Lopez Sr.: a fiam agyonveri Lomachenkot, nagyobb lesz, mint Mayweather

@La Cucaracha: Én Usykot egyáltalán nem sajnálom le, remek és szimpatikus bokszolónak tartom, és őszintén drukkolok neki, hogy be tudja bizonyítani (ő is), hogy a vasakarat és a technika alkalomadtán képes lehet győzedelmeskedni a bokszban a masszív fizikai hátrány ellenére is.

Usyk izomsejtjeinek szarkoplazma–miofibrillum arányát pedig szerintem Usyk edzője sem tudja megmondani, sőt senki, mert bokszolókban biztosan nem szoktak ilyet rutinszerűen mérni (ha lehet egyáltalán, passz).

Gassievnek amúgy szélesebb az álla, vastagabb az alkarja, a csuklója, a lába, nagyobb a feje, domborúbb a mellkhasa mint Usyknak. Klasszikus mezomorf alkat. Simán el lehet képzelni 10 kiló plusz izommal teljesen természetes módon (ott van a hely a plusz izomnak, jobb erre a genetikája), biztosan könnyebben is szed az alkata miatt izmot magára.
Usyknak hosszabb a keze, vékonyabbak a végtagjai, a testrészei, és az ő esetében +10 kg izom felszedése ránézésre is nagyobb testkompozíció változást hozna.

Ali pedig mehetett volna agresszív erőboksszal Foreman ellen de akkor veszít. Usyk is mehet persze Joshua ellen így, de akkor ő is fekszik majd. Nekik nem a fizikai erejük a fő erősségük (ami nem azt jelenti hogy gyengék vagy kicsit ütnek, csak hogy a mezőny más élmenőihez képest relatíve nem ez a fő erősségük.) Az adottságok meghatározzák az optimális stílust. (Joshua pld. engem igen csak meglepett a Ruiz 2 meccsre a felkészülése alatt is már nyomonkövethető tudatos súlyleadással, vékonyodással, amitől mozgékonyabb is lett.)

@csiga: Én azt hallottam, hogy a makadámdió és a Pufi lekvár is sokat segített azért Haney–nek :D

@Subi: Ó, tényleg, bakker... bocsi mindenkitől, átírta a linkeket a fórum. Kösz hogy szóltál, odafigyelek majd.

@Peacock: Én egyszer sem írtam le olyat, hogy Usyk ugyan olyan erős, mint Holyfield (de olyat sem írtam, hogy Joshua ne lenne erős, vagy hogy Ali ne lett volna gyengébb Foremannél, nem értem miért tulajdonítasz olyan kijelentéseket hozzám, amiket nem írtam le). Én azt írom, hogy szerintem nincs akkora különbség köztük fizikailag, ami indokolná, hogy Usykot lesajnáljuk a mai mezőny ellen, Holyfieldet meg ne (egy elméleti univerzumban, ahol Holyfield még csak 35 éves), és itt most ne a pályafutása vége felé járó majdnem 100 kilós Holyfieldből induljunk ki, hanem pl. a Foreman elleniből (mert hogy Usyk is kezdő még ebben a divízióban).
Ha már az én "szaktudásomat" kérdőre vonjuk, akkor engem nagyon érdekelne, hogy te képek alapján pl. honnan látod, hogy kinek milyen izomrost-összetétele van, milyen szarkoplazma-miofibrillum aránya, milyen az inter és az intramuszkuláris koordinációja, stb.
Vagy ránéztél Gassievre, szőrösebb és fedettebb, mint Usyk, tehát egyértelműen erősebb és masszívabb? A közös meccsükön volt, hogy Usyk megborította test a test elleni harcban Gassievet, azon a meccsen egyáltalán nem tudott fizikailag se Usyk fölé keveredni az orosz, még ha el is fogadjuk, hogy (hasamra ütök) amúgy 3 és fél százalékkal erősebb fizikailag.
A különböző stílusokat és az ütőerőt se vegyük bele ebbe a dologba. Ha Joshua holnaptól átállna egy Usyk féle pötyögős, sokat mozgós boxra, akkor megállapítanád, hogy Joshua fizikálisan nem túl erős, és nem túl nagyütő? Ha Wilder nekiállna Foreman stílusban menni előre és kalapálni, akkor megállapítanád, hogy ez a Deontay gyerek milyen baromi masszív? Nem vitatom, a stílust befolyásolják az adott sportoló egyéb tulajdonságai, de ez csak a torta egyik szelete. Én nem láttam eddig se profiba, se WBS meccseken, hogy Usykot csak úgy dobálták volna az ellenfelek ide-oda a ringbe, pedig volt egy pár méretes ellenfele. Tehát nekem az a benyomásom, hogy nincs olyan nagy hátrányban Usyk Holyfieldhez képest fizikailag (ütőerőben pl már egyértelműbben nagyobb hátrányban van, de abban sem sokkal, tehát nem nagyságrendekkel, Holyfield sem volt egy kifejezetten együtéses KO király), főleg, hogy még nem láttuk "az igazi" nehézsúlyú Usykot.
Szpilkáról meg tudjuk állapítani, hogy nagyságrendekkel kisebbet üt, mint Wilder, de én nem tudom kijelenteni, hogy Usyk nagyságrendekkel gyengébb fizikumú lenne, mint Holyfeld.

A "tudományt" azért vontam bele a kommentbe, mert azt szerettem volna hangsúlyozni, hogy amik itt elhangzanak, és kijelentjük, hogy "hülye, aki nem így gondolja", ezek nem tudományos tények, és amikor valaki "hülye aki nem így gondolja" alapon kijelenti, hogy pl. Ali mennyivel erősebb és masszívabb volt, mint Haye, azt az állítást kezeljük helyén, és ne állítsuk be tudományos tényként. Ennyi.

@csiga. Persze....Holy nem cuccozott, az "Evan Fields" volt! :D

A dopping kérdést direkt nem emlìtettem :) az egy külön téma lehetne.Csak tény hogy ő segìtette a felkészülést.

@potyi78: Jó de Lee bácsi volt az egyetlen bodybuilder, aki sosem doppingolt. Csak rengeteget evett és a vagonrakásban erősödött így meg. Ezt a tapasztalatát adta át Holyfieldnek. Aki arra gondol, hogy teletömte az akkoriban fellelhető összes kémiával, az komoly tévedésben van!

@Thotesz: "Mármint voltak ilyen vélemények,hogy véletlenül erősödött bele?"

Mindig is volt és mindig is lesz mindenféle vélemény. :)

Amikor megtudtam, hogy Lee Haney edzője, akkor minden a helyére került. Az is, hogy miként lett ilyen bikanyakú. :) Nyilván mindenki használ és használt anabolikus szteroidokat, csak ő talán egy picit többet, és egy picit tapasztaltabb ember tanácsait követte, így látványosabb fejlődést ért el.

Természetesen ez semmit sem von le az elvitathatatlan érdemeiből. Maximum az igazi hülyék szemében. De remélem, itt ilyen nincs. :D

Kapcsolódva az Uszik témához,aztán. nem fárasztok senkit tovább.Lehet hogy Pisti belenyom 50kg-ba 50 ismétlést,mire besavasodik,Laci meg csak 30-at, de Laci konyhája a 120-át Pisti meg nem.És ez csak egy tényező...

Bocsi.szóval tudták mi a cél.Ennek érdekében mi az amit bevállal a sportoló.Aztán ezt hogyan lehet megvalósítási.Itt jött be a képbe Haney...És bizony ez is egy tudomány szakma ahogy tetszik.

Fontos kímélni atudatosságot,ami nagyon fontos.Ez kivetithető minden más sportra is.Holy csapata

@Subi: Mármint voltak ilyen vélemények,hogy véletlenül erősödött bele? Mert akkor már annak idején is voltak álnaiv emberek. Attól,hogy nehézsúlyúakkal boxolsz,nem "erősödsz" bele. Nyilván edzésmunka hatására leszel akkora,hogy ha nem is egál,de fel tudd venni a versenyt. Holy egy jó példa arra,hogy még túl is lehet lőni a célon. Aki nem tudja,hogy lentebbről jött,simán rámondja,hogy natúr nehéz a fickó.

@potyi78: Annak idején jót nevettem, hogy micsoda "véletlen", hogy Holyfield beleerősödött a nehézsúlyba. :)

@Peacock: Az kimaradt, hogy a hozzászólásoddal egyetértek. Azt feszegetni, hogy Usyk erősebb-e Holyfieldnél, akár fizikai, akár ütőerőben, minimum érdekes...

Vannak nehezen mérhető / látható dolgok, de az pont nem lehet vita tárgya, hogy e tekintetben Holyfield az ukrán felett állt.

@Peacock: félig off:
Baszott idegesítő ez a linkelési probléma a fórummotorban. Több link esetén mindhárom ugyanaz lesz. Talán az segít, ha van köztük szöveg, de a legrosszabb esetben 3 link az 3 hozzászólás.

Akit érdekel,annak ajánlom Lee Haney :Az igazi bodybuilding című könyvét, ahol a könyv végén van egy fejezet ahol pl leírja Holyfield edzésprogramját amivel a nehézsúlyba való beleerősödés Volt. A cél.

@La Cucaracha: Ő itt Evander Holyfield:
https://i1.wp.com/www.fortisfi...
Ő itt Usyk: https://i1.wp.com/www.fortisfi...
Ő itt Gassiev: https://i1.wp.com/www.fortisfi...

Ha neked nem látszik a képről hogy Holy és Gassiev masszívabb, erősebb felépítésű, esetleg kérd ki az erőnléti tanáraid segítségét.

Pont ennyire látszik a fizikai erejük a meccseiken is. A bokszukban is használják az erejüket. Foreman is erősebb volt Alinál és ezt nem megmértem tudományos eszközökkel, hanem levontam a következtetést a fennmaradt fényképekből és videókból. (És qvára nem számít, hogy egymagasak.) De ha jól megfigyeled még azt is észreveheted, hogy Joshua is nem csak magasabb Usyknál, hanem... na... igen, erősebb, masszívabb is. Ugyanúgy látszik a meccseiken is az erőkülönbség. Gassiev erőbokszot nyomott mindig is. Holy dettó. Usyk pedig inkább a távval játszik. Foreman Alit is erővel próbálta lenyomni. De Ali technikával és ésszel nyert ellene.

Ja, és hogy milyen erő: fizikai. Wilder dinamikus ereje lehet jobb Joshuáénál és nagyobbat üt, de Joshua statikus fizikai ereje jóval nagyobb. Joshuának az ütőereje és a fizikai ereje is nagyobb Usykénál. Holyé és Gassievé dettó. Én most amúgy kicsit meginogtam abban, hogy Te ehhez tényleg értesz–e. (Etalon a szakmában arra hogy Holy erősebb és masszívabb volt–e mint most Usyk? He?)

Egy Usyk–Joshua pedig persze hogy lehet szoros meccs. Én nem mondtam hogy nem. De Usyknak nehezebb lesz szerintem mint Holynak, és leírtam már miért. Ha előveszel pld. egy számológépet és egzakt módon kivonod azt a két számot egymásból hogy hány évesen léptek fel a nehézsúlyba, kapsz egy izometrikus ötöst amiből nem kell egy impresszív köbgyököt sem levonni ahhoz, hogy kivilágoljon ez a hátrány. (Kevesebb ideje lesz bekeerősödni az új súlyába.)

Az pedig hogy a bokszban élők és dolgozók (edző, szakírók, vokszolók) által a nehézsúly legutóbbi aranykorának tartott, sűrű, HOF–okkal teli mezőnyben nehezebb lehetett egy Holy szintű karriert befutni mint ma mikor pld. egy 36 esztendős jó bunyós, de korlátozott képességű Dereck Chisora sima top 10, az megint eléggé evidens – nekem.

Én továbbá nem tudományos kijelentéseket tettem (bár szerintem hogy mi a tudomány lehet jobban tudom és feltételezem több tudományos publikációm van mint neked). Viszont a nem tudható, a biztosan hülyeség, a nehezen eldönthető, a nagy eséllyel igaz, és a tudományos megalapozottságú állítás között (melynek éppen falszifikálhatósága adja amúgy tudományos mivoltát) elég széles a mezőny.

És szerintem azt mondani hogy Usyk fizikailag erősebb (statikus és dinamikus erőben egyaránt) mint Joshua, az speciel biztosan hülyeség, pedig nem mértem le mennyivel nyomnak fekve vagy egy ütőgépre mekkorát ütnek. Azt mondani hogy Usyk fizikailag min. ugyanolyan erős és masszív mint anno Holy nehézben, dettó.

@fixpont: Ezt írtad: "elobbiek tele voltak doppingolva es ugy is neztek ki meg ugy is teljesitettek, utobbiak ha szednek is valamit az hatrasra toredeke annak amit elodeik"
Azt miből gondolod, hogy HA egyáltalán szednek is valamit, annak a hatása csak töredéke a régi cuccoknak?

@Peacock: Most vagy én fogalmaztam rosszul, vagy a lényeg nem ment át.
Ezeket nem én állítom, hanem az elmúlt évekből mazsoláztam össze néhány hozzászólást, mármint ami Ali meg Haye fizikumát illeti. Tehát ezen ne vitázzunk, mert nem az én kútfőmből pattantak ki (a krónikus kézgörcsben szenvedők leírhatnák, hogy a mások által összehordott szöveg csapta ki náluk a biztosítékot, vagy pedig az, hogy magukra ismertek?).

Ami a hozzászólásod első részét illeti, menjünk sorba:
"Holy sokkal masszívabb felépítésű, izmosabb és erősebb mint Usyk, ezt lehet Te valamiért nem látod, de ez van."
Valóban nem látom, hát mutasd meg nekem. De előbb tisztázzuk, hogy te mit értesz "erő" alatt. A dinamikus erőt? A statikus erőt? Az izometrikus erőt? Ki tud nagyobbat fekvenyomni? Hogy mérted ezt le? Szemmértékre? Mi a mértékegység? Milyen momentumok alapján gondolod ezt? Egyáltalán mitől lesz valaki "boxspecifikusan" erős szerinted?

"Az meg hogy jött Bowe és Lewis és kikapott Holy, olyan szintű leegyszerűsítés, amivel aligha lehet mit kezdeni. Egyrészt két legendásan qva jó bokszolóról beszélünk, akiknek a méretelőnyük is segített. Másrészt nagyon is szoros meccsek voltak ezek"
De ez most hogy jön ide, hogy mennyire voltak legendásak, vagy mennyire volt szoros meccs? Én arról beszélek, hogy sokan már előre vetítik Usyk "bukását" és bedobják a "bezzeg a régiek" kártyát, holott a régiek is általában kikaptak a nagyobbaktól, tehát egy esetleges Usyk vereségből nem feltétlenül fogunk tudni következtetést levonni azzal kapcsolatban, hogy Usyk-e a jobb, vagy a régiek. Én most az összehasonlítás problematikáját próbáltam összefoglalni, ne vesszünk el a részletekben, mert az egy külön vita és komment (mert pl én Holyt jobbnak tartom, mint Bowe-ot, és a Lewis elleni visszavágó simán döntetlen szerintem, csak most ugye nem erről szólt a beszélgetés). Azt meg honnan veszed, hogy egy Usyk vs Aj ne lehetne szoros meccs?

"És egy Lewis–Tyson–Bowe–Tua mezőnyben abszolút minden bajnokra valóban veszélyes élmenőnek lenni azért nem teljesen ugyanaz mint 2019–ben a nehézsúlyú top 10–be tartozni"
De akkor most megint az összehasonlítások problematikájába ütköztünk, hiszen teszel egy totál nem egzakt, lenyomozhatlan állítást, mindezt úgy, mintha tény lenne, pedig csak tippünk van arról, hogy ez mennyire lehet igaz, vagy éppen nemigaz.

"Usyk idősebben váltott fel, másrészt a a fizikuma, masszivitása sem egy Holy, vagy akár egy Gassiev szint"
De ez megint miből derült ki? Mi a masszivitás mértékegysége? Gramm/köbcenti? Kj/köbcenti? Hogy lehet lemérni? Hogy lehet akár csak szemmértékre betippelni, amikor pl Usykot még nem láttuk a tornyok ellen? És félreértés ne legyen, én elfogadom, ha a közvélekedés szerint Holy erősebb és masszívabb, engem csak az érdekel, hogy van e valami etalon a szakmában, ami ezt egzaktá teszi? És ha erősebb, mennyivel erősebb? Sokkal? Kicsit? És ezt hogy mérjük? És hogy mérjük le, hogy a mai és a régi mezőny ellen mennyire szükséges ez?

"kis szerencsével lehet vb is akár nehézben, de a fizikális hátránya tényleg jelentős."
Igen, de akkor megint hogy tudjuk összehasonlítani a régiekkel, ha Usyknak még nagyobb a hátránya?
Az egész kommentemnek ez volt a lényege, az összehasonlítás gyenge laáncszemeire próbáltam rávilágítani, pont azért, hogy bizonyítsam, mennyire ad hoc, és mennyire nem egyszerű dolog ez. Ezen meg lehet sértődni, beragadhat a dislike gomb, de a tudomány pont azér tudomány, mert ellenőrizhető, megismételhető. A véleménye meg itt mindenkinek ugyan annyit ér, és valószínűleg nem egzakt.

@La Cucaracha: "habár azt nem gondolnám, hogy a régiek szétvoltak doppingolva, a maiak meg még első áldozó kislányok, akik szüzességi fogadalmat tettek"

neked is, de en nem ezt irtam

@antonio: "vagyis a felvetésed hogy a régiek a sok kox miatt voltak vagy lennének jobbak szerintem helytelen. "

de en nem ezt irtam

@fixpont: Nagyon fontos dolog hogy hiába doppingol valaki attól nem lesz technikásabb ökölvívó ! Hidd el hogy a mai bunyósok is szarrá vannak doppingolva csak már finomított cuccok vannak, na meg a simlisség is működik, eltűnnek és kicserélődnek minták,stb. Meg kell érteni hogy ahol emberek dolgoznak ott mindig is volt van és lesz is korrupció, ez igaz a sportra és az élet minden területére, vagyis a felvetésed hogy a régiek a sok kox miatt voltak vagy lennének jobbak szerintem helytelen.

@La Cucaracha: ,,Usykot már sokan most temetik, hogy valahogy Holyfield erősebbnek, keményebbnek tűnt, csak azt az apróságot felejti el mindenki, hogy Holyfield végig kb. ugyan akkora ellenfelek ellen bunyózott, mint ő maga, amikor jött két magasabb, ki is kapott rögtön.,,

Holy sokkal masszívabb felépítésű, izmosabb és erősebb mint Usyk, ezt lehet Te valamiért nem látod, de ez van.
Az meg hogy jött Bowe és Lewis és kikapott Holy, olyan szintű leegyszerűsítés, amivel aligha lehet mit kezdeni. Egyrészt két legendásan qva jó bokszolóról beszélünk, akiknek a méretelőnyük is segített. Másrészt nagyon is szoros meccsek voltak ezek, ahol Holy a belharcot is állta. (És egy Lewis–Tyson–Bowe–Tua mezőnyben abszolút minden bajnokra valóban veszélyes élmenőnek lenni azért nem teljesen ugyanaz mint 2019–ben a nehézsúlyú top 10–be tartozni.)

Usyk idősebben váltott fel, másrészt a a fizikuma, masszivitása sem egy Holy, vagy akár egy Gassiev szint. Vannak más előnyei, érdemei, kis szerencsével lehet vb is akár nehézben, de a fizikális hátránya tényleg jelentős.

Továbbá Ali nem tűnt nagyon erősnek, vagy nagyon nagynak abban a mezőnyben, ellenben qva jól bokszolt fizikailag nálánál jelentősen erősebb ellenfelek ellen is, tehát nem azért mert a fizikumával detronizálta volna őket és azok 80 kilósak lettek volna.

Haye–nek pedig aligha volt gyenge a fizikuma.

@La Cucaracha: "Ali meg tényleg nagyon erősnek a 80-85 kilós mezőny ellen"

Te most milyen képzeletbeli mezőnyről beszélsz?! Frazier 95, Liston-Norton-Foreman-Lyle pedig 100 kilós bunyosok voltak. Alinak a 3 éves kihagyása előtt is bőven voltak 95 kilós ellenfelei...

Alapból ez a ki a GOAT kérdés nettó baromság, bokszban meg pláne ahol egy benézett ütés vagy egy kétes bírói döntés dönthet, nekem van a Hall of Fame és azonkívül semmi más, azon belül pedig meg mindenkinek megvan van a komoly sansza mindenki ellen... Loma pedig HOF...

@Thotesz: ,,Megmondom:tét nélkül lehet nagyot bemondani és elég az hozzá érvnek,hogy ha te nem így látod,nem értesz hozzá! Kész!,,

Jogos!

@potyi78: Kokonak nagyon igaza van, köszi hogy beírtad.

@fixpont: Szerintem sincs értelme az összehasonlítgatásnak,még ha van is tippje mindenkinek. Legyen is,de maradjon vélemény,ne próbálják tényként lenyomni a torkomon,mert nem megy le. Még a maiaknál is tévednek,pedig meccs előtt ugyanúgy megy a "szétszedi" "két metet ad neki" "esélytelen" stb tippek,aztán kevesebb "bocs,nem értek hozzá" jön vissza! :) Na így hogy lehet megtippelni évtizedekkel korábban topon lévők elleni eredményt? Megmondom:tét nélkül lehet nagyot bemondani és elég az hozzá érvnek,hogy ha te nem így látod,nem értesz hozzá! Kész! :)

Kokoval volt egy jó beszélgetés a rádióban ,ugye az 50 év alkalmábol.Érdekes dolgokat mondott. Itt mindenki összehasonlítgat,de tényleg annyi mindent kéne összevetni hogy semmi értelme.Csak két dolog.Itt profibokszrol beszél mindenki pedig sokan az amatőrök között is letettek valamit az asztalra! Ezt itt sokan hajlamosak elfelejteni. Az ottani edzésmunka,fogyasztás és versenyek ugyanúgy megviselik ám az embert.Az ellenfeleidet nem fogod úgy kiválasztani mint profiként,és még sorolhatnánk.Ez csak úgy eszembe jutott.

nem latom ertelmet az osszeveteseknek Pac-Loma vagy Holy-Usyk eseten, elobbiek tele voltak doppingolva es ugy is neztek ki meg ugy is teljesitettek, utobbiak ha szednek is valamit az hatrasra toredeke annak amit elodeik, es a bunyojukon is ez tukrozodik, fair korulmenyek kozott mindketto ukrannak lettek volna eselyei, de igy osszevetni egy szarra doppingolt valakit meg egy ma tesztelt bunyost total almat a kortevel

@Round: Franc se tudja. Szerintem Loma pariban lett volna velük. Érdemes egyébként megnézni milyen elismerően, tisztelettel nyilatkoznak Lomáról az említett legendák is:

Morales: Loma mentálisan nagyon erős, továbbá nagyon gyors, és bàr nem üt túl nagyot, fizikailag is nagyon erős. Technikailag is nagyon képzett.

Barrera: Lomachenko minden kétséget kizáróan súlycsoportja legjobbja. Nagyon gyors, nagyon erős, és különleges módon intelligens bunyós.

Maquez: Lomachenko egy nagyon jó harcos.

"sokszor beszólogat az ellenfélnek a ringben, néha már már megalázza azt, vagy győzelem után szándékosan és rendszeresen elfordul a gratulálni kívánó vesztestől és inkább a ring kötélen ünnepli magát"

Inkább a ringben csinálja ezt akkor amikor már látszik hogy sokkal jobb az ellenfelénél, mint hogy meccs előtti nyilatkozatokban és instagram posztokban keménykedjen, aztán a meccset meg feladja.

Pl.

„Nem hinném, hogy ez a Lomachenko más lenne, mint az, aki Salidotól kikapott. A leopárd se képes megváltoztatni a foltjait, nemde? Pötyöghet, meg technikázhat amennyit akar, de ez egy kemény sport, tele erőszakkal és én gladiátorként fogok harcolni. Akármivel áll elő szombaton, én készen leszek rá. Nincs sok mondandóm, csupán annyi, hogy szombaton bebizonyítom, hogy a Baltás egy igazi zúzógép.”- Walters.

Másik példa Rigo, ő egy instagram képéhez azt írta szövegnek, hogy "Én nem tudok a kezeimen járni, de december 9-én rajtad fogok átsétálni." (kommentben meg odaírta valaki utólag, hogy "Úgy tűnik a ringből sétáltál ki inkább.") A kubainak az edzője is azt mondta, hogy Donaire nehezebb ellenfél volt, mint amilyen Loma lesz....

Pac anno 3x ütötte le Marquezt, ha akkor a mai loma van a ringben akár 10x is padlózott volna... nézzük már meg a top Morales/Barrera /Marquez/Pac miket csináltak anno, Loma sebességben ott van de mind kiütötték volna, a mai Pacel nem akartak kiállni de nem a súlykülönbség miatt hanem mert az öreget megverni nem nagy dicsőség, szerintem a mai Pactől Loma jobb de Pac így is padlóztatná menetenként legalább egyszer...

@Round: "Morales Marquez vagy Barrera verte volna Lomát?"

A Salido ellenit talán. A Linares ellenit nem hiszem.

@Round: Barrera talán, ha a Hamed elleni letisztul bunyóval rukkol elő, de neki sem adnék 50%-nál több esélyt. Inkább az a kérdés, hogy Pac vagy May verte volna az ukránt.

@deontay: Wilder egy "jó bunyós", de véleményem szerint bőven túl van értékelve. Mielőtt virtuálisan keresztre feszítenének szögezzük le, hogy P4P top 100 jelenleg, de attól a szinttől szvsz nagyon messze van, mint ahová sokan teszik. Usyk pl. szerintem semmivel nem rosszabb, mégse kap fele akkora elismerést sem...

Morales Marquez vagy Barrera verte volna Lomát?

@Thotesz: Ha ez ajánlat volt, nem élek vele, de azért köszi :)

@yoda: :) Te nagyon vágysz a törődésre!

@La Cucaracha: Nem igazán. Félreértés ne essék, én maximálisan elismerem azt, amit eddig elért, és az sem vita tárgya, hogy mindig az elérhető legjobbal akar bunyózni, mindig felkészül stb. Szóval egy igazi sportember. Viszont egyszerűen nem szimpatikus az, hogy sokszor beszólogat az ellenfélnek a ringben, néha már már megalázza azt, vagy győzelem után szándékosan és rendszeresen elfordul a gratulálni kívánó vesztestől és inkább a ring kötélen ünnepli magát. Vagy ahogyan írtam, sokszor már már egy Chaplin darabot idéző módon reklamál minden valós vagy vélt szabálytalanságért vagy akár annak látszatáért. Nyilván nagyon benne maradt a Salido elleni mérkőzés. Természetesen megértem, ha valaki ezt nem így látja, ill. ez semmit nem von le a tehetségéből, vagy az eredményeiből.

@fixpont: Teljesen egyetértek.

@yoda: Nagy az arca és tiszteletlen?:D Ez most irónia volt?:D

@deontay: Lomachenko napjaink (eggyik) legjobb bunyosa, tetszik vagy nem tetszik. Ettől függetlenül én sem gondolnám hogy jobb ökölvívó volna mint Pac vagy May. Ha csak szárazon a győzelmeket vesszük figyelembe akkor közel sincs meg a szintjukon, habár az eltrükközött győzelmeket (ahol a körülményeknek koszonhetoen az adott bunyos már félig megnyerte a meccset mielőtt bevonultak volna a ringbe) én sem tartom Legitimebbnek Lomachenko győzelmeinel. Boksz tudást nézve simán lehet a szintjukon, viszont kellenek oda még más skillek, vagy erények amik az emlitett magassagba emelik. A puding próbája pedig az evés.

@deontay: Az,hogy May-hez hasonlítják (ami rohadtul nem szentségtörés) az sért téged és Lopeztől várod az elégtételt? Nemáááá! Ez annyira szubjektív dolog. A jelen legjobbja,ez nem kérdés. Jobb, vagy rosszabb mint a régiek? Ezek soha ki nem derülő kérdések,még ha jönnek is a magabiztos "szakértői" vélemények,hogy "a vak is látja" meg "aki ért hozzá"! Mint ők. ;)

@deontay: De miért zavar, hogy egy amúgy eléggé megfoghatatlan elvrendszert figyelembe véve néhányan Lomacsenkót jobbnak, vagy legalább is ugyan olyan jónak tartanak, mint Méjvödört vagy Pacmant?
Te mivel tudod bizonyítani az ellenkezőjét, hogy ne lenne olyan jó, vagy esetleg jobb? Ráadásul tudtommal Lomacsenkót a szakma elitje emeli dobogóra, nem a rajongók.
Ezek a kategorizálások is fölöslegesek, hogy ki-kit vert meg, meg kit nem, meg milyen ellenfelei voltak, mert mivel ér többet egy eltrükközött Mayweather vagy Canelo győzelem, mint egy Campbell elleni?

Egyébként meg mindenki azt nyilatkozik amit akar,a ringben majd eldől a meccs,addig minden csak porhintés.

@deontay: Ha laborsterilen az ökölvívó tudást nézzük,lehet ugyanolyan szinten mint az általad felsoroltak,ha az örökségét nézzük,nyilván nem ér és nem is fog felérni velük.Nem lesz rá ideje,de más a közeg is amiben bunyózik,Rigo volt az egyetlen tudásban hozzá hasonlatos,csak ő kissebb volt,régebben viszont több jó bunyós bokszolt egy időben,így létre jöhettek olysn ringháborúk,amikből kifolyólag,beírhatták magukat a történelemkönyvekbe.Más volt a korszak,így nem igazságos az összehasonlítás aki ilyesmikkel példálózik.
De szerintem itt senki nem mondta hogy nagyobb bunós lenne mint pl Pac,vagy ODH

@csiga: Canelo menedzsmentje GGG-vel okos volt, de tanult a Mayweather elleni fiaskobol. Bar jo kerdes, mennyire volt fiasko, ha vesztett is, bekerult a neve es olyan fiatalon Maywesthertol azert ki lehet kapni. Ha valaki legenda akar lenni a sportban, neha meg kell huznia olyan lepeseket, amiket masok orultsegnek tartanak. A teljesitmenyt elismerem,de a tul ontomjenezo, baromi hangos stilust nem igazan kedvelem.
A linkelt nyilatkozatok nagyon ott vannak :)

@antonio: Az hogy valaki P4P top 5 jelenleg, meg az, hogy valaki minden idők egyik legjobbja, aki jobb, mint Mayweather vagy Pacquiao szerintem nem ugyan az a kategória. Canelo is P4P top 5 jelenleg, mégse gondolom, hogy jobb lenne, mint mondjuk Roy Jones, vagy Hopkins volt...

Az ilyen nagy szavakhoz fel is kell noni es ha veletlen megsem jon ossze, akkor emelt fovel viselni a vereseget es hasonlo vehemenciaval elismerni a gyoztes teljesitmenyet :)

@Thotesz: +1

@antonio: Nem azzal van baj,hogy 23 évesen bevállalja ezt a bunyót,hanem azzal,amekkora arcal! Tökös fiú,ez nem vitás,csak unszimpatikusan nyilatkozik. Vagy az apja gyökér,de hát nem 3 éves már,szólhatna,hogy apu ne égess már,ez egy nagy bajnok. Majd ha lenyomom,akkor arcoskodhatunk.
Csak mert saját maguk lejáratásán kívül ezzel mást nem érnek el,Loma ettől nem fogja összeszarni magát! De várom már a meccset,már csak az ilyen véleményezők miatt is!

@deontay: Szóval Loma jó bunyós és túl van értékelve de azért p4p top 5 ? Más bölcsesség van még ? :)

@Kraft: Nem is itt lakik:)

@deontay: "Lomachenko egy jó bunyós, de véleményem szerint bőven túl van értékelve "
Amugy tetszik a bolygó ?

Ha Lopez várt volna még 2-3 évet akkor az lenne a baj hogy hát milyen alattomos h nem fénykorában állt ki Lomával, viszont most hogy kiáll meg az a baj hogy, milyen hülye hogy kevés tapasztalattal a háta mögött elvállalta meg hogy, biztos nagyon kell neki a pénz. Tehát akármit csinál nem jó ?!

Teddy Atlas az 1+1 tv-nek tegnap:
"Egy rádióműsorban már elmondtam erről a véleményemet. Canelo menedzsmentje okosabb, mint Lopezé. Ők megvárták, amíg Golovkin megöregszik. Lopezék nem várnak. Négy-öt komoly meccs kéne neki Lomacsenko előtt. 23 évesen lesz még ideje, de ő messze nem az ukrán szintje egyelőre. Az egyetlen amiben bízhat, hogy belenéz egy pofonba Lomacsenko, más esélye nincs."

Lomacsenko:
" Higgyétek el, engem nem érdekel, hogy mit nyilatkozik ez a két bohóc. Engem minden meccs előtt megvertek szóban, aztán kikaptak. Lopez apja szerint csak maszatolok, nem ütök. Biztos így van, de ettől a maszatolástól térdre esett Linares, Pedraza és Campbell is. Amikor Lopez megverte Comney-t, felhívtak a ringbe, ott úgy nézett rám, mint egy ijedt kiskutya, most meg agyonver. Majd a ringben minden kiderül. Az is, hogy egy 23 éves gyereknek, aki semmit nem tett le az asztalra, nem áll jól a trash talk."
Luke Campbell:
"Szeretnék egy visszavágót Lomacsenkóval, de egyelőre más dolga van. El nem tudom képzelni, hogy Lopez mivel tudná legyőzni egy szerencsés ütésen kívül. Nem vagyok egy lassú srác, de teljesen tisztán alig találtam el Vaszilijt. Néha előbb tudta, hogy mit akarok csinálni, mint jómagam. Elképesztő ringintelligenciával rendelkezik."

@fixpont: Ebbe mi volt a vérprimitív ?

@deontay: Usyk is megkapja az elismerést,de az,hogy az első ötben melyik jobb,az már nagyon nagyon egyedi nézőpont kérdése! Látványra nyilván Loma a "jobb" de ez a kissebb,pörgősebb súlycsoportnak is köszönhető. Egyébként olvastam már itt Usykról is olyat,hogy túl van értékelve. Viszont ha szerinted top 5-ben van Loma,és reményeid szerint Lopez kiüti,akkor Lopez minimum top4? Mert az azért finoman szólva is érzelmekre alapuló vélemény.

@potyi78: tele van a sulycsoport fiatal feltorekvo bunyossal, Haney, Davis, Ryan Garcia, kihivas boven lenne, de szerintem Arum ezt a meccset azert rendezi meg a fiatal Lopeznek mert igazabol ezek a bunyosok a promotereik miatt neki elerhetetlenek, a konnyu amugy a legigeretesebb sulycsoportok egyike Loma nelkul is

Na most képzeljük el,hogy a pali győzne.Onnantól kezdve kit fognak kihívni? Csak Thanos maradna vagy a bosszúállók.Esetleg maga a jó Isten.

Már csak az hiányzik, hogy Lennox is Lopez Jr-tjósolja győztesnek, és Lomachenkonak meg is van a meccs.

@antonio: ezt lehet intelligensen, humorosan is csinalni es verprimitiven is, ahogy most lattuk, a ketto koze ne tegyunk egyenloseg jelet azzal hogy ez csak matketing/reklam, itt minosegi kulonbsegek vannak bizonyos szereplok kozott

Lopez Sr. ezzel kb. lement Garcia édesapjának szintjére, én az ilyen beszédet nagyon nem csípem. A tisztelet Lomának nagyon is kijárna.
Ezzel együtt Lopezt én egy qva tehetséges bunyósnak látom. Loma persze képzettebb, komplexebb, tapasztaltabb, nagyon egyedi jelenség, öröm nézni amit tud és amit csinál a ringben.
Viszont Lopez erősebb, nagyobb, agresszívabb (bár egysíkúbb), és mivel majdnem 10 évvel fiatalabb, dinamikusabb, nagyobb ütő is. (Bár a keze önmagában aligha gyorsabb.) Nem lennék meglepve ha Loma esetleg padlót fogna. Onnan meg igazából bármi lehet, szóval ez egy igen jó párosítás szerintem.
Lomának szurkolok, ő is az esélyesebb, de közel sem toronymagas favorit. Jó meccs lesz!

Nincs is jobb az apukak szakertoi velemenyeiknel :)

Ez egy meccs előtti reklámszöveg, egy marketing fogás, nem kell ezt túl komolyan venni csak az érdeklődést igyekeznek generálni, persze hogy ezt mondják mégis mit mondjon hogy rosszabb mint Loma és alig van esélye ?

Kell az önbizalom.

álmodik a nyomor:DD
télleg nem rossz lopez de loma az loma. lomára egy nagyobb vagyonnal is fogadnék.

Lopez még saját magát is képer sz...ráverni annyirajó.

@Deontay: "Remélem Lopez kiüti Lomachenkot." Mert egy szimpatikusabb és szerinted jobb boxoló,vagy mert CSKAZÉRTISBEMONDOKEGYMINDENKIVELSZEMBENŐT!? :) Ha az első,akkor tök rendben van,bár szerintem nem vagy képben. Ha a második,arra meg nem lehet mit mondani! :)

Meg tobb ilyen nyilatkozatot! Annal jobb erzes lesz latni a vegeredmenyt:)

Egy ostoba ember teleszarta a sajtót a hülyeségeivel. Fikáz egy kétszeres olimpiai bajnokot, aki egy amatőr meccset vesztett és egy olyan profi világbajnokot, aki ellen bajnokok sora adta fel a meccset. Ennek a Teofimo gyereknek még Loma alatt két szinttel sem volt ellenfele, de már Hall of Fame, meg Mayweather. Hát persze... Kb. az lesz a sorsa, ami Hucké volt, miután elhordta mindennek Uszikot. Megmondta a meccs előtt az ukrán, hogy komolyan összeveri, de arra vigyáz, hogy minél tovább tartson. Ez lesz Lopez sorsa is.

@Thotesz: En egy Rigo Donaire meccskepre szamitok. Loma lehet hogy padlozik, de bohocot csinal belole.

@Phenomenal: "Lopez miota gyorsabb Lomanal?" Ez nekem is annyira nem stimmelt,hogy mióta hazajöttem melóból,mindkettejükről videókat nézek. Hát baromira nincs Loma szintjén,sem tudásban,sem gyorsaságban. Nagyon nem!! Erőben nem tudom,talán abban igen,robosztusabb mint Loma,biztosan erő is van benne,de hogy az elég lenne a győzelemhez... Kétlem.

Lopez miota gyorsabb Lomanal?
Amugy meg kell az onbizalom. Viszont ha mar bekerult az egyes a rekordba mar sokkal frlszabadultabb lesz Teofimo...
:-)

Na ezek után már azt is tudjuk kitől örökölte junior azt a méretes arcát. Csak aztán majd nehogy csúnyán visszanyaljon a fagyi. Szerintem az a bizonyos szarráverés pont fordítva fog lezajlani, mint ahogy apuci vizionálja...

nem striguláztam, csak valahogy az az emlék él bennem, az ilyen alázást ígérő nyilatkozatok után szokott nagyon nagy verés lenni, csak épp fordítva.

Nem egy Wilder nevű fazon szokott ilyeneket mondani? Biztos ő volt! :)

Apuka mondja,mert kérdezik. Kell a hírverés,meg a pénz,ezért is adta neki Loma a segélyt! :) Annyira magabiztos a fiú,hogy csak nagyobb összegért kockáztat. De mit,ha porrá zúzza így is úgy is a bajnokot? :) Duma az van. Benne van a pakliban,hogy Loma kikap,de én is vágyom arra a büntetéses győzelemre tőle!

semmi bajom ezzel lopezzel, de apuka nyilatkozata megérne egy nagyon megalázó verést. és emlékeim szerint bár loma nagyon kulturált normális csávó, de azért hajlik rá, hogy az ilyeneket megbüntesse.

Valóban gyorsabb és erősebb, de hogy képzettebb lenne? Azért a fater is lehetne kicsit objektívebb. Elég lett volna az is, hogy a fia kiüti az ellenfelet, amire meg is van az esély, de azért maradjunk a realitás talaján.
Arról nem is beszélve, hogy Loma átengedte meccspénze egy részét, hogy ez a félisten kiálljon vele, ennyit a karrierépítésről és magabiztosságról. Bár lehet a ringen kívüli dolgokra értette az apja azt, hogy Floyd nyomdokába lép.

Szimpatikus család.

Szerintem csak erősebb. Ha véletlenül tényleg letaglózza Lomát, az csak azért lesz. Egyébként van Loma, és vannak a többiek. Őt a súlyhátrány és a kora győzheti csak le.

A fater kissé előreszaladt. :)
Brooklyn-ban született, szóval ezt a Honduras témát sem értem.
De ez egy jó meccs lesz.