Hivatalos: Usyk vs. Chisora október 31-én

Egy idézet Ving Rhames-től a Vitathatatlanban: "Nem elég bengának lenni, tudni is kell" :-)

Ez nem rugalmasság kérdése.Továbbra is úgy gondolom nem te vagy begyöpösödve. Attól hogy JJnek tetszik az "out of the box" gondolat hogy a mai cirkálók nagyobbat ütnek mint régebben a nehézsúly krémje (Foreman kivételével) attól ez nem lesz igaz (szerintem) :-) Akkor sem ha fejben átrajzolja a súlycsoportokat és jól megnézi boxrecen ki hány centi. Attól a régi bunyósok ugyanakkorát ütöttek :D

Ütőerőről ugyanaz a véleményem mint a speedről. Ezzel születni kell. És régen is születtek olyan emberek akik nagyon nagyot ütöttek. Sőt valszeg könnyebb is volt megtalálni őket és a box felé terelni. Manapság már nem verekednek/sportolnak annyit a gyerekek mint 30-40-50+++ évvel ezelőtt. Jobb táplálkozás segít abban hogy pár centivel nagyobbra nőjön a bunyós, de szerintem az ütőerőt képtelenség szignifikánsan növelni. Akárhogy kajál és akármilyen modernebb edzésmódszert használ a közepes ütő az közepes ütő marad....

De a legnagyobb érvem továbbra is az hogy egy nehézsúlyú nem fogyaszt. Ennek hatására "jobb erőben van" mint az aki a fogyasztás mellett dönt. Márpedig ha valaki fogyaszt az azt jelenti hogy vagy az ütőerejében vagy a fejében nem bízik. Egyébként nem fogyasztana és menne a nagyobb zsozsóért....és odaállna mindenkinek tök mind1 mennyivel nagyobb.

És nem oda akarok kilyukadni hogy nem létezik olyan nehézsúlyú bunyós (akármilyen erában) akinél Breidis nagyobbat ütne. Csak ezek a bunyósók nagyon jó eséllyel nem a nehézsúlyú legendák.

@Jersey Joe: Termeszetesen, azt hiszem kisse egysikuan alltunk hozza mindketten, jogos, en sem voltam rugalmas, igazad van :)
Jo hetveget! :)

Ali arca a meccs után:

https://www.gettyimages.com/de...

@deontay: " úgy áll fel onnan, mintha mi sem történt volna"


Na, hát ez nem így volt... Frazier szinten már vak volt abban a menetben és rendkívül fáradt, ezért nem tudta kiütni Alit, aki kb. 1 percen keresztül csak szédelgett a ringben:
https://youtu.be/eIm2eK5uuVA?t...

De természetesen le a kalappal Ali előtt a kitartásért.

Egyébként Foreman azt mondta Frazierről, hogy ő őt csodálja a legjobban, mert egész egyszerűen elképzelhetetlennek tartotta, hogy Frazier 6 (!) leütés után is csak felállt és jött előre és Foreman be volt szarva, hogy léptesse már le a bíró, mert ennél erősebben már nem tudja megütni....

@deontay: https://m.youtube.com/watch?v=...

@Jersey Joe: Szerintem ennél jobb bizonyíték nincsen arra, hogy Ali álla egészen elképesztő volt. A 90+ kilós Frazier a legjobb balhorgával, a teljes testsúlyát beleadva tisztán állon találja Alit, aki ugyan padlóra kerül, de úgy áll fel onnan, mintha mi sem történt volna.

@bandi78: Rendben.

Én csak annyit kérnék tőletek, hogy azért tudjatok elrugaszkodva gondolkodni, hogy azért, mert akkor valaki nehézsúlyú bokszoló volt, ma már fizikailag nem biztos, hogy a nehézsúlyúak közé tartozna és ezért a ütőerejét is máshogyan kell kezelni, mint a maiaknak.

Ha csak ennyiben meg tudunk egyezni elvszerűen, akkor máris részemről rendben vagyunk.

Ali természetesen hatalmas tehetség volt, az érdemeit nem akarom elvenni, csak nálam méretileg, sok tekintetben stílusban és tehetségben is elég közel van hozzá Usyk.

A többit meglátjuk :)

Jó hétvégét

@Jersey Joe: Mit szolsz ahhoz, hogy nem tudjuk egymast meggyozni a temaval kapcsolatban?
Szerintem Alinak jobban le volt tesztelve az alla, mibt Usyknak es Ali kiemelkedown birta az utest. Nagyon drukkol9k Usyknak, nagyon sokra tartom es kemwny alla van, de remelem sosem kap annyit,hogy ilyen teren Alival ossze lwhessen hasonlitani. Ali sem jart vele jol, higy igy leteszteltek. Nagyon tehetseges Usyk, Furyn kivul szerintem AJ es Wilder ellwn is realis eselye van. Arrol lehet beszelni, ki nyerne egymasellen, de Usyknak mar egyszeruen nincs annyi meccse hatra, hogyannyi nagy meccse legyen,mint Alinak es az ATG listan behozza.
A bokszolok atlagban nottek es erosodtek, ebben total egyetertunk, de mindig van par kiveteles, akire nem lehet altalanositani. Lehet, hogy en ugy velem, regen picit tobb volt,mibt most, de akkor is volt par, ha en tevedek.
Remelem Usyk kicsapja Chrisorat es bizonyithat a tornyok ellen,en drukkol9k neki nagyon. Hatalmas figura,ringwn kivul is.
Azt meg remelem, sosem lesz ugy letesztelve a fejw mibt Alinak. Maradjon egeszseges boksz utan is!
Ha a tornyok kozott lesz bunyo majd vitazhatunk, azerdemben el isfog dolni. (Iszonyat szar ez atelefon, boxs a jibakert)
Itt maradjunk meg annyiban, hogy sok jo bunyos volt regwn is esmost is es veszettul nehezelmeletben bunyoztatni oket :) mashogy pontozunk, de nincsezzel baj :)
Folyt kov valami olyanmeccsbel, amit le is jatszanak :)

@bandi78: "semmi koze annak Ali utesallo kepessegehez, amit a Foreman meccsen labon kihordott."


Beraksz majd egy pár nagy Foreman-ütést a meccsből, idő-megjelöléssel, amit kihordott lábon?
Mert emlékeim szerint Foremannek azon a meccsen pont az volt a legnagyobb problémája, hogy csak 1-2 ütése akadt be tisztán, Ali fogta, elmozgott, megelőzte egy jobbossal, plusz használta a meglazított kötelet.

Én szívesen berakok olyanokat, amikor Usyk kapott elég nagy pofonokat és állva maradt.

@leibigabi: Dehogynem, sőt a föld lapos szegény Ali ha meglátná mennyi új módszer van, amihez ő fogalmatlan lenne, elsírná magát. :)

Ali utesallosagarol volt szo. A legnagyobb uto ellenfelei ellen hogy muzsikalt, nyilvan ilyenkor azt kell nezni. Ha meg mar Ali utesallosaga a tema es az ellenfelei utoerejet a mai cirkalosullyal hasonlitod, akkor finoman szolva is fura, hogy meglepodsz, hogy Foreman szoba kerul, meg az, amit ott Ali labon kihordott.
Ez nem ugy megy, hogy nagyvonaluan tekintsunk el attol, hogy a szakertok, bokszolok es amugy az altalanosan elfogadott velemny szerint is minden idok egyik legnagyobb utojenek a terrorjat vegig allta. Ha ez nem kiemelkedo utesallosag, akkor nem tudom,mi az. Szoval vagy nagyon elbeszetunk egymas mellett vagy ugy akarsz ervelni, h9gy az adott temaban az egyik legnagyobb teljesitmenye felett elsiklasz, mondvan, hogy semmi koze annak Ali utesallo kepessegehez, amit a Foreman meccsen labon kihordott.
Remelem, hogy csak teljesen elbeszeltunk egymas mellett, mert nehez ugy arrol beszelni, hogy Ali mekkora uteseket kapotz, ha a legnagyobbak siman nem szamitanak :)
Szoval szerintem total felreertettuk egymast. Ranezesre meg nem lehet megnondani, ki ut nagyobbat, Gassiev vagy mondjuk Ken Norton. Mar nem olvasom vissza es tenyleg reszemrol ennyi. Valahol felreertettuk egymast minden bizonnyal.

@bandi78: "Es ha valaki szerint Lyle, Foreman meg Ken Norton akkorat utott mint a mai cirkalosulyuak hat emelem kalapom, ilyen szakmai tudas elott meghajtom fejem es en kerek elnezest."


Ügyesen beleszőtted Foremant, mintha ő lett volna az átlag abban az időben, miközben kb. az egész boxtörténelem egyik legnagyobb genetikai csodájáról beszélünk.

Ellenben, hogy Lyle és Norton - akik amúgy szintén az akkori nehézsúlyú átlaghoz képest fizikailag kimagaslóak voltak - szerinted miért automatikus, hogy nagyobbat ütnek, mint ma egy Gassiev, vagy egy Dorticos, vagy egy Briedis, esetleg egy Chakiev, vagy nehézsúlyban egy Charrt kiütő Briedist, no, szerintem ez a rejtély..

Frázisokkal szemben sajnos nehezen működnek az észérvek...

Néha lehet olyat olvasni, hogy minden sportág fejlődik, új technikák, taktikák jelennek meg, nézd meg a labdarúgást. Na most erre azt mondom, hogy:

1. Csapatsportokkal összahasonlítani az ökölvívás taktikáját nem érdemes, mivel a csapatsportban pl. a fociban 2x 11 emberre változik a taktikai lehetőségek száma, millió féle variációs lehetőséggel. Ha a focit 1-1 ellen kiskapura játszanák, sokkal hamarabb kimerül a taktikai lehetőségek tárháza. (Nem fogunk új kontinenseket felfedezi a földön, mert már megtalálták mindet:)
2. Az ökölvívás szó szerint ezer éves sport ennyi idő alatt fejlődött, míg a foci, kosárlabda vagy az ehez hasonló sportók hozzá képest gyerekcipőbe járnak, időben és fejlődésben.
3. Az hogy egy Ali vagy Tyson látszólag új stílussal jelenik meg, nem valami feltalálása, hanem a készségeik teszik lehetővé, hogy olyan stílusban küzdjenek. Pl. tyson peek a boo védekezési formája nem a 80-as évek találmánya, hanem Cus D'amato azt preferálta és tanította meg neki. Ugyanez Alinál is az eltáncolás. Tyson hajolgatós védekezését, nem felváltotta a 2000-es évekre az "új" vagy "fejlettebb" kettős fedezék, hanem a nehézsúlyú bokszolók többsége nem tud olyan fürgén mozogni, vagy elhajolgatni....

Ali nagyuto ellenfeleirol beszeltunk, konkret nevek, semmi altalanossag nincsbenne. Kivetelesek voltak,nem atlagosak. Az atlag nehezsulyu kisebb volt ja,ki vitatja, otszor osszemered a centikwt naponta. De nem atlagrol volt szo, hanem 3-4 egeszen konkret emberkerol. Es ha valaki szerint Lyle, Foreman meg Ken Norton akkorat utott mint a mai cirkalosulyuak hat emelem kalapom, ilyen szakmai tudas elott meghajtom fejem es en kerek elnezest.

Fú skacok, ilyen vitát :-)

Mostmár belátom én is, hogy Ali egy kalap szar volt. Alacsony, kicsi, semmirekellő. Hiába tudott boxolni, azt a 10 centit meg 15 kilót lehetetlen kompenzálni. Plusz azzal is mákja volt, hogy gyengécske pofonokat kapott egész karrierje során. Úgy könnyű talpon maradni.

@Jersey Joe: Neked valami fobiad van a centikkel meg Joshuaval kapcsolatban :)
Meg nem ismered azt a kifejezest, hogy 'velemenyem szerint'. Az meg aztan fel sem merul, hogy neha tevedhetsz is. Pont mint galambbal sakkozni. :)

@bandi78: Leírták ezt már neked pontosan, hogy van, erre ugyanazokat a frázisokat ismételgeted.

Érdekes, hogy egyértelmű tény, hogy növekszik a nehézsúlyúak átlagmagassága, az 1970-es évekhez képest az 1990-es években egyértelműen több volt már a 195 centi körül, most meg már 2 méter körüli a helyzet, de azért te ugyanúgy vered a tamtamot tovább.

Na jol van am mar.

Ali 191cm
Ron Lyle 192 cm
Larry Holmes 191cm
Foreman 193cm
Joe Bugner 193cm
Ken Norton 191cm
Jo hogy mindjart nem kertitorpek. Akikrol szo volt,azok kozul a nagy reszuk 190cm feletti es siman 100 kilo koruliek.
Povetkin nincs is annyi pl.
Mindig szegeny Frazier a pelda, de o akkor is alacsony volt mar. 20 ev mulva meg azt mondjak, milyen kicsi bunyosok voltak most es Tyson lesz a pelda, nem Lennox. :)
Amugy csak halkan jegyzem meg, a nagy Joshuat egy 188cm magas,elozoleg mindenki altal leirt emberke utotte ki, aki birta apofont es nem atallott visszautni. Biztos elfelejtette, hogy 2m alatt nem er visszautni :) Tuanak bunyoznia sem lett volna szabad elkezdenie ha elozoleg beszel veled...
Mar lassan tenyleg nagyon extrem lesz ez a vita, Joshua annyira nem legyozhetetlen,mint hiszed, meg Ali sem volt az. De attol, hogy Joshua nagydarab es tud rondan nezni meg nem biztos, hogy Sonny Liston vagy George Foreman hatramenetbe kapcsolt volna ijedteben.
Egy kicsit lazits szerintem es nezzel tobb meccset a szamolgatas helyett, van, hogy 5cm magassagelony meg a kigyurt alkat nem menti meg a veresegtol a nagyobb bunyost. Csak mondom. Volt ilyenre pelda. Meg arra is, hogy a magasabb kiutotte a ringbol a kisebbet. Ez nem olyan, hogy 1+1 az ketto.

@Jersey Joe: "Én többször leírtam már ezen a fórumon, hogy azon az állásponton vagyok, hogy az 1970-es évek óta fejlődött a boksz. Ali hatalmas tehetség volt, de voltak olyan fogások, technikai-taktikai elemek, amelyeket ő szerintem még nem ismert, Usyk viszont már igen."

Erre mondj már példákat, hogy milyen technikai meg taktikai elemre gondolsz pontosan amit a 70-es évek óta találtak fel?

@deontay: Én többször leírtam már ezen a fórumon, hogy azon az állásponton vagyok, hogy az 1970-es évek óta fejlődött a boksz. Ali hatalmas tehetség volt, de voltak olyan fogások, technikai-taktikai elemek, amelyeket ő szerintem még nem ismert, Usyk viszont már igen.

Amúgy én nem mondtam, hogy Ali biztosan kikapna Joshuától, hanem azzal kezdtem a vitát, hogy Usyk jól meg fogja mutatni majd most, hogy kb. egy Ali mire lenne képes a mai nehézsúlyban.

A vita abból indult ki, hogy azt írták, Alit nem is lehet egy lapon említeni Usykkal, s például az ütésálló képessége olyan fantasztikus volt, ami kb. utánozhatatlan.
Erre írtuk, hogy Alinak olyan ellenfelei voltak, akiknek az ütései nem közelítik meg a mai nehézsúlyú elitét és Usyk is kiállt olyan pofonokat a mai cirkálósoktól, amelyek nagyjából megfelelhetnek az Ali korabeli nehézsúlyúakéval.

@Jersey Joe: Mivel te magad érveltél itt többször, hogyha 1 éven belül összejön a meccs, akkor Usyk veri majd Joshuát.

@Jersey Joe: Lassan tényleg ott tartunk, hogy Ali igazából nem is vert meg senkit, Norton és Lyle is jobbak, csak a bírók pontoztak félre, Foreman ellen gondolom csak a laza kötelek miatt nyert, Liston ellen bunda volt. Nyilván mindenkinek megvannak a korlátai, pl. Lewis ellen nem tennék Alire egy forintot sem, de egy Joshuát vagy Wildert az ő sebességével, technikai tudásásval, ring intelligenciájával és állával akár megoldhatott volna a fizikális hátrány ellenére is. Vagy ha Ali ilyen esélytelen lett volna Joshua ellen, akkor az Alival egy méretű, se nem gyorsabb, se nem erősebb Usykot miért kerülnék Joshuáék, mikor egy 190 centis, 95 kilós, cirkálóban is közepes ütő, néhány meccsén egész sok ütést bekapó bunyósról van szó?!

@deontay: "pl. Ali volt akkora zseni, hogy akár így is verte volna a tornyokat"


De ezt mégis miből gondolod?
Ali sokak szerint 3-ból 2-szer kikapott Ron Lyle-tól és Foreman ellen is a kötelekhez szorult a meccsük során. Listont legyőzte, de ott is volt, hogy azért megszédült, 3. menet végéről tettem is be videót.
(Liston 13 centivel volt kisebb a mai Joshuánál és csak a börtönben tanult meg bokszolni, nem voltak olyan technikai alapjai, mint ma egy amatőrben is sokáig edződött bokszolónak.)

Ali fantasztikus tehetség volt, de neki is megvoltak a korlátai és a pályafutása elején ráadásul a maga 190 centijével a fölényét a magassága is jelentette, ő is sokáig egy kiemelkedő magasságú nehézsúlyúnak számított. (Foreman, a "hegyomlás" sem volt akkoriban több 191 centinél, akkor ők voltak a tornyok.)

@La Cucaracha: Akkor nincs vita közöttünk. Szerintem is kicsik lennének az akkori bunyósok nehézben ma, inkább cirkálóban lenne a helyük, ettől függetlenül pl. Ali volt akkora zseni, hogy akár így is verte volna a tornyokat. :)

@deontay: "Azért pl. a 90es évek bunyósai nem olyan kicsik, mint ahogy itt sokszor be vannak állítva:"
A 90-es évek méretei abszolút a mai korokat idézi szerintem. Itt ugye inkább a 70-es évekről van szó, ahol Ali toronynak számított.

@deontay: "Holyfield azért elég maradandót alkotott nehézsúlyban is. :)"
Igen, itt rosszul fogalmaztam, Holy kakukktojás. Arra gondoltam, hogy a tornyok ellen neki is nehezebb volt, pedig se Lewist sem Bowe-t nem tartom nagyobb tudású boxolónak nála (legalábbis Bowe-ot semmiképp).

@leibigabi: Listont besorozni, fegyvert adni neki? Viccnek is rossz :)

Mondjuk nem fegyveres szolgálatra menttek volna, de Listonnak olyan rovott múltja volt, hogy örültek ha nem látják :)

@Leon: "Egyébként nem értem, a kortársait, Fraziert, Jimmy Ellist, Liston, stb. nem akarták besorozni ? Vagy nem azért volt Ali eltiltva, mert nem ment Vietnámba ?"

Nem soroztak be mindenkit, de abban az időben amikor be akarták sorozni, "jó reklám" lett volna, ha a nehézsúlyú világbajnok is felvállalja a vietnam elleni háborút. Alival tévedtek, nem hogy nem vállalta fel, de fel is szőlalt ellene keményen. Mit tehetett erre az Állam? Megbüntették., máskülönben prsztízsvereséget szenvednek... mondjuk végül aztán így is olyan vége lett. Listont besorozni, fegyvert adni neki? Viccnek is rossz :)

@Jersey Joe: Szakadok :) nem porogtel egy kicsit tulsagosan ra a centizgetesre? :D
Szo szerint kicentized a bunyosokat. Ennyire azert nem jelent sokat 1-2 centi, de szerintem mar Te is poenkodsz csak :)

@Jersey Joe: " Igen, de Joshuához képest csak egy kisjancsi :-)"

Azért ha kar, mell, bicepsz comb kerületbe ha számszerűsítenénk, ne lepődj meg ha az az izomköteg nem is olyan sokkal kisebb, sőt :)

Senki nem verte volna meg a csúcs Alit. Akkoriban rendszeresek voltak a 15 menetes mérkőzések, oda nagy állóképesség kellett. Illetve bokszoltak Afrikában, a Fülöp szigeteken is. Manapság leginkább jól felszerelt helyeken bokszolnak, gazdag demokráciákban. Ahogy olvastam, az Ali Foreman meccset egy olyan helyen tartották, ahol korábban kivégzések voltak... Ali nagyon bírta az ütéseket, szerintem ezt nem lehetett überelni. Ő több volt mint egy sportoló, bokszoló. Valamiféle box Messiás volt. Illetve sok évet tett ki a pályafutása, benne volt egy 3 éves eltiltás a vietnámi háborúban való részvétel elutasítása miatt. Egyébként nem értem, a kortársait, Fraziert, Jimmy Ellist, Liston, stb. nem akarták besorozni ? Vagy nem azért volt Ali eltiltva, mert nem ment Vietnámba ?

@deontay: Tehát az látszik, hogy igen sok kiváló bunyós volt akkor is 190+ centi és 110 kg körüli, így nem gondolnám, hogy egy Boweot vagy Lewist félteni kellett volna Joshuától, Furytól vagy Wildertől, mert 2-4-6 centivel alacsonyabbak voltak, cserébe voltak annyival jobbak, hogy ezt kompenzálják.

@Jersey Joe: Alacsonyabb, de nehezebb, szóval nem olyan kicsi. :D

Azért pl. a 90es évek bunyósai nem olyan kicsik, mint ahogy itt sokszor be vannak állítva:
Lewis 196 centi 110 kg
Bowe 196 cm 110-115 kg
Tucker 196 cm 100-105 kg
Golota 194 cm 110-115 kg
Briggs 193 cm 110-115 kg
Foreman 192 cm 115 kg
Ruddock 191 cm 110 kg
Bruno 191 cm 110 kg
Ibeabuchi 188 cm 110 kg
Oliver McCall 188 cm 110 kg
Morrison 188 cm 105-110 kg
Moorer 188 cm 110 kg
Holyfield 188 cm 100 kg
és persze voltak olyan “kicsi” bunyósok, mint Tyson, Tua vagy Mercer, de őket se félteném a mai óriások ellen. :)

@deontay: Igen, de Joshuához képest csak egy kisjancsi :-)

@Jersey Joe: 191 centis magassághoz 110+ kiló izom... szerintem lehet izomkolosszusnak tekinteni. :)

@La Cucaracha: Holyfield azért elég maradandót alkotott nehézsúlyban is. :)

@robhalford: Joshua szerintem sokkal jobb, mint Bruno volt. Amúgy Brunora mindenki izomkolosszusként emlékezik, pedig 6-7 centivel még ő is kisebb volt, mint Joshua - és szerintem technikailag is gyengébb volt nála, az ütésálló-képességéről nem is beszélve.

Szerintem gyengébb a mai nehézsúly,Joshuát nagyjából Bruno szintjén tudom elképzelni ha visszaküldeném az időben.Wilder viszont Jack Johnson korszakában lett volna kiemelkedő,amikor még kevesen cizellálták a technikát.
D nem biztos...

Azért igen sok hozzaszolas érkezett, ebből is látszik, hogy a nehézsúlyú érdekes, izgalmas. Jó parosokat lehet osszehozni, mint pl ez is. Igen igaza van Haye nek, hogy Chiso jó formában van, és jók az esélyei, de szerintem Usyk sok lesz neki, ő egy másik szint. Usyk nak a 3 nagy név ellen is van keresnivalója véleményem szerint.

183 komment...azta.
Nincs időm reagálni minden felvetésre, ezért inkább csak összefoglalom, ami éppen eszembe jut ezzel kapcsolatban. Ami nagyon fontos: a régiek vs. mai vitákban a "mai" tábor sosem azt mondja, hogy a régiek rosszabb boxolók lennének, tudást tekintve. Hanem azt, hogy a méretkülönbségek miatt inkább a maiak a favoritok. Ezt csak azért írom, mert néha személyes sértődést vélek felfedezni, pedig szó sincs arról, hogy bárki degradálná a régiek képességeit (sőt, technikai tudását tekintve a régi mezőny jobb általánosságban, mint a mai, hogy ennek mi az oka, nem tudom).
De azért voltak itt elég jó boxolók, a régiek méretével (Povetkin, Byrd, Holyfield, Haye, stb...). És nem tudtak maradandót alkotni, pedig ugye Joshua meg Klicskó is milyen ügyetlen boxanalfabéta elvileg, mármint a régiekhez képest, egyesek szerint. Akkor ilyenkor be lehet dobni a "régiek keményebbek voltak" kártyát, de ez már a táv-gyógyítás kategória lenne, tehát fölösleges belemenni.
Hajrá Usyk!

@Marci30: Azzal nem értek egyet, hogy a maiak rosszabbak mint a régiek. Sorry, elég későn olvastam utána.

Viszont ha belegondoltok, mióta van felkapva a profi boksz? Talàn a hatvanas évektől, vagy hetvenes évektől van a rendszeres bokszközvetítés, viszonylag nézhető minőségben. Ott volt Ali, akiről már vannak normális felvételek, aki elég megosztó személyiség volt, de érdekelte az embereket.

Ha megnézek néhány Ali meccset, feltűnik, hogy sokat kap a fejére. Olyantól is akit pl nem ismerek. Ha azt Wilder-től, vagy Joshuától kapja én nem vagyok biztos benne, hogy lenne folytatás. Ettől függetlenül Ali kiemelkedő volt.

Sziasztok. Én annyira nem értek egyet azzal, hogy a maiak jobbak mint a régiek. Vannak kiemelkedő bunyósok, korszakos zsenik régen, és a maiak között is. De ne felejtsétek el minden fejlődik. Mindenben. Vannak szàmszerűsíthető sportok, amikben gond nèlkül lemérhető ez, de ettől a bokszban is megvan a fejlődés. Ugye a kiemelkedőket tudjuk összevetni más korok bajnokaival. Szerintem Lennox volt a csúcs, jelenleg nem tudok senkit akit a motivált Lennox ellen 40%-nál több esélyt kaphatna.

@rumble: "Ez nagyon egyszerű, demagóg megközelítés. Valuev Joshuához képest egy rakás szerencsétlenség boksz ügyileg. Nem azt mondtam, hogy minden 2 méteres izomkolosszus legyőzné Alit egy fantázia meccsen, hanem azt, hogy azzal a tudással, ami AJ-ben van, a méreteivel kombinálva, szerintem elég lenne a győzelemhez. "

Nem akartam demagóg lenni, csak hirtelen ez jutott eszembe erről, és ugye ami következik mindig, a "de Valuev Joshuához képest egy rakás szerencsétlenség boksz ügyileg". Amikor a kis ember megveri a nagyobb embert, akkor az mindig azért van, mert a nagy ember hirtelen egy rakás szerencsétlenséggé válik bokszügyileg. Hát vannak akik éppen Joshuáról is azt gondolják, hogy egy Alival szemben meg ő válna rakás szerencsétlenséggé bokszügyileg. És nem azért mert Joshua annyira rossz, hanem mert Ali készségei és gyorsasága annyival jobb. És ugye Valuev példája is bizonyítja, hogy a kisebb jobb ember legyőzheti a rosszabb nagyobb embert.

@leibigabi: Amit írsz logikusnak tűnik, remélem, amit írtam, az is. És éppen ezért nincs túl sok értelme az ebben a témában már számtalanszor kialakult komment-dömpingnek. Ezt -úgy hiszem- tudjuk mindannyian, mégis jólesik időről-időre rápörögni a témára.
Hajrá Usik! Hajrá Chisora!

@leibigabi: "Valuev szindróma :)"

Ez nagyon egyszerű, demagóg megközelítés. Valuev Joshuához képest egy rakás szerencsétlenség boksz ügyileg. Nem azt mondtam, hogy minden 2 méteres izomkolosszus legyőzné Alit egy fantázia meccsen, hanem azt, hogy azzal a tudással, ami AJ-ben van, a méreteivel kombinálva, szerintem elég lenne a győzelemhez. Egy másik kommentre reagálva, amit nekem címeztek, Ruizt nem dózerolta le, de könyörgöm, ő 115-120 kg, plusz a mai mezőny legjobb belharcosa, körülbelül almát hasonlítani a körtéhez. Parker ellen biztonsági bunyót nyomott, Takamot meg egy csúnya meccsen megverte egyértelműen, törött orral és amúgy ő szintén nem egy kávéház fizikailag Ali-val összemérve.

Még egyszer nekifutva, tehát szerintem a legjobb Joshua jó eséllyel legyőzné a legjobb Alit. Tehát nem az éppen formán kívüli meccseire gondolok, valamint tök irreleváns felhozni minden egyes 190 centis bunyóst, hogy bezzeg őt sem ütötte ki, mert a konkrét magasság egy nagyon sok összetevős egyenletnek a minimális része.

Teljesen bebizonyosodott, amit mondtam, Joshuaék félnek Usyktol.

Hearn nyilatkozta, hogy dobnak az övet, ha megkaphatnak Furyt

@rumble: "Én is hasonló véleményen vagyok, hogy nagy szentségtörés, de a csúcs Ali-Joshua/Fury meccsen, én mindkét esetben a mai bunyósra tennék. Joshua ellen 7 cm magasság, 10 cm reach hátrány, fizikailag óriási a különbség. Egyszerűen túl nagy lenne a fizikai differencia szerintem,"

Valuev szindróma :)

@Hurri: "A "Maiak vs Régiek" összehasonlításánál először azt kell eldönteni, hogy mikor csapnának össze? A maiakat küldenénk vissza vagy a régieket hoznánk el mára?
Előbbi esetben: AJ visszarepül a hatvanas évekbe. Mindenkinél nagyobb, izmosabb. De azokkal a módszerekkel készül, mint az akkoriak, azt eszi, amit azok, annyi mérkőzést vállal és annyi felkészüléssel, mint azok, annyi menetet bokszol, mint azok stb. stb.
Gyanítom, hogy közel sem tudna olyan teljesítményt nyújtani, mint most, és a régiek győzelmi esélyei jelentősen megnőnének vele szemben.
Második eset. Ali repül el napjainkba. Úgy készül, úgy eszik, úgy él stb. stb. mint a mai élmenők. Ezáltal vsz. jelentősen nőne az esélye a maiakkal szembeni helytállásra, sőt, meggyőződésem szerint a mezőny kitakarítására."

Nem feltétlenül, mivel régebben a menedzselés miatt más volt a tanulási folyamat. Nem szeretek, de most általánosítok: Azt mondják, hogy a régiek összességében egyszerűen azért voltak jobb bokszolók, mert nem annyira válogatták meg az ellenfeleket és vattázták. Így több vereségük volt, de rutinosabbakká, jobb bokszolókká váltak. Hogy igazságosak legyünk, így pedig egy mai abban a rendszerben (több vereséggel) akár még jobb lehetett volna, míg a régi pedig (akár kevesebb vereséggel) ma rosszabb. :)

Joshua meg se tudná ütni Alit.

A "Maiak vs Régiek" összehasonlításánál először azt kell eldönteni, hogy mikor csapnának össze? A maiakat küldenénk vissza vagy a régieket hoznánk el mára?
Előbbi esetben: AJ visszarepül a hatvanas évekbe. Mindenkinél nagyobb, izmosabb. De azokkal a módszerekkel készül, mint az akkoriak, azt eszi, amit azok, annyi mérkőzést vállal és annyi felkészüléssel, mint azok, annyi menetet bokszol, mint azok stb. stb.
Gyanítom, hogy közel sem tudna olyan teljesítményt nyújtani, mint most, és a régiek győzelmi esélyei jelentősen megnőnének vele szemben.
Második eset. Ali repül el napjainkba. Úgy készül, úgy eszik, úgy él stb. stb. mint a mai élmenők. Ezáltal vsz. jelentősen nőne az esélye a maiakkal szembeni helytállásra, sőt, meggyőződésem szerint a mezőny kitakarítására.

@rumble: AJ sem Parkert, sem Takamot, sem Ruiz Jr-t nem tudta ledózerolni. Ali nem kisebb náluk, az álla is vetekszik az övékkel (Takaménál egyértelműen jobb). Technikai tudásban, gyorsaságban pedig jóval felettük áll. Sőt a csúcs Ali szerintem van annyival jobb, mint a csúcs AJ, hogy simán áthidalná azt a pár centit és bármennyi kg-ot. Fury az már más tészta. Ott szerintem is a stílusukból adódóan nehéz dolga lenne Alinak.

@Jersey Joe: "Teljesen más volt akkoriban a mezőny, mint ma, egyértelműen gyengébb fizikai adottságokkal és felépítéssel."

De egy gyengébb minőségű, más fókuszú minőséget hhasonlítasz a maival, ami a maiak javára "csal", mert a mai 90-en kilós úgy néz ki, mint a régi felvételeken egy 100 kilós, de attól még az egyik 90 kiló a másik 100 kiló.

Ha megnézed a 71-es Ali-Mathis meccset, ott se néznek ki akkorának amekkorák, a maiakk felvételéhez képest. De tudjuk, hogy itt Ali 103 míg Mathis 116 kilóval mért be:

https://www.youtube.com/watch?...

Én is hasonló véleményen vagyok, hogy nagy szentségtörés, de a csúcs Ali-Joshua/Fury meccsen, én mindkét esetben a mai bunyósra tennék. Joshua ellen 7 cm magasság, 10 cm reach hátrány, fizikailag óriási a különbség. Egyszerűen túl nagy lenne a fizikai differencia szerintem, előbb utóbb elkapná Joshua és ledózerolná. Fury ellen pedig 15 cm magasább, 18 cm reach különbség, ezen a szinten ez brutális. Ezt egy olyan bunyóstól tudnám elképzelni, hogy áthidalja, aki egy nagyon jó pressure fighter, rámegy Fury-ra, lábon leköveti és belharcban előbb utóbb elkapja. Viszont Ali inkább másodszándékból bunyózott, semmi esélye nem lenne ledózerolni Fury-t, a jab párbajt meg ilyen fizikai különbségek mellett, nem lehet megnyerni, bármekkora zseni is. Ettől függetlenül nem kérdőjelezem meg én sem, hogy Ali hagyatékához nem fog egyikőjük sem felérni, de egy fantázia meccsen én biztos, hogy nem Alira tennék.

@deontay: Frazier is 90 kiló körül volt fénykorában, ami a mai cirkáló.

Frazier azért néhány kilóval mondhatni mindig a mai cirkáló felett mért be. A legjobb Frazier olyan 93-4 kiló körül volt, majd az első Ali meccs után 95-97, . a manilai csatában ahol még mindig top formát mutatott, 97,7 kg. volt.
Fraziernek a 90 kiló vagy az alá menni már nagyon erőltetett volt.

@Jersey Joe: Arra azért jó a példa, hogy nem tűnt Foreman kicsinek egy Joshua méretű ember mellett, illetve az ütőereje bármennyire is karrierje vége felé járt nagyon veszélyes volt. Azt Kitárgyaltuk már, hogy azért mert valaki cirkálósúlyú, még nem biztos, hogy nem lesz jó és erős nehézsúlyú. Holyfield és Haye is azok voltak, mégis erősek és nagyütők lettek nehézsúlyban is.

@Leon: Frazier miért lett volna nagyütő?

Jó bunyós volt, keményeket ütött, de inkább leépítette és bedarálta az ellenfeleit.

@deontay: Foreman azt mondta, Gerry Cooney ütötte a legnagyobbat :

https://www.youtube.com/watch?...

Mondjuk 1970-től 2010-ig szerintem Frazier, Foreman, Lyle, Shavers, Cooney, Tyson, Lewis, Wladimir, Vitalij, Haye voltak igazán nagy ütők.

@leibi: Szégyelld magad, a lengyel bronzok már nem is mentek fejből? Meg kellett nézni? :P

@deontay: Ennek a példának nulla értéke van, Cooney pályafutásának érdemi része véget ért a Holmes elleni vereséggel. Ahhoz képest 6 évvel később lépett ringbe Foreman ellen, két és fél éves teljes inaktivitást követően, de előtte is márcsak pár komolytalanabb meccse volt és egy veresége az eredetileg cirkálósúlyú (!) Spinkstől.

Cooney az 1980-as évek közepétől nem tudott normálisan edzeni a sorozatos sérülések miatt és súlyos alkohol- és drogproblémái is voltak már ekkortájt.

Most megnéztem Foreman vs Cooney meccset, Cooney olyan magas volt, mint Joshua és 105 kg 28 győzelméből 24 KOval és Foreman kb. úgy rakosgatta odébb őt a ringben, mint egy rongybabát, fel sem véve az ütéseit.

@Jersey Joe: Nagyobb is volt Ali egy számmal, Ellis ezen a meccsen 86 kiló volt... most egy Ellist meg Marcianot nyilván nem kell Joshuához hasonlítani, mert ma már tényleg nem egy súlycsoport, hasonlítsd mondjuk össze akkor inkább Bivollal, Kovaljovval vagy Beterbievvel. Frazier is 90 kiló körül volt fénykorában, ami a mai cirkáló. Persze mondjuk egy Ali volt akkora boksz zseni, hogy még így is jó eséllyel verje a mai tornyokat, de egy Frazier, aki inkább erő bokszoló volt az ő alkati hátrányával kicsi lenne a mai nehézben, ellenben a mai cirkálóban bárkiből fasírtot csinálna. Joshuát, Wildert, Furyt inkább hasonlítsd Lewishoz, Bowehoz, Golotához, az öreg Foremanhez, Briggshez vagy akár Morrisonhoz és Holyfieldhez, a Klitschkokhoz, olyanokhoz, akik méretben és fizikai erőben velük egy kaliber.

Jimmy Ellis egy nagyon jó bokszoló volt, kevesen emlékeznek rá, de egykori nehézsúlyú világbajnok.

Itt éppen Alival harcol, Ali hozzá képest úgy néz ki, mintha egy számmal nagyobb lenne, míg Ellis, mint kb. ma egy félnehézsúlyú:
https://www.youtube.com/watch?...

Teljesen más volt akkoriban a mezőny, mint ma, egyértelműen gyengébb fizikai adottságokkal és felépítéssel.

@bandi78: Ez egy :D akart lenni

@drmatesz: Bizony, ez nem valtozik ????

A sörrel kapcsolatos ígéreteket szigorúan be kell tartani :-)

@drmatesz: Nem tudom, covid alatt nem hiszem,de ha lesz,mar irasos nyoma van a sörös kijelentesemnek. :)

@La Cucaracha: Holyfield Tyson ellen a csúcson? Ugye ezt elírtad.

Lesz valamikor fórum találkozó?

@leibigabi: Off: Ha mar sort veszek, a sok cikkert neked minimum egy hordoval jar (alaphangon).

@La Cucaracha: A jó edzők már a zsák hangjából megmondják neked, hogy mekkora az az ütés :)

@La Cucaracha: "Azért az ütőerő pont egy olyan dolog, amit ránézésre elég jól be lehet lőni."

Viszonylag elég jól be lehet lőni, viszont a felvételek minőségei a maiak javára "csalnak". Ezért talán sokkal nagyobbat nyom a latba olyan emberek volt bunyósok, edzők véleménye akiknek testközelből van összehasonlítási alapuk, és ezek az emberek nem centikkel meg kilókkal érvelnek valamiért :)

@La Cucaracha: Egy szóval sem mondtam hogy a régiek jobbak,ezeket te mondod.

@La Cucaracha: Az iment irtam, hogy lazitsunk kicsit,meg is teszem, a felsorolt bunyosok mindegyike bitang nagyot ut -ebben sztem egyetertunk- es nincs egzakt modszer a kezunkben az osszehasonlitasra, sot, lehetosegunk sincs, leven kis reszuk bunyozik meg aktivan -tobben meg is haltak.
En egyiktol sem szeretnek pofont kapni, hogy megtudjam,melyik az erosebb (szerintemakkorisForemanaz:))

@deontay: Annyi korrektseg, hogy az ellenfel videoit a meccs elott megnezhetnek az edzojukkel :)

@bandi78: "Ha szerinted Holifield nem tudja osszehasonlitani Tyson es Foreman erejet es utoerejet az o tapasztalataval (mert par ev elcsuszassal talalkozott a azokhoz a formakhoz kepest, amikre kivancsi vagy),"
Pár év elcsúszással? Ember...profi sportról beszélünk, itt 1 év alatt is leépülhet az ember, itt meg most nem 1-2 évről van szó, hanem évtizedekről. Mikor volt a Holy-Foreman meccs? 91-ben? Big George még a 80-as évek előtt visszavonult ideiglenesen. Tyson már kb. 5-6 éve lejtmenetben volt (meg börtönben), mire találkozott Holyfielddel, aki meg kb. pont akkor volt a csúcson. Holy ellen Foreman vagy 20 kilóval nehezebb volt, mint a karrierje első szakaszában, és ennek a 20 kilónak nagy része izom volt. Hogy lehetne már a sittes, lecsúszott Tyson és a 120 kilós Foreman ütőerejét átültetni arra, hogy mit tudott Tyson a 80-as években, és Foreman a 80-as évek előtt?

" akkor mi alapjan kepzeled, hogy itt barki ossze tudja hasonlitani Briedis utoerejet egy olyan emberkeevel, aki mar nem is el?"
Azért az ütőerő pont egy olyan dolog, amit ránézésre elég jól be lehet lőni.

"En leirtam, hogy nem vagyok szakerto. Es meg lennek lepve, ha tudnal idezni tolem olyat,higy Briedis papiroklu."
Én is sokszor csodálkozom, amikor olyan kijelentéseket tulajdonítanak hozzám, ami szerint a régiek gyengék és papíröklűek :)

"Nem ut akkorat mint Foreman. Szerintem. Meg Holyfield szerint sem "
Szerintem sem, de ilyet sem állított sem JJ sem én, hogy Briedis nagyobbat ütne, mint Foreman.

Van egy szólás mondás, ami pont idevág:
"Kicsi a bors, de erős" :-)

@deontay: "Először is azt kéne tisztázni, hogy az összehasonlítást hogyan képzeljük el? A mai modern módszerek és szerek segítségével kèszülő bunyósokat az akkori, 70es évekbeliekkel? Ez így kicsit inkorrekt, nem? Miért nem azt nézzük, hogy az akkoriak mai feltételek mellett mire mennének?"

Nem hiszem, hogy inkorrekt lenne. Az hogy a mai feltételek mellett milyenek lettek volna, nem tudjuk. "Arról tudunk, amit megmutattak magukból". Éppen mint a maiak.

Amugy az igazsag valahol feluton van. Kevesse kellene komolyan venni ezekwt a mi lett volna, ha vitakat. Addig van ertelmuk, amig tulzottan nem kezdenek sarkosodni a velemenyek :)
Szoval probaljuk kicsit lazabban venni az ilyeneket (en is). Ha meg aktualis meccsel kapcsolatban vitazunk,lemegy a meccs es igazad van, ha lesz vmikor valami pksz-es esemen,,meghivlak egy sorre. Take it easy ;)

Először is azt kéne tisztázni, hogy az összehasonlítást hogyan képzeljük el? A mai modern módszerek és szerek segítségével kèszülő bunyósokat az akkori, 70es évekbeliekkel? Ez így kicsit inkorrekt, nem? Miért nem azt nézzük, hogy az akkoriak mai feltételek mellett mire mennének?

@La Cucaracha: "Valóban nincs, a mostani mezőnyben viszont elképzelni sem tudom, hogy Wilder és Joshua meneteken keresztül darálják egymást. Ez szerinted azért lehet, mert ratyik, szerintem meg azért, mert a harmadik ütésváltásnál valamelyikük kómába esne."

Ezzel kapcsolatban te el tudod képzelni, hogy Frazier annyi ütést bead Joshuanak, mint pl. Alinak a 15 menetes meccsen, és Joshua nem esik komába?

@La Cucaracha: Ha szerinted Holifield nem tudja osszehasonlitani Tyson es Foreman erejet es utoerejet az o tapasztalataval (mert par ev elcsuszassal talalkozott a azokhoz a formakhoz kepest, amikre kivancsi vagy), akkor mi alapjan kepzeled, hogy itt barki ossze tudja hasonlitani Briedis utoerejet egy olyan emberkeevel, aki mar nem is el?
A nehezsuly valaha volt legjobb utoi kozul beszelunk nehanyfol, nem "regen barkirol". Nyilvan sok regi nehezsulyunal nagyobbat ut mind Gassiev, mind Briedis, de itt nem barkikrol, hanem Foremanrol, Lylerol, Shavers-rol, Nortonrol, Sonny Listonrol meg talan Frazierrol volt szo. Az ervelesnel Holyfield meg Holmes velemenye nem szamit, de barmi maselmelwti felvetes kb tenykent van kezelve. Meredek allitasok hangzanak el minden alap nelkul. En leirtam, hogy nem vagyok szakerto. Es meg lennek lepve, ha tudnal idezni tolem olyat,higy Briedis papiroklu. Nem ut akkorat mint Foreman. Szerintem. Meg Holyfield szerint sem (ez inkabb szamit, mint sz en velemenyem). Aztan lehet, higy 5x nagyobbat ut mint Shavers es Forwman egyutt. Sosem tudjuk meg.

"Mivel egyikre sincs bíróság által elfogadott hiteles magyarázat, tessék már tiszteletben tartani a másik véleményét."

Mivel ez egy fórum, ahol az mozgatja a kommenteloket, hogy véleményt cserélnek, meg vitáznak, ráadásul kulturált formaban, a tiszteletet semmiképp nem emelném ide, mert az nem sérült senkinél szerintem.

"Ez szerinted azért lehet, mert ratyik, szerintem meg azért, mert a harmadik ütésváltásnál valamelyikük kómába esne."

Ebben van igazság, de erre csak azt tudom mondani ellenérvként, hogy pl. Lennox vs Mercer meccsen végig ütötték egymást, konkrétan a sz@rt is kiverték egymásból, és pontozás lett a vége, kóma nélkül.

"Attól, hogy Tyson 180 centisen is bivaly nagyot ütött, az miben mond ellent annak, hogy általában egy nagyobb és nehezebb ember jóeséllyel nagyobbat fog ütni?"

Hát igen, általában, és joesellyel, pl. egy kocsmában. De a példák amiket mondtam, az pont ellent mond az általános joeselyeknek.

@robhalford: A 100 évvel ezelőtti nehézsúlyúak fát vágtak. Láttad már Joshuát vagy Parkert fát vágni? Hát nem. Nem bírnák, elrepedne a bőrük, be kéne kenni bepantennel. Egyszerűen gyengék a maiak, mer' a régiek jobbak.

@robhalford: Ez egyébként csak generációs vita, teljesen normálisan, hogy régen minden jobb vót, mer' jobb vót. Ezek a mai fiatalok mind elájulnának az első pofontól, amit a jó öreg Jóska bácsi osztott a kocsmában, két feles után. Pedig Jóska báttyám 65 kiló volt, de igazi parasztizma volt, amit a lókolbásszal és a kőműves melóval épített fel gondosan. Láttál már mai nehézsúlyút bányában 12 órázni? Hát persze hogy nem, mert alkalmatlanok rá, bezzeg az öreg Jóska báttyám...

@La Cucaracha: Ha bárki ránéz a 70-es évekbeli Arnold Schwarzeneggerre, illetve a 2005-os Ronnie Colemanre, akkor szabad szemmel jól látható, hogy mennyit fejlődött a testépítés, plusz van rá hiteles adat, hogy mennyivel erősebbek a mostaniak. Pl. Arnie fekvenyomás rekordja 227kg, Colemane meg 300+. Lehet nem pont ezek a számok, de az arányok kb. stimmelnek.

Arra meg nincs adat, hogy a régiek azért voltak ütésállóbbak, mert kisebb pofonokat kaptak.
Az autentikus forrás az, amit Holyfield, meg Holmes mond.
Plusz láttuk Foremant, hogy nem ment le a 90-es évek pofonjaitól. Ali persze kiütötte, de nem baj.

Ha meg jön a cáfolat a magasság és súly kérdésében, pl. Tyson esetében, vagy említettek itt Whyte vs Povetkin meccset, akkor az el van azzal intézve, hogy Tyson az pont kivétel, Povetkin meg más kávéház. Stb.

Wtf??

@leibigabi: Ezen a bizonyos olimpián a szerinted bokszügyileg nagyon elmaradott lengyelek pontosan 1 aranyat és 3 ezüstöt nyertek, vagyis a 10-ből 4 olimpiai döntősük volt, több, mint az amerikaiaknak és a szovjeteknek :)

Javítom magamat, mert volt még 3 bronzérmesük is. Tehát a 10 lengyel bokszolóból "csak" 7 volt olimpiai érmes :)

@bandi78: Az még odébb van hogy hasonlítgassuk,pláne hogy még csak egy bohócmeccse volt a súlyban.
Egyébként ez csak generációs vita,teljesen normális Usyk van olyan mint Ali,Joshua elsöpörné a komplett régi gárdát mert modernek az edzésmódszerei meg a táplálkozástudomány is a csúcson van,stb.
40 év múlva ha létezik majd egyáltalán bármiféle fórum is,akkor maj Tündér Lala,az aktuális bajnok verné az összes nehézsúlyút a Fury érában.
Persze majd akkor is meg lesz indokolva hogy miért.

Nehez igy barmit mondani, ha a felvetesre azt mondjatok, hogy hol vannak a tenyek, aki erdemben bunyozott komoly bunyosokkal mindket korszakbol, annak a velemenye meg nem igazan relevans ilyen vagy, olyan okok miatt.
En maradok annyiban, hogy ha Holyfield nem relevans ebben a kerdesben akkor kb senki :)

@Jersey Joe: "Usyk zsenialitásához azért ne felejtsük el hozzátenni, hogy ő az olimpiai döntőben például egy bizonyos Clemente Russo-t győzött le, míg Ali akkoriban a bokszügyileg nagyon elmaradott régiókból jövő Pietrzykowskit."

Jó, Russo 2x olimpiai 2, és 2x világbajnok
a lengyel meg 1x olimpiai 2. 2x olimpiai 3. 4x európa bajnok volt.
Ali mellesleg azon olimpián megverte a korábbi olimpiai bajnok szovjet shatkov-ot is. (aki olimpiai és 2x európa bajnok)

Ezen a bizonyos olimpián a szerinted bokszügyileg nagyon elmaradott lengyelek pontosan 1 aranyat és 3 ezüstöt nyertek, vagyis a 10-ből 4 olimpiai döntősük volt, több, mint az amerikaiaknak és a szovjeteknek :) De Russo sem rossz.

@La Cucaracha: Mikor mar a cirkalosulyuak erejehez hasonlitgatjak az akkori top utoket, meg ranezesre AJ ellen eselyuk sem lenne,mert alacsonyak, akkor az minimum degradalja oket a jelwnlegi top nehezsulyuak ellen. Es a toprol beszelunk,nem az atlag toltelek bunyosokrol (ez fontos).
Nos, ha vegignezed Holyfield ellenfellistajat, talalsz rajta par nagyutot. Briedis-szel jottok utoero szempontjabol es Bowe, Lewis meg a Holy elleni Tyson nem megfelelo osszehaaonlitasi alap? Ne mar... Ja, Holmes nem a leaszott,Tysonnal bunyozott. Mondjuk o Shavers-szal hasonlitotta Tysont.
De oke, Holyfield ezek szerint nem ert annyira hozza,mint itt a kommentelok. Es Holmes? Top Tysonnal bunyozott msr nagyon nem top formaban :)

Usyk meg Ali. Mindketto zsenialis. Usyk meg az igazan nagy meccsei elott van. Ha vege a karrierjenek, akkor lehet erdemben hasonlitani oket. Nekem nagy kedvencem Oleksander es szerintem megvan benne a tehetseg, hogy nehrzsulyu bajnok legyen. De, hogy Alival ossze lehessen hasonlitani, sok riszkes meccset kell vallalnia, amit -onhibajan kivul- mar lehet, hogy nem is tud.
Mas elmeletben es mas gyakorlatban. En drukkolok neki.

Usyk zsenialitásához azért ne felejtsük el hozzátenni, hogy ő az olimpiai döntőben például egy bizonyos Clemente Russo-t győzött le, míg Ali akkoriban a bokszügyileg nagyon elmaradott régiókból jövő Pietrzykowskit.

Altalanossagban nottek a bunyosok es erosebbek lettek. Senki nem vitatja. De volt egy kor,amikor kiemelkedoen sok jo nehezsulyu volt. Most meg nincs annyi, kiveteles eset, hogy van 3 olyan egyszerre, akinek realis eselye van korbeverni egymast.

Amugy itt van egy interju Larry Holmes-szal. Ebben van sok ontomjenezes is, de pl osszehasonlitja Tyson es Shavers uroerejet. Tudom, hogy Holmes nem centizget meg Briedis utoerejetol Tyson nagyon messze van, de ha Briedis erejevel nem is er fel, Tysoneval azert Shavers utoereje nagyon is partyban volt. Tudom, de a szamok. Nos, Larry Holmes mindkettovel egy ringben volt es kompetens emberkenek tekintheto (bar lehet vaalki ezt is vitatja).

A masik nem kompetens, Holyfield, aki tobb mint 20 menetet toltott Lennox-szal, Tysonnal, Bowe-val egy ringben,illetoleg Valuev ellen is bunyozott, es meg nem teljes a lista... Nyilatkozott mar Foreman utoerejerol. Tudom, nincs akkora szakerto mint itt sokan, de talan valami alapja csak lehet a velemenyenek. Foremant es Shaverst sokan hasonlitottak mar Nortonhoz, Frazierhez, Lyle-hez... El ne jussunk mar addig, higy Pacman is nagyobbat utott naluk... Hozzateszem, mind Holyfield mind Holmes sajat tapasztalat alapjan beszel es mindketto 100x tobbet tett le egyedul a boksz asztalara,mint mi itt egyutt. Talan annyira megsem voltak olyan gyengek ezek a regiek. Es nem, ok nem ranezesre mondjak, ott voltak a ringben mindket kor top utoi kozul 1-2 komoly jelolttel.

https://www.boxinginsider.com/...

@Jersey Joe: Én már le sem merem írni, hogy a régiek pont azért voltak ütésállóbbak, mert egyszerűen nem kaptak olyan erős pofonokat.
De vegyük úgy, hogy nem mondtam semmit, még a végén virtuálisan megdobálnak paradicsommal.

Nem tudom, a ringben lesz-e annyi küzdelem, mint itt a fórumon. Szerintem nem. Valamiért egy igazán szar mérkőzést várok, de remélem, tévedek.

@Jersey Joe: utóbbi ez akart lenni (fight of the year meccs 1969-ből a nehézsúlyban)

https://youtu.be/BF05JMd9Hfk?t...

Ne mondja nekem senki, hogy például ez
https://youtu.be/d-2XzAMQM7Q?t...

nem veszi fel az ütőerőben és fizikailag a versenyt ezzel
https://youtu.be/d-2XzAMQM7Q?t...

@La Cucaracha: Javítás:"De pl. Fury lábmunkája, gyorsasága, ütőereje nem hasonló Aliéhoz, sőt, a legutóbbi meccsén"
Tehát hasonló a sebessége, lábmunkája és ütőereje (van amiben egy kicsit jobb, van amiben egy kicsit rosszabb).

@dirhanka: ""A nagyobb automatikusan jobb "vitához csak egy példát mondanék. Povetkin vs Whyte."

Már a cím sem állja meg a helyét, mert senki sem mondta, hogy a nagyobb automatikusan jobb.
A másik, a szűk elitet hasonlítsuk a szűk elithez. Whyte kb mindenben rosszabb, mint Povetkin, a korból adódó előnyét leszámítva, technikailag meg osztálynyi különbség van köztük.
De pl. Fury lábmunkája, gyorsasága, ütőereje nem hasonló Aliéhoz, sőt, a legutóbbi meccsén már elég komoly ütéseket eldörrentett.

@PeteTheGreek: Most meg nem felnek tole....
De majd fognak
:-)

@faceload: Csak annyit szurnek ide(es nem is ohajtok reszt venni a vitaban, itt tobben jobban ertenek dolgokhoz nalam)
Briedis 5 menet alatt kicsapta azt a Charrt akit az akkor meg fittebb Povi csak a 7.ben tudott kivegezni, es aki legutoljara a nem papiroklu Ustinovot gyepalta el.
Charr natural nehez, megis krumpliszsakkent dolt el azon a meccsen.
Tudom hogy az x verte y-t tehat verne z-t is nem analogia, de ez a kis teny azert sokat elarul Briedis utoerejerol. Plusz az a teny hogy Usyk ellene izzadt meg a legjobban, nem az osero Gassiev vagy az elso nehezsulyu Chazz Whiterspoon ellen, azert jelent valamit.
Reszemrol ennyi.....

@Jersey Joe: megj.: lement a cirkálósúlyba Mike Perez


(Plusz a nehézbe feljöttek közül Hunter majdnem kiütötte Povetkint, Briedis kiütötte Charrt)

@faceload: "Szerintem a mai cirkálók nem ütnek nagyobbat mint a nehézsúlyúak a boksztörténelem egyik aranykorából."


Nesze semmi, fogd meg jól kategória.
"A boksztörténet aranykora".
Valóban az volt, de azóta nagyon sok minden fejlődött, például az izomzati felépítés, táplálkozás, stb. Egy mostani 190 centis ürge az akkori 190 centis ürgékkel miért ne vehetné fel a versenyt ütőerőben?
Szemmel látható, hogy a mai cirkálósoknak nagyon kidolgozott a testalkatuk. Elég egy Chakievre, Lebedevre, vagy egy Gassievre gondolni, brutális, hogy milyen ütőerejük és milyen ütés-álló képességük van.
Liston 6 centis magassági hátrányba lett volna egy Gassievvel szemben is.

Az utóbbi időben például lement a nehézsúlyba Mike Perez és nem tudta megváltani a világot. Miközben a szinte cirkálósúlyú Wilder pedig minden idők egyik legnagyobb KO-ütőgépe.

@drmatesz: "Akkor Tyson karrierjével mi az ábra? Kb. Mindenkitől alacsonyabb és könnyebb volt, plusz reach hátrányban is volt. Mégis mindenki a padlón végezte."
Jó példa, végül is Tyson kaliberű bunyós minden évben több is születik....

@faceload: @fészlód:

Én elfogadom a véleményed, csak könyörgöm, ne állítsuk be tényként (én sem azt mondom egyébként, hogy a mostani cirkáló nagyobbat ütne, mint a régi nehézsúly, hanem azt, hogy Gassiev és Briedis ütőereje az akkori nehézben is megállta volna a helyét).


Ami a másik részét illeti, itt amikor Usykot Alihoz hasonlítjuk, azokról a képességekről van szó, amiket látunk, és nem azoról, ami megfoghatatlan, mérhetetlen. Lábmunka, gyorsaság, technikai tudás, stb

@Hurri: Fene tudja, igazából annyival erősebb Hearn Warrennél, hogy elég könnyen elgondolkozhat Dubois is a váltáson, ha nem kap rendes neveket, meg címmeccset. Warren azt mondta, jövőre azt akarja, hogy Dubois címért menjen, a többi szervezetnél nincs "jegyezve", WBC-nél 7. de az meg Haymon területe (Wilder 1, Ortiz 3. Ruiz 4.), de ha nincs is címfosztás, akkor is Whyte/Povetkin előrébb lesz Duboisnál.

Amúgy szerintem a nehézsúlyúak többsége nem fél annyira Usyktól, mint amennyire itt néhányan sugallják. Persze remélem ez megváltozik majd, mert olyat alkot Chisora ellen :)

@lákukáráccsá:

Az én érvem ennél sokkal egysdzerűbbek. Szerintem a mai cirkálók nem ütnek nagyobbat mint a nehézsúlyúak a boksztörténelem egyik aranykorából. Ez nem azt jelenti hogy Breidis nem üt baszott nagyot, de tartom a véleményemet hogy ők még baszott nagyobbat ütöttek valószínűleg. Ha nem kell fogyasztani az mindig bónusz...

Szívre meg Leibi leírta az én véleményemet is. Attól hogy nem tudta bizonyítani hogy nincs szíve, még nem azt jelenti hogy nincs neki. Csak nincs bizonyosságunk róla.

@drmatesz: Szerintem Tysonnak nagyon egyedi volt a stílusa és a felépítése, s ő is azt leginkább 20 éves kora körül tudta hozni, amikor a testalkata még egyszerre volt hajlékony és robbanékony.

Nem azt írtam, hogy egy-egy egyedi stílus ne tudna érvényesülni.

@Jersey Joe: Akkor Tyson karrierjével mi az ábra? Kb. Mindenkitől alacsonyabb és könnyebb volt, plusz reach hátrányban is volt. Mégis mindenki a padlón végezte.

Akkor ez hogy van?

Troll on

"A nagyobb automatikusan jobb "vitához csak egy példát mondanék. Povetkin vs Whyte.

Troll off:

:D bocsi

@Jersey Joe: De a Joshuával ugyanolyan magas és karfesztávú Terrell sem igazán tudta kihasználni Ali ellen a magassági előnyét, mert lassú volt.

@Jersey Joe: "2. Egyébként pont azért sem áll meg az állításod, mert Listonnak éppen az egyik nagy problémája a reach és a magassághátrány volt, amíg Pattersonnak be kellett ugrania Liston sugarába, addig Liston meg Alit nem érte el.
Most akkor képzeljük el ezt az Alinál is 7-8 centivel nagyobb Joshua esetében...."

Elképzelem, Liston alacsonyabb Josuánál, de a karja hosszabb, mint Joshuáé 5 centivel, 213 a 208-al szemben.

Itt a Liston vs Clay meccs 3. menetének második fele, az elején Ali durván betalált párszor, aztán Ali eléggé megszédült a végére:
https://youtu.be/W4IKMX-5JLk?t...

@leibigabi: 1. a 3. menet végén Liston majdnem kiütötte Alit, aki jól kezdte azt a menetet, de aztán a végére tisztán láthatóan megszédült. A pletykák szerint Listonnak már a táborban is vállsérülése volt, viszont olvastam egy elemzést, amely szerint ez nem reális (file:///C:/Users/heged/Downloads/Liston%20180515-RG%20-torn%20tendon%20-SportRxiv-2018-09-01T06_35_21.148Z.pdf) . Ez egyébként döntő jelentőségű, mert közelharcban Liston Pattersont is a bal kezével dolgozta meg és egy párszor úgy tűnt, mintha valóban nem úgy használná a bal kezét, ahogy korábban (az elemzéssel annyiban nem értek egyet, hogy felfokozott készültségi állapotban a sportoló kevésbé érzi az ilyen jellegű sérüléseket).

2. Egyébként pont azért sem áll meg az állításod, mert Listonnak éppen az egyik nagy problémája a reach és a magassághátrány volt, amíg Pattersonnak be kellett ugrania Liston sugarába, addig Liston meg Alit nem érte el.
Most akkor képzeljük el ezt az Alinál is 7-8 centivel nagyobb Joshua esetében....

Liston és Patterson szerintem a mai profi bokszban félnehézsúlyban indulnának, Liston felmenne cirkálóig, esetleg pénzt keresni nehézsúlyba, de egyikük sem tudna ma ott lenni a nehézsúly élvonalában, hiába voltak mindketten nagyon tehetségesek.

Ali esetében nem csak az ütésállóság fontos. Úgy látott a ringben belül, mint nehézsúlyban senki. Tessék csak megnézni a 60-as években mit művelt. Leengedett karokkal, a fejét alig mozdítva, éteri nyugalommal szinte már unatkozva került el olyan óriási bombákat, hogy ha egy is betalál akkor leszakad a feje. Vagy amikor magyarázott Listonnak aki támadott, de egyszerűen nem találta el, mert Ali szó szerint hamarabb mozdult, jobban tudta mit fog ütni Liston, mint az saját maga. Páratlan.......

@La Cucaracha: Tehát ha valakit sosem ütnek le, az a ti olvasatotokban két dolgot jelent, A. gyenge a mezőny, B. nincs szíve, hiszen sose volt leütve, ebből kifolyólag sosem állt még fel....értem.

C: Hozzá képest (minimum) a mezőny is lehet gyenge, ezért nem tudták leütni, de függetlenül a mezőnytől, nem tudta megmutatni, hogy van-e szíve vagy nincs.

@faceload: "kell ide ütőerő,"
Na igen, mert Ali egy igazi acélkalapács volt...sőt, mérések bizonyítják, hogy amikor valakit eltalált, 100 kilóméteres körzetben minden szűz lány teherbe esett, és a Merkúron gravitációs anomália keletkezett...


"ps.: pofonok méretét centiben mérni meg nettó baromság"
Igen, pont ugyanakkoran, mint hasraütésre bemondani, hogy a régiek mennyivel nagyobbat ütöttek.

@faceload: "Ha tényleg oda akarsz kilyukadni hogy Breidis akkorát üt mint Ali nehézsúlyú ellenfelei akkor ez a téma többet tényleg nem érdemel szót...."
Na pont erről beszéltem a múltkor, hogy bírom, amikor totál mérhetetlen dolgokból valaki tényt gyárt.
Szerintem Gassiev és Briedis kib***ott nagyon üt. Én nem látom, hogy a 80-as évek bunyósai kontans nagyobb ütők lennének. De ha van egzakt bizonyítékod, akkor kíváncsian várom.

"Szív akkor kezd játszani amikor felkelsz a padlóról"
Tehát ha valakit sosem ütnek le, az a ti olvasatotokban két dolgot jelent, A. gyenge a mezőny, B. nincs szíve, hiszen sose volt leütve, ebből kifolyólag sosem állt még fel....értem.

@leibigabi: Azt előre leszögezem, hogy túl sok felvételt nem láttam Listonról, de én nem látom, hogy mi az, amivel egyértelműen Joshua fölé lehetne emelni a képességeit tekintve. Mondhatjuk a jobb ütésállóságot, esetleg, de igazából fogalmunk sincs, hogy egy 110 kilós Klicskó jobbosára mit reagált volna, vagy mit csinált volna, ha beleszalad egy 130 kilós Ruiz kontrájába.
Minden mást tekintve, szerintem technikailag sem jobb, legalábbis nem klasszisokkal, erő-ütőerő-méret tekintetébeb meg egyértelműen Aj-t látom jobbnak.
Az, hogy Joshua bénán nézne ki Ali ellen, lehet, sőt, biztos, de Povetkin ellen sem tűnt túl ügyesnek, aztán láttuk a végét.

@Jersey Joe: 1 az elsö Liston meccs messze nem volt annyira könnyü Alinak, mint ahogy az megmaradt a köztudatban, raadasul erösen kérdéses, hany éves volt ott Liston

2 Tehat szerinted az akkor brutalis fizikai erejével kitünö Liston a maga 185 centijével összeroppantanaa 198 cents Joshuat is??

1. Úgy gondolom, hogy abban az időben az még egy elég jó Liston volt, korától függetlenül. Hogy mennyire volt könnyű meccs? Annyira volt könnyű, hogy akárhányszor nézem meg, arra a következtetésre jutok, hogy Listonnak nincs esélye, egyszerűen Ali annyival gyorsabb és mozgékonyabb volt. Mikor Alinak a szemébe ment valami cucc, és szinte nem látott, Liston még a "vak" Alival sem tudott mit kezdeni.

2. Nem roppantotta volna össze, hanem szerintem Joshuát kiütötte volna, mert egyszerűen jobb bokszoló volt nála, azzal együtt, hogy Joshuánál kisebb. Joshua jó bokszoló, Liston pedig nagyon jó bokszoló volt, de Alival szemben szarul nézett ki, ahogy szerintem Joshua is szarul nézne ki ellene.

@leibigabi: 1 az elsö Liston meccs messze nem volt annyira könnyü Alinak, mint ahogy az megmaradt a köztudatban, raadasul erösen kérdéses, hany éves volt ott Liston

2 Tehat szerinted az akkor brutalis fizikai erejével kitünö Liston a maga 185 centijével összeroppantanaa 198 cents Joshuat is??

Nee..

@PeteTheGreek: Ha Usik nagyon veri Chisorát, nem tudom elképzelni, hogy Dubois-t mostanában odaengednék elé. Őt is próbálják úgy építeni és eladni, mint a következő AJ. És ebbe a képbe még most nem fér bele egy zakó Usiktól. Ha Usik üres WBO övért fog menni, szerintem Parker lesz az ellenfele.

@Hurri: Joshua-Fury két meccsre fog aláírni, tehát legjobb esetben 2022-ben mehet Joshua/Fury ellen, kivéve, ha nem tolódik nagyon a Fury-Wilder meccs, ami nem valószínű, mert februárig le akarják tudni.

Maradt Wilder (feltételezve, hogy Fury nyeri a 3. meccset is), de ő WBC vonalon fog menni. A megüresedő WBO övért pedig Usyk-Dubois lesz minden bizonnyal, hisz az angol a #2, és az International öv birtokosa is. Azt mondjuk adnám, ha Usyk-Dubois után a győztes szabadon választottként Wildert választaná, de ahhoz Wildernek top15-ben kellene lennie WBO-nál, és Haymonnak meg kellene engednie Usyk esetében, hogy DAZN-on boxoljon, bár remélem, egy ilyen lehetőségtől nem fosztja meg Wildert, ha az ukrán bevállalná. De ez már hatalmas spekuláció és kár is rajta gondolkozni, a lényeg, hogy jelen állás szerint AJ-Fury 1,2 illetve Usyk-Dubois tűnik nagyon-nagyon valószínűnek, ami a jövő évet illeti.

@Jersey Joe: Majd megnézzük Gassiev KO aránya hogyan változik a nehézsúlyú pályafutása alatt és akkor beszélgetünk erről megint :D

Konkrétan ketten együtt SENKIT nem ütöttek ki még CIRKÁLÓBAN sem aki híresen keményfejű...az együtéses KO erejük még a nehézsúlyt se biztos hogy megüti, nemhogy a nehézsúly elitjét.

ps.:
Golowaczki talán határeset, de őt meg eléggé felpuhították azzal a gusztustalan könyökössel

Amúgy jó lett a plakát. Nekem egy kicsit olyan, mintha Mel Gibsont és Danny Glovert látnám a "Halálos fegyver" plakátján (a zakkant fehér és a kiégett vén feka).

@faceload: "Ha tényleg oda akarsz kilyukadni hogy Breidis akkorát üt mint Ali nehézsúlyú ellenfelei akkor ez a téma többet tényleg nem érdemel szót"

De ezt te honnan tudod, hogy nem így van akár Briedis, akár Gassiev esetében mondjuk Foremant leszámítva?

fej alatt ütésállóságot értek :D

több ízben úgy hogy senki nem fogad rá hogy összeszeded magad.

fej: Ha tényleg oda akarsz kilyukadni hogy Breidis akkorát üt mint Ali nehézsúlyú ellenfelei akkor ez a téma többet tényleg nem érdemel szót....

Szív akkor kezd játszani amikor felkelsz a padlóról...

@faceload: "kell ide ütőerő, fej és szív is. Utolsó 3at Usyk nem bizonyította hogy lenne neki"

Fejet miért nem?
Úgy kivégezni Bellewet, meg Gassievet, szerintem ahhoz nagyon kellett a ringintelligencia

Szívet miért nem?
Briedis ellen kapott be pofonokat rendesen, mégis kiállta őket. Most a nehézsúlyban próbálkozik, szerintem azért ezekhez kell "szív" is.

Ütőerőt talán tényleg nem, bár ezzel amúgy Alit is sokáig vádolták, hogy nem volt olyan nagy ütő, számos ellenféllel elbohóckodott, akiket más riválisai rögtön kiütöttek.

Akkor én öntök egy kis olajat a tűzre :D

Joshua hiába ugrálta körbe a "nulla lábú" Ruizt, ettől nem lett jó lábon. Hasonló birodalmi lépegető mint a tornyok általában. Talán koordináltabb egy kicsit, de Alit nem találná a ringben szerintem csak cammogna utána. Se a ring iq, se a lábsebesség nincs meg hozzá szerintem. Mondom ezt úgy hogy nagy Joshua fan vagyok, de azért látom a korlátait is. Fury sztem sokkal kiemelkedőbb lábon a méreteihez képest mint Joshua.

Usykot Alihoz hasonlítani is igen meredeknek tűnik (nálam belefér hogy ez Ali fikázása :D). Usyk kiemelkedően intelligens bunyós és tagadhatatlan hogy van benne potenciál, de azért na...tehetség (ringintelligencia + mozgáskoordináció?) önmagában kevés...kell ide ütőerő, fej és szív is. Utolsó 3at Usyk nem bizonyította hogy lenne neki.

Kíváncsi vagyok a Chiso meccsre ez még várhatóan nem fog komolyabb problémákat okozni. Sztem pár kiló elférne rajta, attól nem lesz érdemben lassabb. 4-5 kiló nyugodtan felmehet a következő 2-3 évben. Jellemzően a gyors tömegnövelés sokkal jobban visszaüt sebességben mint a lassú és egyenletes.

ps.: pofonok méretét centiben mérni meg nettó baromság.

@Phenomenal: Jééé! Egy hozzászólás, ami sacc/kb kapcsolódik a cikk témájához. Usik bajnokságra van predesztinálva. Chisora ellen pedig talán kiderül, hogy "csak" arra jó, hogy egy olyan övet szerezzen meg, amelyiket az egyik torony eldob a nagy meccs kedvéért, vagy esetleg meglehet benne a potenciál egy AJ/Fury/Wilder/Akárki elagyabugyálására. Én az utóbbira tippelek. Szerintem Chisorát jobban megveri majd, mint Haye tette, jó hosszan (11 menetben) megkínozva, elsősorban lelkileg rommá verve. Ettől aztán a tornyoknak talán elmegy a kedve a vele való mérkőzéstől, és megpróbálják húzni-vonni az időt, hogy a lehető legjobban kopjon meg. . . .

Ez ütős lesz

Ez ütős lesz

Erdekes vita alakult ki. Tokre tetszik, nem is szolok bele, mindenkivel egyet tudok erteni apro dolgokban itt is ott is.
Csak annyit:
WAR IS ON!!!
Usyk nehezsulyu uralkodasa elkerulhetetlen.....!!
;-)

@deontay: Ami Ruizt illeti, az ütőerejére akár hathat pozitívan a plusz tömeg, de minden más képességének nem hiszem, hogy használna (tudom, lenyilatkozta, hogy ő dagadtan jobbnak érzi magát). Na de láthattuk, hogy egy olyan Aj ellen, aki nem sétlált be tátott szájjal a f@szerdőbe, már nem sok sót evett meg. Én biztos vagyok abban, hogy ha ott Ruiz könnyebben lépett volna ringbe, akkor érdekesebb meccsett láthattunk volna.
De hát...ha Ruiz felkészült volna rendesen élete meccsére, akkor ő nem Ruiz lett volna.

@deontay: Erre azért nehéz válaszolni, mert lehet, hogy ha a 21. századi Foreman vagy Ali anyuka beszedi a mai terhesvitaminokat, akkor Ali nem 191, hanem 195 centisre nőtt volna, és pl rosszabb lenne a koordinációja. Az is lehet, hogy a 21. századi Ali sokkal izmosabb lenne, cserébe lassabb...Lehet, hogy a kis Foreman már 14 évesen is 120 kiló lenne, ami miatt tönkre megy a térde, és nem lett volna boxoló...
De alapvetően azt gondolom, hogy most is az elitben lennének (valszeg a XX. századi, tehát az original verziójuk is), a nagy kérdés az, hogy a tornyokkal mihez tudnának kezdeni. Mivel se Aliéknak nem volt olyan ellenfelük, mint a mostani tornyok, se a tornyoknak nem volt olyan ellenfelük, mint az akkori Ali és Foreman (illetve ha volt is, aki hasonló szinten volt, pl Povetkin, ő már eléggé öregen jutott lehetőséghez)(továbbá inkább Ali érdekes, mert neki azért extrább képességei voltak, mint Foremannek) ezért erre nyilván egzakt válasz nem fog születni. Én személy szerint nehezen tudom elképzelni, hogy a régieknek pontozás esetén favoritok lennének a fogadóirodákban. KO meg bármikor beakadhat bárkinek, az egy másik történet.

@La Cucaracha: Arra akartam ezzel utalni, hogy egy Foreman vagy Ali a mai edzésmódszerekkel és doppingszerekkel ( ha mindenképpen ragaszkodunk a mindenki kokszol dologhoz ) és a 191-2 centis magasságukkal simán Top nehézsúlyúak lennének ma is, még úgy is, hogy a súlyuk alapján inkább cirkálóban lenne a helyük, főleg Alinak. Te mit gondolsz erről?

@La Cucaracha: Csak poénnak szántam, nyilván nem megdönthetetlen érvnek. Egyébként annak idején pont azzal érveltél, hogy az nem befolyásolja Ruiz teljesítményét pozitívan, hogy +30 kiló szalonna van rajta, sőt csak negatívan, mivel a zsír nem funkcionális tömeg, nem képes összehúzódásra, csökkenti a tesztoszteron szintet, így valószínüleg nem ütne kisebbet 100-110 kilósan, ellenben gyorsabb, mozgèkonyabb lenne és jobban bírná kondival. :)

@La Cucaracha: Haha, az biztos :) Csak érdekel a témakör, Usykkal kapcsolatban én teljesen megértem, ha senki nem akarja, hogy 104 kilósan lépjen ringbe, rajtam kívül :)

@PeteTheGreek: Holnap meg kell magyaraznom, hogy miert jo az, ha nem ugy mukodik egy rendszwr,ahogy le van irva esmjert jo az, ha csuszik a hatarido :D megyek, ehhez kell az alvas, sziaaztok! :)

@La Cucaracha: "Ez azért nem stimmel, mert a labda elrúgásának az ereje és a testtömeg között nincs összefüggés. Az ütőerőnél más a helyzet"
Persze hogy más a helyzet, csak arra akartam rávilágítani, hogy attól hogy valaki magasabb, meg nehezebb, nem üt tutira nagyobbat. De ezt Te is megfogalmaztad. Ehhez nyilván nem a foci volt a legjobb példa, de én most ezt a ki tud nagyobbat ütni, és miért, vagy miért nem kérdését mára befejeztem :-)

@bandi78: Pedig ez most legalább érdekes vita. Jobb, mint a Hearn vs Haymon, May vs Pac, vagy a Canelos viták :)

@PeteTheGreek: A kommentedben le is írtad a lényeget: "átlagban".
De pl. egy Fury vagy egy Haye gyorsasága minden súlycsoportban megállná a helyét.

@drmatesz: Delutanig megbeszelek, addigra ugy felhuznak, hogy nem fogok semmit komolyan venni :) aludni meg kell mert ha elalszom kozben akkor az komoly tortenet lesz :)
Sziasztok, joccak!

@drmatesz: :-)

Na, jól van, menjetek a fenébe, jó éjt :-)

@PeteTheGreek: Azért legyünk őszinték, ez egy eléggé elméleti kérdés :)

@Jersey Joe: Az oké, de a box azért más. Legalábbis eddig bennem az volt, hogy ez kb. egy "alaptétel", hogy a könnyű, kisebb bunyósok gyorsabbak, mint a nagyok. És azért a cirkáló meg a nehézsúly között hatalmas a különbség, így fel se merült bennem, hogy ne a nehézsúlyúak legyenek a leglassabbak (átlagban, nyilván pl. Wilder izomzata annyira extrém, hogy az nem lep meg, ha az ő jobbosa gyorsabb, mint sok alacsonyabb súlycsoportban lévő bunyósé)

@bandi78: De én nem ezt írtam :-)

@bandi78: Holnap úgyis visszajössz, és elolvasod a kommenteket, szóval nem menekülsz, csak az időt húzod az alvással :-)

@Jersey Joe: Nem sertodtem meg, csak mar nekem az edeskeves ervn3k, hogy ranwzel es egyertelmu :)
Korral jar, ne vedd magadra :)

@drmatesz: ""A fikázás valóban rossz kifejezés volt" - mint lentebb írtam..."
Bocs, elkerülte a figyelmem.

"85 kilós mezőnyről eddig nem volt szó. De mindegy, máshogy látjuk a dolgokat."
Nem értem, mit nem értesz :) egy példát írtam.

"@JJ: cseréld ki Messit Lewandowskira."
Ez azért nem stimmel, mert a labda elrúgásának az ereje és a testtömeg között nincs összefüggés. Az ütőerőnél más a helyzet.

@Jersey Joe: "Szerintem egyszerűen látható a ringben, hogy egyszerűen megsemmisítené a régieket, még akkor is, ha például egy Ron Lyle is nagyon tehetséges volt a mai szemmel is és izompacsirta. "

Konkretan ezt mondtad. Nekem ez too much, sorry. Tovabbi jo eszmcseret, kilepek mielott eljutnek addig, hogy 42 eves vagyok,az valasz mindenre is es ezert nekem van igazam :)
Mindenkinek szep estet! :)

@bandi78: Nem kell azért megsértődni, mert nem ért valaki veled egyet.

Te is leírtad a véleményed, én is.

@deontay: A dagadt törpe Ruiz 130 kiló volt, nem 88.
És amúgy azt a meccset példának felhozni eléggé demagóg.

Tenyleg nem nekem valok mar az itteni vitak. Jobb, ha csak olvasom a hireket.

@bandi78: Én nem ezt mondtam, én általánosan beszéltem arról, hogy ha Joshua talált volna be Alinak, az teljesen más sztori lett volna, mintha egy Frazier.

@PeteTheGreek: "Ha van két ugyanolyan izomfelépítésű ember, ugyanolyan "arányokkal", akkor nem lesz gyorsabb mondjuk a könnyebb, alacsonyabb bunyós, mint a nehezebb, magasabb? Akár lábmunka.."


Usain Bolt 195 centis...
A gyorsaság elsősorban idegek kérdése, hogy milyen gyorsan továbbítják az információt az agynak, az agy a végtagoknak és ehhez jön még az izomzat robbanékonysága, hogy kivitelezze az agy utasításait.

Amugy pont errol beszeltem... Ez a nezzunk rajuk es egyertelmu, melyik nyerne egy olyan magas szintje az ervelesnek, amivel egyszeruen nem lehet mit kezdeni.

@La Cucaracha: "A fikázás valóban rossz kifejezés volt" - mint lentebb írtam...

85 kilós mezőnyről eddig nem volt szó. De mindegy, máshogy látjuk a dolgokat.

@JJ: cseréld ki Messit Lewandowskira.

@deontay: Én egyedül egy dolgot szoktam felhozni a maiak mellett érvként a méretükön kívül: a nagyobb edzéselméleti tapasztalat miatt jobban betudják lőni a legjobb forma elérését a meccs napjára (és itt még fel lehetne sorolni pár dolgot, pl. biomechanikailag optimálisabb terhelést tudnak adni, talán manapság már nem félrokkantként megy az ember nyugdíjba, stb...). A kommented második része nem teljesen világos nekem. Az a kérdés, hogy ha ma született volna Ali és Foreman, akkor benne lennének-e az élmezőnyben?

Primo Carnera es Duke Sabedong is eleg magas volt. Sot, Joe Bugner is. Kozuluk csak Carnera volt bajnok. A magassag talan meg se szamit oly sokat.

@Jersey Joe: Nézzük Joshuát és egyértelmű, hogy megsemmisítené a dagadt, törpe Ruizt! Ó várj... :)

Ha van két ugyanolyan izomfelépítésű ember, ugyanolyan "arányokkal", akkor nem lesz gyorsabb mondjuk a könnyebb, alacsonyabb bunyós, mint a nehezebb, magasabb? Akár lábmunka, akár elhajlás, akár kézsebesség (mennyi idő alatt üt meg egy bizonyos kombót) ?

@drmatesz: A példáid nem állják meg a helyüket, mert Maradona és Messi között nem volt olyan fizikai különbség, amiből automatikusan adódnak az egyik, vagy másik előnye.

Nézz rá Joshuára, irgalmatlanul erős, viszonylag gyors is, képzett, technikás, a legfejlettebb edzésmódszerek szerint készül. Szerintem egyszerűen látható a ringben, hogy egyszerűen megsemmisítené a régieket, még akkor is, ha például egy Ron Lyle is nagyon tehetséges volt a mai szemmel is és izompacsirta. (egyébként ő például eltörte Ali állkapcsát és a 3 meccsükből egyesek szerint 2-őt el is vitt...)

De mondom, azért ez matematikai képlet is, egyszerűen egy nagyobb izomtömeg általában nagyobb lendületet eredményez ugyanolyan gyorsaság mellett.
Természetesen az ütőerőt sok minden más is befolyásolja, egyéni adottság kérdése is, de ez mégis egy általánosan megfigyelhető szabály.
Ezért is vezettek be súlyhatárokat.


Amúgy Bellew éppen arról beszélt, hogy új súlycsoportot kell létrehozni a cirkálósúly fölött - nagyon idevág a témához:
https://www.thesun.co.uk/sport...

Lehet, hogy lesz egy új súlycsoport, pont azért, mert a régi nehézfiúk általában 190 centi körül már túl kicsinek számítanak a 2 méterhez képest.

@drmatesz: Nem beszélek másról, te írtad, hogy JJ fikázta Alit, ami nettó hülyeség.

Ami az ütőerőt illeti, itt inkább a tendenciát kell figyelni. Azt senki sem állítja, hogy egy 110 kilós ember mindenképp nagyobbat üt, mint egy 85 kilós. Azt viszont én merem állítani, hogy egy 110 kilós mezőnyben álltalánosságban nagyobb pofonok fognak csattani, mint egy 85 kilós mezőnyben.

@La Cucaracha: Általában azt szokták a maiak mellett érvként felhozni a méretükön kívül, hogy fejlettebbek az edzésmódszerek, a táplálkozás és a doppingszerek. Ezek szerint akkor akik a 70es években bokszoltak, ha a mai edzésmódszerekkel készülnének, profi táplálkozási szakértővel és korszerű doppingszerekkel, akkor mondjuk egy 192 centis Ali vagy Foreman nem tudnának az élmezőnyben lenni, ha egy 188 centis Ruiz, Povetkin vagy 192 centis Whyte és Ortiz tudnak?

@PeteTheGreek: Ez szerintem a kézsebességre pl nem feltétlen igaz.

@Jersey Joe: Nem éppen a vége, mert amiről én beszéltem, az Tyson oldala, nem a megtért, keresztény, mindenkiről áradozó George papáé.

@drmatesz: Szerintem nem Alit fikázza, meg a régi mezőnyt, csak bátorkodik megjegyezni, hogy egész más kell a mai mezőny ellen, mint 40 éve.
Nem értem, hogy miért kell ez a csoportos felháborodás, minden alkalommal...igen, a régiek sosem álltak ki olyan méretű és tudású bunyósok ellen, mint Fury vagy Aj. Akkoriban az ilyen nagyok közül még a jobbak is max Wilder szintjén voltak technikailag, sebességben viszont tőle is jócskán lemaradtak. Ez tény.
Ezen meglehet sértődni, csak éppen semmi értelme.
Tehát keljünk fel az álomvilágból, ez a valóság. Miért ne lehetne Usykot (a képességeit(!), nem a hagyatékát) Alihoz hasonlítani? Mind a ketten boxzsenik, jó lábmunkával, jó állóképességgel, gyors kezekkel.

Ami a súlyt illeti, én úgy tippelem, hogy max 100 kg lesz Usyk, nem gondolom hogy olyan nagyon nagy tömeget akarnának rátenni.

@Jersey Joe: "Tehát szerinted minél magasabb valaki, annál lassabb? Ez nagyon nem így működik."

Eddig bennem az élt, úgy nagy általánosságban, hogy minél feljebb megyünk a súlycsoportban, annál lassabbak, pláne ha nagy a különbség...:)

@drmatesz: A legenda vége:

https://youtu.be/4-incOaF0dE?t...

@deontay: Tysonnak akkoriban jóval félelmetesebb volt a híre, mint Holyfieldnek.

@Jersey Joe: Foreman ritka szerény ember, szerintem azért mondta ezt. Miért ne bokszolt volna Tysonnal, mikor a vele kb. egy generációs Holyfielddel meccselt, az akkori kor legnagyobb tehetségeiként számon tartott Morrisonnal és Briggsel is kiállt. Ezeken a meccseken nem volt akadály, hogy akkori modernkori szuper atlétákkal meccselt?

@drmatesz: Ellenben maga Foreman mondta nem olyan régen, hogy Frazier király volt, meg minden, de a legendákkal ellentétben esze ágába nem jutott Tysonnal bokszolni, mert Tyson már egy teljesen új generáció bokszolója volt, aki sokkal atletikusabb és erősebb volt Fraziernél.

Olvasd el figyelmesen, légyszíves, azt mondtam, hogy Joshua szintű ellenféllel kombóban nem bokszolt (tehát egyszerre gyors, erős és hatalmas az 1970-es évek bokszolóihoz képest).

Hogy mi alapján lenne Usyk tehetségtelenebb Alinál és ezt miért kellene annyira megdönthetetlen axiómának vennem, azt nem tudom.
Usyk egy amatőr olimpiai és világbajnok, aki a méretre sok tekintetben az 1960-1970-es évek nehézsúlyú mezőnyéhez hasonlító cirkálósúlyú mezőnyt konkrétan kitakarított és vitathatatlan bajnok lett.
Alinak hatalmas pályafutása volt, nagy legendákkal, ezt Usyk legfeljebb akkor tudná már megközelíteni, ha legyőzné Joshuát és nehézsúlyú világbajnok lenne. De ezek sok tekintetben a sporttehetségen kívül álló tényezőkön múltak és múlnak.

@Jersey Joe: Bocs, plusszolni akartalak, de veletlenul a minuszt nyomtam meg.

Usyk pedig napjaink egyik legjobbja, szerintem kb. egy nagy kiadású Lomachenko. Simán ki fogja pontozni Chisorát, a végére már megalázó módon. Az Alihoz való hasonlítgatás pedig tényleg elég meredek, Ali szerintem egy egyedülálló ösztönös zseni volt borzasztó kemény fejjel, magas ring IQval és természetellenesen gyors mozgással egy 90-100 kiló közötti embertől. Usyk hatalmas tehetség, nagyon szimpatikus fickó, de Alihoz vagy Holyfieldhez hasonlítani még nagyon korai.

Én sem gondolom, hogy jót tenne Usyknak a plusz tömeg, mivel neki pont a lábmunkája és a sebessége az, ami a mai nehézsúlyú elit fölé tudná emelni. Gassievnek pl. Kifejezetten jót tenne nehézsúlyban plusz pár kiló izom. Hayenek és Wildernek se tett jót az, amikor nehezebbek voltak, Wilder a Molina, Duhaupas, Szpilka és Fury 2 meccseken volt 104-105 kiló, ezek voltak a leggyengébb teljesítmènyei, míg a Stiverne 1-2 Ortiz 1-2, Breazeale és Fury 1 meccseken mind jó teljesítményt nyújtott 96-100 kiló között. Haye is lassú és nerev volt Bellew ellen a régebbi önmagához képest.

@Jersey Joe: "Ali ütésállósága nem vetekszik Usykéval, mert micsoda legendák ellen állta ki a sarat"

Helyesen: Usyk ütésállósága nem vetekszik Aliéval, mert Ali micsoda legendák ellen állta ki a sarat

@drmatesz: "Közben meg Alit fikázod"


Jesszus, az már önmagában nem engem minősít, ha te a kommentemből azt vetted le, hogy én Alit fikázom.

Ti összességében azt akartátok beadagolni, hogy Ali ütésállósága nem vetekszik Usykéval, mert micsoda legendák ellen állta ki a sarat - mire én megjegyeztem, hogy igen, ők az 1970-es évek legendái, akiknek túlnyomó többsége ma méretben a cikrálósúly lenne, de talán Fraziert még lejjebb indítanák.
És ahogy Usyknak az ütésállóságát az esetlegesen közelgő Joshua-meccs kapcsán boncolgatjuk, úgy Aliét is annak megfelelően kellene. Ali soha nem bokszolt Joshua méretű, gyorsaságű és ütőerejű bunyóssal (így ebben a kombóban), ellenben padlóra vitte egy Chuck Wepner és egy Henry Cooper is (Usykot eddig senki), akik egy Hunterhez, vagy egy Briedishez képest messze elmaradnak a mai kor bokszszínvonalától és fizikai követelményeitől.

Alinak hatalmas pályafutása volt, ezt én nem vontam kétségbe, de Usyk ugyanolyan szintű tehetség és nehezen megtippelhető, melyikük nyert volna egy egymás elleni küzdelemben.

@drmatesz: Egyértelmű, hogy az Usyk-Ali párhuzam nonszensz. :D Usyk-ot inkább Haye-hez, meg Bellew-hoz kell hasonlítani. Nagyon jó Usyk, de se nem Ali, se nem Lomachenko szint. Ettől eltekintve korunk egyik legjobbja.

@Jersey Joe: Az alapveto problema, hogy te nem vitazol... Viszont erre nincs se energiam, se idom. Szep estet!
Es persze: hajra, Usyk! Chrisora nem az o szintje.

@Jersey Joe: Nagyérdeműt senki nem akar meggyőzni. Csak állítasz valamit, amire 3 ember egyből felhúzza a szemöldökét...

Persze ismert, hogy tőled nem állnak távol a hajmeresztő gondolatok. De pl. most sem válaszolsz érdemben, csak írsz egy ilyet: "Lendület egyenlő tömeg X sebesség". Közben meg Alit fikázod, meg még rajta kívül 5 legenda érdemeit kisebbíted, közben meg Usyk a faszagyerek.

Ez elég megmosolyogtató barátom.

@Jersey Joe: Liston karhossza megfelel a mai tornyokénak.
Fraizert elvileg már akkor is könnyű lett volna kipontozni a magassága és egysíkúsága miatt, mégsem sok magasabb ellenfélnek sikerült. A mai tornyoknak nyilván könnyebb lenne, de nehezebb mint amilyennek tűnik.
Azt meg nem is értem, hogy Ali ütésállóságának megítélése változna, ha a maiak ütnék.
Ki üt ma olyan erős jabet mint Liston, ki üt ma olyan erős balhorgot mint Fraizer, de Foreman pl öregen is végigkergette a mezőnyt a ringben, Lyle meg pont a fiatal Foreman fejét tépte le majdnem, pedig Morrison, Briggs, Fraizer, Moore, Norton még csak megrendíteni sem tudták.

@Jersey Joe: Erre nem tudok mit mondani :) konkretan matematikaval is foglalkozom, de a boksz az egy sokkal tobb dimenzios tortenet, mint a suly meg a magassag kettose. Ha maradsz az elmeletednel, minden bizonnyal Valuev a valaha volt legnagyobb uto. De talan megsem.
Amugy az a szep benne, hogy nem egzakt tudomany ez, lathatjuk tobbfelekeppen. Rockynak is megszakertettek, hogy folosleges a bokszal foglalkoznia, mert tul alacsony, tul ez, tul az :) szerencsere maskepp gondolta. Bocs, de nem centizgetek itt a tovabbiakban, szerintem Ali utesallosaga all time kiemelkedo es a mai mezonyben is az lenne. Szerinted meg nem. C'est la vie, ez legyen a legnagyobb problemank, hogy ebben nem ertunk egyet. :)
Kezdodik a masodik felido... Marmint a Fradinak :) szep estet, jo szurkolast, hajra, Fradi! :)

@Jersey Joe: Ezzel most arra akarsz kilyukadni, hogy a régi nagyok mivel nem voltak 2m magasak, meg 100kg alatt voltak, gyengébbet ütöttek, mint pl. Joshua?
A wikipédia szerint az első Tyson vs Holyfield meccsen Tyson 101kg, Holyfiled meg 98kg volt, és nem is voltak túl magasak. Szóval a logikád szerint ők sem ütöttek nagyobbat, mint pl. egy Dillian Whyte, mert neki jók a méretei?
Vagy másszóval, ha Joshua ütögette volna Alit mondjuk Frazier helyett, akkor attól biztos kifeküdt volna? Hát nem hiszem.

@PeteTheGreek: "most nehézsúlyúak ellen bunyózik, nem cirkálósok ellen, tehát lassabbak az ellenfelei"

Tehát szerinted minél magasabb valaki, annál lassabb? Ez nagyon nem így működik.

Usyknak az előnye a mozgékonyság és a technika, ezt - mivel ráadásul már korosodik is - semmivel sem szabad hátráltatni. Erősítenie kell, de tömegnövelés.. botorság lenne.

@Jersey Joe: Usyk direkt mondta, hogy a "megfelelő módon". Nem felhízlalni akarják őt, csak szépen lassna rápakolni X kg izmot, hogy minél kevesebbet veszítsen a sebességéből. Az előny relatív, ha lassul is Usyk, relatíve lehet nagyobb gyorsaságelőnye, mert most nehézsúlyúak ellen bunyózik, nem cirkálósok ellen, tehát lassabbak az ellenfelei. Ütőerő ugyanez, csak ugye a másik irányba. Nyilván el kell találni a megfelelő "arányt".

Azért én azt látom, hogy Joshua mostanában nem az erősségeire gyúr, hanem pont a gyengeségeit próbálja befoltozni, javulni lábmunkában, javulni stratégiában, stb.
Fury szintén egy hatalmas stílusváltással lett újra VB, és lepte meg a világot. Eddig azt hitték sokan, hogy papíröklű, aztán kihozta magából a terminátort:)

De persze megértem teljesen a logikád, de szerintem a kb. cirkálós méretével túl kevés lenne Joshua/Furyhez, mindketten jók technikailag pláne ilyen méretek mellett, és Usyk sem megüthetetlen...

@bandi78: "Liston, Frazier, Norton, Shavers, Lyle, Foreman (meg a masodik visszaterese elotti sem) ma sem szamitana kis utonek"


És ilyenkor jön a klasszikus populista érvelés, hogy felsorolunk valóban klasszis, de fél évszázada élt bokszolókat, mint aduász..

Liston 185 centis volt, magasságban akkora, mint Kovalev, Frazier 182 centi, manapság ilyen magas ismert nehézsúlyút nem is nagyon találni már.
Még Ron Lyle is 192 volt.

Teljesen másként ítélnénk meg Ali ütőállóképességét, ha ő jönne a mai nehézsúlyba, 2 méter körüli emberekkel szemben.

@bandi78: Egyértelmű. Holyfield volt még ilyen elpusztíthatatlan.

@Jersey Joe: Azert Liston, Frazier, Norton, Shavers, Lyle, Foreman (meg a masodik visszaterese elotti sem) ma sem szamitana kis utonek ;)
De en annyira nem ertek hozza, mindenesetre nekem az a velemenyem, higy Ali utesallo kepessege messze kiemelkedo volt.

Már annyiszor leírtam a Usyk vs. Chisora cikkek alatt a véleményemet, hogy most már nem fogom.

CSAK VÉGRE LEGYEN MÁR TÉNYLEG MECCS! :D

@PeteTheGreek: Szerintem ez egy nagyon rossz felfogás.

A modern nehézsúly felfogása, hogy mindenki az erősségeire épít, aki gyors, a gyorsaságára, aki nagyot üt, az ütőerő képességére, stb.

Usyk-ot felhízlalni nem fogja azt jelenteni, hogy ezzel kiütheti Joshuát, mert még azzal együtt is nagy lesz közöttük a méretbeli különbség, Usyk meg elveszítheti az előnyét a mozgásánál. Ott nem mindegy, hogy milyen szintű előnnyel rendelkezik, képes-e még azzal kompenzálni.

@bandi78: "Alinak emberfeletti utesallo kepessege is volt. Usyk sem papirallu, de Ali ilyen tekintetben brutal volt."


Ali ellenfelei akkorák voltak kb., mint Usyk cirkálósúlyú ellenfelei.
Briedis, Gassiev, Hunter az akkori mezőnyben ott lettek volna a nehézsúly élvonalában.

Pl. az Ali korában fizikailag kiemelkedőnek számító Foreman Frazier és Ali ellen éppen 99-100 kg-os volt.

@yoda: Egyetértek.

@Jersey Joe: Igen, csak Alinak emberfeletti utesallo kepessege is volt. Usyk sem papirallu, de Ali ilyen tekintetben brutal volt. Igaz, kesobb ez visszautott sajnos.
Szerintem Usyk amugy meglepoen siman megoldja Chrisorat. Nem igazan hiszem azt sem, hogy egy nagy utessel Chriso le tudja kuldeni,ahhoz nagyon pontosan el kell talalni. Vagy majdnem nagyon pontosan tobbszor egymas utan, de ez nem fog menni szerintem.
En drukkolok Usyknak. Nem kevesbe bohoc, mint Fury, csak mashogy az :)
De egy zseni. Kivancsian varom a meccset, hajra, Usyk!

@Jersey Joe: Na neee. Igazad van, abban, hogy Usyk hasonlít Alira, főleg méretben, de kb ennyi. Nyilván ő a példaképe, ezt el is mondta, de a prime Ali minden idők legkönnyedebb mozgású nehézsúlyú bunyósa, én marhára bírom az ukránt, de sem lábmunkában, sem kézgyorsaságban nem ér fel Alihoz, az ütésállóság és ring IQ még kérdéses. Stílusuk is csak annyiban hasonlít, hogy sokat mozognak lábon és kiszámíthatatlanok.

@Jersey Joe: Én nem nagyon hiszek abban, hogy csak a mozgása miatt meg tudná oldani Joshuát/Furyt, ahhoz szerintem túl nagy a méretbeli különbség, és még Joshua sem rossz lábon, Fury meg pláne.

Bár lassulhat a mozgása, de nőhet annyival az ütőereje, hogy ne lehessen csak úgy átgyalogolni azokon. Nyilván nem ő lesz a nehézsúly KO királya, de szerintem többet számíthat az, hogy egy 97.5 vagy egy 104 kilós Usyk üti telibe a tornyokat, mint amennyit számít, hogy lelassul valamennyire. Attól még gyorsabb lesz náluk, mégha abszolút értékben lassul is egy kicsit.

Nyilván nem véletlen, hogy az első nehézsúlyú meccse után egy Witherspoon ellen azt nyilatkozta, hogy kell még tömegelnie, de kiderül, mennyi az annyi...

Egyébként az Usykkal egymagas Muhammad Ali Liston ellen 95 kilós volt, Foreman ellen 97 kilós.

Szerintem Usyk nagyjából jól fogja mutatni, hogy Ali ma mire lenne képes nehézsúlyban. Kb. hasonló zsenik, hasonló stílus, hasonló méretek magasságban és súlyban is.

"remélem, hogy jópár kilót felpakolt "a megfelelő módon".


Minek?
A több izomtól nem fogja jobban bírni a fejére mért ütéseket, ellenben lelassulhat a mozgása. Márpedig ő azzal nyerhet.

@fixpont: Azt tudjuk mennyit ér kb manapság:)

@HL78: Witherspoon után azt nyilatkozta, hogy tömegelni fog, de csak lassan, "a megfelelő módon", hogy ne veszítsen a sebességéből.
215 font volt akkor csak (97.5kg), én remélem, hogy jópár kilót felpakolt "a megfelelő módon".
Engem az se zavarna, ha 230 font lenne...

@robhalford: annyiban merfoldko, ha veszit szerintem elveszik a kihivoi jogat, neki ezek ezert rizikosak, Whyte is megjarta Povetkinnel

Ideje volt.
Usyk jóarc,sajnálnám ha ismét hosszabb kihagyása lenne eme meccs után megint,attól függetlenül hogy nyer e vagy sem most.
Chiso legyőzése nem jelent mérföldkövet senki karrierjében,de az ukrán ezt simán hozni fogja.

@HL78: Szerintem súlyba, erőbe olyasmi lesz, mint Whiterspoon ellen az első nehézsúlyú meccsén.

Számomra csak az a kérdés, hogy a kora mennyire lassítja le.

Jarrell Miller közben előadta, hogy ő valójában nem is doppingolt, csak az általa szedett Black Ant King nevezetű kínai potencianövelő bánt el ilyen csúnyán vele, hogy végül pozitív lett a tesztje:

https://twitter.com/MichaelBen...

Nagyon várós ...kiváncsi leszek az ukrán súlyára és hogyan mozog majd a plusz tömeggel és láthatóan keményebbeket üt-e majd,nem veszik-e el az a mozgékonyság ami az esszenciája és remélem az angol betalál pár keményet,hogy lássuk mit bír az ukrán...ti milyen Uszit látnátok inkább maradjon súlyánál vagy legyen nehezebb erősebb?

Chisora már kiégett kopott de még mindig nem veszélytelen, megfelelő teszt annak aki a Top 10-be szeretne tartozni.

Két dolog:

1. Számomra a mostani bokszmezőnyből messze Usyk a legizgalmasabb és legérdekesebb személyiség és sajnálom, hogy a pályafutása ennyire későre tevődött, hogy a "lényeghez" gyakorlatilag már a méreteihez képest pályafutása késői szakaszában ér el.

2. Ez a videó a lényeg a meccsről: https://youtu.be/R-QHaSIchh0?t...