Szombati eredmények: Joyce, Dubois és Yoka is megőrizte veretlenségét

Yokáról még mindig nem derült ki semmi. Ez a Dimitrenko számomra értelmezhetetlen, úgy tűnik nincs kedve bokszolni, bemegy lóvéért és ahogy lehet fekszik. Egy német fórumharcos meg is fogalmazta milyen meccset vár: Dimitrenko vs. Price 08.01. Skócia, Bíró: Robert Byrd. Pontozók: Adalaide Byrd, Don Trella, C.J. Ross.

@Sarkozi Robert: Ertem mit mondasz es a klasszis-fetissel sem vitatkozom. Jelenleg valoszinuleg senkire nem illik ez, az hogy Fury lenne akire meg ra lehet huzni... hat ez mar szubjektiv. En azt latom hogy a technikai felkeszultseg mar nem annyira kovetelmeny es ezert plusz az AJ -Ruiz meccs miatt latom hogy egy Usyk szintu okolvivo jo esellyel meg tudja kavarni a dolgokat.
Azzal is egyetertek hogy jelenleg Fury tunik a legjobb nehezsulyunak,de o is nagyban tAmaszkodik a meretelonyeire.

@Phenomenal: Lehet hogy felreertheto volt amit irtam, de volt ott egy ''lehet'' szocska...Fury-ra mar inkabbb lehetne mondani hogy Klasszis(ha mar mindenaron klasszis-fetisunk van ebben a nehezsulyban). En korabban azt mondtam hogy a jelenlegi felhozatalbol egyedul Fury-t tartom kepesenek arra hogy kulonosebb presztizs veszteseg nelkul helytalljon mondjuk a 90'es eraban. Fury nem Ali, ezt nem kell magyarazni, de azt sem kell kulonosebben magyarazni hogy jelenleg o bizonyitott a legtobbet, azert hogy a sulycsoport legjobbja titulust(egyenlore) kierdemelje. Az a ''dontetlen'' valojaban Fury gyozelem volt, es megverte azt a Klitschko-t aki akkor meg mindig a sulycsoport legjobbja volt, illetve aki ellen Deontay-nak nem igazan akarodzott kiallnia...Joshua is utotte, de a december ota tortentek alapjan mar inkabb Fury tunik jobb bokszolonak.

@Sarkozi Robert: Lehet hogy Fury a stilusa vagy az a teny hogy lenyomta az enervalt Klitschkot es utana eltunt evekre,majd viszzajott es ket bohockodas utan dontetlenezett a nem eppen cizellalt technikai megoldasokra alapozo Wilderrel eleg a legtobbeteknek, de valaki nekem is elmagyarazhatna hogy ha valaki ahelyett hogy vegigverne a top 10-et es ugy kerulne cimkozelbe,inkabb a jo beszelokejebol kidumalja maganak a penzes es tetmeccseket akkor miert lesz automatikusan klasszis? (De szep hosszu mondat lett)
Fury qrvajol kihasznalja az adottsagait de ennyi. Ebbe mindenki szeretne Alit belelatni, jo. Verje meg Wildert -AJ-t Ruizt es mondjuk Whyteot vagy Usykot, aztan nalam nem lesz kerdes hogy klasszis. De addig az o karrierje is csupa kerdojel.

@Jersey Joe: Mar ne haragudj de kijelented hogy Usyk idosodik(32eves. Wilder 33)
Meg mindenfele alap nelkul ideveted hogy Wilder egy klasszis. Mindenki mas meg aki nem ert egyet veled az ovodas?
Wilder a jelenlegi nehezsulyu bajnokok egyike, egy korszak bajnoka de nem bizonyitott meg csak 2 top 10 es ellen amibol az egyik ellen egy nagy kerdojeles dontetlen a vegeredmeny(raadasul Fury ugy nyujtott ellene kimagaslo teljesitmenyt hogy senki nem hitt benne hogy akar vegigallja). Nem egyesitett cimet es nem allt ki a tobbi bajnokkal mikor volt ra lehetoseg (mar tobb eve profi volt mikor mindket Klitschko boven aktiv volt, utana meg se AJ se Parker nem akarodzott neki)
Hol a klasszisa?
AJ - t mar nevezhetnenk annak. Tobb top ellenfele volt, cimet is egyesitett es kiallt az elozo korszak bajnokaval. Ha mar klaszzist kialtunk a jelenlegi nehezsulyban akkor az inkabb o. (Az hogy most veszitett az pont annak az eredmenye hogy mert kockaztatni,raadasul azonnali visszavagoval. Ami nem is biztos hogy jol fog elsulni,de epiti a renomejat).

@Jersey Joe: Szerintem megfontoltabb lett Usyk, kisebb eséllyel megy bele hülyeségbe, akkor azért incselkedett néha rendesen Joyce-szal, ami visszaüthetett volna. Meg erősebb is lett. Nem együtéses ko-ra értem, hanem alles zusammen. Ha lesz meccsük és értelmes szorzót adnak Usykra, tuti megteszem. Még szerintem nincs leszállópályán az ukrán és 2013-hoz képest lényegesen jobb lett (minimum több tapasztalatot szerzett). De persze lehet, hogy csak nekem tűnik úgy.

@bandi78: Joyce elötte par évvel kezdte a bokszot, azota azért fejlödött.
Usyk meg idösödik, Szerintem az ö stilusa AK nem hasznalnak Mar a harmincas évek

Joyce és Usyk már találkozott a ringben, ugyebár, igaz, nem 10-12 menetben, hanem talán 5-6-ban (nem emlékszem pontosan, 6-7 éve volt), de akkor Joyce semmi nem tudott kezdeni Usykkal. Szerény véleményem szerint Usyk azóta lényegesen jobb lett, Joyce viszont sok újat nem tett a repertoárjához. Még egyoldalúbb lenne az a meccs ma (szerintem! nyilván tévedhetek), Joyce ereje kevés ahhoz, hogy kompenzálja Usyk klasszisát. Más kávéház. Ugyanakkor Joyce nagyon lelkesen, nagyon megállíthatatlanul és meglepően nagy munkatempóval megy előre, nem rendelkezik mindenki Usyk klasszisával, hogy a végletekig ki tudjon térni előre. Ha valakit elkap -amire azért van esélye-, akkor ott könnyen vége lehet a dalnak. Érdekes egy jelenség. Nekem Foreman nagy kedvencem, de Joyce valahogy nagyon nem győzött meg eddig.

@gulogulo: Ha valaki Klasszis, azt Klasszisok ellen kell bizonyitani, nem szimplan TOP5-os ellenfelek ellen...Ezzel az erovel kb 200 klasszis nehezsulyut fel tudnek sorolni(tudtommal van kb 14)...Wildernel kimaradt Klitchsko, Fury-tol pedig kikapott a tobbseg szerint, Klasszis ellen Wilder meg nem gyozott. Ebben a sulycsoportban akit Klasszis szinten lehet emlegetni jelenleg az Fury...

@Jersey Joe: Megint egy olyan emberrol beszelunk aki megvert idaig 2 TOP10-es ellenfelet, es mar mindjart klasszis. Az egesz beszelgetes abbol indult ki hogy Ortiz nem bizonyitotta hogy Klasszis, erre Wilder oldalarol jon a megerosites hogy azert klasszis mert megverte Ortiz-t. Ortiz meg azert Klasszis mert kikapott Wildertol...Tenyleg nem tudom kovetni a fonalat...

Jajj, ne Mar, gyerekek, még mindig itt tartunk??

Ez a Wilder-fikazas Mar annyira ovoda-szint

@Sarkozi Robert: Amióta Ortizt verte és kétszer lecsapta Fury-t. Gondolom azért írta, hogy elvileg, mert a boksztudása azért hiányos, amit fizikai képességeivel, gyorsaságával és önbizalmával kompenzál...

@Jersey Joe: "Elvileg Wilder egy klasszis"

Miota?

@Sarkozi Robert: Elvileg Wilder egy klasszis, Ortiz egy ki-ki meccset csinált vele, 39 évesen...

..ezek a tények.


Egyébként a sportnak az egyik alapja a tehetségkutatás, a jó scoutokat pedig az különbözteti meg másoktól, hogy pusztán mozgás, dinamika, reflexek, stb. alapján képesek sok mindent észrevenni egy sportoló mozgásában.
Ugyanez vonatkozik a profi bokszolókra..

Nem véletlen, hogy egy Steward már hosszú évekkel ezelőtt megmondta, hogy a jövő kimagasló bokszolói Wilder és Fury lesznek.

@fixpont: Teljesen egyetertek, ezek a kepessegek kulonboztetik meg a klasszist, elvonaltol...Az a baj hogy manapsag annyira kerulik egymast a jobb bunyosok, hogy sokan mar hajlamosak 1-2 top10-es ellenfel alapjan legjobbozni, vagy p4p-zni bunyosokat...

@fixpont: Lasd Gorman...

@Jersey Joe: eppen az amit leirtam arulkodik egy sokkal komplexebb vilagkeprol es ertekrendrol, mint az hogy valaki hogyan mozog meg miket ut boxzsakok ellen

klasszisok ellen nagyon hamar eljon az igazsag oraja mindnekinek, teljesen mindegy mit latok bele valaki a mozgasaba vagy az uteseibe, ha nem azok ellen nyujtja akik ellen en latni akarom

@fixpont: "Ezek a tenyek. Minden mas mitoszfabrikalas, amit ruhellek."


Ha szamodra ennyire egyszerü a vilag, akkor miért nem a boxrecet olvasgatod?

@Jersey Joe: "a 125 kilósra felhízott, amúgy sem kicsit ütő Stivernetől több olyan bombát is bekapott, amitől Joshua lement Ruiz ellen.. Neki meg sem kottyant."

Azért itt fel merül a kérdés, hogy a kiégett Stiverne ütései mennyire erősek a top Stiverne-hez képest, mert az hogy nehezebb még nem feltétlen jelent nagyobb ütőerőt.

A többivel nagyjából egyetértek, ezért is vagyok biztos benne hogy Usyk fog nevetni a "nehézsúlyú játék" végén.

@Jersey Joe: "A mozgás, a technikai képességeik, erejük alapján lehet következtetéseket levonni."

Ezek a tulajdonsagok mind nagyon gyorsan eltunnek, amikor az ellenfeled is egy klasszis, es egyeb tulajdonsagok kerulnek eloterbe mint szivossag, elszantsag, lelkiero stb, ezek mind jellemzoi a klasszisoknak, hogy forditanak meg meccseket, hogy jonnek jol a dontetlenszagu meccsektol, amikor igazi erofeszitesre van szukseg amikor az a kicsi plusz kell ami vagy megvan ahhoz hogy a legjobb legyen vagy nincs. Sosem tudjuk meg, iszonyu becsapos valakit megitelni az alapjan, hogy gyenge bunyosok ellen hogy mozog. Mikiegerek ellen bunyozott egesz eleteben, amikor meg odakerult kikapott. Ezek a tenyek. Minden mas mitoszfabrikalas, amit ruhellek.

"Azért csúnya lenne, ha csak ilyen mérlegek alapján lehetne véleményeket írni bokszolókról... "

az a csunya, hogy barmilyen komoly eredmeny es ellenfel _nelkul_ irogatunk le ilyen velemenyeket

@fixpont: "hany top5-os ellenfele volt Ortiznak palyafutasa soran?"



Azért csúnya lenne, ha csak ilyen mérlegek alapján lehetne véleményeket írni bokszolókról...
A mozgás, a technikai képességeik, erejük alapján lehet következtetéseket levonni.

Amúgy 39 évesen állt ki Wilder ellen és nagyjából ugyanazt produkálta, mint Fury, azzal a különbséggel, hogy - az öregsége miatt - kifulladt a végére. 3-4 éve ez a meccs igen valószínű, hogy máshogy végződött volna.

@Sarkozi Robert: Egyáltalán nem dícsőitem Joycet, Joycetól függetlenül a véleményem, hogy Ortiz 2015-2016 tájékán a világ legjobbja volt, amit a tavalyi, Wilder elleni meccsen is bizonyított. (ütésállóságban, technikailag - az más kérdés, hogy gyorsaságban és különösen erőnlétben már nem volt a topon, ez döntött).

Joyce fizikailag nagyon erős bunyós, óriási munkatempóval, fáradás nélkül dolgozik, ráadásul acélfejjel - nézd meg, a 125 kilósra felhízott, amúgy sem kicsit ütő Stivernetől több olyan bombát is bekapott, amitől Joshua lement Ruiz ellen.. Neki meg sem kottyant.

Mivel ez profi boksz, itt az ilyen kimagasló fizikai adottságokkal - ahogy azt Foreman már bizonyította - sokáig el lehet jutni. Mivel itt vannak már fizikailag nagyobb bunyósok, ezért Joyce nem lesz az új Foreman, de a Top5 alatt mindenkinek fel fogja adnia leckét.

@Sarkozi Robert: Igy van. Akarmennyire kedvelem Jenningst, csak egy nagyon jo masodvonalas.ortiz akkori teljesitmenye, hogy kiutotte az sokkal tobbet nyom szerintem a latba mint Joyce mostani teljesitmenye. En azt lattam hogy az 1. Menetben jo volt Bryant aztan mintha visszavett volna hagyta hogy usszon el a meccs, viszont mikor latta hogy Joyce nem tudja kiutni oda mert allni hirigelni es amikor utott sokkal pontosabb es eroteljesebb talalatokat jegyzett. Csak hat ugye neki nincs nagy egyuteses KO ereje. Viszont szerintem ha azt csinalja vegig, amit az elso menetben es az utso 3-4 ben, lehet Joyce komoly bajba kerulhrett volna. Jo a feje de a vegere neki sem izlettek a Jennings kontrak.

hany top5-os ellenfele volt Ortiznak palyafutasa soran? valaki sorolja mar fel nekem, es milyen eredmennyel vegzett ellenuk?

@Jersey Joe: Ortiz sosem volt a vilag legjobbja szerintem, de egeszen biztos benne volt a top 5-ben(hajlamos vagy tulzasokba esni, annyira dicsőited Joyce gyozelmet).

Persze hogy jo bokszolo Rivas, es igeretesebb mint Joyce. Igazabol Joyce-nak azzal a stilussal, es fizikummal ki kellett volna utnie Jenningst,de nagyon tavol allt tőle, kozben nyelte az uteseket mint kacsa a nokedlit, de azert nyert mert tobbet adott mint kapott(egyebkent baromi lassu es pontatlan). Ezen a meccsen a fizikai kulonbseg volt a döntő...

@Sarkozi Robert: Ortiz akkor a vilag legjobbja volt Szerintem nehézsulyban, az a gyözelem Ortizt és nem Jennings et minösiti.

Rivas igen, de utolso menetben tudott forditani, Szerintem kicsit a szerencsés is vele volt, meg Rivas egy jo bokszolo

@Sarkozi Robert: Ha egyaltalan eljutnak oda. Whyte sem tud cimkozelbe kerulni hiteles kihivokent 2 eve. Ha Haymon bunyosaihoz kerulnek(-nal maradnak) az ovek szerintem visszasirjuk meg a Klitschko korszakot.
Amugy en azt sem fogom banni ha Miller is visszakerul a kepbe, persze csak ha cucc nelkul is tudja hozni a bunyojat.
A Joyce/ Dubois/ Yoka trional szerintem mar most is vannak akik sokkal igeretesebbnek tunnek mint bajnokanyag(Ajagba,Hrigovic pl)

@Sarkozi Robert: Dubois egy nagy gyerek, csak 21 éves. Kicsit mamlasz is. Bár ezt nem mondanám a szemébe. Elég egyszerű a bunyója. Jabbel megkeresi a távot és jön rá egy nagy jobbos. Ha talál és meg van fogva az ellenfél akkor jobb-bal-jobb-bal horog. Néha test. Ha a köv években fejlődik technikailag akkor lehet belőle valaki. szerintem. Gorman nagyon keveset nyújtott. Mikor nem ő irányította a bunyót hanem háttal kellett öklözni, már nem ízlett neki.

@Sarkozi Robert: Dubois 21 eves, mire o csucsformaban lesz mar nem lesz se Wilder se AJ. A legnagyobb hiba lenne eroltetni az eloremenetelet. Meg 3-4 evig szoba sem szabad kerulnie cimmeccsnek.

Yoka nem tudom mire unnepeltette magat. Amig Dimitrienkonak volt kedve bokszolni addig szamolatlanul nyelte a jabeket. O se sok vizet fog zavarni ha nem javit a vedekezesen.
Washington kihasznalta a lehetoseget, de az igazsaghoz hozzatartozik hogy a kiutesig jobb volt Helenius,es inkabb o fogyott el kondiban.

@Phenomenal: Dubois nyerne kérdés nélkül. En inkabb arra lennek kíváncsi mire mennek Ruiz, Wilder, Joshua ellen.

@Jersey Joe: 4 éve Klicsko nem, de azota Ortiz es Rivas igen...

@Phenomenal: Dubois a jobb szerintem. Nagyon fiatal, fejlődhet még. Plusz úgy gondolom az ütőereje is komolyabb lehet egy picivel. De Joyce is elég kemény, de valószínű Usyk Fury = bohócsapka, de Wilder ellen meg brutál KO-t tudok elképzelni, olyan Breazeale szerűt.

@Sarkozi Robert: Jenningst Klicskó sem ütötte ki..

Joyce nem nyugozott le. Biztos hogy nagyot ut es eleg nagy utesszammal is dolgozik de lassu es pontatlan. Nem ertem hogy Jennings miert nem dolgozta jobban testre miutan latta hogy ott sebezheto, de a meccs elso feleben mintha tartott volna tole. A masodikban mintha rajott volna hogy Joyce nem tudja kiutni es hatekonyabban kezdett dolgozni es le mert allni a ring kozepen hirigelni ellene.
Joyce jogosan nyert de mar egy Whyte vagy egy jo formaban levo Chiso ellen sem hinnem hogy sokra menne. Parker, Povetkin,Ortiz,AJ szerintem szetbombaznak akkora lyukak vannak a vedekezeseben vagy amit annak nevez. Ruiz ugy keresztbeverne mint AJ-t. Wilder- Fury meg soroznak meg hogy kozben meg lehajolnanak a cipojuket bekotni. Mindket labon. :-) Usykot nem is mondom, azt a meccset mar lattuk es ugyanaz lenne a vege.
Duboist meg mindig nem tudom hova tenni, de meg Gormanen sem tudtam ki mit latott.
Jo lenne egy Dubois -Joyce hogy kideruljon a ket tank kozul melyik az akinel nem csak a kaliber komoly.

szerinte Joyce es Dubois is el fog tunni, mint Price

@Jersey Joe: Akkora reménység lett volna, hogy Wlad simán verte volna, lehet simábban mint Wiler/AJ/Ruiz. Fury-t direkt nem írom, ő a legjobb most.

@Jersey Joe: Ahhoz Ki kellett volna utnie Jenningst hogy kifejezetten jelentős eredmeny legyen...

@miskacarus: Nagyjából úgy nézett ki Helenius, ahogy Washington Kownacki ellen. :)

@Jersey Joe: Teljesen mindegy, hogy 15. vagy 21 lesz a rangsorban. A klasszistól messze van és fejlődni sem fog annyit, hogy meghatározó legyen.

@csiga: Joyce már most a top20ban van...

Nem tud bokszolni, de így is felörli az ellenfeleit a fizikumával.
Jennings legyőzése kifejezetten jelentős eredmény.

Helenius is felholtra lett utve tegnap este.Washington utotte ka a 8. ban,ha jol emlekszem.

@Sarkozi Robert: Joyce Top 20-ban sem lesz. Angliában el lehet adni ilyen commonwelth, megabánattudja milyen meccsekre, oszt kész.

@Sarkozi Robert: Top 20 max.

A Joyce meccs baromi unalmas volt. Az angol megprobalta eloadni Roy Jones jr-t az első menetben, aztan kapott egy olyan testutest, hogy gyorsan visszavett...

@northpaw: Teljesen egyetertek... Annyira irtak itt paran hogy Gorman nagy tehetseg, hogy tenyleg felkeltette a kivancsisagomat ez a meccs,Ehhez képest amit Gorman produkalt az kritikan aluli volt. Igazabol pont ezert meg mindig nem tudom eldonteni hogy Dubois-t hol helyezzem el nehezsulyban...

Dubois is baromi pontatlanul és mereven üt.

10 évvel ezelötti Dubois a Klicsko korszakban a Nagy reménység lett volna, a nehézsuly fejlödését mutatja, hogy ma mar nem az..

Elég gyalázatos volt, amit Gorman produkált.