×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/logo.png Korábban sparring partnerei, majd éles ellenfelei is voltak egymásnak 2018-04-19 09:55:32 https://www.profiboksz.hu/2018/04/19/joshua-klitschkot-akarja-maga-melle/

Joshua Klitschkot akarja maga mellé

Korábban sparring partnerei, majd éles ellenfelei is voltak egymásnak a jelenlegi egyesített nehézsúlyú bajnok Anthony Joshua és a címek korábbi birtokosa, Wladimir Klitschko. A két fél tavaly áprilisban találkozott egymással a szorítóban, és 90.000 néző előtt, egy nagyon látványos összecsapáson, kölcsönös padlóztatások után, végül a jóval fiatalabb brit ökölvívó győzedelmeskedett, kiütéssel. Joshua, aki legutolsó meccsén WBO nehézsúlyú bajnok is lett, szeretné, ha a már visszavonult ukrán nehézsúlyú ex-világelső valamilyen szinten a csapata tagja lenne: „Ha Klitschko át tudna nekem adni valamennyit a tudásából, akkor szerintem még jobb teljesítményt tudnék nyújtani, mint valaha. Egyértelmű számomra, hogy szeretném őt a magam oldalán tudni. Nagyon tisztelem őt, a fejében egy komplett ökölvívó enciklopédia van. Lehet, hogy legyőztem, de akkor is mindig fel fogok rá nézni, hiszen jóval többet ért el a profi ökölvívásban, mint én. Háromszor veszített, majd 10 éven át nehézsúlyú bajnok volt. Ez óriási teljesítmény, biztos, hogy ezalatt rengeteget tapasztalt. Elbukott, felállt, elbukott, ismét felállt és fokozatosan tökéletessé fejlesztette saját magát.”
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

Joshua nincs olyan szinten ökölvívásban mint Lewis vagy Holyfield meg a régebbiek, de azért tud ő rendesen bokszolni, erős nagy termetű, nem gyors de jó ütemmel tud ütni, és megvolt neki az előző korszak legjobbja. Bármelyik korban A kategóriás bunyós lenne.

» nagygeza   válasz erre
    2018-04-22 18:43:21

@dondannyboy: Ez így van, sokan nem veszik ezt figyelembe.

» Peacock   válasz erre
    2018-04-22 18:24:04

@bpjotruska: "mert annyi even at uralkodni meg az o kiveteles fizikai adottsagaival sem lehetett volna, ha bokszlolni nem tud elegge magas szinten."

Azért tegyük hozzá a testvérével uralkodott.

» dondannyboy   válasz erre
    2018-04-22 17:56:01

@bpjotruska: "Osszesegeben nem hiszem, hogy nem volt jo bokszolo, mert annyi even at uralkodni meg az o kiveteles fizikai adottsagaival sem lehetett volna, ha bokszolni nem tud elegge magas szinten."

Persze, egy kicsit csípősnek is szántam azt a megjegyzést :) Bármilyen mezőnyben, ha valaki ilyen hosszú ideig képes megtartani a koronát, az valamit tud. (Egyébként neki tényleg az egyik nagy erőssége a fegyelem, és ezért mindig, minden meccsére maximálisan felkészült. )

» leibigabi   válasz erre
    2018-04-22 16:22:17

@leibigabi: Szerintem a fiatal Wlad egeszen jo bokszolo volt, amig a Sanders-Brewster-Steward trio ki nem verte a fejebol azt, hogy egy vilagbajnoknak harcolnia is kell neha, nem csak tulelni es valamilyen - barmilyen - modon, aron gyoznie. Aztan vagy 10 even at hozta a minimalis kockazat, latvany leszarva, mindent a gyozelemert stilusat, amivel sikeresen megutaltatta magat a bokszrajongok jelentos tobbsegevel. Ettol fuggeltenul tobb boksztudas szorult bele, mint amit altalaban megmutatott, ez azert latszott egyes meccsein, pl Haye, Pulev, vagy legutobb pont Joshua ellen. Az ellenfelek szinvonala valoban gyengecske volt, tetezve azzal, hogy az a par, aki amugy jo bokszolo lett volna - Haye, Povetkin, Csagajev esetleg meg Chambers - egyszeruen tul kicsi volt hozza, az a par, aki eleg nagy es eros volt - McCline, Pulev, Wach, Austin - technikailg volt keves.
Ami a harcos meccseit illeti, valoban csak egy kivetel van, az elso Sam Peter elleni meccs, ott kuzdott rendesen a gyozelemert.
Osszesegeben nem hiszem, hogy nem volt jo bokszolo, mert annyi even at uralkodni meg az o kiveteles fizikai adottsagaival sem lehetett volna, ha bokszolni nem tud elegge magas szinten.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-22 16:07:41

@northpaw: 51 eves is lehetett volna, ha azt tamasztana ala, hogy a legjobb Klicskot is siman leverte egy 20 meccses zoldfulu, akkor 51 evesen lett volna a legjobb, es kesz.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-22 15:33:22

@Flex: Szivesen, hozzaerto :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-22 15:27:35

@Flex: "Klicskó élete legjobbja sem volt elég Joshua ellen"

41 évesen ?

» dondannyboy   válasz erre
    2018-04-22 15:02:55

@Flex: "Komolyan ezt meddig kell még itt hallgatni?Ki az a Pulev?? "
Itt nem az a lényeg, hogy ki az a Pulev, hanem az, hogy annak az ütésnek milyen dinamikája és ereje volt, 2017-ben meg már lassan és kiszámíthatóan ütötte. Ehhez nem kell szakértőnek lenni.
Látom mindenképp fikázni akarod Wladot, csak ne ezzel az "élete formájában simán szarrá lett verje" dumával tedd, mert hatalmas öngól és totál komolytalan.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-22 13:50:54

Azt hiszem, hogy azért abban mindannyian egyetérthetünk, és a szívük legmélyén még a legnagyobb szurkolói is beismerik maguknak, hogy Klitschko nem volt egy túl jó bokszoló, az ellenfelei szinvonalának legtöbbje még nála is gyengébb volt, amikor harcolnia kellett mindig alul maradt, DE a kivételes fegyelmezettsége és az a tulajdonsága, hogy hosszú időn keresztül mindig a legjobb formáját hozta, mégis csak összehasonlíthatóvá teszi más korok bajnokaival. :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-04-22 13:48:50

Szerintem Sanders ellen volt élete legjobb formájában, de jó formában volt Joshua ellen is ... csak ezeken a meccseken vissza is ütöttek neki :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-04-22 13:21:58

@Flex: Élete legjobbja 41 évesen? Te ezeket komolyan gondolod?

Klicskó már Pulev ellen is túl volt a zeniten.

» northpaw   válasz erre
    2018-04-22 13:02:51

@Ohioboksz: ezzel a dumával csak a fanatikus rajongók nyugtatják magukat:)
Klicskó élete legjobbja sem volt elég Joshua ellen.Mit cukrozod a taknyot?
A Jennings meccsen szólaltak meg a vészharangok még az elborult fanatikusoknál is,mikor egy focista meg tudta szorongatni a királyt.A többit meg már tudjuk.

    2018-04-22 12:41:15

@bpjotruska: köszönjük szakértő:)

    2018-04-22 12:38:05

@Jersey Joe: Szerintem kétszer leírtam, hogy "tudom, hogy ez nem bizonyíték önmagában". Remélem most harmadszorra megértetted. Én két szubjektív bizonyítékot tártam eléd, ami az én igazamat hivatott képviselni, te a szavak szintjén nem jutottál túl.

"Wilder még csak egy feljövő zöldfülü volt. "
Ez a sparring kevesebb, mint két évvel a VB meccse előtt volt, és már kb. 30 profi meccse volt akkor.

"Ortiz olyanokat csinált volna vele, hogy rossz lett volna nézni is!!"
Újabb elsöprő, objektív bizonyítékot olvasshattunk arra vonatkozóan, hogy a 39 éves Ortiz simán leverné Haye-t és Povetkint :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-22 12:35:08

@Flex: Hat a nagy szavakon kivül nincs szemed a Boxhoz, mert a Joshua meccs elött mar irta is minden hozzaertö (nem csak latta) hogy Klichko lathatoan hanyatlik evek ota, Lassul, oda a dinamizmusa, es legerösebb fegyvere a jab sem Müködik mar, es altalaban sem pattannak az ütesei. Az hogy igy 41 evesen masfel ev kihagyas2 utan is igy helytallt az csak azt bizonyitja hogy 2010 körüli formajaban siman eselyes lett volna es 75-80% hogy hozza a meccset

» Ohioboksz   válasz erre
    2018-04-22 10:25:30

@Flex: "Pulev elleni beugrós balhorog...Komolyan ezt meddig kell még itt hallgatni?Ki az a Pulev??
Klicskó egy vak korszak félszemű királya volt."
Ezt az utobbi mondatot is hallgatjuk evek ota, pedig jo esellyel senki sem kivancsi mar ra, leirtad vagy 200x eddig :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-22 09:54:58

@La Cucaracha: ha nem muszáj nem kínoznám magam a újra ilyen Lepai féle meccsekkel:)
Pulev elleni beugrós balhorog...Komolyan ezt meddig kell még itt hallgatni?Ki az a Pulev??
Klicskó egy vak korszak félszemű királya volt.Ilyen gyenge 10 év sosem volt a történelemben.Lehet voltak gyenge boxolók,de aki kiemelkedett,az nem szenvedett a C kategóriával.
Ahhoz nem kell boxedzőnek lenni hogy megkülönböztesse az ember a jót a rossztól.

    2018-04-22 09:00:31

@La Cucaracha: Azért ne egy sparringból induljunk már ki, amikor Wilder még csak egy feljövő zöldfülü volt.

Sparringon, ahol nem bikával ütnek, mivel nem a K.O-ra mennek rá, tehát Wilder legnagyobb fegyverét nem tudja használni, Ortiz olyanokat csinált volna vele, hogy rossz lett volna nézni is!!

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-22 00:23:09

@Jersey Joe: És pont ez a baj, hogy egy gyorsabb, szálkásabb Barett ellen is mennyivel gyorsabbnak tűnik Haye, mint Ortiz az öreg Monte ellen. Arról nem beszélve, hogy a kubai azért bekapott pár kellemetlen ütést, Haye-t alig találta el a csávó.
De leírom megint: ez csak támpont, spekuláció. Ehhez hozzáadjuk a Haye-Wilder sparringon látottakat, ezek után azért én inkább Hayere fogadnék Ortiz ellen. De olyat semmiképpen sem mondanék, hogy a Wilder elleni Ortiz leverte volna Haye-t és Povetkint.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 23:36:28

@Flex: Hát ezek szerint nagyobb szakértő vagyok, mint te, aki szerint egy 41 éves boxoló jobb formában van, mint 35 évesen.
Egyrészt, Joshua ellen máshogy kellett boxolnia, mivel az alacsonyabb ellenfelekre kidolgozott taktika nem működött volna (egyébként Wach és Pulev ellen sem a biztonsági boxát hozta, micsoda véletlen egybeesés), másrészt meg mentálisan nagyon összeszedte magát.
De ember, nézd már meg, hogy kb. a Lepai meccsig milyen jabeket ütött, és azóta milyeneket. Azt is vizsgáld meg, hogy a beugrós balhorga Pulev ellen hogy nézett ki, meg Joshua ellen. Lassú volt, körülményes, nagyon kiszámítható.
Szálkás volt? Na és? Diéta, 50 évesen is letud így szálkásodni, annak semmi köze a képességeihez, amik egyértelműen romlottak.Már 2014-ben is láttam Klicskón, hogy kezd kopni, azóta meg eltelt 3 év a Joshua meccsig.

De ha te annyit láttál, hogy Joshua 20 meccsel a háta mögött lenyomta, akkor tényleg fölösleges vitázni, én csak azt nem értem, hogy az ilyen szakértők, mint te, hogy hogy nem világhírű edzők??

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 23:30:48

@Jersey Joe: Ja főleg hogy Haye ellen már a bevonuláskor majdnem vége lett a meccsnek XD

» antonio   válasz erre
    2018-04-21 23:12:18

@La Cucaracha: Láttam azt a meccset Barrett ellen.


Igen, Barrett ott már sokkal gyengébb volt, de úgy lett 4 menet alatt leépítve, hogy végig csak menekült, védekezett, míg Haye ellen azért még nem így volt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 22:44:03

@Peacock: Ekkora szakértők előtt mint @la cucaracha is fejet kell hajtanom.Igazán jó szemetek van.
Lehet én láttam másképp a világ több ezer rajongójával,hogy Wlad végre boxolt,felállt leütésekből,lábon jól mozgott,és ráadásul le is ütötte a jelenlegi királyt.(hozzáteszem ezeket mind önmagához képest persze).Ja,és mindezt rom szálkásan.
Kurvára ki volt égve ja....:D Na hagyjatok.
Természetesen ez a végeredményen nem változtatott,mert így is kevés volt Joshuához,aki nem egy szerencsés ütéssel nyert.Wlad az alapvető hiányosságát nem tudta kiírtani magából a meccsre.Letámadták,és szétesett.Joshuát fogni sem tudta.A végeredmény ismert.Nem kell szépíteni.
Az eredeti cikkre visszatérve:mégis milyen tanáccsal láthatná el Joshuát?20 meccsel a háta mögött lenyomta.
Szegény Stewardot is hagyjuk.Már Lennox boxa is botrány volt,azt csak a Klicsko korszak feledtetette.Wlad még többet fogott Lewsisnál,ráadásul jóval gyengébb ellenfelek ellen.

    2018-04-21 22:00:37

"Nem vagy korrekt, ugyanis nem erről beszélgettünk teljesen...
Ezt csúsztatásnak hívják... "
Mit csúsztattam? Te tettél célzást arra, hogy Wladék megválogatták az ellenfeleiket, meg hogy nem volt igazán kiemelkedő ellenfele. Ez hülyeség, kiállt mindenkivel és
a Haye-Povetkin-Joshua trióra nem mondanám, hogy nem kiemelkedők, sőt, szerintem minden korszakban benne lennének a top 10-ben. Egyébként szó szerint ezt írtad: "Klicskónak nem voltak minőségi ellenfelei", meg ezt: "Valóban "válogatták" az ellenfeleket neki..
.. csakhogy pont a Klicskók ezen a téren szót sem szólhatnak. "
Ezek után szerintem nem én vagyok az, aki csúsztatott.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 21:59:17

@Jersey Joe: "de szerintem még a 39 éves Ortiz is megverte volna az akkori Hayet. "
Igen, erre kérdeztem meg, hogy miből gondolod. És erre írtam, hogy nézd meg a Monte Barett elleni meccsüket.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 21:54:04

@Sarkozi Robert: Egy Bowe-Tyson miért nem jött létre anno? Garantáltan izgalmas meccs lett volna.

» antonio   válasz erre
    2018-04-21 20:40:36

@antonio: Lewis is ugyanezt muvelne Wilderrel.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-04-21 20:24:28

@Jersey Joe: Bowe pl Wilder ellen kitűnő lenne, összevissza verné őt, kb mint Lewis verte Grantet.

» antonio   válasz erre
    2018-04-21 19:03:44

@bpjotruska: Igazad van, közben számos más felütés is eszembe jutott Bowe-tól, tehát ebben hülyeséget írtam.


Akkor legyen példának Golota.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 16:33:39

@Jersey Joe: A nehezsuly egyik tortenetenek leghiresebb menete, biztos nem banod meg, ha megnezed:
https://www.youtube.com/watch?...
"now is time to clinch, to hold and to survive somehow...of course, that's not the nature of Evander Holyfield..." Mekkora harcos volt Holy, te jo eg...

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-21 16:14:10

@bpjotruska: Én nem emlékeztem erre, akkor lehet rossz a példa, de a lényeg nem ez volt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 16:01:02

@La Cucaracha: "Nem, tényleg nem (Sam Peter, Chagaev, Haye, Povetkin, Pulev, Jennings, Fury, Joshua)"



Nem vagy korrekt, ugyanis nem erről beszélgettünk teljesen...
Ezt csúsztatásnak hívják...
Arról beszéltünk, hogy ki milyen ellenfeleket győzött le!

És Sam Peter, meg Chagaev és ilyenek jó bokszolók voltak, ahogyan jó bokszoló egy Parker és Takam is, meg a szintén egykori olimpikon és 203 centis Breazeale...
De ezt is írtuk már.

De egyik sem olyan kiemelkedő, mint amilyen akár Joshua, akár Wilder..

Én pedig ugye, azt írtam, hogy Joshua ABBAN AZ ESETBEN, HA legyőzné Wildert, akkor egy Klicskó és egy Wilder legyőzésével már legalább egy nyúlfarknyival komolyabb eredményeket érne el, mint Vlagyimir..

Szokták mondani, hogy nem a mennyiség, hanem a minőség a lényeg.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 16:00:31

@Jersey Joe: Bowe majdnem kirepitette a ringbol Holyfieldet egy felutessel, emlekeim szerint a magas bunyosok kozul pont hogy gyakran es jol alkalmazta ezt az utesfajtat.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-21 15:57:56

@deontay: Csucs Haye vs csucs Povetkin egy 50-50 meccs lett volna szerintem, nehez gyoztest tippelni. 2011-12 korul Haye lett volna az eselyesebb, most pedig mar Povetkin, szerintem.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-21 15:55:55

@Peacock: "A technikai dologról (nem feltétlen az csak a nyerő nehézben) igaz amit írsz: sőt ne menjünk messze, Wlad is analfabéta volt pld. felütésügyileg. "



Itt annyit jegyeznék meg, hogy a felütés egy nagyon speciális ütésfajta, ez nem feltétlenül csak kifinomult technika kérdése, hanem testalkaté is.

Amikor én először lementem bokszolni (igaz, előtt versenyszerűen űztem más sportágat) akkor az edző le volt képedve, hogy már az első időszakban mennyire jól ütöm a felütéseket. (Miközben például adott esetben még az alapállásom is bőven hagyott kívánnivalót maga után.)
A felütéseknél ugyanis az ütést lábról, derékról kell rándítva egyet felfelé indítani, amire sokaknak egyszerűen nem áll rá a testalkatuk.
Például ott volt Riddick Bowe, tőle sem emlékszem nagy felütésekre, pedig szintén egy iskolázott bokszoló volt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 15:55:35

@La Cucaracha: "különbséget Haye és Ortiz között, hogy Haye mennyivel gyorsabb, mennyivel nehezebb eltalálni (még a jobb Barettnek is), és mennyivel komolyabb súlya van az ütéseinek. "



Mondom és írom megint, hogy nagy rajongója és elismerője vagyok Haye tehetségének, de szerintem még a 39 éves Ortiz is megverte volna az akkori Hayet.

Az ütőerőben és mindenek előtt fizikai erőben pedig abszolút fölénye van, elég megnézni, hogy reagált rá az akkori Chisorával kb. egyenlő Jennings már rögtön a meccsük első menetében...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 15:51:27

@Peacock: Én pont, hogy Pulev ellen vettem észre először, hogy lassult a reakció ideje, meg több idő kell neki, hogy a bekapott ütések után "rendezze a sorait". Pulevnél pl. most ezt Price ellen vettem észre, hogy nagyon lassan (itt nyilván 10-et másodpercekről van szó) dolgozza fel a bekapott ütéseket.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 15:37:07

@deontay: Ha megnézted volna a két meccset, akkor nem írnál ilyen hülyeségeket. A hozzászólásom nem arról szólt, hogy aki előbb kiüti a közös ellenfelet, az a jobb boxoló, sőt, Ortiz előbb kiütötte Barettet, mint Haye, tehát logikátlanság lett volna ezzel a meccsel érvelve bebizonyítanom, hogy Haye jobb, ha csak ezt a szempontot vesszük figyelembe, hogy ki tud előbb győzni.
Itt az lett volna a lényeg, hogy 2008-ban Haye, mint friss nehézsúlyú, egy elég szálkás és motivált Monte-t győzött le. Ortiz viszont 4 éve állt ki Barettel, 34 évesen, Monte addigra 41-42 volt, elhízott, belassult. És akkor itt jönne az a rész, hogy ha megnézted volna a két meccset (youtube-on fent van), akkor látnád a különbséget Haye és Ortiz között, hogy Haye mennyivel gyorsabb, mennyivel nehezebb eltalálni (még a jobb Barettnek is), és mennyivel komolyabb súlya van az ütéseinek.
De leírtam, hogy nyilván ez önmagában még nem perdöntő bizonyíték, de egyelőre úgy néz ki, hogy több bizonyíték van arra, hogy Haye jobb Ortiznál, mint fordítva (és akkor a Haye-Wilder sparringot ne is említsük).

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 15:35:31

@fixpont: A Jennings meccsen, 39 évesen már látszott a kopás a gyorsaságán és a reflexein. Fury ellen majdnem 40 évesen aztán totál csődöt mondott, fejben is. 41 évesen Joshua ellen pedig a gyorsasága, és a jabje se volt már a régi - hiába ellensúlyozta ezt némileg hogy mentálisan összekapta magát és a bevállalóssága kicsit a fiatal korát idézte. (Persze az ellenfelek mind mások voltak, de Wlad dinamikája akkor is változott, a Wladra nem túl veszélyes Jennings elleni meccs ezért is mond sokat.)
A Pulev meccsen pld. én még alig láttam a kopást. Előtte pedig egyáltalán nem. Bár 36 volt Wlad mikor Steward meghalt, szerintem kb. addig volt ő csúcson. Haye elleni meccse pld. nagyon rossz volt nézői szemmel, de ottWlad 35 évesen még nagyon éles volt, gyors és jó reflexű. (Ha kisebb súlyokban általában 32-33 év a határ, akkor nehézben kb. 34-35, ami felett már nem igazán tud fizikálisan toppon lenni a bokszoló, persze ez egyénfüggő, de Wladon is látszott a kopás, ahogy Povetkinen is látszik, Ortizon is, stb.)

» Peacock   válasz erre
    2018-04-21 15:16:58

@Jersey Joe: Wlad ellenféllistája azért így is jobb mint Wilderé vagy Joshuáé.
Wildert pedig nem fikáztam, de nem is istenítem. A technikai dologról (nem feltétlen az csak a nyerő nehézben) igaz amit írsz: sőt ne menjünk messze, Wlad is analfabéta volt pld. felütésügyileg.
De Joshua és Wilder egyelőre akkor sem Wlad szintje. A fiatal Joshua (aki azóta javul persze és még javulhat is) már egy -ugyan motivált, de mégiscsak - 2 éve inaktív, több szempontból kopott, vereségből érkező, 40 feletti Wladot vert meg, őt is nagyon nehezen.
Wilder meg ki sem állt ellene, és tényleg az Ortiz meccs adja csak meg a pedigréjét jelenleg - mondjuk az megérdemelten, de azért ez ennyi meccsel és ennyi bajnoki meccsel: még hagy bőven hiányérzetet az emberben.

» Peacock   válasz erre
    2018-04-21 15:00:06

@Peacock: azert nehez Klicsko megitelese, mert szerintem o sokat fejlodott ahogy egyre oregebb lett, latszott rajta Steward munkaja, tehat az sem eletszeru feltetelezes ha azt kepzeled el, hogy a 30 Klicsko jelentosen jobb teljesitmeny nyujtott volna, ahhoz ilyen hibrid gondolat kell, hogy a 40 eves Klicsko tudasaval a 30 eves Klicsko allokepessegevel, erejevel stb. A legtobb bunyos a korral egyertelmuen hanyatlik, kepesseget mar nem szed fel, Ortiz tuti ilyen, Klicskonal mas volt a helyzet. A 40 eves Klicsko jobb bunyos volt mint a 30 eves a kora ellenere.

» fixpont   válasz erre
    2018-04-21 14:56:10

@Flex: Wlad ugyanúgy és ugyanazért nem volt élete formájában Joshua ellen, ahogy és amiért Ortiz sem Wilder ellen: a koruk miatt.
De aki annyit lát a bunyóba és annyira cizelláltan elemzi a körülményeket, hogy “Joshua szarrá verte Wladot”, és hogy Wladot Wilder és Fury is kicsontozta volna fénykorában, azzal nem hiszem hogy értelme lenne hosszan vitázni, sorry.

» Peacock   válasz erre
    2018-04-21 14:47:02

@bpjotruska: Ez így korrekt èrvelès! Szerinted egyébként a csúcs Povetkin ( Charr és Duhaupas meccs közötti ), vagy a csúcs Haye nyert volna egy egymás elleni meccsen?

» deontay   válasz erre
    2018-04-21 14:15:33

@La Cucaracha: Akkor ezen logika mentén elindulva Arreola jobb bunyós, mint Joshua, vagy Wilder, mert ö az elsö menetben ütötte ki Molinát? Vagy Wilder jobb, mint Haye mert ö az elsö támadásával lezárta a meccset Harrison ellen, míg Haye 3 menetet meccselt vele?

» deontay   válasz erre
    2018-04-21 14:12:29

@Jersey Joe: "Klicskónak nem voltak minőségi ellenfelei"
Nem, tényleg nem (Sam Peter, Chagaev, Haye, Povetkin, Pulev, Jennings, Fury, Joshua), még szerencse, hogy Wildernek csak minőségi ellenfelei voltak ( a 39 éves Ortiz). Ja bocs, tudom, Ortiz olyan jó volt, hogy Povetkinnek meg Haye-nek esélye sem lett volna ellene :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 13:36:00

@Flex: Igen, minden bizonnyal Wlad 41 évesen volt a csúcson :) Az ne zavarjon, hogy egyetlen egy jó jabet nem tudott már ütni, és a beugrós balhorgait is baromira lassan és körülményesen ütötte, az állóképessége sem volt már jó, de nem baj :) Joshua még is is "simán" szarrá verte, szinte fél kézzel, meg sem izzadt.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 13:30:26

@deontay: Neked is azt tudom mondani (amire Jersey Joe nem reagált azóta sem), hogy nézd meg Haye és Ortiz merccsét Monte Barett ellen. Nézd meg őket, bántóan sok különbség van Haye és Ortiz között, mindezt úgy, hogy Haye ellen Barett elég jó formában volt, Ortiz ellen meg már lassú, öreg, elhízott (42 volt az hiszem).

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-21 13:27:56

@deontay: Akartam is irni, hogy a Huck, de meg a Csagajev elleni Povetkin is keves lett volna a Chisora elleni Hayehez. Csagajevet en is remek bunyosnak tartom, de mar akkor is lejton volt, mentalisan es kondiban is sokat romlott legszebb eveihez kepest. Ezen kivul kb hasonloan jo szemu es gyors kezu bunyos volt mint Haye, viszont kb 10 centivel alacsonyabb, sokkal rovidebb karu es joval kissebb utoereju... de meg igy is csipte meg Povetkint egy alkalommal, mikor ugy igazan megindult. Szerintem akkoriban Chisora sem lett volna egyszeru feladat sem Povetkinnek, sem Csagajevnek ; ugyan technikailag gyengebb volt, de valamivel nagyobb, erosebb es kondival is jobban allt, nagyobb tempot birt 12 meneten at.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-21 13:17:27

@bpjotruska: Nyilván az akkori Povetkin messze volt a maitól, de pont a Haye-Klitschko meccsel egyidöben Ruslan Chagaevet verte meg, aki egy szenzációs bunyós volt, ès ez azèrt megmutatja, hogy mèg az akkori Povetkint se lehet egy szinten emelgetni egy Chisorával. Én azt akartam csak ezzel mondani, hogy a legjobb Povetkin jobb, mint a legjobb Haye.

» deontay   válasz erre
    2018-04-21 11:14:37

@bpjotruska: Ez pontosan igy van.
Az a Haye aki 5 meneten belul kicsapta Chisorat, az verte volna Povetkint es Ortizt is, jo esellyel mindenkit a mai nehezsulybol.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-04-21 10:49:07

@deontay: Elfelejtitek, hogy Haye a Klicsko-meccs elotti Povetkinenl talalkozhatott volna, mert akkor voltak mindketten aktivak... akkoriban meg utoeroben, robbanekonysagban az orosz jelentosen elmaradt tole, nem volt egy vedekezomuvesz sosem, es meg a kondijaval is bajok voltak. Technikailag gyengebb volt pl Chisora, de utesallosagban es utoeroben is ott volt az akkori Povetkin szintjen, megis latvanyosan felboritotta ot Haye. Szeritnem akkoriban sima favorit lett volna az orosz ellen. Most mar maskepp all a helyzet persze, de szerintem Haye erdemi karrierje lezarult mar evekkel ezelott.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-04-21 10:34:10

@Jersey Joe: Lett volna esélye nyerni, de szerintem Povetkin esélyesebb lett volna. Povetkin nagyon bírja a pofont, komoly ütöereje van, fizikálisan rendkívül erös, és szinte nem lehet kifárasztani. Itt nem lett volna olyan szintü hátrányban, mint Wlad, vagy Wilder ellen lett volna, ami már szinte leküzdhetetlen. Haye ha leállt volna verekedni Povetkinnel, akkor KO lett volna, ha defenzíven bunyòzott volna, akkor pedig egy pontozásos vereség.

» deontay   válasz erre
    2018-04-21 10:17:42

@deontay: Szerintem Haye Povetkint legyőzhette volna annak idején.

Haye legnagyobb erőssége a gyorsasága mellett ez a lazasága, a törzsből való mozgás, nyúlékonyság, ritmus, stb., amivel a kissé robotosan mozgó Povetkint kibokszolhatta volna.

De ez is egy olyan meccs, amit sajnálhatunk, hogy nem jött össze sosem.
Sajnos, a bokszolók a címmeccsre mennek, addig meg kerülgetik a forró kását.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 10:08:49

@Peacock: " Joshua akkor sem fog (egyelőre) Wlad felé nőni, mert még messze van attól a pályafutása. Továbbá Wildert ezzel irreálisan felértékeled. "


Igen, valóban, hosszúságában messze van Klicskó pályafutásától, de meg kéne nézni azt is, hogy Klicskónak nem voltak minőségi ellenfelei, nem volt egy "nagy riválisa"...
Egyszerűen halott volt a kétezres évek és nem volt rá egy olyan veszélyes ellenfél, mint most Joshuára Wilder.
Na, ok, Haye és Povetkin, akik a magasságkülönbség miatt kb. elérni alig tudták...

Wildernek a fikázása már lejárt lemez, legkésőbb az Ortiz meccs után. Valóban "válogatták" az ellenfeleket neki..
.. csakhogy pont a Klicskók ezen a téren szót sem szólhatnak.
Az pedig a nehézsúlyban - mint ahogy a mellékelt ábra is mutatja, nem feltétlenül számít sokat, hogy nem te vagy a legjobb technikailag - Wilder így is kiütött 40 ipsét, de ott van George Foreman is, akit szintén nem a kifinomult technikája miatt szerettünk.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-21 10:05:55

@LennoxLewis: A csúcs David Haye nagyszerü bunyós volt, de szerintem Ortiz, és Povetkin is jobbak. Képzettebbnek biztos képzettebb mind a kettö, ütöeröben nem maradnak el, fizikálisan sokkal erösebbek, az álluk is keményebb, igaz Haye gyorsabb volt, és jobban vèdekezett náluk, de Povetkin és Ortiz jobb nehézsúlyú boxolók voltak Hayenél.

» deontay   válasz erre
    2018-04-21 09:47:22

@Flex: Hűűű apám, egy pici elfogultságot érzek irányodból... :D :D :D

    2018-04-21 09:43:57

Vova soha nem került ki senkit.Arról meg nem tehet,hogy olyan volt a mezőny, amilyen.
A "csúcs Haye" meg nem nehézsúlyban vitézkedett.Szerintem.

» domino   válasz erre
    2018-04-21 08:32:43

@Peacock: Dehát Joshua szarráverte az élete formájában boxoló Wladimirt a 20 meccsén.Miről beszélünk?
Wilder ugyan így kicsontozta volna,és Fury is verné azzal a forgatókönyvel ami már egyszer bejött.
Rettenet volt nézni ahogy boxolt,fostos is volt világ életében.Nem volt egyszerűen A kategória az ő idejében,de azokat is szépen leválogatta.Mindenki úgy állt ki ellene,mint aki másnapos,és életében kesztyűt sem látott.És nem azért mert kapott Wladtól az első menetben egy RJJ féle iskolát.

    2018-04-21 08:27:45

@Jersey Joe: "Joshua akkor tudna egyértelműen Klicskó fölé nőni, ha sikerülne legyűrnie Wildert. Wilderhez hasonló ellenfelet Klicskó sosem győzött le, ez mindig hiányozni fog mind Vitalij, mind Vlagyimir Klicskó pályafutásából."

Erre tényleg nem tudom mit lehetne írni. Először is: "Joshua akkor tudna egyértelműen Klicskó fölé nőni, ha sikerülne legyűrnie Wildert."
Joshua akkor sem fog (egyelőre) Wlad felé nőni, mert még messze van attól a pályafutása. Továbbá Wildert ezzel irreálisan felértékeled. Mintha az ő legyőzése önmagában megadná, hogy valaki sporttörténeti nagysággá válik.
Ez alapján ha Ortiz, Stiverne vagy Washigton legyőzi: ők is azzá váltak volna? Természetesen nem.

Meg ez, hogy: "Wilderhez hasonló ellenfelet Klicskó sosem győzött le, ez mindig hiányozni fog mind Vitalij, mind Vlagyimir Klicskó pályafutásából."
Miben hasonló? Hogy 40-0-ja van? Hogy képzetlen nagyütő? Hogy világbajnokként kerülte a kihívásokat és bajnokként egyetlen igazi ellenfele volt: egy 39 éves, technikás öklöző?

Utáltam Wlad bokszát, főleg mert egy normális felütésre képtelen volt és ráadásul olyanok ellen is biztonsági bokszot mutatott be akiket simán elsöpörhetett volna korábban is - a Povetkin meccs pedig megbocsáthatatlan a sok ölelkezéssel. De egy nem öreg, jó Wlad ellen Joshua és Wilder is szinte biztosan kevés lett volna jelenlegi formájukban (bár mindketten javulnak szépen).
És Wlad - Vitalijt és annak ellenfeleit leszámítva - a teljes akkori élmezőnyt megverte, irtó hosszú ideig dominálva. Itt ha Joshua megveri Wildert vagy vica versa, akkor áll elő ez a helyzet (főleg ha az Ortizzal kb. egy szinten álló öreg Povetkint is ledominálja valamelyikük - mondjuk a sokkalta bevállalósabb Joshua esélyes erre, pont nem Wilder). Ha ezt képes fenntartani bármelyikük min. 5 évig: na az már kemény lenne, és Wladhoz mérhető.
Mert hát egyikük sem egy Tyson, Lewis, Holy szintű fenomén egyelőre. Nem kizárt hogy azzá érnek (bár vannak kétségeim), de azért ezzel még várjunk. (Bár Joshua azzal hogy legyőzte Wladot, majd címet egyesített, azért elég komolyan beköszönt hogy elismerést érdemeljen; Wiédert az Ortiz meccsért illeti igazi szakmai elismerés, meg az első Stiverne meccsért, de kb. ennyi, pedig jó ideje profi és "bajnok" már.)

» Peacock   válasz erre
    2018-04-21 07:25:36

@Leon: tyson és holy is mar tul voltak a csucson amikor lennoxal összekerültek.

» dondannyboy   válasz erre
    2018-04-21 07:11:13

@fixpont: igaz. nem Joshuan mulik hogy keves a nagy nev. de remelhetoleg hamarosan kiderul mostanaban ki a legjobb

    2018-04-20 23:52:22

@Jersey Joe: igaz..Vitalij nem vert meg igazan nagy nevet. sot a Wlad Joshua meccs barmelyik Vitalij meccsnel jobb volt. masfelol kerulte ot Haye de tala Valuev is. tesojaval nem bokszolt, ertheto.Wladimirnek jobb listaja van

    2018-04-20 23:49:52

Bocs, srácok, lövésem nincs, hogy miért háromszorozza a hsz-eimet mostanában.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 23:46:40

@Leon: "Holy, Tyson, Sanders mind vilagbajnokok voltak "


Boksztudás tekintetébe azért ne tegyük már egy kalap alá ezt a hármat...

Holyfield és Tyson korszakos egyéniségek voltak, örökre ott maradnak a bokszvilág arcai között.

Sandersnek egy igazán nagy meccse volt, amikor Vlagyimir lenézte és úgy lépett ringbe, plusz Vitalij ellen is kiosztott néhány szép pofont, de a valóság az, hogy nagyon csúnyán nézett már ki a meccs vége felé akkor...

Sanderst nem lehet a legnagyobbak közé sorolni, Wilder ellen valószínűleg ő is borult volna elég hamar.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 23:46:08

@Leon: "Holy, Tyson, Sanders mind vilagbajnokok voltak "


Boksztudás tekintetébe azért ne tegyük már egy kalap alá ezt a hármat...

Holyfield és Tyson korszakos egyéniségek voltak, örökre ott maradnak a bokszvilág arcai között.

Sandersnek egy igazán nagy meccse volt, amikor Vlagyimir lenézte és úgy lépett ringbe, plusz Vitalij ellen is kiosztott néhány szép pofont, de a valóság az, hogy nagyon csúnyán nézett már ki a meccs vége felé akkor...

Sanderst nem lehet a legnagyobbak közé sorolni, Wilder ellen valószínűleg ő is borult volna elég hamar.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 23:46:08

@Leon: "Holy, Tyson, Sanders mind vilagbajnokok voltak "


Boksztudás tekintetébe azért ne tegyük már egy kalap alá ezt a hármat...

Holyfield és Tyson korszakos egyéniségek voltak, örökre ott maradnak a bokszvilág arcai között.

Sandersnek egy igazán nagy meccse volt, amikor Vlagyimir lenézte és úgy lépett ringbe, plusz Vitalij ellen is kiosztott néhány szép pofont, de a valóság az, hogy nagyon csúnyán nézett már ki a meccs vége felé akkor...

Sanderst nem lehet a legnagyobbak közé sorolni, Wilder ellen valószínűleg ő is borult volna elég hamar.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 23:46:08

@LennoxLewis: Csakhogy lassan már olyan így is, mint amilyen Vlagyimirnak és Vitalij-nak volt..


Vitalij egyetlen minőségi ellenfelével szemben Lewis után egy menetet töltött a ringben, mert a hízástól és egy rossz mozdulattól kiment a térde..

Az összes többi teljesítménye Vitalij-nak a szép volt, jó volt, köszönjük ennyi kategóriába tartozott, kb. olyanok voltak, mint most Joshuának volt Takam és Parker...

Csakhogy Joshuának már ott van a listáján egy Vlagyimir legyőzése, a nagy és legendás és legyőzhetetlen Vitalij-nak ki volt ilyen??

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 23:33:41

@Sarkozi Robert: Mégis milyen fanboy-kodásról beszélsz Wilder és Joshua kapcsán???

Ne viccelj, egyik sem a kedvencem. Egyszerűen ne mondjuk már, hogy egy Sanders legyőzése (ráadásul Vlagyimir le sem győzte) felér azzal, ha Joshua legyőzné Wildert..

Azért ez már tényleg nagyon vicces.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 23:30:27

@fixpont: Ez igy van.
En nagyon bizom benne, hogy a nemreg profinak allt Dubois, Yoka, Joyce, Hrgovic, Dichko otos kozul legalabb paran eljutnak arra a szintre par even belul, hogy nagy meccseket tudjanak csinalni Joshuaval es egymassal, kulonben a nehezsuly sokaig unalmas lesz.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-04-20 23:12:11

@Leon: Haye es Fury ma nem tenyezok, csak Wilder, Haye mar nem is lesz, szernitem Fury sem, de o meg nem oreg, elvileg lehet. A mai AJ ha osszecsap Povival es Wilderrel igazabol mindenkivel boxolt aki szamit es semmifele hianyerzete nem lesz senkinek.

» fixpont   válasz erre
    2018-04-20 22:45:28

@Leon: Joshua meg kb a karrierje kozepen jar, nem fair osszehasonlitani egykori bunyosokkal az ellenfellistajat meg, fog az javulni neki a jovoben.
Ezenkivul... manapsag nagyon keves klasszis bunyos van nehezsulyban, ezert nehez helyzetben van, sose lesz olyan ellenfellistaja mint Alinak vagy Lewisnak, onhibajan kivul.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-04-20 22:29:25

Joshua karrierje (az Olimpián kivül) és neve Wladimir körül forog. Joshuának kik voltak az ellenfelei ? Martntól elvete a cimet, utána Whyte, Takam, Wladimir, Parker. A Wladimiren kivüliek se rosszak természetesen, de nincs a listájában Tyson Fury, David Haye, Deontey Wilder. És hát az emberek ezeket akarják... Lennoxnak mindenki megvolt (ha vereséggel is), aki kiállt ellene. Bowe nem vállalta, először Tyson se.

    2018-04-20 21:48:48

Joshua 29 eves. 1 igazan komoly ellenfele volt, Wladimir. Ez azert nem acelos ellenfel lista... De Vitalijnal ha ki kivesszuk Lennoxot, ki marad ? Sanders, aki tenyleg kemeny volt. Wladimirnel kivesszuk Hayet es a vesztes meccseit, ki nagy nevet vert meg ? Lennoxnal kivesszuk Vitalijt, marad Tyson, Holyfield minimum. Holy, Tyson, Sanders mind vilagbajnokok voltak

    2018-04-20 21:42:28

@Jersey Joe: ''Sanders egy különleges fazon volt, de nem lehet egy korszak olyan legnagyobbjai között emlegetni, mint egy Holyfieldet, egy Bowe-t, stb. abban az érában, ahol Lewis ki tudott magaslani.''

Ahogy Joshua-t illetve Wildert sem lehet egy lapon emliteni veluk(banto a kulonbseg ha osszehasonlitjuk oket az emlitettekkel). De emlekeim szerint Sanders nemcsak Wlad orra ala torte a borsot, hanem igencsak megizzasztotta Vitalit is(es most nem Rahmanokrol beszelunk, hanem 2 olyan bokszolorol, akik Lewis nelkul gyak egyeduralkodok lettek volna). Igen Sanders kikapott evekkel azelott Rahmant-tol ,de ugy igazan Wlad es Vitali ellen volt a csucson(mino furcsasag ez a bokszban). Az igazi szofosas az amikor ilyen peldakat hozol fel ellenervnek. Ez olyan mintha Lewis erdemeit problnad lekicsinyleni a McCall elleni fiasko miatt.
Mindegy reszemrol lezartam ezt a vitat. Amikor Elojon beloled a fanboy akkor tenyleg nincs biras :).

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-04-20 21:02:34

@Jersey Joe: Ortiz isten, Stiverne minimum félisten! Csak a szokásos sablonod megy ismét XD

» antonio   válasz erre
    2018-04-20 20:36:19

@LennoxLewis: Haye sem alkotott sok maradandót nehézsúlyban,kb mint Ortiz.

» siposattila   válasz erre
    2018-04-20 20:28:49

@Jersey Joe: Most mit csinaljak, Roy Jones ota nem tudok rajongani egy amerikai bokszoloert sem, a szovjet stilus pedig nem jon be :)

Haye elvitt 3-4 menetet a legjobb Wladimir ellen aki valaha ringbe lepett, igaz ettol meg a teljesitmenye csalodas volt osszessegeben. Viszont... azt a Klitschko-t a mai mezony meg csak megizzasztani se tudta volna, ezert nem jo osszehasonlitasi alap, hogy Haye kikapott tole.

Ortiz is nagyon jo, de szerintem tul van kicsit ertekelve, az oreg Thompsonon kivul senkit se vert meg amit szamit (nalam Jennings skalpja nem nagy szam). Wilder ellen ugyan vezetett a kiutes pillanataig, de csak ki lett utve.

Ugyan Haye nem olyan magas mint Wilder, de fenykoraban volt legalabb olyan gyors es nagyuto mint az amerikai. Ehhez hozzajon az elkepeszto reflexei amiket mind tamadasban, mind vedekezesben tokeletesen kihasznalt es remek labmunkaja is volt. Szerintem az elso 3-4 menetben partiban lehetett volna vele Ortiz, de ki lett volna utve a 10. menetig.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-04-20 20:08:49

@LennoxLewis: Mondod te ezt, akiről már ezen a fórumon mindenki tudja, hogy a kedvenc bokszolóid pont mindig britek - Lennox, Haye és most Joshua :)


Egyébként abszolút nem elfogultság mondatja ezt velem, nézd meg a top formában levő Haye-t, hogy semmit nem csinált 12 meneten keresztül Klicsko ellen, Ortiz viszont érdemi veszélyt okozott - 39 évesen.

Nagyon szerettem Haye bunyóját, Povetkinnél magasabbra taksálom, szenzációs tehetség volt, de Ortiz szintjét még ő sem érte el. Sem technikailag, de ha 5 évvel ezelőtt találkoznak, talán gyorsaságban sem.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 19:36:39

@Leon: Herbie Hide-ot nem csak a külseje miatt hasonlítják Izu-hoz...


... hanem az álla miatt is. Jó bokszoló volt, de ahogy kapott egy fülest Bowe-tól, majd Klicskótól, vége lett a meccsnek.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 19:33:28

@Jersey Joe: "Wilder egy Hayenél és Povetkinnél is jobb Ortízt gyõzōtt le, ezek a Wildert lehùzó kommentek márcsak szófosàsnak jók."

:DDDDD
Visszatert a jo oreg elfogult, fanboy ened sajnos.

A csucs Haye hulyet csinalt volna Ortizbol, de igazabol jo esellyel az egesz mai nehezsulybol, talan Joshuat kiveve.
Povetkinrol nem tudjuk mennyit dobott rajta a dopping, igy ot kihagyom ebbol, de Haye-t ossze se lehet hasonlitani Ortizzal, kategoriakkal jobb es veszelyesebb okolvivo (volt fenykoraban).

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-04-20 19:32:44

@Sarkozi Robert: Azért nem reagáltam Sandersre, mert teljesen komolytalannak tartom ezeket az "érveket", csak újabb szófosás.


Sandersnek volt egy nagyon jó meccse, ahol azért a győzelmében az is szerepet játszott, hogy Klicsko lekezelte őt. Kb. úgy, ahogy Lewis Rahmant. Azt a Rahmant, akitől emlékeim szerint Sanders kikapott.
Sanders egy különleges fazon volt, de nem lehet egy korszak olyan legnagyobbjai között emlegetni, mint egy Holyfieldet, egy Bowe-t, stb. abban az érában, ahol Lewis ki tudott magaslani.

Arról nem is beszélve, hogy jó és gyors keze volt, de Wildernek is óriási ütése és gyors keze van, atletikailag, méretben, erőnlétben pedig óriási különbség van a két bokszoló között - nem Sanders javára.

Úgyhogy ne haragudj, de erre nem is akarok több szót fecsérelni, Sanders felmagasztalása már amolyan néphagyománnyá vált.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 19:32:11

Bár nyert ellene Vitalij (KO, 2. menet), de Herbie Hide is egy elég komoly kiütő gép volt. Nem volt nagyon nehéz, se elég magas, de sok KO győzelme volt. Az komoly győzelem volt Vitalik számára, hisz mégiscsak akkor lett világbajnok.

    2018-04-20 18:15:40

@Jersey Joe: Vitali volt az erkolcsi gyoztese annak a meccsnek, jobb teljesitmenyt nyujtott mint Lewis, es vezetett is a leallitasig ami serules miatt volt. Tobbet nyert azzal a meccsel mint Lewis. Egyaltalan nem rosz pelda volt. Sandersre nem reagaltal, pedig minimum meg tudta volna kontrazni Joshua-t es Wildert is(eggyik sem az allarol hires) es jo esellyel akar le is finiselne oket. Vitalijnak egy beton all kellett a gyozelemhez, es meg kb az elete masodik legnehezebb meccse volt. Elotte Lewis ellen pedig lathattuk hogy ki volt, akkoriban Vitali...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-04-20 17:48:26

@Jersey Joe: Szerintem Sanders simán megette volna egy Wilder tipusú bunyóst, igy nem hiszem, hogy Klicskóéknak bármi is hiányozna. Egyébként meg abban sem hiszek, hogy jelenleg bármelyik világbajnok kihuzná min 10 évig.

» Danifiu   válasz erre
    2018-04-20 17:12:47

@Sarkozi Robert: Valószínū h csak én emlékszem rosszul, h Vitalij nem gyõzte le Lewist...

Ha így volt, ne hozz fel olyan példát, aminek se füle, se farka.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 17:01:12

@Jersey Joe: "Wilder egy Hayenél és Povetkinnél is jobb Ortízt gyõzōtt le"
Ezt egyébként mire alapozod? Szerintem a Wilder elleni Ortiz egyiket sem tudta volna legyőzni. Most így hirtelen Monte Barett jut eszembe, aki közös ellenfél volt. Nézd meg a két meccset, az egyiken a még nem csúcs Haye veri le a csúcs Barettet, a másik meccsen a már csúcs Ortiz veri le a kiégett Barettet. Figyeld meg a két meccsen, nekem nem az jön le, hogy Ortiz jobb lenne, mint Haye, persze tudom, hogy egy ilyen meccs önmagában még semmit nem jelent, de kiindulási alapnak jó.

" ezek a Wildert lehùzó kommentek márcsak szófosàsnak jók. "
Ebben mi volt a lehúzás? Ez egy ténymegállapítás volt, hogy Povetkin meg Haye képzettebb, mint Wilder, nem pedig fikázás.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-20 15:47:42

@Jersey Joe: "Wilderhez hasonló ellenfelet Klicskó sosem győzött le, ez mindig hiányozni fog mind Vitalij, mind Vlagyimir Klicskó pályafutásából."

ez kemeny volt Joe. legalabb Vitalijt ne hoztad volna fel. Javaslom azert Vitalijnak legalabb a 2003-2004-es idoszakat nagyito alá venni.
Lewis a szart is kiverte volna mind Joshua mind Wilderbol. De jo esellyel ezt Sanders is megtette volna...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-04-20 14:52:10

@La Cucaracha: Tekintve , h Wilder egy Hayenél és Povetkinnél is jobb Ortízt gyõzōtt le, ezek a Wildert lehùzó kommentek márcsak szófosàsnak jók.

Joshua és Wilder kiemelkedõ ks mezõnybõl, ha Joshua nyer Wilder ellen, megérdemelten kap magasabb elismerést Klicskónál.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 13:56:18

@Jersey Joe: "Wilderhez hasonló ellenfelet Klicskó sosem győzött le"
A hasonló alatt azt érted, hogy legyen 202 centi magas, és néger? Mert olyan tényleg nem volt (illetve McLine elég nagydarab volt). Vagy a képességeire gondoltál? Szerintem Povetkin és Haye is elég nagyütők voltak, gyorsak is, és fényévekkel képzettebbek, mint Wilder (nyilván Wildernél cserébe ott a magasságelőny).

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-20 13:13:40

Wildert esélyesebbnek tartom mint Joshuat (már évek óta ez a véleményem, nálam ez nem a most népszerű pálfordulat következménye...), de pont ez az alázat és intelligencia az, amivel az angol rendelkezik (és Wilder nagyon nem...) amiért könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy mégis Joshua fog nyerni...

» greenman   válasz erre
    2018-04-20 12:54:02

@Jersey Joe: Joshua messze van Wladimirtol, a karriert tekintve. Csinaljon "csak" 8 cimvedest, utana lehet rola beszelni.

    2018-04-20 11:47:47

A fenti cikk idopontja korul Hearn olyat is mondott, hogy Joshua ellenfele Wladimir is lehet. Ez nem olyan regi hir. Nem olvastan errol Wladimirtol.

    2018-04-20 11:45:46

Kovács Istvánt - akit a sportbéli eredményeiért és a sport iránti rajongásáért tisztelek - sem értettem, aki itt a fórumon agyonmagasztalta Joshuát és azt írta, hogy mennyivel, de mennyivel jobb Klicskónál, technikailag, erőben, stb.


A helyzet az, hogy én nagyjából eddig ugyanarra a szintre helyezem őket.

Klicskónak voltak ugyan meglepő vereségei, de akkoriban még nem is mutatott be olyan biztonsági bokszot, mint később, vagy akár, mint Joshua az utóbbi két meccsén.
Nyilván Joshua angol, szerencséje is van azzal az atmoszférával, ami Angliában körülveszi a bokszot az utóbbi években.

Joshua akkor tudna egyértelműen Klicskó fölé nőni, ha sikerülne legyűrnie Wildert. Wilderhez hasonló ellenfelet Klicskó sosem győzött le, ez mindig hiányozni fog mind Vitalij, mind Vlagyimir Klicskó pályafutásából.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-04-20 11:22:13

ez április elsejéről maradt cikk?

    2018-04-20 08:44:29

@superman: Köszönjük Emese.

» patton   válasz erre
    2018-04-20 00:01:58

@Leon: Pontosan. Olyan mértékű folt esett az önérzetén, hogy Joshua ellen - önmagához képest igencsak szokatlan módon - bevállalta az adok-kapokot. Persze aztán nem tudott kibújni a bőréből, és türelmesen megvárta míg Joshua visszajön a mérkőzésbe. Ennek meg is lett az eredménye...

    2018-04-19 21:48:51

@superman: Fury tette nevetsegesse, szinte megalazta

    2018-04-19 21:44:25

@mikike1: nem hinném,hiszen Furynak még vissza akart vágni, Joshua viszont visszavonultatta.

» superman   válasz erre
    2018-04-19 21:13:58

@dondannyboy: Ezekből nem tudott visszakapaszkodni, de hiába Joshua volt aki kiütötte, a Fury ellenni veresége sokkal megrázóbb volt neki.

» mikike1   válasz erre
    2018-04-19 21:01:32

@pressurefighter0088: "Akkor Wildernek is keresni kell valakit a csapatába, hogy ne legyen ilyen téren hátrányban, pl Lennox jó választás lenne. :))"

Helyébe inkább a román Nistort próbálnám bevenni csapatba, hogy már begyakoroltuk azt a bal-jobb összetételt, amire jön majd a befejező ütés :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-04-19 20:48:17

@pressurefighter0088: Igen, ő nem volt rossz a fogásból ütésben (sem).

    2018-04-19 19:38:01

Elég valószínű, hogy itt tényleg a Wilder elleni meccshez akarna Joshua tanácsokat kapni.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-04-19 19:11:33

Akkor járna legjobban Joshua és Wilder, ha mindketten Wladimirt alkalmaznák tanácsadónak. A meccsük elején lezsíroznák az egészet, hogy minél izgalmasabb legyen, majd egy még annál is izgalmasabb meccset beszélhetnének meg. Sokkal izgalmasabb lenne minden, ha megbeszélnék a dolgokat hármasban, és eltitkolnák az szövetségüket.

    2018-04-19 18:58:44

Akkor Wildernek is keresni kell valakit a csapatába, hogy ne legyen ilyen téren hátrányban, pl Lennox jó választás lenne. :))

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-04-19 18:35:36

Egyszerű, azt akarja, hogy Wlad adja át neki azt a védelmi taktikát-stilust, amit Stewart mester tanitott meg neki, és sikerrel használta szinte erőlködés nélkül. Mivel már erőből nem tudja leradirozni a kihivóit, stilust kell váltania, AJ biztos azzal akar készülni Wilder ellen. Ki tudja, lehet majd bejön neki :) Senki ne hurrogjon le, csak poénkodni akartam, de mi van, ha eltaláltam...

» Leccgocsemp   válasz erre
    2018-04-19 18:22:47

@Subi: :)
Poénnak nem rossz, amit írtál,

...de láttuk,hogy Wlad mire képes ha nagyon akar, és a nagy akaráshoz mérten összekapja magát! Lásd pont AJ ellen!
(Kár, hogy nem ébredt rá erre 10 évvel ezelőtt...!)

Lelki alkat szempontjából az ukrán nem Tyson, viszont intelligens fickó, rengeteg tapasztalattal, így tökéletes tanácsadója lehet olyan búnyósnak, akiben megvan a kellő virtus, hogy bevállalja és jól végrehajtsa (valószínűleg) kitűnő tanácsait; megfelelően hasznosítsa meglátásait.

» Galamb   válasz erre
    2018-04-19 17:44:25

Már látom, ahogy Joshua mindkét kezét előretartva rémült arccal hátrál az új tanácsoknak hála. De az is lehet, hogy magasabb szintre fejleszti a tényleg hatékony elemeket, és például sima fogás helyett, csípő- és válldobás elemekkel színesíti a repertoárját.

    2018-04-19 16:50:46

Vovának korábban Wilder is volt sparring partnere. Persze azóta sokat fejlődött a "tuszkalózai bombázó"... de lehet, hogy még vele kapcsolatban is el tudná látni hasznos tanácsokkal Joshuát.

» karcsi1959   válasz erre
    2018-04-19 16:45:09

@mikike1: Attol mert nem gyozott, meg mindig Wlad a rutinosabb, es lehet nagyon jo szeme a bokszhoz kivulrol. Masreszt pedig pont egy olyan ellenfele latja csak igazan a hibait, aki ki-ki meccset tolt vele nemreg. Nagyon jol latja AJ a dolgokat, ha legalabb a felet megtanulhatja annak amit Wlad Stewarttol elsajatitott, mar rengeteget fejlodhetne. A jelenlegi edzojet, en egymagaban nem tartom eleg alkalmasnak erre...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-04-19 15:58:58

Szerintem Wladimir csak alkalmanként fog tanácsod adni Wildernek. Több pénzt tud keresni másból. Úgy emlékszem, hogy amikor visszavonult, célzott 1-2 dologra, amivel foglalkozna. Anyagilag nincs rá szüksége, hogy Joshuának segítsen, de attól még lehetnek jóban. Szerintem egy vállalkozást fog indítani, akár az egészségügyben, akár a sportban, vagy egy konkrét box istállót nyit.

    2018-04-19 15:24:38

ez egy érdekes dolog, több kérdés is felmerül, egyrészt főként, hogy mire is gondol pontosan, milyen szerepet szánna Klicskónak, minden bizonnyal van ennek egy marketing aspektusa is, azért a klicskó név profi bokszban nagyon komoly értékkel bír, de hogy aztán ezen túl is valódi segítséget szeretne tőle kapni, nem tudom, simán lehet, mivel ugye nem csak egy meccsen találkoztak, hanem együtt készült vele klicskó pulev ellen, láthatta a felkészüléshez kapcsolódó profizmusát, talán abból is meríthet, illetve bennem még az is felmerül, hogy a végső soron megfogalmazott cél, a csapkodósnak mondott wilder ellen szeretné kicsit belevinni a bunyójába Klicskónak ezt a kevésbé kombinatív, zárt, és főként a biztonságra épülő stílusát.

    2018-04-19 14:58:32

Arról ne is beszéljünk, hogy hány vesztes mondhatja magáról, hogy 10 évig volt regnáló világbajnok? Még ha végig kutyaütőkkel bokszolt is volna egész pályafutása alatt az akkor is rengeteg tapasztalat amit ha át tud adni, A.J. már akkor jól járt...

» Bredan78   válasz erre
    2018-04-19 14:47:49

Nagyon jól gondolja Joshua!

» Valero   válasz erre
    2018-04-19 14:43:48

@mikike1: Ez a vesztes 41 évesen 1,5 év kihagyás után majdnem megverte.

Ráadásul a korábbi vereségekből mindig visszakapaszkodott.

» dondannyboy   válasz erre
    2018-04-19 14:31:20

Ezzel most nem értek egyet. Miért egy vesztest akar a csapatába.

» mikike1   válasz erre
    2018-04-19 14:08:16

Azert ez tenyleg szep nyilatkozat tole.

» noonecanbeatme   válasz erre
    2018-04-19 13:50:38

@edge: "Na azért rögtön ne kezdjük el egymás ...." :D

» GaiusM   válasz erre
    2018-04-19 12:31:45

Melegszik a pite 😉

... hogyan is fogalmazott ilyenkor Mr. Winston Wolf problémamegoldó a halhatatlan örökbecsűjében? 🙂

    2018-04-19 11:00:04
Ugrás az oldal tetejére