Chisora: az Usyk elleni lesz az eddigi legnehezebb meccsem

Csak érdekességképpen: Lewis egykori menedzsere, Frank Maloney, aki a WBC-nél is hathatósan képviselte az érdekeit, 2014 óta Kellie Maloney lett, nevet és (szervileg is) nemet váltott.

@leibigabi: Nagyon èrdekelne. Nem is kèrdès, hogy ìrd.

@leibigabi: Engem is érdekel :)

@leibigabi: Engem is érdekelne, de akár megírhatod lassabban is, más forrásokat is hozzáolvasva.

@leibigabi: Jo cikk lesz, de mi ugyis jobban fogunk tudni mindent ( is ) :-))

@Subi: "Engem érdekelne, de szerintem nem csak engem. Valami azt súgja, hogyha megírod, nem egy-két komment fog kallódni alatta. :)"

Rendben. Ahogy elkészült, átküldöm Ervinnek aztán feldobja. Amúgy is úgy néz ki, hogy uborkaszezon van/lesz :)

@leibigabi: Engem érdekelne, de szerintem nem csak engem. Valami azt súgja, hogyha megírod, nem egy-két komment fog kallódni alatta. :)

Utána néztem ennek a "miért nem jott létre 1996-ban a Tyson-Lewis mérkőzés" témának. Találtam egy egész jó összefoglalót róla a a Nehézsúlyú Armaggedon című könyvben, amiből kiderül, hogy tulajdonképpen mi folyt a háttérben. Ha van rá érdeklődés akkor gyorsan megírom cikk formájában, mert hozzászólásban elég hosszú lenne.

@Peacock: Valoszinuleg azert nem lett nepszeru, mert a kortarsai kozul Tyson, Holy es Bowe is latvanyosabb, nyiltsisakosabb, altalaban tamadobb szellemi bunyot csinalt mint o ( bar voltak meccsei, amikor gyorsan pusztitott Lewis is ). Csak hat ez nem jelenti azt, hogy jobbak voltak nala, mivel kettot profikent, egyet pedig amatorkent legyozott. En ot tartom az idealis nehezsulyunak ekkora meretu es ereju ember ilyen boksztudassal, ringintelligenciaval es utoerovel nem igazan volt mas. Megerte, ha nem kedveli valaki, mert valoban voltak unalmas meccsei, es valoban voltak ellenfelei, akik mar nem voltak a csucson ( ahogy mindenkinek voltak...), de nem elismerni a kepessegeit es azt amit letett az asztalra, szerintem az hozza nem ertesre es/vagy sulyos elfogultsagra vall.

Lényeg ami lényeg, kétszer is úgy lett bajnok a WBC–nél, hogy a
regnáló bajnokkal nem kellett bokszolnia, sérült a beat the man elv. (És az adott bajnok adott is – szerintem de ezt lehet más nem így ítéli – releváns pénzügyi ajánlatot a meccsre mindkétszer.) Emiatt Bowe–al teljesen elmaradt a meccse, Tysonnal meg már megkopva bokszolt.
Szerintem ezért nem volt népszerű régen sem annyira, amennyire lehetett volna. És bár az eredményeit nagyon is elismerem és kimagaslóan jó adottságú (nagyütő, higgadt, erős, többnyire jól mozgó, méretéhez képest ügyes, gyors), jól képzett (jól támad, védekezése is remek ha odafigyel rá, nem egysíkú, technikai hiányossága sincs), többoldalú (többféleképpen is tudott bokszolni), taktikailag is komoly ring iq–val bíró bokszolónak tartom, nekem sem lett a kedvencem.
De teljesen megértem ha mások rajonganak érte. Nekem azért eléggé álmos volt néhány meccse (nem mindig érezte, hogy belead mindent), ha Tysonhoz hasonlítom, Holy pedig azzal hogy lentről erősödött be valahogy szintén több respectet ért el nálam.

@leibigabi: Valszeg ez lehetett az oka. Azért ennyire nem mélyedtem el benne.

@kovban: Vissza kellene keresni a korabeli sajtót, hogy pontosan mi történt, de arra gyanakszom, hogy mivel szeptember 7-én volt a Seldon meccs és már november 9-én a Holyfield elleni, hogy már a Seldon meccs létrejötte előtt aláírták a szerződést Holyfielddel és talán ez volt az oka, hogy a WBC már "látta", hogy Tyson nem megy Lewis ellen és ahogy lehet megfosszák a címtől.

@kovban: "Lehet rosszul láttam, de már a Sheldon elleni meccsen is csak a WBA cím volt terítéken."

Nem, jól látod. Nem tudom miért nem járult hozzá, hogy a Seldon elleni meccs 96 szeptember 7-én a WBC címéért is menjen, mert szept 27-én fosztották meg Tysont a címtől. (Valószínűsítem, hogy már korábban tudták/jelezték, hogy Tyson nem fog címet védeni a kötelező kihívó Lewis ellen és ezért nem járultak hozzá, hogy a WBC cím terítékre kerüljön)

https://en.wikipedia.org/wiki/...

@leibigabi: Lehet rosszul láttam, de már a Sheldon elleni meccsen is csak a WBA cím volt terítéken.

@bpjotruska: "Persze, ilyen logikusan nem letezhet, hogy egy kihivo nem is akar elni a kihivasi jogaval, es fizetnek is neki, hogy felrealljon.... valoszinuleg versenytargyalasra vitte volna a dolgot, mert tobb penzt akart, Tyson csapatanak meg valamiert a Seldon meccs volt a csabitobb, igy fizettek neki, hogy alljon felre."

Így van. És Lewis miután a Seldon meccs miatt félre állt (kifizetve neki 4 millát a WBC beleegyezésével) a Seldon elleni címegyesítés után "ismét" neki kellett volna következnie, mint kötelező kihívó, de helyette Tyson inkább Holyfieldet választotta (és ezért fosztotta meg a WBC). És mint Tyson írja, Lewis ekkor be is perelte valamiért, aminek az oka talán éppen az volt, hogy a Seldon elleni félreállásakor "ígéretet kaphatott", hogy Seldon után ő következik, de nem ő következett, hanem Holyfield. Valószínűsítem, hogy akkoriban Tyson számára mind a Seldon elleni címegyesítő, mind a Holyfield elleni mérkőzés nagyobb bevétellel kecsegtetetett, mint a Lewis elleni kötelező címvédés, és ezért fizettek először Lewisnak, majd aztán inkább elbukták a WBC címet a WBA mellől.

@Jersey Joe: Anelkul, ogy tiszteletlen lennek Chisora-val meg Haye-el, mert mindketto jo arc alapvetoen: van egy olyan mondas nalunk, hogy a cigany is a maga lovat dicseri :-) Haye nem buta a bokszhoz, tudja, hogy Usyk minimum olyan kepessegu bokszolo, mint o maga volt fiatal koraban, es Chisora keves lesz hozza, max egy beakado nagy utesben bizhat. Raadasul karrierje utolso ket meccsen azt is megtanulta, hogy a fiatalsag, pontossag, elesseg es gyorsasag tobbet er, mint egy oregedo bunyos nyers ereje. Persze ettol meg teljesen normalis, hogy a sajat bunyosanak szurkol, es probal ugy tenni, mintha valoban bizna a gyozelmeben, de a lelke melyen szerintem tudja o, kinek a kezet emelik majd magasba a vegen.

@bpjotruska: Igen, vígjáték és horrorkarakter egyszerre :D Azt olvastad, hogy Haye szerint hibát követett el Usyk Chisora bevállalásával? Mi a véleményed arról, amit mond?

@leibigabi: Persze, ilyen logikusan nem letezhet, hogy egy kihivo nem is akar elni a kihivasi jogaval, es fizetnek is neki, hogy felrealljon.... valoszinuleg versenytargyalasra vitte volna a dolgot, mert tobb penzt akart, Tyson csapatanak meg valamiert a Seldon meccs volt a csabitobb, igy fizettek neki, hogy alljon felre.

@Jersey Joe: Ritka karizmatikus alak Usyk :-) akarcsak Fury. Raadasul van egy ilyen erdekesseg a karaktereben, hogy szinte egyszerre nez ki ilyen vicces, baratsagos partyarcnak es hidegveru bergyilkosnak is, ami neha valahogy felelmetes jelensegge is teszi ot.

@Peacock: Nem is tudok rá példát, de teljesen érthetetlen is lenne, ha a WBC azért fosztana meg valakit a címtől és büntetné a bajnokot, mert a kötelező kihívó nem akar élni a kötelező kihívói pozíciójával.

@Peacock: " Mert Lewis nemet mondott először is a 13,5 milliós ajánlatra, ugyanakkor a WBC meg megtette kötelezőnek."

Mondhatott azért is nemet a 13,5 milkóra, mert ha elutasítja, utána versenytárgyalásnak kellett volna következnie, ami után már többet is kereshet, mint 13,5 millió. De eddig nem jutott el a dolog, hiszen, ahogy Tyson is mondja, ő címet akart egyesíteni Seldonnal. (Ekkor fizettek 4 milliót Lewisnak, hogy álljon félre) Ezután a WBC kötelezte volna Lewis ellen címvédésre, versenytárgyalás itt sem volt, mert Tyson inább Holyfield ellen akart menni, és ekkor megfosztotta a címétől a WBC. (Ha Lewis itt sem akart volna élni a kihívói jogával, akkor nem fosztja meg a WBC, max kijelöl egy másik kötelezőt)

@leibigabi: Mert Lewis nemet mondott először is a 13,5 milliós ajánlatra, ugyanakkor a WBC meg megtette kötelezőnek. Tysonék nem akarták bukni a WBC övet de a nagypénzes WBA címegyesítést sem, ezért fizettek Lewisnak. Végeredmény: Tyson megszerezte a WBA övet is, fizetett is, de a WBC–t csak megkapta Lewis újfent nem egy bajnoktól megszerezve a ringben.

Ne mondja nekem valaki, hogy Usyk nincs legalább akkora arc, mint Fury:
https://www.youtube.com/watch?...

Ilyen figurák szerintem egyszerre csak nagyon kevés alkalommal voltak a boksztörténelemben :D :D

@Jersey Joe: Igen, az elég furán ért véget.

@bpjotruska: Azért egy 2,5 milliós interimet követő 9 millás garantáltra is nemet mondtak Lewisék. Szerintem ez egy Holyt épp legyőző undisputedtől elég korrekt ajánlat volt viszont.
De a lényeg: nem egy bajnoktól szerezte így meg az övet Lewis, nálam ez árnyalja az értékét. Ez természetesen csak az én véleményem.

@Peacock: "Because of some bullshit lawsuit by Lennox Lewis, I had to relinquish my WBC belt right after the Seldon fight. Lewis was the mandatory challenger, but I wanted to unify the titles. So now I just had the WBA belt and my next opponent was Evander Holyfield"

Ezt Tyson írta az életrajzi könyvében. Egyébként ha Lewis nem akart menni Tysonnal, mint kötelező kihívó, akkor miért fizettek volna neki 4 millió dollár félreállási pénzt?

@Peacock: Az a Sheldon meccs mekkora kamu volt... Sheldon egyébként egy nagyon jó képességű bokszoló volt, de talán a boksztörténelem legnagyobb szégyene az, amit csinált

@leibigabi: The World Boxing Council wants Tyson to defend against Lennox Lewis of England, a former champion and now its No. 1 contender. Lewis turned down a $13.5 million guarantee to fight Tyson. (!) Lewis then accepted $4 million from King to step aside and allow Tyson to fight Seldon.

Itt megint a WBC és Lewisék közösen alkottak. 13,5 milliót kapott volna Lewis ha Tyson ellen próbál meg övet szerezni elsőszámú hivatalos kihívóként. (NYork Times.) De nem akart. Erre Tysonék fizettek 4 milliós félreállási pénzt neki (pedig amúgy WBC–WBA címegyesítő lett volna a Sheldon elleni meccs).

A Sheldon meccs után újfent nem tudtak megegyezni és Tyson maradt csak WBA bajnok és ment egyből a korábbi undisputed Holy ellen. Lewis pedig a WBC áldásával mehetett a betöltetlen övért McCall–al.

@Peacock: Na jo, 90/10-es ajanlatot hulye lett volna elfogadni... ilyen alapon barki nem akar kiallni a kihivojaval, tesz egy 98%-2% ajanlatot, majd mutogathat, hogy ni, a masik nem fogadta el, pedig en akartam a meccset. Ha jol remlik bajnok-kihivo eseteben olyan 70-30 vagy 80-20 koruli elosztas szokott lenni. A Lewis vs Bowe meg nem egy eselytelen gipszjakab elleni cimvedes lett volna, hanem egy magasra taksalt, veretlen kihivo lett volna az ellenfel, aki az Olimpian le is gyozte Bowe-t. Maloney 25-75-os ajanlata teljesen korrekt lett volna.

@bpjotruska: Miután Bowe legyőzte Holy–t, Lewis–ék utasították el Bowe menedzserének 3 milliós garantált +90–10–es ajánlatát az undisputed címért, 3 övért. (Majd az egy meccs halasztásos 9 millásat is.) Bowe azért dobta ki a WBC övet mert a világszervezet és Lewis ellehetetlenítette az öv megvédését.

Boxrec:

– Before Riddick Bowe defeated Evander Holyfield to win the Undisputed World Heavyweight Championship on November 13, 1992, he signed an agreement with the WBC to make his first title defense—if he should defeat Holyfield—against the winner of the title eliminator between Lewis and Ruddock. The WBC gave Bowe and Lewis until December 13 to reach an agreement or the fight would go to a purse bid. If Bowe refused to meet Lewis, the WBC title would be awarded to Lewis.
- Rock Newman, Bowe's manager, made two offers to Lewis. The first would have guaranteed Lewis $3 million, while giving Bowe 90% of the purse and Lewis 10%. The second offer was for Lewis to refuse the WBC title, have an interim fight in the United States for $2.5 million, and then fight Bowe for $9 million or a percentage to be negotiated. Frank Maloney, the manager of Lewis, rejected both offers and countered with his own proposal: a 75-25 percent split of the purse. Newman turned it down. Maloney later had a change of heart and agreed to the first offer, but Newman told him he was too late. Newman said a deal for Bowe to defend the title against an opponent other than Lewis was imminent.
– On December 14, 1992, Riddick Bowe held a news conference and dumped his WBC title into a garbage can. "If Lewis wants the belt, he has to get it out of the garbage," Bowe said. The WBC then declared Lennox Lewis the new WBC heavyweight champion.

@Peacock: A Bowe elleni meccs ugy tudom nem Lewis-on mulott, Bowe kukazta - a szo szoros ertelmeben is - a WBC ovet. Egyebkent Ruddock, akinek a legyozese vegulis vilagbajnokka tette Lewist, is egy kokemeny csavo volt, tul ket nagy csatan Tyson ellen, Lewis pedig ket menetben padloba dongolte ( nem mondanam, hpgy Joshua vagy Wlad nehezebb meccseken szerzett VB-cimet ). Nyilvan nem volt eppen Bowe szintjen, de arrol nem tehet Lewis, hogy vegul nem jott ossze az a meccs.

@Peacock: "- Főleg hogy börtön után Tyson 96-tól WBC bajnok, és Lewis elutasít egy 14 millás ajánlatot ellene. Ez nálam nagy mínusz pont. (Aztán kap négymillás félreállási pénzt helyette.)"

nekem úgy rémlik, hogy akkoriban inkább Tyson nem akart Lewis ellen menni, hanem helyette inkább a nagyobb pénzzel járó Seldon és Holyfield elleni mérkőzések felé mozdult

Lewis 88-ban, 23 évesen olimpiát nyert, 89-ben profinak állt, négy év múlva, 93-ban, 27 évesen, 23. profi meccsén profi világbajnok lett. Innentől lehet értékelni a profi világbajnoki karrierjét.
Az én kritikám, vagy inkább hiányérzeteim:
- Bowe ellen kellett volna a WBC övet megszereznie, de ezt nem tette meg, így nem egy regnáló bajnoktól vette el az övet. (Kritikával illethető, ha tetszik nálam mínusz pont.)
- Tyson 92-94 között volt börtönben, ha akar sem tudott volna Lewis vele ekkor meccselni. Ez oké. Főleg hogy Lewis 94-ben kikapott McCall-tól. (Ilyen megesik, részemről nincs mínusz pont.)
- Viszont nem vesz egyből revansot (mint pld. Joshua Ruiz ellen), így 3 évig nem megy övért. Nálam ez kis mínusz pont.
- Főleg hogy börtön után Tyson 96-tól WBC bajnok, és Lewis elutasít egy 14 millás ajánlatot ellene. Ez nálam nagy mínusz pont. (Aztán kap négymillás félreállási pénzt helyette.)
- az övet időközben elvesztő McCall ellen szerzi vissza az övet 97-ben, aki ellen 94-ben elvesztette, ez tök okés, de: megint nem egy regnáló bajnok ellen. (Tyson, Moorer, Holy.) Nálam ez mínusz pont.
- Így Holy-val és Tyson-nal tényleg prime formájuk után meccsel (nálam mínusz pont)
- Vitalij-nak idősen nem ad visszavágót (nálam csak apró mínusz pont)

Ugyanakkor pozitív pontok:
- Bowe-on és Moorer-en kívül mindenkivel találkozott aki veszélyes és számít és győzött (Holy, Tyson, Tua, Vitalij, Akinwande)
- mindkét profi vereségéért revansot keresett és vett (nem mint Wlad)
- többféleképpen és okosan is tudott bunyózni (bár néha túl laza volt a védekezése)

Summa: nekem összességében nem a kedvencem, de maximálisan elismerem.

@sziporka: Lewis szerintem intelligenciában is a mezőny felett állt, mindenki ellen volt stratégiája. Akik kicsit lassabb kezdőnek számítottak, azokat egyszerűen összetörte. Egyedül Briggs ellen éreztem azt, hogy talán nem a legjobb stratégia belemenni az adok-kapokba, de végül is abból is jól jött ki.

@yoda: Ja, tenyeket irtal, mint pl az, hogy Vitalij szetverte Lewis fejet, vagy Tua ellen latszott, hogy mit er Lewis a magassaga nelkul ( amugy tenyleg, ha nem lenne neki magassaga, vagy mondjuk 1.55 lenne, mit erne szegeny? ) :-)) stand-up comedyben okes, bokszforumon kicsit ego szerintem ezeket tenykent kozolni...

Milyen èrdekes. Nemrèg egy Canelo Alvarezről szóló topicban ìrt egy fórumtárs ugyanilyen relativizáló ìrást, mint @yoda kollèga Lewisról. Èn is azt reagáltam, hogy ilyet bárkiről lehetne ìrni. Persze messzire el lettem küldve.... :)

Ne legyünk vakok, se naìvak. Ez a post-Ali korszak egyik jellemzője, hogy miután több öv van, egy bajnok-aspiráns a leggyengèbbet választja ki a bajnokok közül. Ahogy Roy Jones Jr. sem Vitalit vagy Lewist hìvta ki nehèzsúlyú övèrt, hanem Ruizt. Emellett teljesen termèszetes dolog, hogy egy nagy bajnok akkor fog kikapni, ha már nincs a csúcson. Ez sarkosan fogalmazva a termèszet rendje. Ezèrt kár volna hibáztatni a feltörekvőket meg a kihìvókat.

Lewis a korszaka (szinte) összes jelentős bokszolójával kiállt. A nagyságához egyszerűen nem fèrhet kètsèg. Azt vetni a szemère, hogy nagyobb volt a mezőnynèl? Ez egyenesen nevetsèges. Aki látta Lewist bunyózni, abban ez fel sem merül, mert Lennox annyira komplex bunyós volt, amilyen ma nincs a mezőnyben (a három tornyot is beleèrtve). Persze, hogy a magassága is egy fontos tènyező volt a bunyójában, de ahogy korábban elhangzott: minden nagy bokszolónak vannak átlagon felüli fizikai adottságai, amik szerves rèszèt kèpezik a bunyójának. Ezek nèlkül nem is lehetnènek bajnokok.

Ennèlfogva naìv ès ostoba nèzet az, ami egyoldalúan kizárólag a technikai kèpzettsèg oldalát domborìtja ki a boksznak. Èrtsd.: Ha egymagasak lennènek, akkor xy nyerne. Ennyi errővel sakkozzanak a bunyósok, ott nincs fizikai előnyben senki.

Az számìt, hogy hogyan használod a kèpessègeidet, nem az, hogy mekkorára nőttèl. Ha az utóbbi számìtana Valuev hosszú-hosszú èvekig regnáló bajnok lett volna. Furyról többször magam is leìrtam, hogy a mèretei (magasság Ès tömeg) hatalmas faktor a bunyójában. De simán Valuev 2.0 lenne a fószer, hogyha ez nem párosulna gyorsasággal, lábmunkával ès ravaszsággal. Bármelyiket ezekből a faktorokból kiesik az egyenletből, akkor most Deontay Wilder mèg a bajnok, de Wladimir sem vesztette volna el az öveit.

Nem szabad egyoldalúan nèzni a bunyósokat. A komplex kèp a lènyeg. Ha azon kezdünk vitatkozni, hogy ki a magasabb meg ki tud bemèrni az adott súlyba, akkor az egèsz átmegy számmisztikába.

azt mondja Hearn, ha Chiso nyer, akkor o fogja megkapni valoszinuleg AJ kihivasi jogat vagyis Usyk elvesziti, akkor viszont ezt nevezhetik eliminatorinak is, ami jot tenne szernitem ha hivatalos lenne, mert sokkal tobb motivaciot jelenthet Chisonak, mar a multkor irtam a Whyte-Ruiz kapcsan, hogy ha nem dobjak be a cimmeccs jogat pusztan a penz maitt nem fognak kiallni egymas ellen es ugy is lett, jo lenne ha WBO hivatalossa tenne, hogy a nyertes mehet AJ ellen

@yoda: Sok példa van, amikor komoly vagy kevésbé komoly sérüléssel is folytatják a bunyósok. Néha maradandó károsodást is szenvednek...

Egyébként meg okoskodhatsz itt, mert amit idéztem tőled, az a tudatlanságodról árulkodik.

Ha pedig komolyan gondolod, hogy Golotának ezekkel a sérülésekkel, amik akár a lebénulásához is vezethettek volna, tovább kellett volna küzdenie, akkor nincs miről beszélnünk. Nem csak a témában, hanem úgy általában. Aki nem az emberiség legaljához tartozik, az egész egyszerűen nem gondolhatja ezt komolyan.

@fixpont: "..az AJ/Ruiz es a Fury/Wilder visszavagok mutattak, egyik bunyos sem hasznalta a meretelonyet az elso meccsen, mindketto valtoztatott a masodikon amikor elkeztek hasznalni (kulonosen az utotavot) es onnantol bajban volt mind Ruiz mind Wilder.."

Kisse maskent latom ezeket.
Az AJ vs Ruiz. Szerintem AJ mar az elson is jol hasznalta ki az utotav es meretfolenyet. Ott az en meglatasom szerint AJ ket fo tenyezo miatt kapott ki. Az elso, hogy nagyon rament a KO-gyozelemre az amerikai debutalasos nyomas miatt. De ez meg onmagaban nem is lett volna hiba mivel meg igy is nagyon jol csinalta amit csinalt. De ott volt a masodik tenyezo amivel addig nem szamoltak, ez pedig Ruiz utesallosaga. Ezen mondjuk nem csodalkozom, mert Ruizrol addig nem igazan lehetett tudni, hogy ennyire utesallo.

Wilder vs Fury. Szerintem Furynak nincs komoly meretelonye Wilderrel szemben sem magassagban, sem karhosszban. Inkabb ugy mondanam, hogy Fury volt azon kevesek egyike aki ilyen szempontbol egalban volt Wilderrel vagy egy nagyon pici elonyben. Az az 1-2 centi ami koztuk van nem oszt nem szoroz. Nem ezen mult. Hanem azon, hogy Furynak sokkal jobb az idozitese, egyensulya, vedekezese, labmunkaja es tovabb kepes koncentralt maradni. Egyszoval technikailag minimum egy osztallyal jobb mint Wilder.
A legnagyobb kulonbseg az 1. es a 2. meccs kozt az volt hogy Fury a masodikon megnovelte a tempot es atment defenziv bunyobol offenzivbe.

@bpjotruska: Van abban a kis regényben néhány TÉNY is, ami úgy történt, nem kitaláció, nem fantazmagória, inkább az a baj, hogy nem csak én vagyok elfogult, bár szerintem más a tény és más a vélemény. Én tényeket írtam, te véleményt, és én vagyok nevetséges :)

@Subi: Volt egy Tommy Morrison nevű srác aki ha jól tudom az egyik meccsén úgy bunyózott, hogy mind a két keze és az álla is el volt törve.
Ali úgy bunyózott végig egy mérkőzést, hogy Norton eltörte az állát.
NA EZ A HALLATLAN!
Tájékozódni sosem szégyen.

@Subi: A 2. link helyesen:
https://www.cbsnews.com/news/d...

@yoda: "Legyőzte Golotát, aki mentálisan gyenge volt? Vajon melyik verzióját győzte le? A Tyson ellenit, aki egyszerűen lesétált a ringből vagy a Bowe ellenit?"

Képes volt lesétálni, miután eltörött az arccsontja, és megsérült a 4. és 5. csigolyája közti porckorongja? Ez hallatlan! Más addig küzdött volna, míg le nem bénul!

Tájékozódni sosem szégyen:
https://en.wikipedia.org/wiki/...
https://en.wikipedia.org/wiki/...

@yoda: Ne haragudj, annyi vegtelenul elfogult es nevetseges butasagot irtal le, hogy ha idomilliomos lennek sem vitatkoznek tovabb veled. Nem akarlak semmirol meggyozni, felesleges.
De Tua 178 centi volt, ez igaz. Az alabbi kisregenyben kb ez az egyetlen helyes megallapitas.

@bpjotruska: Leírtad a saját véleményed, ezzel semmi baj, de én a tényeket írtam, cáfolatot nem tudsz rá írni.
Tua 178 centi volt vagy sem? Fury kapja a savat itt, hogy hát csak a magassága miatt tart ott ahol bla bla, Lewis nem a magasságával nyert?
Tyson több mint 10 évvel volt túl a csúcson vagy sem? Árnyéka sem volt önmagának vagy sem? Lewis a magasságával nyert? Jah bocsánat, meg olyan szintű tehénkedéssel mint a Wlad vs Povetkin, ami már a szabálytalanság határát súrolja.
Tyson csak egyszer kapott ki Holytól, aki fogással és az ellenfél arcába való fejelgetéssel tördelte a bunyót, amit Lewis ellen már nem tudott megtenni, újra csak az a fránya magasság ugyebár. És ha már elfogultság az gondolom fel sem tűnt, hogy jó néhány év eltelt a Tyson vs Holy és a Tyson vs Lewis mérkőzés között és mindenki tudja, hogy Miska akkor már évről évre egyre rosszabb formát mutatott, a 2000-es évek elejére már csak a pénzért verette magát. Jah a kiégett Tyson meg a prime Lennox között van vagy röpke 20 centi magasságkülönbség, amivel már kényelmesen lehet tehénkedni.
Golotáról leírtam a véleményem, két verziója van, Tyson és Lewis a mentálisan éppen gyenge verziót kapta meg, Bowe balszerencséjére a másikat.
Arra a Bothára gondolsz aki a Lennoxal való találkozás előtt három jónevű bunyóssal csapott össze, abból kettő ellen idő előtt távozott a harmadikkal döntetlenezett? Erre csak annyit tudok mondani: "Ne vicceskedjél már"
Igen arról nem tehet, hogy már kiöregedő legendák hátán mászott fel a csúcsra, csak ahogy írtam, ezt kezeljük azért helyén.
Persze amikor szóba kerül, hogy Vitya szétverte a fejét, illetve az elmaradt visszavágó, akkor jön a fröcsögés, hogy: "Há de ott Lewis mán nem volt prájm, már öreg volt, meg el volt hízva, nem volt motivált bla bla"
Ezek az emberek nem veszik észre, hogy Lennox egész karriere ebből áll. Az ellenfél már nem volt a csúcson és/vagy motiválatlan volt, csak a pénzért szállt ringbe stb stb.
Hogy top 5 nehézsúlyú lenne? Lehet. Soha nem tudjuk meg, mivel ennyi erővel Wlad is simán top 5.

@yoda: Am legyen:
"Legyőzte a 178!!!!!!! centis David Tuát, szép győzelem, de had ne essek már hanyatt tőle, pontosan itt látszott meg mire menne Lewis a magassága nélkül. " Ez konkretan nevetseges felvetes. mire menne Lewis a magassaga nelkul? Hat Tua az utoereje nelkul? Vagy Foreman? Vagy Vitalij, vagy akar Holyfield az alla nelkul? Minden epeszu bunyos kihasznalja azt az adottsagait, amik kiemelkedoek. Persze, lehet filozni azon, hogy mi lett volna ha Lewis 175 centi, vagy Foreman akkora uto mint Hughie Fury, Holyfield-nek meg olyan alla van, mint David Price-nak, csak hat minek?
Briggs-szet darabokra szedte Lewis, mi koze ennek ahhoz, hogy Foreman kipontozta-e ot vagy sem? Tyson 2x kapott ki Holyfield-tol, akit Lewis megvert, akkor most mar o is szar lesz, mert olyan sincs, mint a tulertekelt Lewis?
"Legyőzte Tyson-t aki akkor már 12!!!!!!!!!!!!!! évvel volt túl a csúcson. És még így is olyan tehénkedést, fogást művelt le a "LION", hogy még Wlad is elszégyellte volna magát tőle." Persze. Az lenyegeben mindegy, hogy a kiegett Mormecket olelg eti valaki, akinek nehezsulyban nulla darab kiutese volt, vagy azt a Tyson-t, aki nem sokkal ezelott meg oregen es kiegve is 1-2 menet alatt csapta szet Golotat meg Savareset. Ne vicceskedjel mar :-) Lewis vs Botha es Wlad vs Botha megvolt? Nezd meg mit csinal ott a "tulertekelt"...
Lewis mindenkivel kiallt, aki szamitott az o korszakaban, es meg is vert mindenkit. Arrol nem tehet, hogy az o karrierjenek a csucs evei nem fedtek tokeletesen Tyson es Holy hasonlo idoszakat. Egyebkent kezet a szivre: ha nem all ki az erosen leszallo agon levo Tyson ellen, most nem azt irnad ( es irna majd' mindenki ), hogy "meg a kivenult Tyson ellen sem mert kiallni a beszarija, tuti ki lett volna utve". Neki ki kellett allnia Tyson ellen, egyszeruen a hagyateka megkovetelte , hogy ott legyen Tyson az ellenfelei kozott.
Egyebkent kik voltak a legyozott, legendas prime ellenfelei: Tyson-nak, a ket Klicskonak, barmelyik mai nehezsulyu bajnoknak, Holyfieldnek ( nem azzal csesztetik ot is, hogy Tyson mar nem prime volt? Bowe nem szamit, mert ott az ejtoernyos volt a hibas :-)) ), Holmesnak? A legtobb nagy bajnokrol lehet hasonloan lesajnalo irast irni, mint amit te probaltal Lewis-rol...

Egyetértve supermannel ,olyan, mint ha azt a következtetést vonnánk le pl. Marcianóról, aki szinte nálánál csak nagyobbakat vert meg, hogy azért, mert valaki nála nagyobb, az nem igazán verhetné meg, hiszen profiként mindenkit megvert, amúgy is mindenkit, de főként nálánál nagyobbakat.

@fixpont: "ezen a meccsen Usyknak nem lesz gondja a magassaggal, utotavval"
Nem mintha valaha gondja lett volna :) De Chisora bunyója sem a magasságára és ütőtávjára épül...
Amivel gondja lehet Usyknak, az a 20 kilós súlyhátrány egy naturális, erős és intenzíven támadó nehézsúlyúval szemben, akinek azért ko ereje is van.

@fixpont: Érthető, amit írtál, de továbbra is helytelen a konklúzió. Mert a sok jó kisebb bunyós közül akiket emlegetsz, hány is volt igazi klasszis? Szerintem Wilder ellenfelei közül egyértelmű, hogy senki. Ortiz-t annak tartják páran, de sem az amatőr, sem a profi eredményei nem támasztják ezt alá, ráadásul általános vélekedés szerint erősen kiöregedőben volt már Wilder ellen, miként Klitschko is, amikor legyőzte a "nagyobb" - akinek, mint utóbb magad is elismerted, azért más is van a tarsolyában a méretén kívül.

ezen a meccsen Usyknak nem lesz gondja a magassaggal, utotavval: https://bit.ly/2vjuKpo

“I don’t like to guess what’s going to happen in the future because my guess is everything is predefined by the lord, and all we need to do is wait for our time to come. But if someone tries to cheat us, we will fight for our rights. Someone may just try to cheat us. Only lord knows,” said Usyk when asked if the fight with Joshua will take place in 2020 for him. “I think yes [Joshua fight happens in 2020],” said Usyk.

kivancsi vagyok mire gondol Usyk ebben a friss interjuban, most ha felretesszuk a bullshitet belole (minden Isten kezeben van aki mar mindent eldontott nekunk csak ki kell vani a sorunkat stb), akkor vajon mire gondol amikor azt mondja, hogy valaki megprobal majd trukkozni vele az AJ meccs kapcsan, szerintem ez egy uzenet Hearnnek, hogy nem fog felreallni az AJ/Fury meccs utjabol barmit is probal majd Hearn, mindenkeppen ervenyesiteni fogja a kihivoi jogat, nyilvan o is tudja, hogy o csak masodhegedus Hearnnel es megprobaljak felretenni megint a "nagy" meccs kedveert, de nem akar belemenni amit meg is ertek, de ha valakinek van mas ertlemezese szivesen meghallgatom

@bpjotruska: Azonnal elismerem, hogy elfogult vagyok Lewis kapcsán, ha bebizonyítod, hogy nincs igazam abban amiket leírtam.
Oké, a Mercer elleni legyen döntetlen, ezen annyira nem akadok fent, bár azért jó néhány nálam okosabb, tapasztaltabb bokszszakértő osztja a véleményem annak az összecsapásnk a végeredményéről.
Ez nem változtat azon, hogy egyetlen legyőzött legendás ellenfele sem volt már prime, sőt! Erről persze nem ő tehet, de azért kezeljük helyén a dolgokat.

"Ez így már jobban hangzik, de méret/tudás kombinációról korábban nem írtál, helyette azt hangsúlyoztad, hogy a világ összes tudása sem elég a nagyok ellen :)"

hat, azt hittem elegge ertheto amit irtam, a gondolatmenet ugy hangzott, hogy a sok kisebb jo bunyos ellen bunyoztak es mindegyiket kiutottek, nem lehet veletlen hogy, aki nagyobb volt naluk az gyozte le oket, azt hittem ebbol vilagos, de akkor ugy latszik nem volt az, ebbol nyilvan logikusan kovetkezik a konkluzio, hogy a meret nelkul a vilag osszes tudasa sem lesz eleg.... na mindegy, legkozelebb akkor maskepp fogok fogalmazni

@yoda: "És amiről soha senki nem beszél az a Mercer elleni sima pontozásos vereség, amit elcsaltak, még Lewis is meglepődött amikor őt hozták ki a pontozók. "
De beszeltunk rola, eleg sokan, csak sima pontozasos veresegnek nem nevezi senki, mert nem az volt. Dontetlen koruli meccs volt, szorosan lehetett adni Lewis-nak is, de ha Mercer-nek adjak, az se lett volna csalas.
Bozasztoan elfogult vagy egyebkent ugy latom Lewis-temaban :-)

@fixpont: "igen konnyu eszrevenni a bakikat erre egy szalmabab ervelest adtal elo, hiszen en sehol nem irtam, hogy "kizarolag" a magassaga miatt gyozott, a meret/tudas kombinacio miatt gyozott"
Ez így már jobban hangzik, de méret/tudás kombinációról korábban nem írtál, helyette azt hangsúlyoztad, hogy a világ összes tudása sem elég a nagyok ellen :)
De a valóság még a méret/tudás együtthatónál is sokkal bonyolultabb, rengeteg egyéb tényező, adottság is dönthet egy-egy meccsen és ez az egyik legnagyobb szépsége ennek a sportnak, nem ennyire kétdimenziós, szerencsére...(ha ezt is szalmabáb érvelésnek gondolod, lehet példákat sorolni, de ahhoz túl sok van, hogy most kiragadjak egy-kettőt :))

@yoda: azert volt nepszerutlen mert brit volt es sok amerikait vert meg, es azt az USA-ban utaljak, most is mi hisztit levagnak amerikai siteokon a forumozok, hogy 2 brit ul a tronon, nem birjak megemeszteni pedig volt ugy nemreg, hogy 2 amerikai ult (Ruiz/Wilder)

@fixpont: "kulonosen latszott, hogy Wildernek az utotavval volt baja a masodik meccsen, ahogy AJ is, megtanulta kihasznalni a meretelonyet a masodik meccsre ugy Fury is megtanulta hasznalni, Usyknal pedig a meret/tudas kombobol csak az egyik van meg"

Igen, de ehhez kell az ellenfél ilyen-olyan viszonyulása is. Amikor egy alacsonyabb/kisebb legyőz egy nagyobbat, ott is a méret/tudás kombóból a méret mindig hiányzik, azonban ha a tudással kompenzálja, akkor legyőzi. Kérdés, hogy Usyknál meg lesz-e ez a kompenzáció vagy sem. Hogy Wildernél nem (vagy sem) volt meg? De ő rechnikailag közel sem olyan képzett, mint Usyk.

@fixpont: "egyszeruen nem latom Usyk ezt hogyan tudna athidalni" - pl. hihetetlen lábmunkával, amivel folyamatosan vibrál a ringben, és ha kell kiugrik az ellenfél ütőtávjából, ha kell, olyan gyorsan belülre kerül, hogy a behemót reagálni sem érkezik (még Furynak is furi lesz Usik sebessége/tempója). Vagy például ezt a lábmunkát kiválóan kiegészítő kézsebességgel és ütésmennyiséggel. Usik ráadásul nem olyan kicsi, hogy a jó tempójú és gyors ütései ne érhetnének el bárkit a jelenlegi mezőnyből. Vagy a mezőnyben messze legkiemelkedőbb képzettségével, ami által mindig minden szögből jól és nagy pontossággal üt, minden helyzetben képes gyorsan, megfelelően reagálni. (Az elmúlt 15 év nehézsúlyú bajnokainak majd mindegyike boxanalfabéta hozzá képest.) Vagy például a szívvel és fanatizmussal, amiből szintén átlagon felüli adagot kapott.
Jelenleg bárkivel (Fury-t is ideértve) szemben rá fogadnék.

@bpjotruska: de en pont azert latom Usyk eselyeit kicsinek ami a AJ/Ruiz es a Fury/Wilder visszavagok mutattak, egyik bunyos sem hasznalta a meretelonyet az elso meccsen, mindketto valtoztatott a masodikon amikor elkeztek hasznalni (kulonosen az utotavot) es onnantol bajban volt mind Ruiz mind Wilder, pl. az Ortiz-Wilderen nagyon nagyon latszott, hogy Ortiznak mennyire nem izlik hogy nem tudja elerni Wildert, foleg amikor az kicsit hatralepett, Ortiznak mar bele kellett esni a sajat utesebe, hogy elerje, Furynak zero problemaja volt ezzel, de nem csak az utotavot hasznalta okosan, a tehenkedest is, 280 fontal ranehezedett Wilderre, elhiszem, hogy hamar elmentek a labai, egyszeruen nem latom Usyk ezt hogyan tudna athidalni, nincs meg az a meccskep ahol en Usykot nyerni latom, Hayenel adtam volna par %-ot az egyuteses KO-ra de ott is keveset, de Usyknal egyszeruen nem latom

@fixpont: En Lewis-t minden idok egyik legjobb nehezsulyu bunyosanak tartom ,egyszeruen minden megvolt nala... viszont ha masoknak felrojuk a meret-folenyt, Lewis eseteben sem vagyok biztos, hogy 2x megveri Holy-t, ha o maga is 186 centi es 95 kilo, de Mercer, Tyson, Briggs, Vitalij es Tua ellen is jobban rezgett volna a lec.
A meretet mindig, minden nagydarab bunyos kihasznalta. Ill nem, ott van pl Price es Dimitrenko :-)

@superman: "igen könnyű észrevenni a bakikat, pl. hogy Klicsko es Wilder uralkodasanak nem egy random magasabb bunyós, hanem ugyanaz a személy vetett véget, akit jelenleg a legjobb nehézsúlyúnak tartunk, hogy kizárólag a magassága miatt győzte le őket és nem azért, mert jobb bokszoló, az pusztán a te feltételezésed."

igen konnyu eszrevenni a bakikat erre egy szalmabab ervelest adtal elo, hiszen en sehol nem irtam, hogy "kizarolag" a magassaga miatt gyozott, a meret/tudas kombinacio miatt gyozott, pl. Valuev is nagydarab volt, de o annyira rossz volt, hogy nem gondolom, hogy o barmikor verte volna Klicskot/Wildert, viszont a meret/tudas kombo eseten mindkettot komolyan gondolom, Fury nem jo annyira, hogy a mereti nelkul is nyerhetett volna, kulonosen latszott, hogy Wildernek az utotavval volt baja a masodik meccsen, ahogy AJ is, megtanulta kihasznalni a meretelonyet a masodik meccsre ugy Fury is megtanulta hasznalni, Usyknal pedig a meret/tudas kombobol csak az egyik van meg

az en szememben a nehezsuly gyengeseget eppen az mutatja, hogy a Lewis utani korszak egyetlen bajnokarol (Klicsko, Fury, Wilder) sem tudom elkepzelni hogy barmely mas sulycsoportban ahol nem lett volna meretelonyuk, eljutottak volna a bajnoki cimig, Lewisrol viszont siman el tudtam kepzelni, hogy lejjebb is akarhol megallta volna a helyes, es igen, ez mind feltetelezes ahogy minden hozzaszolas es minden okfejtes ezen a forumon az, pont ugy es pont annyira

@fixpont: Jo: akkor a serulese elotti, 95 kilos Haye-t nez meg mit csinalt Chisora-val. O eleg nagy volt, a 2 meter es 110 kilo feletti Fury es Vitalij Klicsko meg nem? 17 kilo volt kozottuk, aztan eygy remek meccsen feltorulte a padlot Chisora-val...
Nem azt akarom mondani, hogy nem szamit a meret a bokszban, mert az hulyeseg lenne, csak arra celozok, hogy nem minden a meret, es egy 190 centis 95-100 kilo koruli vilagklasszis bunyost nem lehet elore leirni a nagyobbak ellen, csak azert, mert "kicsi", mert cirkalobol jott.

@Subi: Ez is jó.

@fixpont: "nem veletlen Klicsko es Wilder uralkodasanak is az vetett veget aki nagyobb volt naluk, mikozben a naluk kisebbeket rendszeresen kivegeztek akkor is ha a kisebb bunyos szemre jobban mozgott vagy tobbet tudott a boxrol,"
A hozzá nem értők számára akár logikusnak is látható eszmefuttatásodban igen könnyű észrevenni a bakikat, pl. hogy Klicsko es Wilder uralkodasanak nem egy random magasabb bunyós, hanem ugyanaz a személy vetett véget, akit jelenleg a legjobb nehézsúlyúnak tartunk, hogy kizárólag a magassága miatt győzte le őket és nem azért, mert jobb bokszoló, az pusztán a te feltételezésed. És ugyanígy az összes "kisebb bunyos" aki " szemre jobban mozgott vagy tobbet tudott a boxrol" jobban megnézve egyéb hibákkal is rendelkezett, amelyek esetleg legalább annyira magyarázatot adnak a vereségeikre, mint a mérethátrányuk.
"Usyknal is erre szamitok, nyer Chiso ellen, aztan a vilag osszes tudasa sem lesz eleg a "nagyok" ellen""
Ez szintén csak feltételezés, hiszen a nagyok eddigi ellenfelei közül senki nem tudta azt, amit Usyk, Usyk viszont már megvert pár "nagyot"...

@pepegross: Olyan értelemben poénos, mint a Whyte vs. Browne?

@fixpont: Persze.:)

"de Bellew-t mar nem tudta - Usyk viszont igen"

huh ez nagyon fals osszehasonlitas, a serulese utani Haye-t (2012 utani Haye) barmi peldanak felhozni az total hamis szembeallitas

@Thotesz: Egy vitathatatalan cirkalo bajnok nem hinnem, hogy sotet lo lenne. Sokan ugy allitjak be a cirkalobol nehezbe valtast, mintha a magyar megyei bajnoksagbol lepne egy csapat a premier league-be vagy a spanyol elso vonalba... Usyk WSB-ben lazan verte Joe Joyce-ot, megoldotta Medzsidovot, akit Joshua nem tudott megoldani, profikent meg volt olyan ellenfele, aki nehezsulyu VB-kihivot utott ajultra... nem annyival jobbak a nehezsulyuak, erosebb a fizikumuk, a legnagyobb utok tenyleg nagyobbat utnek mint Gassiev vagy Briedis, de az a +10-20 kilo hatranyokkal is jar, nem csak elonyokkel ( pl az alaposan kigyurt Haye lazan lecsapott ket fullsize-nehezsulyut, de Bellew-t mar nem tudta - Usyk viszont igen ).

@rumble: Ez tök poénos. Chisora ellen Usyk a SÖTÉT ló.... :)

@La Cucaracha: Valójában lejjebb is erről szól, csak ott még az a faktor is bejön, hogy be tudok-e mérni :D

@fixpont: Igaz. Mindkét bajnoknak meg az ex-bajnoknak. :)

@fixpont: A nehezsuly nem Lewis ota szol a magassagrol, hanem kb Marciano ota. Jellemzoen mindig az aktualis atlagnal magasabb boxolo dominalta a mezonyt (mielott felsorolnatok azt a ~2 embert az elmult 50 evbol, aki kifejezetten alacsonykent dominalta a mezonyt, ne faradjatok).

@sziporka: "Ettől még okozhat meglepetést, mivel mindhárom bajnoknak van hiányossága..."

mar csak 2 bajnok van nehezben :DDD

@fixpont: Hát igen. Ez szerintem kárára is válik a nehézsúlynak... Usyk 190/198-as méretekkel nem kellene hogy veretes hátrányban legyen ha nem lenne a Top3 2 méter közeli, de ez van. Ettől még okozhat meglepetést, mivel mindhárom bajnoknak van hiányossága...

@Thotesz: csakhogy, ha az az egyik erv Usykkal szemben, hogy a merete nem eleg nehezbe vagyis tul kicsi, akkor celszeru ramutatja, hogy ez a tornyok ellen igaz lehet, Chiso ellen viszont nem, Chiso ellen Usyk merete boven eleg, nem ezen a meccsen fog kiderulni, hogy Usyk nehezbe valo-e vagy sem vagy hogy mire menne AJ/Fury ellen

egyebkent a nehezsuly Lewis utani tortenete lenyegeben arrol szol, hogy keves kiveteltol eltekintve a meret dont, nem veletlen Klicsko es Wilder uralkodasanak is az vetett veget aki nagyobb volt naluk, mikozben a naluk kisebbeket rendszeresen kivegeztek akkor is ha a kisebb bunyos szemre jobban mozgott vagy tobbet tudott a boxrol, Usyknal is erre szamitok, nyer Chiso ellen, aztan a vilag osszes tudasa sem lesz eleg a "nagyok" ellen

@rumble: ez a kommented jol mutatja hogy a box nem nepszeru sport, ha csak azert mennek ki az USA-ban vagy a briteknel, hogy a helyi gyereket lassak (marpedig eleg sok bizonyitek van ra, hogy a piackes boxolok nagyon keves kiveteltol eltekintve csak piackepes orszagokbol kerulnek ki, vagyis lenyegeben vagy britek vagy amerikaiak), nem a sportot magat, akkor ott az a sportag nem nepszeru, Federert nem csak a svajciak nezik, C. Ronaldot nem csak a portugalok, oket a sportag szeretete miatt nezik meg azok is akik nem az anyaorszagbol valok, ez a legjobb definicioja a nepszeru es a nepszerutlen sportoknak, mi az ami miatt nezi aki nezi

@fixpont: Azért ha csak az ütőtáv,magasság,ütőerő stb döntene,nem lennének boxmeccsek,mert előtte ezeket lemérnék,vonnának egy átlagot osztan amelyiknek kedvezőbb az értéke,az nyert. Ezzel az erővel Tysonnak sem lenne túl sok esélye Usyk ellen. Mit ugrál a kis dugó a hosszúkarú,sokat ütő ukrán előtt,nem? :) Várjuk ki,sötét ló ő még a nagyfiúk között,rácáfolhat minden ellene szóló statisztikára és adatra!

Chisora egy okos csávó. Ugyanazt csinálja, mint minden meccse előtt. Promotálja az eseményt. Mindig úgy, ahogy a leginkább lehetséges. Ezt pont el is mondja az interjúban. Vele feleslegesen káromkodik, meg hőzöng, nem nagyon ismerik Angliában, nem keltene ezzel alapvetően érdeklődést. Viszont, ha felhypeolja az ellenfelét, hogy a Kelet-Európai sötét ló ellen bunyózik, aki eltér minden eddigi ellenfelétől, és nehezebb lesz, mint Vitalij, Haye, Fury ellen bunyózni, az lehet megmozgat valamit az angol publikumban:)

@bees: Joshuát is nagyon magabiztosan fogja verni (legalábbis az elképzeléseim szerint:-) )

sima Usyk ..játszva..... a kérdés csak hogy hány menetet visz el vitathatatlanul a kiütésig .....

en kezdetektol nem hiszek Usyk nehezsulyu palyafutasaban, de Chiso (aki 37 eves, alacsonyabb mint Usyk, kisebb az utotavja mint Usyknak) meg boven a legyozheto bunyosok kozott van, egyetertek azokkal akik szerint a tempo es allokepesseg fog donteni (kb az egyetlen dolog amit Usyknal messze atlag felettinek tartok) a meccs masodik feleben, remelem nem marad el a virus miatt

Chisora tényleg a pozítív arcát mutatta most, viszont szerintem simán ki fog kapni.

Szerintem ez a nyilatkozat Chisora-tól részben a tiszteletről szól, részben pedig hasonlóan értelmezhető, mint amikor Usyk nyilatkozta, hogy Fury-t tartja a legnehezebb ellenfélnek (bár azóta volt egy Wilder visszavágó, ami után azt is joggal gondolhatjuk, hogy ők szakmai szemmel már akkor látták, hogy Fury a legjobb nehézsúlyú), vagyis rá a legnehezebb felkészülni. Ahogy Chisora is mondja, eleve közel hasonló kesztyűpartnert sem fog találni (ahogy Fury-hoz hasonlót sem lehet). A meccs promótálása szempontjából is jól jöhet ez a nyilatkozat, mivel Usyk még nem sokat tett le az asztalra nehézsúlyban és a származása sem predesztinálja túlzott érdeklődésre. Ha valóban tart Chisora Usyktól, akkor tényleg belefuthat egy egyoldaló, frusztráló, idő előtti vereségbe, de én nem erre számítok, mostanában lelkesnek tűnt és alaposan felkészült a fontosabb meccseire. Ha mentálisan és fizikálisan is rendben lesz és jól felkészül, akkor viszont nem gondolom, hogy ez lesz a legproblémásabb meccse, ez esetben szerintem is kissé meg is szorongathatja Usykot és végigmehet a 12 menet.

Nagyon nem kapkod Usykért az elit. Én ennek a meccsnek is örülök, mert értékmérőnek jó lehet.
Az ukrán álmos kezdése picit aggaszt, de én is arra tippelek, hogy a meccs utolsó negyedében bedarálja a fenegyereket.

Szurkolni nem fogok, megpróbálok pártatlanul élvezni egy remélhetőleg magas színvonalú meccset.

Usyk borulni fog, tul kicsi nehezsulyba.

@La Cucaracha: A test alkata is változott, izmosabb lett mióta ö is Hayemaker

Usyk amúgy kapott kemény pofonokat a nem éppen kicsit ütő Gassievtől, de kiállta őket:

https://youtu.be/ljbXmYcaVck?t...

@bpjotruska: En azt vettem eszre, mintha Chisora utoereje nott volna az utobbi par evben.

@Jersey Joe: En is ilyesmi meccskepre szamitok. Talan meg 1-2 menetet Chisora is elvisz az elejen, de amint felporog Sandor, onnantol modszeresen leepiti Chisorat.

@bpjotruska: Egyetértek.
Én azért gondolom, hogy Usyk kiütéssel nyer majd, mert általában ő szokta altatlgatni az ellenfeleit, az elején lassan kezd, aztán a végére nagyon felpörög, ahogy régen Muhammad Ali is ilyen volt.
Ez meg egyszerűen mentálisan is kivégzi az ellenfeleket, mert az elején beladnak mindent, mert pillanatokra azt hiszik, hogy itt lehet is keresnivalójuk, aztán amikor már minden idegszálukkal beleállnak a meccsbe, Usyk emel egyet, aztán még egyet a sebességfokozaton.
Szerintem a 9-11. menet között ledarálja Chisorát és az nem fogja pontozásig elvinni.

Chisora amúgy sem szereti a jó lábmunkával rendelkező ellenfeleket.

@Jersey Joe: Igen, Chisora-t nem szabad teljesen leirni, mert veszelyes bunyos. Erdekes nala egyebkent az, hogy szerintem nem az a szuletett, kifejezett nagyuto bunyos, mint mittomen, Haye vagy Tyson volt, vagy Joshua vagy Wilder - viszont nagyon jol kompenzalja ezt azzal, hogy neha egy-egy utesebe beleadja a teljes sulyat, erejet, lenduletet. Egy jol vedekezo es koncentralt ellenfelet elvileg nem kene eltalaljon ezekkel a szeles, nagy csapottakkal, viszont megiscsak beakadt ugye Scott-nak, Takam-nak, de utotte le Kevin Johsnon-t is, es renditette meg Pulev-et is, meg Whyte-ot is. Szoval az ovatossag nem art ellene.
Szerintem egyebkent pontozassal fog nyerni Usyk, es ugy 2-3 menetet visz el Chisora.

@Jersey Joe: "Kesztyűt fogok vacsorázni, ebben biztos vagyok. Ötöt kapok majd, mire egyet beviszek talán.'

Így soha nem nyilatkozik egy ökölvívó meccs előtt,ha a hozzáállása is ilyen lesz könnyedén veszít,na de ez majd kiderül.

@bpjotruska: Roy anno összegyűjtötte szokása szerint:
Haye - Chisora
1,32 29,00 2,80 (Tippmix)
1,28 29,00 3,75 (SB)
1,30 29,00 3,60 (Bwin)
1,29 26,00 3,75 (WH)
1,29 29,00 3,75 (Ladbrokes)
1,30 26,00 3,50 (Paddy Power)
1,22 39,00 4,50 (BetVictor)
1,33 34,00 3,50 (BetFred)
1,30 34,00 3,75 (Boylesports)
1,29 29,00 3,60 (Unibet)
1,28 -------- 3,75 (Bet365)

Most én a Bet365-öt néztem meg. Anno ugye 1,28 volt a nyeremény Haye győzelmére, ha meg Chisora nyert volna, 3,75-szörös pénzt kaszál a rá tippelő. (Ha jól értem mert nem szoktam fogadni.)

Mostani esélyek:
https://www.oddschecker.com/bo...

Eszerint bet365-ön 1,12 ha Usyk, 4,5 ha Chisora nyer. Vagyis Chisorának anno Haye ellen a bet365
1,2-szer nagyobb esélyt adott mint most Usyk ellen.
Ugyanakkor a Betviktoron Haye-Chiso anno 1,22/4,5, most pedig Usyk-Chiso 1,14/4.
Vagyis a Betvictor szerint 1,12-szer nagyobb most Chiso győzelmi esélye Usyk ellen mint anno Haye ellen volt.

Szóval fene tudja, a fogadóirodák oddsa tényleg nem nagyban tér el. Chisot kb. ugyanolyan arányban tartják esélytelenebbnek Usyk ellen mint anno Haye ellen.

@robhalford: Az én tippem:
Usyk módszeresen kivégzi Chisorát.

Chisora nyer kiütéssel.

@patton: Benne van, de Chisorától nagyon kell tartani..

Malik Scott és Takam is simán kibokszolta Chisorát, aztán jött egy pillanat és az a bizonyos Chisora-féle kocsmafüles, aztán ment is mind a kettő a levesbe.

Usyknak nagyon kell figyelnie arra, hogy nehogy elaludjon.
Viszont egy világklasszis, ha Usyk nyer és nem néz be egy Chisora bombát, szerintem is kiütéssel fog nyerni.

Ha Usyknak komoly tervei vannak nehézsúlyban, akkor nagyon magabiztosan kell vernie Chisorát. Aztán utána mehet Joshua.

Szerintem az is simán benne van a pakliban,hogy Usyk módszeresen ledarálja Chisora-t és kiüti. Az erősen esélyes,hogy kipontozza,de szerintem ki fogja ütni.

@Peacock: Ez igaz, Haye kiprobaltabb volt nehezben. Viszont korabban voltak megingasai, mig Usyk abszolut magabiztosan gazolta le a mezonyt, nem sok egyertelmu gyengejere lehet ramutatni. Erdekes lenne utananezni, a fogadoirodak hogy latjak, ki ellen volt tobb eselye Chisora-nak.

Azért az sokat elárul Usyk kèpességeiről, hogy Chisora így vélekedik róla!

Érdekes mérkőzés lesz. Chrisoa nem veszíteni megy az biztos, én egy Usyk vs Joyce meccsképre számítok.

@bpjotruska: Haye a cirkáló után kiütött nehézsúlyban egy volt olimpiai bajnokot (Harrison nem volt túl acélos profi de a 38 éves Witherspoon szintjét azért akkor 39 évesen kb. hozta), kipontozott egy regnáló vb-t (a toronymagas Valuev), és egy ex vb-t (Ruiz), a szinte mindenkit kiütő Wladdal pedig játszott egy image-romboló, kifogásokkal teli macska-egér meccset közvetlen a Chiso meccs előtt.
Usyk ellenben nehézben még kipróbálatlan, kifejezetten nem nagyütő vagy nagyerejű bunyós.
9x százalèkos ko aránnyal ment elismert nagyütőként a brit házirangadóra Haye, nekem kívülről nehezebben legyőzhető ellenfélnek tűnt az akkor épp két vereségből érkező Chisorának.
Haye közel sem volt olyan technikás mint Usyk, de legalább olyan gyors, sokkal nagyobbat ütő és nehézsúlyban már nevet és övet szerző-vesztő ex-cirkáló és ex nehézsúlyú bajnok volt mikor találkoztak.
(Sosem kedveltem Haye-t, Usyknak ellenben marhára drukkolok és cirkálóként jobb bokszolónak tartom amúgy.)

Styles makes fights, Chriso ugy erzi, ez lesz a legnehezebb meccse, bokszol mareleg ideje, hogy meg tudja itelni. Lehet most eloszor erzi, hogy akar nagyon egyoldalu meccs is lehet belole es igy meg nem erzett, lehet csak annyira tiszteli Usykot, hogy azert mondja. Mindenesetre nem veszteni megy egyik sem, szerintem sima Usyk lesz, de Derecket sosem lehet leirni amig a laban all. Amugy tetszik, higy kicsit sportemberesedik a boksz mostansag, egyre gyakrabban viselkednek normalisan korabban balhes emberkek is.

@Peacock: Haye szerintem nem tunt legyozhetetlennek anno, mert o korabban volt kiutve is, es leutve is tobbszor, a kozvelekedes szerint nem volt valami jo alla... igaz, az o utoereje nehezben is kiemelkedo volt. Usyk azert sokkal simabban gyaologolt at a cikalo mezonyen, sem leutve, sem megrenditve nem volt, pedig azert eleg suru volt a sulycsoport, amikor o vitathatatlan lett.

@fixpont: Kg–ot nézve sokkalta nehezebbek is voltak, de boksztudásban azért az igaz hogy Usyk lesz az eddigi legjobb ellenfele ;)
De amúgy igen, mivel naturálisan erősebb, van esélye Chisorának. Ha a ringbeli veszélyességet komplexen nézzük, Haye, Vitalij vagy Fury jóval legyőzhetetlenebbnek tűntek kívülállóként a számára. (Ehhez képest az idős, sérült Vitalijt azért csak megszorongatta, és az első Fury meccset is elég szorossá tette ha jól emlékszem.)

Keves pozitivum van az oregedesben, de azert a legtobb ember ertelmesebb, normalisabb lesz ahogy telik az ido :-) Chiso sem kivetel ( bar eddig is reszben szinhaz volt a botranyos viselkedese ).

ok, hogy probal szimpatikus lenni, de messze nem a legnehezebb ellenfele

Chisorától nem nagyon hallottunk még ilyen meccs előtti nyilatkozatot... szimpatikus.

Ennél szimpatikusabb interjút is rég olvastam :)