Vérfürdő Vegasban, Fury nehéz mérkőzésen győzte le Wallint

@sarkozi robert : Nem Golotára volt ez kihegyezve, hanem arra az időszakára. Azért Vitali a késői meccsein már nem volt olyan mozgékony dinamikus mint korábban, ez látszott. De emellett persze amit írsz a félvállról vett felkészülés is ott lehetett. A súlynál nyilván vannak kivételek, nem feltétlenül lehet kilóra mérni ki mikor fog kikapni, de én nagyon bírtam Lewist sok meccsét számtalanszor visszanéztem, egyik kedvencem volt. Nála tényleg ( a kivételekkel együtt is) jellemzően a gyengébb meccsen kicsit puhábbnak is tűnt, meg súlyban is mintha nem olyan keményen készült volna. A Rahman elleni másodikra nyilván motivált volt és sokkal keményebben készült mint az elsőre, pont ezért is írtam a 10 fontos különbséget. Vitalinál sztem a két dolog együtt volt. Egyrészt már nyilván nem volt 38 évesen olyan friss és dinamikus eleve mint fiatalabb kivitelben, meg még szarul is készült fel.

@zappa: igen, de mondom Golotat tenyleg nem erdemes felhozni mert egy teljesen mas meccs volt, ott gyakorlatilag alig fejtett ki ellanallast Golota, míg vitya sokkal agresszivabban nyomult. Mivel a Rahman elleni masodik meccsen is majdnem annyi volt(246), ezert ez alapjan sem volt ott scsucsformán kivul, sőt, eleg dinamikus volt ott is, illetve Tyson ellen sem tunt nekem kopottnak(szerintem a sulya ott sem volt elszaladva).Érdekes amit mondasz, mert ez Lewisnal inkabb a felkeszules hianyat sejteti, mintsem a kopottsagot. Elkepzelheto hogy ez tortent Vitya ellen is, mert eredetileg Kirk Johnsonra keszult Lennox, aztan vegul Vitya lett beugró 2 héttel a meccs előtt. Johnson nem volt tul acélos kihívás, igy siman lehet hogy ellazaskodta a felkeszules nagy részét,aztan jott a hidegzuhany...De azert szépen visszajott a meccsbe(mondjuk ebben a sérülés is kozrejatszott. Kellett volna az a visszavago, a kopottsag helyett en inkabb motivaciohianyt sejtek a hatterben.

De tényleg most megitn belenéztem gyors egymásutánban konkrétan a Golota elleni meccsbe meg a Vitali ellenibe (most lehetne más régebbi meccset is nézni), hát hallod nézd már meg Lewis ütéseinek dinamikáját, vagy az alap mozgását, ég és föld a kettő.

Egyébként pl a Rahman elleni első meccs is lagymatag volt, filmforgatás stb. Ott pl 256 font volt, a visszavágón 246. Nem az a 10 font a lényeg, hanem az ami miatt 10-zel kevesebb lehetett. Nyilván egy jobban sikerült felkészülés keményebb edzés stb. Vitya ellen meg rekord súly 259 font volt. Golota, Briggs 243-244 font, sztem kb. ott volt a leggyorsabb legdinamikusabb, meg akkor már azért rutin is volt. Sztem az kb a prime korszaka.

@Sarkozi Robert: Hát azokra a meccsekre felszívta magát. (már a Rahman visszavágóra, nem az elsőre!). De amúgy sztem már akkoriban is vesztett dinamikából gyorsaságból reflexekből. Én így láttam. De Vitya ellen meg főleg halovány volt magához képest. Már az elején is az első nagy Vitya találat előtt is. Az ember megöregszik, 40-hez közeledve a bokszolók döntő többségénél jelentkezik ez. Mint ahogy Vitali is saját magához képest gyengébb volt már 40 körül.

@zappa: "Egy Golota elleni mozgását, formáját ha összevetjük a Vitali ellenivel, hát kurva nagy a különbség"

Nemcsak Lewis mozgásában van nagy különbség, hanem kurva nagy kulonbseg van Golota es Vitali kozott is... Gondolom mindez nem véletlen. Ha mar a kopasnal tartunk, en korabban sem Tyson, sem pedig Rahman ellen nem lattam kopottnak Lewist, tűéles volt mindkét meccsen.

La Cucaracha: hahaha, jogos :) Mondjuk nem is én hoztam föl azt a példát, viszont annyira megdöbbentett, hogy kicsit jobban elmélyültem a kérdésben :D

zappa: én teljesen egyértek veled, és ha a 2 variáció közül az egyik igaz, nagyon remélem, hogy a te verziód, ez a feleség duma pedig inkább csak PR/magyarázkodás, mintsem a színtiszta valóság.

Szerintem a megfelelő döntést hozta meg amúgy Lennox, semmi bajom a visszavonulásával.

Sztem itt nem az volt, hogy hú de bokszolni akart az éhes Lewis az asszony meg azt mondta nem mehetsz, majd bekódorgott a szobába és lenyilatkozta hogy vége. Egyszerűen más lett életében a prioritás 40 hez közel, mikor születtek a gyerekei, szerelmes lett stb. És volt annyira tudatos, hogy nem akart úgy ringbelépni, hogy az már kvázi nem ő lenne. Egy pár évvel korábban biztosan másképp dönt. De akkoriban eleve érezte is hogy topon van. Egy Golota elleni mozgását, formáját ha összevetjük a Vitali ellenivel, hát kurva nagy a különbség. És tulajdonképpen így is győzött.

"(főleg egy Vitalij ellen)"
nah, ott a pont, az asszony is ert a bokszhoz es latja, hogy ez huzos lenne :) amugy nagyon szerelmes lehet az a feleseg, ha a ferjet utolso alkalomrol is lebeszeli amikor fel ora alatt par milla konyhapenzt kereshetne

@PeteTheGreek: Azért egy idősödő boxoló feleségének az aggódását (főleg egy Vitalij ellen) ne keverjük már össze egy átlagos párkapcsolat "elmehetek-e bulizni a haverokkal" szintű kérdésével :)

@leibigabi: Hagyjuk akkor a "csicska" szót (bár tudom, én hoztam fel).

Minden párkapcsolatban kialakul egy dinamika, ahol az egyik fél dominánsabb, mint a másik. Lehet elméleti síkon okoskodni, hogy 50-50, kompromisszumot kell kötni, stb stb, de ez soha nem pontosan 50-50.

Szerintem az a jó, ha inkább az én akaratom érvényesül, mint az övé. Főleg amiatt, mert szimplán képtelen lennék erre fordítva. Ez persze a mai világban elég durvának hangzik, hiszen micsoda paraszt dolog ilyet mondani, hogy a szerelmeddel való kapcsolatban a te akaratod érvényesül, hogy dominálod valamennyire, stb, de attól még minden kapcsolatban lezajlanak ezek a kérdések (a háttérben, nyilván senki nem használ ilyen szavakat)

Számomra elképzelhetetlen, hogy engedélyt kérjen a barátnőmtől, mert el akarok menni valahova a haverjaimmal. Ahogy az is, hogy megbeszéljem velük, hogy elmegyünk, aztán a barátnőm miatt visszatáncoljak, mert ő éppenséggel otthon akar maradni (és érvényesüljön az ő akarata, hagyjam, hogy ő mondja meg nekem, hogy mi legyen, miközben én nem is mondtam meg neki, hogy mit csináljon, szimplán magammal kapcsolatban hoztam egy döntést)

Ez nem azt jelenti, hogy ne lennék empatikus, és ne venném figyelembe, hogy neki mi a jó. Sőt, szerintem az a legjobb, ha egy férfi határozott, domináns és mellette empatikus és figyelembe veszi, hogy a másiknak mi a jó. Ha jót akarsz tenni a másiknak is, de mégis te vagy, aki a döntéseket általában hozza, stb.
A kettő nem zárja ki egymást, mígha általában sajnos a kettő nem jár kéz a kézben.

Nekem kicsit meglepő, hogy számodra ennyire egyértelmű, hogyha el akarsz menni péntek este a haverokkal, a barátnőd meg otthon akar maradni veled, akkor egyből felülírod azt ami neked jó, és otthon maradsz. Nem egy szép dolog, ha a barátnőd ennyire önző:)

@leibigabi: He?
Én megmondom saját magamnak, hogy mit szeretnék csinálni: haverokkal elmenni.
A barátnőm megmondja nekem, hogy mit csináljak (maradjak vele otthon)

És ha én saját magammal kapcsolatban hozok egy döntést, akkor becsicskáztattam a barátnőm? Mi ez a logika?
Szerinted egyenértékű az, hogy saját magaddal kapcsolatban hozol egy döntést, azzal, hogy a barátnőd számára hozol egy döntést? :D

@PeteTheGreek: "Ha lemondasz egy számodra fontos dologról, mert ugat az asszony, akkor igen, becsicskultál."

Tehát ha Te el akarsz menni a haverokkal szórakozni, a feleséged/élettársad/barátnőd arra kér, hogy szeretné, ha inkább vele menjél el valahva/vagy maradjál otthon vele...stb. akkor ilyen esetben (nyilván nem akarsz becsicskulni, úgyhogy akkor a feleséged/élettársad/barátnőd becsicskáztatod... így kell elképzelni, hogy nálatok akkor van egy csicska, meg egy becsicskáztató? Mint a sitten? :)

@leibigabi: Ha lemondasz egy számodra fontos dologról, mert ugat az asszony, akkor igen, becsicskultál. Az meg különösen vicces, amikor olyanokat olvasok, hogy "az feleségem megfenyegetett, ha még 1x bunyózok, akkor elhagy" meg társai, pl. Bellewnél. De ő legalább poénból mondta, vagy legalábbis nem törődött ezzel, mert mindig jött egy újabb meg újabb meccs... :)

@zappa: Ezzel nagyrészt egyetértek (az utolsó mondatnak csak azzal az értelmezésével, amit alább leírtam).

Amit Lewis csinalt Klicskoval, hogy vegleg visszavonult es nem adott visszavagot az elfogadhato, amit Fury csinalt Wladdal az viszont nem, ketszer hagyta felkeszulni, a semmire, mikozben tudta, hogy nem akar visszavagot adni es megbukkot a drogteszten is, belehazudta a kameraba, hogy megserult a laba meg hasonlo.

@superman: Sztem a családon túl pont a tudatos gondolkodása miatt nem jött vissza. Vannak bokszolók, akik képtelenek visszavonulni, vagy akár a saját állapotukat formájukat megítélni. Lewis meg sztem az a bunyós volt, aki tisztában volt vele, hogy már nem tudja azt hozni amit pár évvel korábban. És ezt simán el tudom képzelni, hogy egyszerűen egy korszakos bajnok, nem akar saját maga árnyékaként ringbelépni. A másik, hogy ha valaki mint sportoló tudatosan gondolkodik a karriere a meccsei során, simán lehet ugyanez a tudatosság a megánéletében vagy a családi dolgaiban is.

Egy dologban biztos vagyok, ha mondjuk ez a meccs 3-4 évvel korábban van biztosan van visszavágó, és ott elég erősen Lewis lett volna a favorit. Ha most 39 évesen lett volna, mert Lewis úgy dönt, nyilván keményebb meccs lehetett volna, de Stewarttal a háta mögött, ismerve Lewist a lehetőségek szerint jól felkészülve szintén Lewis lett volna az esélyes sztem.

@leibigabi: "Lewis sztem ennél kockázatválalóbban gondolkodott mindig is :)"
Egészen addig a meccsig, de akkor már nem vállalta a kockázatot sem a ringben, sem otthon és ezzel véget is ért a bokszkarrierje, mert ilyen hozzáállással lehet még jó férj, de nem lehet már nagy bajnok :)

@superman: "hanem hogy egy igen-igen kemény, kockázatos mérkőzés várt volna rá, ahol akár ki is kaphatott volna, ahhoz képest meg sokkal jobb volt egy győzelemmel zárni a karrierjét."

Lewis sztem ennél kockázatválalóbban gondolkodott mindig is :)

@leibigabi: "Nyilván, ha nagyon akarja, akkor van meccs, de éppen ezt nem tudjuk, hogy miért nem akarta a meccset."
Akkor nagyjából egyetértünk :)
"Megfutamodás vagy a családi békesség?"
Vagy mindkettő?
"(Én nem gondolom, hogy Lewis abban az állapotában (partiban volt Klitschkoval akárhogy is nézem), azt gondolta volna magáról, hogy egy visszavágón esélytelen :) )"
Azt én sem gondolom, nem ez volt a realitás, hanem hogy egy igen-igen kemény, kockázatos mérkőzés várt volna rá, ahol akár ki is kaphatott volna, ahhoz képest meg sokkal jobb volt egy győzelemmel zárni a karrierjét.

@PeteTheGreek: "Szerintem nagyobb szégyen, ha te akarod a visszavágót, de a feleséged miatt becsicskulsz,"

Ha lemondasz valamiről a feleséged kedvéért, az jelenti azt, hogy: "a feleséged miatt becsicskultál" ?

Szerintem nagyobb szégyen, ha te akarod a visszavágót, de a feleséged miatt becsicskulsz, mintha szimplán nincs kedved 38 évesen egy top formában lévő, 32 éves Vitalij ellen visszavágózni.

@superman: "És szerinted ha a Tyson meccs előtt mondja a felesége, hogy ne lépjen többet ringbe, akkor is enged az akaratának?"

Nem tudom, de inkább azt mondanám, hogy Lewis ott nem engedett volna, mivel Tyson volt a pályafutása végcélja. Egyébként nem zárható ki, hogy esetleg már Tyson előtt is szerette volna ha visszavonul, vagy Tyson utánra megígérte neki, hogy visszavonul de aztán mégis még 1 ...stb. Ezeket nem tudjuk, azt viszont sejthetjük, hogy a feleségek már csak olyanok, hogy nem még1 meccsekre beszélik rá a világbajnok férjet, hanem a minél előbbi visszavonulásra.

"Abban korántsem vagyok biztos, hogy ha Lewis annyira akarta volna azt a meccset, ahogy írod, akkor engedett volna az asszonynak."

Nyilván, ha nagyon akarja, akkor van meccs, de éppen ezt nem tudjuk, hogy miért nem akarta a meccset. Megfutamodás vagy a családi békesség? (Én nem gondolom, hogy Lewis abban az állapotában (partiban volt Klitschkoval akárhogy is nézem), azt gondolta volna magáról, hogy egy visszavágón esélytelen :) )

@leibigabi: És szerinted ha a Tyson meccs előtt mondja a felesége, hogy ne lépjen többet ringbe, akkor is enged az akaratának?
"Steward ezt mondta, hogy így volt. Aki nem akarja elhinni, az meg úgysem fogja elhinni, ha így volt, ha nem."
Azt elhiszem, hogy Steward így tudta Lewis-tól. Abban korántsem vagyok biztos, hogy ha Lewis annyira akarta volna azt a meccset, ahogy írod, akkor engedett volna az asszonynak.

@zappa: ja, hát kb. ezt írtad régebben is, viszont a felsorolt okok közül kihagyod a konkrét meccset, amit visszamondott. Számomra valószínűbbnek tűnik, hogy annak is szerepe volt a visszavonulásban. És nem az volt vele a probléma, hogy ne lett volna rá érdeklődés vagy nem tett volna már hozzá semmit Lewis karrierjéhez, sőt...

Még az a Floyd Patterson is kereste a visszavágó lehetőségét, aki úgy ment a Liston elleni visszavágóra egy 2 perces mészárlás után, hogy álszakállt vitt magával és megtervezte, hogy a veresége esetén hogyan fogja titokban elhagyni a stadiont. Akkor egy Lewis, aki a 2 súlyos KO veresége után azonnal élt a visszavágóval, most egy szoros ki-ki meccs után amit ráadásul meg is nyert, bárki is azt gondolja, hogy megfutamodott volna, ha nem arról van szó, hogy a felesége leállította?

@superman: "Erre azt írtam zappa fórumtársnak, hogy vajon egy olyan ökölvívó nagy tudatossággal végigvezetett karrierjét, aki sporttörténelmet ír, minden idők egyik legjobbja, milyen valószínűséggel zárja le kizárólag ilyesmi? Persze előfordulhat, de ha valaki emiatt hagyja abba, az valószínűleg már nem elég "éhes". Vitali viszont nagyon éhes volt és bár Lewis jobb bokszoló, szerintem akkoriban már nem volt annyival jobb, hogy rutinból biztosan megoldja az extra-motivált Klitschko-t."

Erre azt tudom mondani, hogy Lewis bár leszálló ágban volt, de még mindig a világ egyik, ha nem a legjobb bokszolója. Vitali nagyon éhes volt, de sem leütni nem tudta Lewist, sem olyan fölénybe nem volt Lewis ellen, ami miatt elfogulatlanul azt gondolnánk, hogy Lewis azt a meccset biztosan elvesztette volna. (Sima kik-ki meccs volt, Klitschko volt szarabb állapotba) Tudom, hogy de sérülés, de kezdeti Klitschko előny után Lewis az aki feljövőben volt, és így vagy úgy, de a végén megnyerte. DE, a meccs visszavágóért kiáltott. Nem hogy egy Lewis kaliber, de még az alacsonyabban kvalifikált bokszolók is inkább agyonveretik magukat, mint hogy megfutamodjanak egy ilyen helyzetben a visszavágó elől, főleg ha meg is ígérték. Szerintem teljesen elképzelhető/életszerű/hihető az, hogy Lewis bevállalta volna de végül a felesége akaratának engedett. Steward ezt mondta, hogy így volt. Aki nem akarja elhinni, az meg úgysem fogja elhinni, ha így volt, ha nem.

@Ultrasberry1990: azt írtam technikus közben technikás bár lehet van technikus végzettsége is . :D

@superman: neked cimeztem

Az előző hozzaszolasod első mondatanak értelmét meg mindig probalom megfejteni :). A tobbivel teljesen egyetértek :)

@superman: Több oka volt szerintem, az egyik lehetett ez, a másik sztem hogy akkoriban már alakult a családja. Összességében sztem a családi voal is benne volt, de nem csak ez. Sztem egy ilyan bunyós aki ennyire tudtaos, nem feltétlenül akar ringbeszállni úgy, hogy tisztában van vele, már nem tudja hozni azt amit egyébként tudott valaha. Ha ezt mind összerakjuk valahol abból jöhet ki az ok. Nem volt olyan szinten motivált, valószínűleg 38 évesen már érezte hogy nem tud úgy edzeni, dolgozni mint fiatalon. (azért egyértelműen látszott a formáján is már akkoriban, meg főleg ezen a meccsen). Mellette ott egy olyan dolog (új család) ami biztosan amúgy is motiválhatta, és figyelmének jelentős részét el is vitte. Ilyesmik lehettek.

@superman: Ne a serulesbol indujatok ki, soha nem oldotta vplna meg "rutinbol" sztem fifty fifty lett volna mindig is, a visszavagorol meg kar itzani, tudjuk ki nem kert belole.

@leibigabi: Erre azt írtam zappa fórumtársnak, hogy vajon egy olyan ökölvívó nagy tudatossággal végigvezetett karrierjét, aki sporttörténelmet ír, minden idők egyik legjobbja, milyen valószínűséggel zárja le kizárólag ilyesmi? Persze előfordulhat, de ha valaki emiatt hagyja abba, az valószínűleg már nem elég "éhes". Vitali viszont nagyon éhes volt és bár Lewis jobb bokszoló, szerintem akkoriban már nem volt annyival jobb, hogy rutinból biztosan megoldja az extra-motivált Klitschko-t.

@superman: "De nem vállalta, mert szerintem nem érezte úgy, hogy ő fog nyerni, ellentétben Klitschkoval...."

Elképzelhető ez is, főleg, ha mindenképpen szeretnénk figyelmen kívül hagyni azt az eshetőséget, hogy Lewis nem feltétlen azért nem vállalta a visszavágót, mert nem bízott magában, hanem azért, mert inkább engedett a felesége kérésének/követelésének, mondjuk a családi béke érdekében.

Fury győzelme szerintem egyértelmű viszont maga a meccs nem volt egyáltalán könnyű menet . A nézők oldaláról ott volt az , hogy Wallinba is annyit néztek mint pl Schwarzba aztán kiderült , hogy a svéd az tényleg a fejébe vette , hogy megpróbál nyerni . Wallin is felkerült arra a listára akire a későbbiekben simán lehet számítani és amúgy engem is meglepett , bevallom nem nagyon láttam meccsét eddig . Kellően technikus , nem lassú , kombinatív / technikás bunyós és nem is roppant meg pedig Fury ellen ez már többekkel előfordult . Mondjuk tegyük hozzá , hogy Fury árnyéka volt önmagának nem bokszolt jól még ha a sérülése nagyban befolyásolta is a dolgokat .

Ettől függetlenül én Wilder ellen 1%-al sem értékelném le az esélyeit , az egy más meccs lesz teljesen .

Wallin pedig megmutatta , hogy egy jó teljesítmény és egy több mint tisztes helytállás elég lehet ahhoz , hogy tűzközelben maradjon egy bunyós a későbbiekben is , nem feltétlen kell elmenni lefeküdni és felmarkolni a zsozsót , ezért nagy pacsi neki .

@leibigabi: "(Szerintem ha visszavágó, Lewis azt is megnyerte volna)"
Ezen (túl) hosszasan vitatkoztam régebben zappa fórumozóval, aki hozzád hasonló véleményen volt. Bizonyos értelmezésével egyet tudok érteni ennek a véleménynek: HA Lewis vállalta volna a visszavágót, akkor megnyerte volna. De nem vállalta, mert szerintem nem érezte úgy, hogy ő fog nyerni, ellentétben Klitschkoval....

@bees: "Semmi nem utalt Lewis visszavonulására, Johnson ellen nem arra készült, hogy az lesz az utolsó meccse."

Lewis Tysont akarta megverni, ami meg is történt, az, hogy utána még jött egy meccs, már csak bónusz volt ha lehet ilyet mondani...

"Ezek szerint akkor úgy terveztek az asszonnyal, hogy bokszolni fog még :D"

Nem tudom, hogy ezek szerint mit terveztek, de könnyen elképzelhető, hogy Tyson után a felesége már ezt mondta, hogy vonulon vissza...

"Aztán beugróként Vitalij ellen erősen rezgett a léc és belátta, hogy lefőtt a kávé."

Jah, lefőtt a kávé, a végén meg már ott tartunk, hogy nem is Lewis nyerte azt a meccset :)

@leibigabi: Semmi nem utalt Lewis visszavonulására, Johnson ellen nem arra készült, hogy az lesz az utolsó meccse. Ezek szerint akkor úgy terveztek az asszonnyal, hogy bokszolni fog még :D
Aztán beugróként Vitalij ellen erősen rezgett a léc és belátta, hogy lefőtt a kávé. Vagyis inkább az asszony látta be ezt, mert Lewis és Steward mindent megtett a visszavágóért.

@Sarkozi Robert: "Ezt mondta is mikor visszavonult, Hadd kezdodjön egy uj Éra. Nagyon jokor vonult vissza ez tény..."

Nem, a tény az az, hogy Lewis minden visszavágóját megnyerte, és Klitschko ellen még csak ki sem kapott :)

(Szerintem ha visszavágó, Lewis azt is megnyerte volna)

@szabinar: Ezt mondta is mikor visszavonult, Hadd kezdodjön egy uj Éra. Nagyon jokor vonult vissza ez tény...

@robhalford: ",még a gatyája is a melléig van húzva hogy még szerencsétlenebbül nézzen ki"
mwg, hogy minden melyutes legyen ami allcsucsnal lejjebb megy

@robhalford: "Pedig az volt a meccskép,és nem nem adott visszavágót hanem visszavonult és nem a Vitalijtól való félelmében,ezt a két dolgot élesen el kell különíteni egymástól.
Hagyatéka megkérdőjelezhetetle n,úgy érezte elég volt neki,az üdítő kivételek egyike akik tudták mikor kell."
Hagyateka megkerdojelezhetetlen valoban de ez a tudtak mikor kell.... hat ja, ez is igaz, tudta mikor kell, mert a visszavago megint egyertelmu ganeracio-valto meccs lett volna.

@bees: "Mégis mi mást mondhatna egy edző? Nyilván nem mondhatta, hogy nem számítottunk rá, hogy Vitalij ilyen jó lesz és ha nincs a felszakadás, akkor baj is lehetett volna. Meg ugye az idő se neki dolgozik, így inkább visszavonult, mintsem, hogy egy vereség után tegye ezt meg."

Ennyi erővel miért ne lehetett volna úgy, ahogy Steward elmondta? :)

(Elképzelem, ahogy Lewis négyszemközt ezt mondja Stewardnak:
- Manny, nem számítottunk rá, hogy Vitalij ilyen jó lesz és ha nincs a felszakadás, akkor baj is lehetett volna. Meg ugye az idő sem nekem dolgozik, így inkább visszavonulok, mintsem, hogy egy újabb vereség után tegyem ezt meg.
(Steward) - Jól van Lennox, én meg majd kimagyarázom a felségeddel, hogy miért nem lett visszavágó...)

@La Cucaracha: Szerintem senki nem mondta hogy Lewis jobb lett volna,sőt inkább az ukránnnak állt a zászló/sic/de azt a meccset nem volt szabad továbbengedni,pedig talán senki nem szurkolt úgy Vitalijnak mint én azon az estén,nem szerettem Lewist.

@leibigabi: Egyáltalán nem meglepő, ha Lewis felesége nem akarta már, hogy ringbe lépjen a férje (főleg, mivel látta Vitali-t :)). Viszont a döntést Lewis hozta meg és lehet, hogy még ő maga sem tudta, hogy miért döntött így, persze okokat biztosan tud sorolni. Az is biztos, hogy utána elég furán viselkedett Vitali-val kapcsolatban, minden meccse előtt a vereségét jósolta, amiből úgy tűnik, hogy benne is maradt valami tüske, ő is érezte, hogy ez így nem volt teljesen rendben.

@robhalford: Csak azért ha visszanézed a felvételt, nem úgy néz ki Klicskó a lefújást követően, mint akinek percei lettek volna hátra a KO-ig...Igen, persze benne van, hogy még jobban megsérül, meg stb., de azért ne állítsuk már be úgy a dolgot, mintha itt egy egyoldalú verés lett volna.
A "járt" alatt nem azt értettem, hogy jogilag járt volna, hanem úgy, hogy Lewis olyan nyilatkozatokat tett a meccs után, amiért saját magát hozta olyan helyzetbe, ami visszavágóért kiáltott.
Persze, az asszony nagy úr, Bellew is a felesége miatt vonult vissza, csak itt néha egyoldalúan úgy állítja be valaki a meccset, mintha az egy szisztematikus kivégzése lett volna Vitalijnak, pedig véleményem szerint nagyon nem ez történt.

@leibigabi: Mégis mi mást mondhatna egy edző? Nyilván nem mondhatta, hogy nem számítottunk rá, hogy Vitalij ilyen jó lesz és ha nincs a felszakadás, akkor baj is lehetett volna. Meg ugye az idő se neki dolgozik, így inkább visszavonult, mintsem, hogy egy vereség után tegye ezt meg.

@robhalford: Elfelejtetted hozzátenni, hogy "szerinted" volt az a meccskép. Lewisnak a meccs utáni nyilatkozata miatt járt volna egy visszavágó, és 37 évesen annyira öregnek sem mondtam volna (ugye itt a fórumon sokak szerint Klicskó 41 évesen volt a csúcson).

@joeyy: Azt azért valószínűnek tartom hogy nem maga Fury mazsolázik a prospektusból,kivel is kéne ringbe lépni legközelebb:)
Most ezt hozták neki össze,bőven van ideje a bunyóra,akár 10év is talán.

OFF

Miért nem adott Lewis visszavágót?

Emanuel Steward mondta azt évekkel később, hogy az igazi ok Lewis felesége volt, aki azt akarta, hogy Lennox ne lépjen többet ringbe. Steward elmondása szerint, a meccs után egyetértettek abban, hogy tartoznak Klitschkonak egy visszavágóval. Ez még egy évvel később is napirenden volt, de Lewis felesége ezt nem akarta. Nyilván ez többszöri vitákat eredményezett és végül Lewis engedett az akaratának. Steward ezt úgy kommentálta, hogy Lewist ezért sokan kritizálhatják, de a gyermekei anyjának fontosabbnak kell lenni, mint egy küzdelem. Ne hibáztassuk érte, a legtöbben ezt tették volna.

ON

"talán ezért muzsikál gyengébben a felhozók ellen,egy nagy név ellen biztosan felszívta volna magát,egy Wallin féle ellen ez nyilván bárkinek nehezen menne,hetekig készülni olyan ellen,aki a lába nyomába sem ér,ez bármelyik bunyósnak flusztrációs tényező/ez de jól hangzott:)/"

erre van egy egyszerű megoldás,akkor olyan neveket kell vállalni akik ellen motiváltnak érzi magát,mert egy wilder meg egy wallin meccs között még vannak kategóriák.

Furynak van gond a fejében,ezt tudjuk,talán ezért muzsikál gyengébben a felhozók ellen,egy nagy név ellen biztosan felszívta volna magát,egy Wallin féle ellen ez nyilván bárkinek nehezen menne,hetekig készülni olyan ellen,aki a lába nyomába sem ér,ez bármelyik bunyósnak flusztrációs tényező/ez de jól hangzott:)/
Szerintem hatalmas figura,soha nem láttam ilyet,még a gatyája is a melléig van húzva hogy még szerencsétlenebbül nézzen ki,érdekes mozgáskordinációval karöltve.
Itt azonban sokkal többről van szó,hisz ez tudással is párosul,ami elismerésre méltó,nem véletlenül tanyázik az élvonalban.

@La Cucaracha: Pedig az volt a meccskép,és nem nem adott visszavágót hanem visszavonult és nem a Vitalijtól való félelmében,ezt a két dolgot élesen el kell különíteni egymástól.
Hagyatéka megkérdőjelezhetetlen,úgy érezte elég volt neki,az üdítő kivételek egyike akik tudták mikor kell.

@sarkozi robert : Természetesen én sem tudom, hogy "mi lett volna, ha", de én nem azt a meccsképet láttam, hogy Lennox 1-2 meneten belül nyert volna.

Frazier kivégezte volna pár balhoroggal Fury-t!

Ha nem állítják le a meccset, szerintem is végül Lewis kiutotte volna Vitalijt, annyit romlott a serulestol a teljesítménye. Ha viszont fel sem szakad, szerintem Lewis lett volna kiutve végül. Érdekes egy meccs volt az, mindketten győztek, és mindketten veszítettek egyszerre.

@La Cucaracha: En minden idők legjobb nehezsulyu bokszolojanak tartom Lewis-t, de az a meccs nem az övé volt, viszont nagyon szerencsésen jott ki belole. Vitalijt az utolso menetekben baromira zavarhatta a sok ver, ezert nyilvánvaló hogy Lewis kezdett feljonni. Nyilvan nem tudhatjuk hogy mi lett volna ha, de en is jobbnak ereztem Vitalijt azon az esten... es igen Lewisnak kellett volna visszavagot adnia, de szerintem azt ő is érezte hogy nem akkora jo ötlet...

@Gypsy King: Hát nem tudom, én nem láttam, hogy Vitalijak 1-2 menet lett volna hátra...ha meg agy van, Lewis miért nem adott visszavágót?:) Azt nyilatkozta a meccs után, hogy a következő menetben kiütötte volna.

Mintha először látszódott volna Furyn, hogy elszállt az az ösztönös magabiztossága, már a bevonuláskor sem a szokásos hangulatban láttam. Mindenesetre ismét bizonyította, hogy igazi harcos. Azt nyilatkozta, hogy ő már csak kedvtelésből bokszol, a történtek fényében ez elég érdekes, nagyon kiváncsi vagyok, hogyan folytatódik a karrierje.

Szerintem az első 3 menetben simán kibokszolta Wallint, a 4. menet a svédé volt, meg persze a seb elég sok mindent felülírt. Van valami Fury karizmájában ami miatt verhetetlennek tűnik, még úgy is, hogy ma talán nem volt az igazi Fury.

@szabinar: Lewis menetről-menetre jött fel, szerintem, ha kap Klicskó még három kört, nyomorékká lett volna verve.

@szabinar: Vitalinak kategóriákkal rondább sérülései voltak, az utolsó lebokszolt menetben már egyre több hangsúlyos ütést szedett be, látszott hogy még max. 1-2 menet és vége lett volna mindenképpen. De addig a pontig míg le nem állították, vezetett Vitali!

Ugyanigy Vitali is behuzta volna anno

Szerintem ha nem Fury-rol lett volna szó, mást már rég leléptettek volna ilyen sérüléssel. Amúgy kár lett volna érte mert kimondottan jó meccs lett belőle a végén.

@Jersey Joe: Szerintem nem lenne ezzel gond, ha ez a "Fokuszban" cimke szembetunobb lenne, hiaba van kozepen egyaltalan nem feltuno.

Erwin,

nem tudjátok úgy feltenni a hírt, hogy lent is megmaradjon a többi között? Így kevesebben találnak rá és kevesebb komment érkezik, amiket érdemes elolvasni.

Kimondottan jó mérkőzés volt, igazi mexikóiaknak való véres harc! :)
Nagyon jó bunyós Wallin, igazából az ismeretlenségből jött, a sok feltörekvő fiatalok egyike! Nagyon komoly próba elé állította Furyt, ami nem feltétlenül Fury gyengesége, hanem Wallin vártnál is jobb képességeiben rejlik!
Ilyen mérkőzések kellenek, ezekből lehet építkezni!
Senkinek nem lehet egy rossz szava sem erre a mérkőzésre, mind a két srác megmutatta hogy van bennük küzdeni akarás!
Fury megérdemelten nyert, egy nagyon jó meccsen!

Remélhetőleg nem marad tartósan sérülékeny az a rész.

Faterja nyilatkozta több mint érdekes.. Azért lehetnek ott is a hattérben feszültségek.
Hogy nehezebben nyert a vartnal, nem lényeg es, ilyen a stilus, Ali is sokszor lstszolag jobban még szenvedett könnyebb ellenfelek ellen.

De a felszakadt szemöldökére Wilder biztosan rajatszik majd