandi78: Off: Katunk = latunk, tubji = tunni, az olyanokat, mint leeht = lehet mar meg sem emlitem. Mea maxima culpa, ritka sz@rul gepelek tekefonon, vszeg mar igy is marad, eknezest! :D

@deontay: Beterbiev brutalis, nagyon komplett bunyos, raadasul olyan utoerovel, amivel barkit le tud bontani vagy ki tud utni.
Szerintem azonban Bivol meg fogja mutatni a zsenijet es le fogja gyozni. Bivolt kb akkor talaljak el, amikor belemegy az adok-kapokba a kiutes remenyeben. De nala ez teljesen tudatos, nem a vere viszi bele, Beterbiev ellen nem hiszem, hogy megteszi ezt a szivesseget es ugy velem, olyasmit katunk majd, mint egy bikaviadal, ahol ugyan van eselye a bikanak, de nagyon profi a matador... (tudom, Beterbiev nagyon jo es nagyon komplex, szerintem Bivol mellett fog kisse esetlennek tubji csak). Ez az en velemenyem, nem a tuti, leeht kicsapja az elso utessel Bivolt, de szerintem akkor is Bivol fog nyerni, megoedig meggyozoen es padlozas nelkul.

Inkább az ütőálló képessége a durva.
Smith eltalálta egy párszor, de semmi..

Smithből mindent kihoztak, amit lehetett, alapképességeit tekintve egy brit bajnokság szintű versenyző, nem több.

Most néztem meg… hát… ez a fickó hihetetlen… Egyszerűen olyan ütőereje van, ami nehézsúlyban is elmenne, emellé iszonyat jó időzítése van, a jabjei még egy ilyen hosszú karú ember ellen is tökéletesen működtek, nagyon jó szeme van a bunyóhoz, gondolkodik a ringben és az állóképessége is félelmetes… szerintem Bivolt is megeszi.