×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/logo.png A hétvégén Luis Ortizt is kiütötte a WBC nehézsúlyú 2018-03-06 18:13:34 https://www.profiboksz.hu/2018/03/06/wilder-szerint-joshua-nem-fogja-bevallalni/

Wilder szerint Joshua nem fogja bevállalni

A hétvégén Luis Ortizt is kiütötte a WBC nehézsúlyú bajnoka, Deontay Wilder. A kubai bunyóst sokan az egyik leginkább legitim és veszélyes kihívónak tartották, ő pedig rá is szolgált erre a hírnévre és komolyan megnehezítette a veretlen címvédő dolgát. Wilder úgy véli, hogy Ortiz legyőzését követően a nehézsúly éppen címegyesítésre törekvő másik nagy alakja, Anthony Joshua nem fog kiállni ellene: „Soha nem is akarták ezt a mérkőzést és azután, amit Ortizzal tettem szerintem biztosan el fognak zárkózni tőle. Hányszor hívtam már ki? Õ meg csak bujkál. Amikor ők készen állnak, mi is ott leszünk. Milyen formában hívjam még ki? Tárcsázza a számunkat és beszéljünk. Én csak azt akarom bizonyítani, hogy a legjobb nehézsúlyú vagyok és a földkerekség leggonoszabb embere. Õk viszont nem akarják ezt a mérkőzést. Csak manipulálják a rajongókat ott Angliában, meglehetősen nagy sikerrel.”
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

@bpjotruska: A favágó alatt nem a technikai értelemben vett favágóságra gondoltam, hiszen Adamek sem volt ügyetlen, viszont se ütőerejük, se álluk nincs a nehézsúlyhoz. De valóban rosszul fogalmaztam, mert tényleg nem a favágó volt a megfelelő kifejezés.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-09 14:07:26

@zappa: " max picit bátrabban bokszolni (ami meg is volt Alinál)"
Erről már vitáztunk jó pár hónapja. Ali, a maga korában 99%-ban csak nála kisebb, és javarészt gyengébb ellenfelek ellen boxolt, tehát nem tudhatjuk, hogy egy Klicskó méretű és erejű ember ellen mit csinált volna, mennyire lett volna bátrabb, mint Haye. Haye viszont minden bizonnyal nagyobbat ütött, mint Ali, tehát ugyan ezzel az erővel, hogy "Ali bátrabb lett volna", elmondhatjuk, hogy egy kevésbé nagyütő ellen Klicskó is lehet bevállalósabb lett volna.

"Nem baj ez, mert ha működik, a kicsi is elég, de ilyen értelemben Valuevnek is működött a kicsi,"
Igen, a B meg a C kategória ellen, de az A ellen már nem.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-09 14:05:23

@La Cucaracha: "Ketten egyszerre sem tudnak megverni..."
Megint két favágó van összehasonlítva egy top bunyóssal."
Nagyon nem jo hasonlat. Scott szebb mozgasu, gyorsabb, technikasabb bunyos Foreman-nal, igy nezve inkabb Big George a favago. :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-09 07:11:32

@La Cucaracha: "Egyébként tök igazad van, Haye is micsoda bohócot csinált Klicskóból :) Jó persze az nem ér, mert Ali ezerszer, sőt...tízezerszer gyorsabb volt Hayenél, és minimum ötször akkorát ütött, meg néhány box-szakértő állítja, hogy még repülni is tudott. Ja, nem. Hát ilyen ez a box. "

Nem kellett volna ezerszer vagy tízezerszer gyorsabbnak lenni. Max egy hajszállal. Már az is elég lett volna. Haye is vitte a meccs első felét. Nagyobbat se kellett volna ütni, meg repülni se kellett volna tudnia, max picit bátrabban bokszolni (ami meg is volt Alinál), illetve lábon oldalirányba sokat mozogni, amiben tényleg sokkal jobb volt Ali mint Haye.

Én ezt nagyon régóta mondom, hogy Klicsko ellen az egyik megoldás a lábon sok oldalirányú elmozgásos bunyó lehet. Fury meccs előtt is mondtam, hogy ezzel odaérhet!

Fölösleges túlozni. Egyébként Klicsko egy szúk reperetoért alkalmazott, méretéhez képest jó szinten, de amúgy nem mondanám technikásnak. Se belharc, se hátramenetbunyó, se felütések. Nem baj ez, mert ha működik, a kicsi is elég, de ilyen értelemben Valuevnek is működött a kicsi, mert ő még nagyobb fizikai fölényben volt. (nyilván valuev szerényebb technikával rendelkezett sokkal, csak ő még nagyobb is volt sokkal)

    2018-03-09 06:57:29

@La Cucaracha: Haggyadmán, abba köpködöm a szotyihéjakat. :D

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 22:40:34

@pressurefighter0088: De fogadjunk, hogy dimenziókaput nem tudsz nyitni.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 22:38:02

@La Cucaracha: Foreman meccs előtt inkább alábecsülték.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 22:37:42

@bpjotruska: Nistor Usykot is megszórta rendesen, bár pontozással kikapott végül.

» glideswimmer   válasz erre
    2018-03-08 22:37:14

@La Cucaracha: Tudtam, hogy tudod, nekem is látói képességeim vannak.
:D

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 22:36:50

@pressurefighter0088: Honnan ismerném?:D

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 22:34:19

@leibigabi: Tudom, hogy nem nyertél még. Nekem is látói képességeim vannak.

"Túlbecsülték Klitschkot... de az után a meccs után ennek vége, mert bohóccá vált :)"
Na, ennyi, simán lehet, hogy Alit is túlbecsülik.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 22:33:51

@La Cucaracha: Honnan tudod hogy nem nyert-e lottót? Most komolyan, szerintem nem is ismered.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 22:32:30

@La Cucaracha: Méretben igen, de én nem tennék Joshuára.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 22:29:57

@La Cucaracha: Lewis is Klitschkora fogadott Fury ellen, ott vesztette el az ukrán a meccset.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 22:28:28

@La Cucaracha: "Hihetetlen, milyen látói képességeid vannak, az ötöslottót hogy nem tudtad még megnyerni?? "

Honnan veszed, hogy nem tudtam? :) Nincsenek látói képességem, csak olvasgattam ebben a kérdésben.

"A szakértők egyénként mintha Klicskóra fogadtak volna Fury ellen."

Túlbecsülték Klitschkot... de az után a meccs után ennek vége, mert bohóccá vált :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 22:25:23

@siposattila: Nem Alihoz hasonlítottam, hanem az iparos vs művész párhuzamába állítottam őket.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 22:25:01

@bpjotruska: A számok önmagában véve nem adják vissza a fizikumot, ez tény, de itt most nem is erről volt szó. Hanem arról, hogy egy Liston legyőzése (aki ma maximum cirkáló lehetne) alapján miből következtette ki a cikk írója, hogy a 2 méteres bajnokokat is leverné Ali, csak azért, mert Liston akkoriban nagynak számított :)

"Ketten egyszerre sem tudnak megverni..."
Megint két favágó van összehasonlítva egy top bunyóssal.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 22:23:45

@leibigabi: Hihetetlen, milyen látói képességeid vannak, az ötöslottót hogy nem tudtad még megnyerni??
Egyébként tök igazad van, Haye is micsoda bohócot csinált Klicskóból :) Jó persze az nem ér, mert Ali ezerszer, sőt...tízezerszer gyorsabb volt Hayenél, és minimum ötször akkorát ütött, meg néhány box-szakértő állítja, hogy még repülni is tudott. Ja, nem. Hát ilyen ez a box.

A szakértők egyénként mintha Klicskóra fogadtak volna Fury ellen.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 22:17:45

@La Cucaracha: Te Ortizt hasonlítottad Alihoz,az sem igazán párhuzamos.

» siposattila   válasz erre
    2018-03-08 22:14:20

@La Cucaracha: De meg ha nagy is a differencia: keress par kepet guglin Mihai Nistorra, aki amatorben romma verte Joshuat. Meg fogsz lepodni hogy nez ki.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-08 21:59:03

@La Cucaracha: Szerinted a "szakújságírók, edzők, volt bokszolók többsége" miért tippel(ne) inkább Alira egy Ali vs Klitschko meccsen?

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 21:57:55

@La Cucaracha: A szamok nem feltetlenul adjak vissza egy ember fizikumat. Ha ugy vesszuk, Malik Scott ( 1.93, 102-110 kilo ) magasabb es nehezebb a fiatal Foreman-nal, Adamek meg "zomokebb" alkat ( 1.87, 98-102 kilo ). Ketten egyszerre sem tudnak megverni...

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-08 21:54:22

@La Cucaracha: "Inkább a 34 éves Klicskót hasonlítsuk a 34 éves Alihoz."

Na az lett volna a Ruiz vs Jones. De Ali nagyobb bohócot csinált volna belőle, mint Jones Ruizból :) Ilyen a boksz :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 21:50:14

@Jersey Joe: Foreman 191 és ~98 kiló körül volt csúcson, Joshua 198 és 112 kiló felett van már évek óta, ez azért komoly differencia.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 21:41:42

@leibigabi: Mintha Fury 8 centivel magasabb lett volna, mint Klicskó, és mintha az ukrán 40 éves lett volna :) Inkább a 34 éves Klicskót hasonlítsuk a 34 éves Alihoz. De akkor ennyi erővel a 42 éves Erdei simán leverné a 70 éves Foremant.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 21:40:56

@La Cucaracha: Mit ér az ütőerő, ha nem tudja bevinni. Klitschko hogy nézett ki egy Alihoz hasonló gyorsaságú bunyós ellen, aki bátor is volt ahhoz, hogy megütögesse. Ezt Fury megmutatta. Bohóccá vált :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 21:36:10

@La Cucaracha: "De pont ez a lényeg, hogy hiába nagyok és erősek, méretben meg sem közelíti se Liston se Foreman pl. Joshuát."


Azért Foreman de, nem sokkal marad el tőle.

Ellenben Liston még a mai cirkálóba is kevés lehetne.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-08 21:34:03

@leibigabi: Igen, de ha maradunk a Klicskó vs Ali példájánál, akkor nem egy alacsony, de ügyes és gyors ember harca lesz egy nagy, de ügyetlen ember ellen, hanem minden idők egyik leggyorsabb és képzettebb bunyósa, minden idők egyik legnagyobb ütőerejű, mindemellett méretéhez képest elég gyors és ugyancsak képzett boxoló csatája.
Az általad felsorolt meccseken (Haye vs Valuev, Roy Jones vs Ruiz), két nagyon tehetséges, nagyjából mindenben kiemelkedő boxoló küzdött két olyan ellen, akiknek abszolút semmi különleges képességük nincsen.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 21:30:44

@La Cucaracha: "Szólásszabadsá g van, mindenki azt mond amit akar, de szerintem nem túl szakmai Klicskót Valuevhez hasonlítani."

Az ilyen összehasonlítás csak azzal próbál meg érvelni, hogy a nagyobb, de ügyetlenebb ember egy kisebb, de gyorsabb és ügyesebb ellen. (mint mondjuk John Ruiz vs Roy Jones, ott is volt vagy 8 cm magassági és vagy 10 kiló súly különbség) Bár gondolom ez sem túl szakmai érv, mert legyőzhette a kisebb a nagyobbat. :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 21:23:07

@leibigabi: Szólásszabadság van, mindenki azt mond amit akar, de szerintem nem túl szakmai Klicskót Valuevhez hasonlítani.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 21:15:10

@Sarkozi Robert: Értelek, de egyszerűen az a helyzet, hogy sok régebbi meccsről már egyszerűen nem maradt fenn felvétel vagy ha némelyikről van is, az még mondjuk 8mm-es filmszalagon, ami ritkaság, és ezt már nem teszik közzé a komoly gyűjtők... más különben már nem lenne ritkaság :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 21:14:29

@leibigabi: Harry Greb felveteleit megertem hiszen a 10-es, 20-as evekbol alig maradt fent valami, de Robinson emlitett meccsei a 40-es evekbol valoak(a Pep vs Saddler 49-bol). Peldaul Louis osszes nagyobb meccse fenmaradt az utokornak, akar a 30-as evekbol is, Armstrog-nal ugyanez a helyzet(kiveve a Robinson ellenit). A Pep Saddler osszes epizodja megvan, csak pont az nincs amelyiken legyozte Saddler-t. A Robinson-Pep pedig csak a hab lenne a tortan :)(az amator meccsukre gondolok nem arra a bohockodasra amit kesobb rendeztek)

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-08 21:06:18

@La Cucaracha: Persze, az ilyenek nem mérvadók. Sokan meg erre azt mondják, Klitschko a B kategóriás óriás, Ali az A+ kategóriás technikus :) (Mondjuk mint Valuev vs Holyfield)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 21:03:43

@leibigabi: Szerintem a Haye vs Valuev és a Holyfield vs Valuev nem mérvadó annyira, Valuevnak amekkora előny volt a mérete, éppen akkora hátránya is. Eljutott egy szintre, ami becsülendő, hiszen -akármilyen furán hangzik- mégiscsak beteg volt, ami a sebességét, állóképességét és a mozgáskoordinációját eléggé behatárolta. A "B" kategóriás bunyósokat leverte ugyan (tehát azokat, akik nem tudtak mit kezdeni a hatalmas méretével), de az "A" kategóriás ellenfelei mind legyőzték.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 21:00:15

@La Cucaracha: Mit mondasz akkor egy Valuev vs Haye különbségre? :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 20:53:18

@pressurefighter0088: Minden bizonnyal jobban figyelnek ma az egészségre, mint régen, gyanítom, hogy egy modern boxkesztyű sokkal jobban védi mind a "támadót", mind a "védekezőt". Egyszer régen egy haverom hozott sparringra egy ősrégi kesztyűt, hát kb. egy zsákoló kesztyűvel jobb volt ütni (meg ütést kapni), mint azzal.
Ilyen szempontból is két féle módon lehet értelmezni a "6 uncia 15 menetig vs 10 uncia 12 menetig" verziót. Mivel most is vannak kiütések, akár a meccs elején, vagy tényleg brutál gyenge minden mai boxoló, vagy pedig reálisan nézve erősebbek.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 20:50:24

@La Cucaracha: Igazad van. De a "sokkal nagyobb" az mindenkinek mást jelenthet. Mondjuk Ali Klitschkoval szemben úgy 7 cm magasság és 13 kg súlyhátrányban lenne. Ez pehelysúlyban nagyon sok, nehézsúlyban már nem is annyira

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 20:50:13

@siposattila: A Wilder-Ortiz is iparos-művész meccs volt, aztán mi lett a vége :)

"Nem azt írta hogy nagyobbak voltak Alinál hanem hogy nagyok és erősek. "
De pont ez a lényeg, hogy hiába nagyok és erősek, méretben meg sem közelíti se Liston se Foreman pl. Joshuát.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 20:44:37

@leibigabi: Azt nem állítom, hogy ne lett volna erősebb Alinál, de nagy különbség azért nem volt köztük se súlyban, se méretben. Ehhez képest Joshua, a Klicskók, Lewis sokkal nagyobbak mind súlyra, mind magasságra. Éppen emiatt nem tartom reálisnak azt leírni, hogy Foreman (meg Liston) jó "mérce" a maiakhoz képest, hiszen teljesen mások.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 20:43:07

@Sarkozi Robert: Mielőtt kérded, nem fogod megtalálni Harry Greb meccseit sem, ahogy a Robinson-Lamotta első 5 meccsüket sem :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 20:33:18

@Sarkozi Robert: "egyebkent most azt olvastam h nem keszult felvetel errol a meccsrol, ez hogyan lehetseges?
a masik amit nagyon hianyolok az a Robinson vs Armstrong..."

Vannak meccsek amiről nem készültek felvételek, vagy ha készültek is, napjainkra nem maradt róla felvétel. Nem készült, eltűnt, megsérült a szalag ...stb. A gyűjtők az ilyenekre vadásznak :) A Robinson vs Armstrong sem fog felkerülni valószínűleg a youtubera

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 20:27:39

@leibigabi: vagy egyszerubb ha majd megkerem Pep-et odaát meselje el reszletesen milyen volt.
egyebkent most azt olvastam h nem keszult felvetel errol a meccsrol, ez hogyan lehetseges?
a masik amit nagyon hianyolok az a Robinson vs Armstrong...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-08 20:10:57

@La Cucaracha: "Nagy izomzatbeli különbség nincs köztük."

Addig amíg Foreman be nem feszített! :D

http://i.imgur.com/AXVKmnj.jpg

http://i.imgur.com/AXVKmnj.jpg

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 19:56:22

@La Cucaracha: "Csak egyszerűen nem tartom reálisnak, hogy régiek átlagban erősebbek lettek volna, és jobban bírták az ütéseket, maximum azt tudom elképzelni, hogy voltak olyanok, akik tényleg"

Így van, ez olyan mint amikor azon megy a vita, hogy utcán a kung fu a jobb vagy a karate, az egyéntől függ, nem attól, hogy melyik harcművészetet űzi....
Az unciát nem azért emelték inkább, hogy kevesebb sérülés legyen? A bírók is hamarabb intenek TKO-t ma... A menetszámot meg azért csökkenthették, mert hallottam ilyen hogy sokan egy 15 menetes ringcsata után napokig kórházban voltak, pedig nem voltak brutálisan kiütve, talán...


"fejlődött a sporttudomány (tudtommal régen nem volt divat az intervallumos edzés"

Ez csak az én véleményem, de én ezt félig-meddig hülyeségnek tartom.
Valamelyik nagyon régi bunyós (talán Fitzsimmons) mesélt az edzéséről, és már ő is mondott olyat hogy az egyik villanypóznától a másikig lassan futott vagy sétált, a következőtől sprintelt, és ezt váltogatta, Ali is iktatott be sprinteket a futásába, meg szerintem még sokan mások is, tehát régen is volt intervallum edzés, még ha nem is így hívták, hanem józan észnek.
A másik dolog hogy az bokszhoz szükséges állóképességet a sparring/zsák/árnyék/stb jobban fejleszti mint pl az intervallumos futás.

A sporttudomány fejlődött, minden elérhető az interneten, és hol tartanak a magyar bokszolók? :D

Én úgy golndolom, hogy régen is tudták a jó edzők/bokszolók, hogy mit kell csinálni, csak akkoriban lehet hogy nem tudták megmagyarázni tudományosan, csak csinálták, mert a kitapasztalták mi az ami működik.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 19:52:39

@La Cucaracha: Nem azt írta hogy nagyobbak voltak Alinál hanem hogy nagyok és erősek.
Azzal viszont egyet lehet érteni hogy iparos-művész szerű meccsük lett volna.
Ali szélsebes volt,a tesók lassított felvételnek tűntek volna mellette.
Az összehasonlítások csak játék a szavakkal,csak érdekesség.
Két dolog megfigyelhető a modern harcosok és a régiek között,de minden kor legjobbja a legjobbak között vannak,ez bizonyos,nincs sok különbség.

» siposattila   válasz erre
    2018-03-08 19:49:43

@La Cucaracha: Egyébként Aliról is azt mondják, hogy jóval erősebb fizikumú volt a test test elleni küzdelemben (direkt nem a belharcot írom), mint amilyennek kinézett

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 19:40:50

@La Cucaracha: Persze, így simán kép alapján nem tűnik jóval erősebb fizikumúnak, de úgy a felvételek alapján és akik testközelből látták őket, azok azt, mondják, hogy igen :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 19:35:19

@La Cucaracha: Az utolsó bekezdésben kicsit félre írtam a lényeget. Szóval, szerintem Foreman nem látszik sokkal erősebbnek, mint Ali, pedig mindenki úgy állítja be, mintha Joshuát állítanánk Wilder mellé.

http://c3.thejournal.ie/media/...

Nagy izomzatbeli különbség nincs köztük.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 19:18:13

@pressurefighter0088: Persze, lehet látni, ha valaki megüt valakit, hogy ez erős vagy gyenge ütés volt-e, de itt most nem ez a lényeg. A cikk szerzője állított valamit, ami akár igaz is lehet, én csak felvázoltam az érem másik oldalát.

Nyilván én sem gondolom, hogy bármi olyan mutáció jött létre :) Csak egyszerűen nem tartom reálisnak, hogy régiek átlagban erősebbek lettek volna, és jobban bírták az ütéseket, maximum azt tudom elképzelni, hogy voltak olyanok, akik tényleg, de a cikkben kategorikusan kivan jelentve, hogy erősebbek a régiek, mert 6 uncia meg stb. Emiatt írtam, hogy pont azért is használhatnak ma 10 unciást, mert erősebbek lettek, és nem biztos, hogy azért, mert gyengébbek.

Az ütésállósághoz nyilván nem elég eredendően kemény fejjel születni, hanem megfelelő állóképesség is szükséges, de pont ezért írtam a mutációt (természetesen viccből), mert azt még elhiszem, hogy a tehetség megléte az nem korszak függő (hiszen lehet, hogy Petőfi Sándor simán jobb boxoló lenne, mint Ali, ha megfelelően kiképezték volna), viszont az ütésállóság és az erőállóképesség fejlesztés az pont olyan dolog, amiben akár a mai boxolók jobbak lehetnek, hiszen fejlődött a sporttudomány (tudtommal régen nem volt divat az intervallumos edzés, továbbá a "KO" mechanikáját is jobban érthetik ma, mint régen). Szóval, véleményem szerint, nem igaz az, hogy a régiek jobban bírták volna, és itt megint megfordítom az érmét: lehet, hogy a maiak nagyobbat ütnek (ezen persze megint lehet vitatkozni).

Ha jól tudom, Ali nagyjából 94-96 kilósan volt a legjobb formában. Foreman is hasonló súlyú volt, és egyébként szerintem egyáltalán nem volt látszatra sokkal erősebb, csak ő látványosabban "húzta" meg az ütéseit, Alira tudtommal nem volt jellemző az a széles mozgástartomány ütés közben, éppen emiatt tűnhet akár úgy, hogy Foreman nagyobbat ütött (ami igaz lehet), de nem biztos, hogy a gyakorlatban tényleg annyival nagyobb ütő lett volna.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 19:12:52

@pressurefighter0088: Pontosabb az X vs Y-n ellen.

Pl. Sergeei Kovalev vs Ezzard Charles. (Ennél a kérdésnél pl. megkérdeztek 20 szakértőt, (boksztörténész, újságírók) a 20-ból 19 Charlest mondta, a 20. pedig nem foglalt állást azért, mert azt mondta, hogy Charlestól nem látott elég felvételt)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 19:12:32

@leibigabi: Igaz, ennyi erővel úgy is lehetne nézni, hogy az utóbbi 80 év vs az azelőtti 20 év, vagy lehet még variálni.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 18:59:04

@pressurefighter0088: Hasonlóan gondolom, de szerintem eleve hülyeség úgy fel tenni a kérdést, hogy régiek vs maiak :) (Bár így feltéve azt mondom, hogy a mai X világbajnok szemben állna a korábbi 100 másik világbajnokkal. A 100 korábbi bajnokból valószinűsitem, hogy lennének olyanok akik megvernék a mait.)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 18:34:58

@La Cucaracha: "Érdekes felvetés, hogy a régi boxolók erősebbek és keményebben voltak, hiszen 6 unciás kesztyűben 15 meneten keresztül verték egymást, és mégis bírták, bezzeg a maiak 10 unciásban, 12 menetet alig bírnak, és ritkábban is boxolnak.
Én megfordítom ezt a gondolat menetet, mi van akkor, ha pont, hogy olyan erősek a maiak, hogy még a 10 uncia is kevés, és a 12 menet is sok, hiszen olyan kemény pofonok csattannak el?"

Szerintem sokszor lehet látni, hogy mennyi erő van egy ütésben, pl a mai átlagos magyar bokszolók közt vannak akik kimondottam gyorsak, de lehet látni hogy nincs erő az ütésben, nem tudom elmagyarázni hogy miből látom, de látom. :D

Néztem Sugar Ray Robinsoról egy felvételt, merem állítani hogy ő megállná ma is a helyét, akár undisputed is lehetne.

"Milyen genetikai mutáció következtében gyengülhetett a mai boxolók álla?"

Nem hiszem hogy mutálódott 40 év alatt az emberek álla :) Viszont szerintem az ütésállóség nem csak a genetikától függ, régebben írta itt valaki hogy amikor egy bokszoló feljebb megy súlyban (és nem úgy hogy elhízik, hanem minőségi izmot szed fel), akkor sokszor az ütésállósága is javul. Általában a fizikailag erős bokszolók jól bírják a pofont, plusz az állóképesség is számít, ahogy fárad a bunyós a meccs folyamán, úgy egyre kevésbé bírja (ez azért is van mert kezd szétesni a mozgása, lassul, és egyre több és tisztább találatot kap, pl Dorticos Gassiev ellen) A reflexek is sokat számítanak, pl jön egy nagyon gyors ütés, késő elhajolni, de akinek élesek a reflexei az lehet hogy amikor bekapja az ütés azzal egyidőben hátrahajol, és úgy már nem okoz akkora kárt mint ha telibe belenézett volna. Na de erről még lehetne beszélni.


Alit hasonlíthatni Klitschkohoz tényleg nem szerencsés, régi vs mai nehézsúlyúakat alapból nem az, mert mostanában valahogy több az ilyen hegy mint Wlad vagy Joshua.

Tényleg, Ali általában hány kg-mal lépett ringbe?



Egyébként én egyetértek nagyjából a cikk szerzőjével.
Talán régen több nagy név volt, erősebb volt a mezőny, ez sztem annak tudható be, hogy alapból "erősebb" volt a társadalom. Szoktak arra hivatkozni, hogy azért van olyan sok jó orosz bunyós, mert van miből válogatni, hiszen sokan vannak. Na régen, annak ellenére hogy kevesebb ember volt a Földön, sokkal többen voltak alkalmasak teszem azt a bokszra. Aki 4 fal közt, számítógép előtt nő fel, az hátrányból indul ahohz képest, aki úgy nő fel hogy egész nap kint van, játszik, sportol, nehéz fizikai munkát végez,stb...

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 18:18:46

@Sarkozi Robert: Egy kerdes: Hogy lehet megtalalni Willie Pep masodik meccset Saddler ellen?

Talán a Jim Jacobs gyűjteményben találhatsz róla összefoglalót :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-03-08 18:10:23

@pressurefighter0088: Érdekes felvetés, hogy a régi boxolók erősebbek és keményebben voltak, hiszen 6 unciás kesztyűben 15 meneten keresztül verték egymást, és mégis bírták, bezzeg a maiak 10 unciásban, 12 menetet alig bírnak, és ritkábban is boxolnak.
Én megfordítom ezt a gondolat menetet, mi van akkor, ha pont, hogy olyan erősek a maiak, hogy még a 10 uncia is kevés, és a 12 menet is sok, hiszen olyan kemény pofonok csattannak el?
Semmivel sincs több esély arra, hogy a cikk írója ebben igazat mond, mint amit én most leírtam, továbbá azt sem gondolom, hogy a régi boxolóknak erősebb lett volna az álluk. Milyen genetikai mutáció következtében gyengülhetett a mai boxolók álla?:) Tehetségen lehet vitatkozni, hogy az elmúlt 80 évben több tehetséges boxoló volt, mint az utóbbi 20 évben, oké, ezt elfogadom. Elfogadom, hogy Ali tehetségesebb boxoló, mint Joshua meg Klicskó. De azt, hogy gyengébbek, mind fizikumra, mind állra, "csak mert csak", na ezt nem gondolom.

Az Ali vs Klicskó téma megint feljött. De rossz példát hozott fel a cikk szerzője, hogy Alinak feküdtek a "nagy és erős ellenfelek". Listont és Foremant hozta fel. Melyik volt nagyobb Alinál? Liston jó pár centivel alacsonyabb, Foreman meg ugyan akkora volt. Fizikumra masszívabbak voltak, de ez nem jelenti azt, hogy erősebbek is. A Klicskók nem csak, hogy kinézetre erősek voltak, de dulakodásban sem nagyon maradtak alul (lásd a 41 éves, 109 kilós Vladimirt, abszolút pariban volt a 115 kilós Joshuával, azt remélem még a legelvetemültebb Klicskó-utálók is beismerik, hogy Joshua azért nem gyenge). Az ütőerejük meg megint egy olyan dolog, hogy nincs egzakt eszköz arra, hogy lemérjük, Klicskó vagy Foreman ütött-e nagyobbat. Mindenesetre nincs bizonyítéka a szerzőnek, hogy Foreman nagyobbat ütött volna, így ez az egész összehasonlítás fars.

Nyilván, a cikk egy vélemény, én elfogadom, valaki így gondolja, valaki úgy, csak leírtam ezt a két dolgot, ami nekem szemet szúrt.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-08 17:06:23

ez a cernalabu is szereti a jo fajta hust enni

    2018-03-08 16:56:00

@pressurefighter0088: Egy kerdes: Hogy lehet megtalalni Willie Pep masodik meccset Saddler ellen?

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-08 11:26:28

off: Régi vs mai

http://www.boxtv1.hu/erdelyi-k...

Elvileg tegnapi a cikk, de szerintem jópár éves lehet. Na mindegy, érdekes.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-08 08:14:15

Én jó ideje Ortiz-t és Pov-ot tartottam a nehézsúly két legveszélyesebb contender bunyósának. Nem véletlenül nem akartak nekik esélyt adni a bajnokok. Gőzöm sincs melyik nyerne, ha egymással bokszolnának. Szerintem ez most is így van, csak nagyon fogy az idejük, idén 40. évesek (Pov szeptemberben tölti a 39-et), idén a bajnokok egymással bokszolnak, illetve felhozókat ősszel, szerintem jövő tavasszal-nyáron egyesülnek majd valakinek a kezében az övek. Addigra valószínűleg visszatér Fury, az egyesített bajnok szalad vele egy kört, mondjuk jövő ősszel. Vagyis e szerint, ha minden simán is megy, 2020 tavaszán jöhetnek képbe újabb contenderek. És akkor még nem is számoltunk visszavágókkal. Pl. ha Wilder csinál majd AJ-vel (ebből kiderül, hogy AJ győzelmet várok Parker ellen) egy nagy meccset, bárki is nyer, még egy nagy pénzes meccset csinálnak majd (ha felváltva nyernek, akkor meg trilógia jön). Mindenesetre mire letisztul a kép addigra Pov és Ortiz is bőven 40 felett lesznek már. :(

» iceman   válasz erre
    2018-03-08 05:39:35

@fixpont: "Vagyis en nem osztom azt a nezetet, ha Povi vagy Ortiz vagy Takam fiatalabb lenne, akkor realis esellyel lepnenek ringbe AJ vagy Wilder ellen."


A tendenciában teljesen egyetértek (a magasság számít egyre jobban a 70-es évektől), sokat vitatkoztam is erről a fórumon, de egy-egy bunyós a tudásával képes kompenzálni ezt.

Szerintem ilyen lett volna Ortiz is, még kb. 2-3 éve, amikor gyorsabb és dinamikusabb volt.

Povetkin és Takam nem, szerintem Takam a legjobbját nyújtotta Joshua ellen, Povetkint pedig Wilder simábban ütötte volna ki még 2 évvel ezelőtt is, mint Ortizt most, illetőleg Klicskónak komolyabb problémái lettek volna még a mostani Ortizzal is, ha vele bokszol 2013-ban.
Ortiz egyszerűen egy klasszis tudású bokszoló egy nagyon erős fizikummal párosulva és ezzel tudja kompenzálni valamelyest a magassági hátrányt.

A másik, aki még erre képes lehetett volna, az Solis. Hihetetlen, milyen koordinációs képessége volt és milyen reakcióidő párosult hozzá, sajnos, csak egy menetig csodálhattuk Vitalij ellen.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-08 01:37:37

@Peacock: Hatalmas dolog a mérethátrányt kompenzálni egy igazán veszélyes, jóval nagyobb bokszoló ellen. Erre a nagyon jó bokszolók is csúcsformában képesek. De van erre példa, és szvsz Wilder és Joshua sem verhetetlen. Wlad pld. idővel sokkal jobban élt szerintem pld. az adottságaival és nehezebb dió volt mint ők. Persze ők is fejlődhetnek még.
Az viszont igaz hogy ez jelenleg a tornyok érája.

» Peacock   válasz erre
    2018-03-08 01:33:46

@fixpont: Azért a 191 centis Ortiz igazolta hogy még 38-39 évesen, kicsit megkopva is reális eséllyel lépett ringbe a technikai fölénye okán a 7 évvel fiatalabb (prime), jóval nagyobb 201 centis Wilder ellen, sőt majdnem élt is a kései eséllyel!
A 189 centis (a prime időszakára távolról sem emlékeztető) Holyfield még 44 évesen (!) megverte sokak szerint a regnáló, 9 évvel fiatalabb 213 centis Valuevet. A 191 centis, fiatalabb és gyorsabb Haye pedig hivatalosan is legyőzte a 213 centis óriást. Ahogy a 185 centis technikás Chagaev is.
De meggyőződésem (mondjuk ezzel lehet egyedül vagyok), hogy a 189 centis Povetkin is egész más, nagyon szoros meccset vívott volna a 198 centis Wlad ellen, ha azon a meccsen a bírót nem az ukránok delegálják. Pont mert igenis megvolt a technikája, taktikája és képessége hogy közelről nagyon veszélyes legyen, ellenben Wladnak egyszerűen nem volt meg a technikája (felütés) hogy szabályosan semlegesítése a jabje pedig itt nagyon nem volt elég hogy minden közelkerülést megelőzzön. (Így lett birkózás a bokszból.)

Vagy egy szinttel lejjebb nézve: Mansour Breazeale és Washington ellen is elég jó volt.

» Peacock   válasz erre
    2018-03-08 01:27:17

@Jersey Joe: Egy csúcs Ortiz szerinted a 90-es években hol helyezkedett volna el a mezönyben, melyik élmenöt verhette volna meg?

» deontay   válasz erre
    2018-03-08 00:58:40

@Peacock: Amit irsz igaz, ez alacsonyabb sulycsoportban szamit is, ahol a ket bunyos azonos meretu, de nehezsulyban en nem latom a jelentoseget ilyen aprosagoknak. A post Lewis era arrol szol, hogy a nagyobb bunyos nyer, ennyi. Vagyis en nem osztom azt a nezetet, ha Povi vagy Ortiz vagy Takam fiatalabb lenne, akkor realis esellyel lepnenek ringbe AJ vagy Wilder ellen. Lehet 15 eve talan meg a Tyson era hatasa alatt ezt elhittem volna, ma mar egy percig nem hiszem. Ez a fo oka, hogy ruhellem a nehezsulyt, es bar a lgnagyobb presztizsu sulycsoport de azt gondolom ok nelkul es igazsagtalanul. Egyik Klicsko sem, sem Valuev, sem Fury, se Wilder (AJ talan) nem lett volna vilagbajnok soha egyetlen alacsonyabb sulycsoportban sem, ahol konstans modon minden meccsen veluk azonos meretu es testi felepitesu bunyos jott volna szembe, cimmeccs kozelebe se jutottak volna.

» fixpont   válasz erre
    2018-03-08 00:49:47

@Peacock: (Pov nyert, de már ő sem olyan erővel bokszolt mint Takam ellen.)

Tornyok harca: ez igaz. Wlad-Joshua meccs pld.: én bokszügyileg (izgalom és harc szempontjából igen!) nem voltam elragadtatva attól sem. A Fury-Wladtól pláne. Stb.
De pont Pov és Ortiz azok akik alacsonyabban is sikereket érhették volna el az élmenő tornyok ellen csúcsformájukban, a technikai fölényükkel komoenzálva a rosszabb fizikai paramétereiket.
Haye meg más fizikai adottságaival (reflex, gyorsaság) lehetett volna erre képes.
De lehet Parker is ide sorolandó még - talán. Talán nem.

» Peacock   válasz erre
    2018-03-08 00:20:43

@fixpont: Arra hogy Takam teljesítménye (ahogy Povetkiné és Ortizé is) szerintem önmagához képest esett vissza, vagyis már nem ugyanaz a Tank, mint aki Povetkin ellen ringbe lépett.
Eltelt azóta 3,5 év, most már 37 éves ő is.
Állítom 37-38-39-40 évesen (ez Takam, Povetkin, Ortiz és Wlad életkora az utolsó meccsükön) Wilder és Joshua sem fogja hozni a 26-32 éves formáját: boksztudásban igen, de erőben-erőnlétben-dinamizmusban-gyorsaságban nem. Így a védekező és a támadókészség is kopik, amit a plusz tapasztalat aligha fog már kiegyenlíteni.
Vagyis azt mondom (ami szerintem elég érthető lehetett elsőre is) hogy Takam kissé lassabb, kevésbé romboló lett mint fénykorában - ahogy a másik 3 említett bunyós is. És ez is közrejátszott abban hogy kikaptak, nem csak az ellenfél stílusa, paraméterei és képességei.

» Peacock   válasz erre
    2018-03-08 00:09:38

@fixpont: "Az utobbi 15 ev nem szol masrol nehezsulyban, minthogy a nagygyerek megveri a kisgyereket, es amikor veletlen ket nagygyerek talalkozik ott meg barmi lehet..."


Sajnos, ebben sok igazság van.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 23:37:20

"Pld. Takam se tudta ugyanazt a formát nyújtani már Joshua ellen mint Pov ellen. És nem a stílusok/erőviszonyo k/fizikális adottságok miatti meccskép-különbségre gondolok."

Akkor mire gondolsz? A nehezsulynal teljesen nyilvanvalo, hogy a meretkulonbseg alapjaiban hatarozza meg a meccs kepet. Az utobbi 15 ev nem szol masrol nehezsulyban, minthogy a nagygyerek megveri a kisgyereket, es amikor veletlen ket nagygyerek talalkozik ott meg barmi lehet...

» fixpont   válasz erre
    2018-03-07 23:35:55

@bandi78: Azért ne felejtsük el hozzátenni, hogy az oroszok teljesen más szinten üzték a doppingot, mint mások..

Az nem kérdés számomra, hogy mások is doppingoltak, de az oroszok szinte művészetet csináltak ebből, központilag irányított módszerekkel.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 23:28:27

@Jersey Joe: Ugy azert nehez ervelni, ha ket"tos mercet alkalmazol :) -bar errol megvan a sajat velemenyem, hivatalosan mindketto bukott doppinggal. Igy ha Povetkin csak doppinggal kepes nagyot utni, akkor lehet Ortiz meg csak doppinggal rendelkezik x menetre kondival. En tovabbra is ugy velem, korantsem lenne lefutott a kettejuk meccse, barmennyire is kihozod eselytelennek Povetkint elmeletben. :) megiscsak boksz, megiscsak nehezsuly. Azert Povretkin senki ellen nem vesziteni menne a ringbe. Biztos van, aki leveri, de biztosra azert nem lehet ellene menni senkinek. Szerintem. Ortiz ellen adnek neki 50%-ot, AJ es Wilder ellen meg 35-ot. De nem vagyok tevedhetetlen termeszetesen, ez csak privat velemeny

» bandi78   válasz erre
    2018-03-07 23:03:15

@bpjotruska: Ez igaz. De én úgy látom, hogy Povetkinnek profiként volt egy pármeccses igazi csúcsformája (Wlad meccsre már félig felszívta magát, de utána lett csak az igazi), de az egy éves kényszerpauza után ez a csúcsformája már hanyatlani látszik.
Technikásnak nagyon technikás és érzéke-szeme nagyon jó, az ütést is állja, de az agresszió, vadság, ütőerő, gyorsaság és dinamizmus előtte nagyon nem volt az igazi, azóta pedig a csúcs szinthez képest szép lassan csökken. Ez lehet már a kor velejárója is sajnos.
Pld. Takam se tudta ugyanazt a formát nyújtani már Joshua ellen mint Pov ellen. És nem a stílusok/erőviszonyok/fizikális adottságok miatti meccskép-különbségre gondolok.

» Peacock   válasz erre
    2018-03-07 22:52:42

@Jersey Joe: Szerintem igen. Ha Povetkin birna meg egyszer ujra hozni a Takam elleni formajat es munkatempojat, meg Joshuanak is nagyon nehez meccs lenne, az oriasi fizikai foleny ellenere is.
Szakmailag is erdekes ket Olimpiai aranyermes talakozasa, az egyik veretlen es talan most van a csucson, a masik sokkal rutinosabb es hat neki is csak egy veresege van... szeritnem jo meccs lenne.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 22:12:23

@Jersey Joe: Valoszinuleg cuccol o is, cuccol mas is. Ortiz is bukott doppinggal, ketszer is, egyik alkalommal eleg komoly cuccal ( nandrolon asszem ). Szoval ez szerintem lenyegtelen szempont kettejuk osszehasonlitasaban.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 22:09:17

@bpjotruska: Mit tippelsz amúgy, Povetkin mehet majd Joshua ellen most, ha mindketten győznek? (Mindketten győzni fognak...)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 22:06:30

@bandi78: "Már csak azért sem, ahogy pl Takamot Povetkin leküldte. Az még AJ-nek sem jött úgy össze."



Írtam már arról a meccsről, a meccs összképét tekintve a leggyanúsabb Povetkin-meccs.
IRgalmatlan iramú mérkőzés, érdekes módon az orosz a 7. menet után sem esett vissza, míg Takam - magától értetődően - igen. Ez döntötte el a meccset, addig Takam jobb volt Povetkinnél.

Ez a probléma az orosszal, hogy amatőrként is beszéltek arról, hogy erősen cuccol, pluszban a profi pályafutását is két részre osztják.. Pedig aligha gondolnám, hogy egy Povetkin tényleg motiválatlan volt korábban. Nyilván ő ezzel magyarázza...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 22:05:02

@Jersey Joe: Nem viccelek. :-) 12. menetben alig allni a labadon tobb energiara vall, mint a 10.ben nem allni a labadon ( egyebkent az utolso masodpercekben is rohamoz Povetkin, meg ha hullafaradtan is ).
Mindketten egy-egy brutalis utoerovel biro bunyos ellen bokszoltak, de Wlad sokkal jobban olte az ellenfel kondijat az allando tehenkedesevel, birkozasaval ( es ugyan csak a sportszerutlenseg maradt meg leginkabb a meccsbol, azert a belinkelt videoban latszik, hogy Povetkin is kapott be rohadt kemeny uteseket, nem is keveset, akarcsak Ortiz Wilder ellen ).

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 21:51:58

@Jersey Joe: Azért annyit megjegyeznék, hogy természetesen lehet a Klitschko elleni meccset előhozni Povetkin esetében, de pont mintha utána rázta volna gatyába magát. Lehet, hogy mindent 1-1-ben összehasonlítva Ortiz jobbnak tűnik, de ez egyáltalán nem garancia arra nézve, hogy mi lenne kettejük egymás elleni meccsén. Már csak azért sem, ahogy pl Takamot Povetkin leküldte. Az még AJ-nek sem jött úgy össze. Povetkinben annyi minimum benne van, hogy nem sanszos, hogy egy ütéssel kiütik, cserébe együtéses ko bármikor benne van. Ortiz ellenében is akár. Szerintem nagyon nagy meccs lenne és aki 100%-ban biztos egyik győzelmében, az tegye fel rá a házát, jól fog keresni vele (már ha bejön a tippje :)). Szerintem Povetkin nyerne, bár a kiütésig lehet nem ő lenne előnyben a pontozólapokon. De simán lehet, hogy bohócsipkát kapna. Én kíváncsi lennék erre a meccsre nagyon.

» bandi78   válasz erre
    2018-03-07 21:44:46

@bpjotruska: "Ortiz kapja ossze magat, nagyon remelem, hogy meg 2 jo ev maradt benne legalabb, mert az egyik legjobb es legizgalmasabb bunyos "


Lefőtt már a kávé szerintem, neki is, Povetkinnek is. Ortiz 39, Povetkin októberben lesz 39, esetleg egymás ellen nézném meg őket, de a világbajnok címre már nem nagyon van esélyük.
(Ha Joshua és Wilder tényleg egymás ellen meccselnek az év második felében.)

Mondjuk, szerintem így is verné mindkettő például Parkert, vagy akár Millert is.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 21:23:59

@bpjotruska: "Povetkin az egyik legalacsonyabb top-bunyoskent mindig felfele tamad"


Éppen a legjobb meccsei esetén (Perez, Takam, Chagaev, Charr) ez nem így volt és mondom, Ortiz 39 éves, ez nem kicsit számít..

Igen, azt tudom, hogy az már egy másik Povetkin volt... Hmm..

" 12. menetben is tobb energiaja volt Povetkinnek, mint Ortiznak 8-9 menet után"


Ne viccelj már :D, alig állt a lábán, nézd a videó végét:
https://www.youtube.com/watch?...

Pedig Klicskó a végén nagyon lájtosra vette.

Azt se felejtsd el, hogy nem biztos, hogy Ortiz nem tudta volna kipihenni magát a 11-12. menetre. Előtte nyomott le egy nagyon komoly hiriget a 7-8. menetben Wilder kiütése reményében.
Azt amúgy nem tudom elképzelni, hogy olyan váratlan és gyönyörű húzást látok Povetkintől, mint amilyen pofont kiosztott Ortiz a 7-ben Wildernek és ezzel majdnem megfordította a meccset.
Ez a különbség a két öklöző között.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 21:13:45

@Jersey Joe: Azert nem csak Solis volt ott sok ev alatt. Solishoz kepest np-naem bunyosok is gyotek le amatorben ( pl Solistol 2002-ben kapott ki, de 2003-ban egy Michael Lopez nevu csoka verte 20-5-re, gondolom azzal uszott az Olimpia ).
Na mindegy, kapja ossze magat, nagyon remelem, hogy meg 2 jo ev maradt benne legalabb, mert az egyik legjobb es legizgalmasabb bunyos ( mekkor pazarlas volt 2011 vege - 2013 vege kozott ket evet a legjobb eveibol lenyegeben ertelmetlen meccsekkel, elorelepes nelkul elpocsekolni... siman lehetett volna olyan iramban epiteni, mint Joshuat ).

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 21:11:34

Még annyi az amatőr karrierjéhez, hogy ne feledjük azért el, hogy a 2000-es évek első felében ugye, Odlanier Solis volt a nagy riválisa Ortiznak odahaza, Solis volt az, aki indult is az olimpián 2004-ben.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 20:50:01

@Jersey Joe: Klicskorol miert ne beszeljunk? Tobb leutes utan, es Wlad 110 kilojanak a rendszeres hatan cipelese utan is a 12. menetben is tobb energiaja volt Povetkinnek, mint Ortiznak 8-9 menet utan Wilder ellen ( egy nem tul sok dulakodassal meg szabalytalansaggal tarkitott meccsen ). Huck meccs nagyon reg volt, az egy nagyon mas Povetkin volt. En sem kerdeztem, hogy az ex-felnehezsulyu oreg Mendozaval mit vacakolt annyit Ortiz.
Felfele tamadni persze hogy nehez, de Povetkin az egyik legalacsonyabb top-bunyoskent mindig felfele tamad, es mindig energikusabb a kesei menetekben, mint Ortiz volt legutobb. Raadasul o nem csak alacsonyabb az ellenfeleinel, hanem sokszor tetemes sulyhatranyban is van.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 20:45:36

@bpjotruska: "Senki sem mondta, hogy rossz Ortiz amator merlege, de azert furcsa, hogy ilyen hosszu amator karrier alatt olimpiara ki sem jutott soha, es VB-n nem tudom jart-e, de ermet asszem nem szerzett. "


Elvileg van egy ezüstje, de mindegy, az ő stílusa, fizikuma a profi bunyóra volt kitalálva.
Elvitathatatlan, hogy szenzációs tehetség és ezt szinte mindenki elismeri a bunyósok között is.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 20:26:29

@bpjotruska: "Ortiz egy nem tul nagy tempoju meccsen ( kb 30-35 utes/menet ) is nagyon elfaradt 8 menet alatt, Povetkin ennel sokkal porgosebb meccseken is jo volt meg a 10.-12. menetekben is "


1. Ortiz 39 éves most márciusban
2. Povetkin szintén elég fáradtnak tűnt még olyan magas, de bokszolni nem tudó ellenfél ellen, mint Wach. Klicskóról ne is beszéljünk. (Meg Huck-ról sem...)
3. Azt már korábban sokszor kibeszéltük itt, veled is, hogy felfele támadni a lábizomzat aktívabb használata miatt mindig sokkal többet kivesz a bunyósból.

A munkatempót Ortiznak és Povetkinnek azért nem érdemes nyersen összevetni, mert Ortiz eléggé alkalmazkodik az ellenfél stílusához, sokszor a kontralehetőségre vár, Povetkin meg sosem, ő mindig ugyanazt a bokszot hozza.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 20:19:07

@bpjotruska: "Az alla es mentalis ereje picit meglepett engem ezen a legutobbi meccsen."



Szerintem pont az a különbség az itt levő forumozók egy jelentős része és köztem, hogy ez engem egyáltalán nem lepett meg.
Már 2015-ben is írtam, hogy Wilder győztes típus, győztes alkat.

Lesz is meglepetés majd, amikor Joshua dőlni fog...
Én Wilderre tippelek.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 20:13:52

@zappa: Senki sem mondta, hogy rossz Ortiz amator merlege, de azert furcsa, hogy ilyen hosszu amator karrier alatt olimpiara ki sem jutott soha, es VB-n nem tudom jart-e, de ermet asszem nem szerzett.
Nagyon jo bokszolo Ortiz, nagyon birom en is, de ahogy jersey joe beszel rola ( 1000x jobb Povetkinnel ) ahhoz kb Rigondeaux vagy Lomacsenko szintu klasszis kene legyen, azt meg gondolom az amator eredmenyei egyertelmusitik, hogy nem az.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 20:03:38

@bpjotruska: Jókat írsz. El is bizonytalanítottál. :D

    2018-03-07 20:02:50

@zappa: Szerintem a kondi es munkatempo egyertelmuen Povetkin mellett szol. Ortiz egy nem tul nagy tempoju meccsen ( kb 30-35 utes/menet ) is nagyon elfaradt 8 menet alatt, Povetkin ennel sokkal porgosebb meccseken is jo volt meg a 10.-12. menetekben is ( felesleges firtatni, hogy ki mit tol, ugysem tudjuk biztosan ). Utoeroben egal korul allhatnak, Ortiz lehet nagyobb uto lenne, de Pov horgai nagyon gyorsak, elesek es pontosak ( voltak?), olyan emberek borultak tole, akikbol nem nagyon neztuk ki, hogy igy le lehet csapni oket.
Nem szol Ortiz mellett a kubai vs ex-szovjet boksziskola utkozese profik kozott, ahany meccs eszembe jut, szinte mindig a kubaiak huztak a rovidebbet ( Dorticos vs Kudrjasov ugrik be kivetelkent ) ; valami ismeretlen okbol a kubai profik majdnem mindig buknak a legfontosabb meccseiken.
Erdekes pelda lehet pl a Dorticos vs Gassiev meccs is ; Gassiev elozoleg a megleheotsen alacsony, oregedo Lebegyevvel nagyon szoros meccsen, hajszallal nyert ; aztan a fiatalabb, magasabb, hosszabb karu, nagyobb uto es korabbi meccsein talan szemre is tetszetosebben bokoszlo Dorticost megabiztosan elintezte.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 20:00:18

Egyébként amatőr rekordja Ortiznak 349 győzelem 19 vereség, annyira az se rossz ám. Oké hogy nem lett olimpiai bajnok, de azért sok meccset boxolt talán nem olyan ismert (én se ismerek sokat) de a kubai iskolát ismerve feltételezhetően nem rossz bunyóssal.

Solis rekordja 347-12, Haye 83-13, Povetkin 125-7.

Ezek nyilván érdekességek, támpontok max.

    2018-03-07 19:48:00

@Sarkozi Robert: Én még azt se mondtam hogy technikásabb. De összességében sztem profi bunyósként mind egymás ellen, de sok egyéb ellenfél ellen is inkább Ortizt érezném erősebbnek, jobbnak. Mondom, sztem az amatőr világ az más ilyen szempontból. Te 12 menetes profi meccsen kire tippelnél Povetkinre vagy Ortizra?

    2018-03-07 19:38:35

@Jersey Joe: Ja, persze, nem is mondtam, hogy nem eleg Wilder barki ellen - hisz a mezony egyik legjobbja ellen eleg volt. Csak rossz nezni neha, amit csinal.
Az alla es mentalis ereje picit meglepett engem ezen a legutobbi meccsen. Ortiz-bol a killer instinct nem hianyzik, es haromnegyed perc volt a menetbol, amikor megfogta Wildert. Ott nagyon sokan szetestek volna a rohama alatt, es vagy padlo, vagy TKO lett volna a vege.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 18:51:29

@bpjotruska: "az egyensulya, mozgaskulturaja viszont rettenetes, es az utestechnikaja is borzalmasan nez ki idonkent"



Többen írtuk már példaként Wilderre Foremant, te biztosan emlékszel azokra a felvételekre, amelyeken Ali gúnyolja Foreman mozgását és ütéstechnikáját.

Ez nehézsúly, ilyen magassággal és ekkora ütőerővel, plusz egy nagyon gyors kézzel itt az ember elég sokáig eljuthat.
Ráadásul most már az is kiderült, hogy az áll nemhogy nincs papírból, de kifejezetten állja az ütéseket.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 18:37:09

@bpjotruska: Sztem kettős kiütés lenne, mind2 fekve maradna.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-07 18:36:16

@Jersey Joe: "Mivel pedig Ortiznak az ütései összehasonlíthatatla nul keményebbek, mint pl. Takaméi, több mint esélyes szerintem, hogy ez a meccs 6 meneten belül véget érne."
Az konnyen lehet, hogy veget erne 6. meneten belul, csak mivel Povetkin is utott ki olyan bunyosokat, akik sosem jartak padlon se - Perez, Takam, Duhaupas - es Ortizt is kiutotte az eddigi egyetlen nagyuto ellenfele, konnyen lehet az is, hogy nem az orosz maradna fekve.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 17:27:29

Elozo pressurefighternek ment, bocs

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 17:23:15

@Jersey Joe: Mozgekonysaga szerintem rendben van, dinamikusan indul meg, nagyon hamar odaer, amivel meg is lepi az ellenfelet ; az egyensulya, mozgaskulturaja viszont rettenetes, es az utestechnikaja is borzalmasan nez ki idonkent, de amig ennyire hatekony, hiaba kritizaljak, nem fognak valtoztatni rajta.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 17:22:45

@Jersey Joe: Klicsko tobb fogast inditott mint utest, a vilag eggyik leggusztustalanabb meccse volt az. kiutesrol beszeltunk es nem leutesrol, ezt a panszlav testveriseget meg inkabb hagyjuk mert ez csak a te feltetelezesed.

"képzettséget pedig nem az ellenfelek számából és nem is a "minél több jó ellenfél" alapján méri le az ember, hanem látja a meccseken."

akkor sem az ellenfelek szama es minosege, sem a kiveteles amator karrier, sem a meccsek szama es az ellenfelek minosege nem szamit, csak amit ott mutat a meccseken. total mashogy latjuk. sztem meg kene mar erteni vegre: mindenki annyira tud bokszolni amennyire az ellenfele engedi..

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 17:20:48

@Sarkozi Robert: "Eleve Povetkint ki sem utottek meg, Ortizt meg mar igen... "


Végtére is csak már kb. a 2. menetben padlózott Klicskó ellen, pedig 33 volt akkor, Ortiz most márciusban 39...
A Klicskó - Povetkinről egyébként is olyan érzése volt az embernek a meccs utolsó meneteiben, hogy Klicskó a nagy pánszláv testvériségre tekintettel nem ütötte ki végül.

A képzettséget pedig nem az ellenfelek számából és nem is a "minél több jó ellenfél" alapján méri le az ember, hanem látja a meccseken...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 17:09:59

@zappa: kepzettsegben azert meghatarozo sztem hogy az eggyik bunyos amator es profikent is odaert egyarant, mig a masik nem. de jo ok, ne vegyuk szamitasba a profi reszet, de Povetkin mar anno az amatorok kozott is sokkal jobbnak szamitott mint Ortiz. Profikent pedig se nem volt tobb meccse, se nem voltak jobb ellenfelei, hogy minjart kijelentsuk Ortiz a kepzettebb es kiutne Povetkint. Eleve Povetkint ki sem utottek meg, Ortizt meg mar igen...
szoval eleg sokminden szol Ortiz ellen.
Az hogy Ortiz stilusa latvanyosabb, teljesen mas lapra tartozik...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 17:00:36

@zappa: "De nem ez a 6 menet alatt tuti kiütné, sztem is túlzás."


A hsz-eimből szerintem eléggé átjött, mennyire tisztelem Ortiz bunyóját és tudását, mégis azt írtam a Wilder vs Ortiz előtt, hogy Wilder a 3-6. menetben kiüti Ortizt.
(Majdnem igaz is lett, lévén már az 5. menetben padlón volt, szerencséjére vége lett a menetnek.)

Mint írtam, amikor meccsre tippelsz, akkor a két bunyós stílusát, lehetséges taktikáját is összeveted.
Na most aligha hinném, hogy egy Ortiz vs Povetkin meccsen Povetkin elkezdene hátrálni, vagy lágy sasszékat ejtve a kötél mellett táncolni.. NEm igazán jellemző ez rá.
Ortiz pedig egy vele nagyjából egymagas bunyós ellen sokkal több támadást indít, mint tette azt az egyébként hátrafelé sokat mozgó és 10 centivel magasabb Wilder ellen.
Mivel pedig Ortiznak az ütései összehasonlíthatatlanul keményebbek, mint pl. Takaméi, több mint esélyes szerintem, hogy ez a meccs 6 meneten belül véget érne.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 16:48:10

@bpjotruska: Wildert elnézve a tecnikája se olyan rossz, csak a mozgékonyságán javíthatna valahogy. 29 éves, már nem lesz egy technikai zseni.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-07 16:45:24

@Sarkozi Robert: Az amatőr boksz más mint a profi. Önmagában ez nem feltétlenül meghatározó. Van aki odaér amatőrként, profiként meg nem, és fordítva is. A többivel egyetértek, elképzelhető hogy kiütné, de azért ennyire ez nem egyértelmű szerintem se. Összességében én is jobbnak tartom egymás elleni meccsen is, meg más ellenfelek többsége elleni is profi szabályrendszerben Ortizt. De nem ez a 6 menet alatt tuti kiütné, sztem is túlzás.

    2018-03-07 16:09:02

@siposattila: "Halkan jegyezném meg de szerintem kevesebb dózist kap Povetkin mostanában,az utóbbi meccsein látszott is a teljesítményén. "

Pontosan miből kap kevesebb dózist?

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-07 15:19:32

@pressurefighter0088: Millernek pont arra van szuksege, hogy 200+ kilos sulyokkal gyurjon. Technikailag kozel Ali sizntjen all, csak ezen a nyeszlett fizikuman kene javitani...

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-07 15:07:20

@CHUBAKKA: Jó kis meccs lesz az is. Joshuaék nyilatkoztak olyat h le akarnak adni a súlyból valamennyit, azok után hogy így kigyúrta magát, az sincs kizárva hogy nem fog ez rosszul elsülni.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-07 14:57:37

@iceman: Feladták kézsérülés miatt, ha jól emlékszem, de attól még kemény Miller.

https://www.instagram.com/p/Bf...

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-07 14:54:28

@Galamb: rövid meccs, persze, mint Takam ellen, előtte is azt mondták, hogy pár menet . szerintem nem kéne így lenézni Parker-t, és ennyire isteníteni AJ-t. Kedvelem AJ-t én is , és a legnézhetőbb bunyósnak tartom nehézsúlyban, nagyon látványos, fantasztikus kombókat üt, de nem tarton verhetetlennek. Whyte is meg tudta sebezni, meg tudta nehezíteni a dolgát, és Parker-t jobbnak tartom nála sokkal, és szerintem élete formájában is lesz Joe! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-07 12:26:16

@TeamJP: "Parker szerintem nyerni fog."



Szerintem is nyerni fog
...egy kis tapasztalatot. Sokat nem, mert rövid meccs lesz. :)

» Galamb   válasz erre
    2018-03-07 12:05:38

@LennoxLewis: viszont majd március 31-én meg AJ-nek kell szurkolnod, hogy legyőzze Joe-t, és utána valamikor összejöjjön a nagy meccs Deontay ellen! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-07 11:54:17

@Jersey Joe: "Ad. 1 ezért kértelek arra, hogy ha lehet, kímélj meg a reakcióidtól. "

Mar ne is haragudj, de ez egy forum, arra reagalok amire akarok.

"Ad. 2 azok a "sokak", így például te is, most aztán igazán befoghatnátok, mert egyebek mellett veletek kellett cívódni azon, hogy Wilder egyáltalán tud-e bokszolni, vagy csak a menedzsmentje viszi előre..."

Hazudsz, en sose szidtam itt Wildert mert ugyan nem igazan szimpatikus, de szerintem jo, hogy van egy ilyen figura a nehezsulyban, es Ortiz ellen is neki drukkoltam, hogy utana osszejohessen egy gigameccs kozte es Joshua kozott.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-03-07 11:39:35

@LennoxLewis: " miert is van az, hogy igen sokan beragtak itt mar rad, es szinte minden nehezsulyu cikk alatt ugyanazokat a koroket kell ujra lefutni veled."


Ad. 1 ezért kértelek arra, hogy ha lehet, kímélj meg a reakcióidtól.
Ad. 2 azok a "sokak", így például te is, most aztán igazán befoghatnátok, mert egyebek mellett veletek kellett cívódni azon, hogy Wilder egyáltalán tud-e bokszolni, vagy csak a menedzsmentje viszi előre...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 11:11:54

@Sarkozi Robert: "raadasul mi alapjan jelentjuk ki hogy Ortiz kepzettebb mint Povot, es hogy kiutne 6 menet alatt? "


Ennyi erővel mi alapján jelentette ki itt a fórum Povetkin-fan részlege éveken keresztül, hogy Povetkin kiütné Wildert?

Itt véleményeket írunk le, általában olyan meccsekről, amelyek eddig nem történtek meg a valóságban és következtetünk az eredményekre az eddig látottak alapján.

Írod, hogy pl. Jennings nem olyan szintű, mint Povetkin, okés, de Perez - Povetkin egyik legnagyobb skalpja - meg Ortiztól marad el jelentősen, ahogy Takam is. (Azt pedig szintén leírásra került, hogy Takam a meccs első felében felülmúlta Povetkint, márpedig azt ne írjátok már, hogy Takam jobb bunyós Ortiznál...)


Azt végképp nem értem, hogy miért akarod minden áron a fejünkbe verni, hogy ha valaki olimpián jobban szerepelt, az jobb profiként is... Ez tökre alap, hogy nem biztos, hogy így van, egy rakás példát írtam rá. Technikailag sem biztos, hogy jobb.

De egyébként az, hogy valaki technikailag mit tud kivitelezni, nemcsak képzettség kérdése, hanem testalkati alapjai is vannak.
Erre klasszikus példa a felütés, ami bizonyos, magas szintű képzési rendszeren át ment bunyósoknak sem megy.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 11:06:38

@Sarkozi Robert: "Mar irhatsz is akkor a magad ugyeben, mert a hozzam fuzott hozzaszolasod mar tartalmazott is nemi szemelyeskedest."



Itt egy hónapok óta tartó és már nagyon fárasztó dologról van szó, nem pusztán arról, hogy valaki egy hozzászólásban pikirten fogalmaz.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 10:59:04

@zappa: Mint tobbszor mondtam, nemcsak hog, profikent nem ert oda, de amatorkent sem(pedig 30 eves korig az volt, es kubaikat nem igazan hatraltatjak), mig pov Olimpiai arannyal ment at profinak. raadasul mi alapjan jelentjuk ki hogy Ortiz kepzettebb mint Povot, es hogy kiutne 6 menet alatt? Azert mert kiutotte Jenningset es Thompsont? ne vicceljunk mar. ők messze vannak Povetkinhez kepest...
azt gondolom hogy a stilusbeli kulonbsegeket nem szabad osszekeverni a technikai hianyossaggal.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 10:48:38

Halkan jegyezném meg de szerintem kevesebb dózist kap Povetkin mostanában,az utóbbi meccsein látszott is a teljesítményén.
A Wilder elleni Ortiz megverte volna a koksz nélküli Povetkint,ha csúnyán akarom kifejezni magam.
Nem tudom lesz e ilyen meccs valaha,szerintem nem mert Ortiznak ez volt élete lehetősége és életben először ki is ütötték,ez nagyon padlóra teszi az embert mentálisan,újra nekivágni több hónapos,100%ot beleadni kívánó felkészülésbe iszonyatos energiákat követel,és nem csak testileg.
Povetkinnek pedig,képességeihez méltatlanul elég lagymatag volt a menedzselése mindig is,nem kapott nagy lehetőségeket,a doppingbotrányai pedig valószínűleg végleg száműzték az ellehetetlenítés irányába.
Senkikkel bokszol azóta is,most jön Price,ami azért elég vicces Povetkinhez képest,úgyhogy valószínűleg ez már a lejtő kezdete.

» siposattila   válasz erre
    2018-03-07 08:10:25

Két bunyost nehéz így összevetni, mert lehet hogy valaki ellen Povetkin lenne eredményesebb, de lehet hogy mások ellen Ortiz. Szerintem a méretkülönbség miatt is, egy Wilder Klicsko vagy Joshua ellen Ortiznak több keresnivalója lett volna mint Povetkinnek. Egymás ellen szintén Ortizra voksolnék profi bunyóban. Az hogy Ortiz nem ért oda vb-címre profiként, az sok változós dolog. Ez sajnos ma nem lehet mérce sok esetben. Ortizt elégé kerülték, messze nem volt sztem olyan jól egyengetve vb irányba az útja mint Povinak. De sztem pont azokat az embereket akikkel Povetkin vb meccsen győzni tudott, verte volna Ortiz is. (Huck, Boswell, Chagaev, Rahman). Ilyen értelemben sztem povetkin útját járva Ortiz is simán vb lett volna.

    2018-03-07 07:33:11

@Jersey Joe: Nagyon idegesito (tobb szokasoddal egyetemben) ez a "fenyegetesed", hogy szolsz a moderatoroknak, ovodas jellemre vall. Valami oka van annak, hogy a forum nagy resze beragott rad, egyreszt legalabb annyira szemelyeskedsz mint barki mas, tehat te sem vagy szent, masreszt vagy elfogultsagbol, vagy siman hozza nem ertes miatt, de elkepeszto dolgokat tudsz ide leirni. Es mikor valaki tenyekkel probalja alatamasztani, hogy marpedig nincs igazad - vagy csak reszben - megsertodsz, es megnagyobb butasagokat irsz le, vagy pedig szemelyeskedsz, merthogy bizony te is boven szoktal. Ugyhogy, ahelyett, hogy irnal a moderatoroknak, inkabb gondolkodj el kerlek azon, hogy vajon miert is van az, hogy igen sokan beragtak itt mar rad, es szinte minden nehezsulyu cikk alatt ugyanazokat a koroket kell ujra lefutni veled.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-03-07 02:47:41

@Jersey Joe: "A sokadik személyeskedésedre nem is kívánok már reagálni, a következőnél (a legkisebbnél is) automatikusan írok a moderátoroknak."

Mar irhatsz is akkor a magad ugyeben, mert a hozzam fuzott hozzaszolasod mar tartalmazott is nemi szemelyeskedest. De persze ehhez maga a fogalmommal sem artana nemileg tisztaban lenni(es akkor ezzel most kvittek vagyunk :))

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 01:28:20

@Jersey Joe: Nalam nincs baj az alapismeretekkel veled ellentetben, aki a stilusbeli kulonbsegeket keveri a technikai kepzettseggel. Ha valaki amatorkent es Profikent is egyarant vilegbajnoknak mondhatta magat, az szerintem eleg kepzett technikailag, max ezt azert nem latod mert alapvetoen nem kibokszolos stilusa van az illetonek. Az kit milyen doppingugyek lengnek korul, sztem hagyjuk inkabb mert ezt a cirkuszt csak az eszi meg akinek alapvetoen nem sok ralatasa van az elsportra es emiatt naiv azt illetoen.
Nem az elprofisodott stilusrol beszeltunk, hanem a technikai tudasrol es ebben szted Ortiz a jobb, de ha ez igy lenne akkor oda kellett volna ernie a vilag elvonalaba mar 30 eves kora elott(amatorkent). Rengeteg ellenpeldat tudnek felhozni azokra amiket te felhoztal, de igazabol nincs kedvem, mert ha jobban vegiggondolod mindjart talalsz legalabb tobb tucatnyi mas esetet. Rengeteg osszetevoje lehet annak hogy az adott bunyosok mitol sikeresebben amatorkent aztan profikent egymasnal, ez mar tenyleg annyira komplex kerdes hogy nincs is kedvem belemenni. Az hogy talalsz neha par ellenpeldat, az egyaltalan nem a te igazadat bizonyitja. De hogy egy kicsit erzekeltessem, mennyire parttalan ez a vita: Hearns es Leonard kozul nem az elobbinek volt olimpiai aranya :)

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 01:23:15

@LennoxLewis: A sokadik személyeskedésedre nem is kívánok már reagálni, a következőnél (a legkisebbnél is) automatikusan írok a moderátoroknak.

Egy meccs megtippelésénél, hogy az hány menet alatt fejeződik be, nyilvánvalóan figyelembe kell venni az ellenfél stílusát is.
Nem tartom Stivernet jobb bokszolónak Povetkinnél, de a stílusokból adódóan Wilder Povetkint - szerintem - kiütötte volna, míg Stiverne - eddig egyedüliként - végigállt 12 menetet Wilder ellen.
(Hadd ne kelljen a szádba rágni azt is, hogy milyen stílusbeli különbség eredményezhet ilyesmit.)

Ott van Jennings, körbeugrándozta Klicskót, egy necces meccse volt Klicskónak, Ortiz mégis kiütötte 6 menet alatt, mert Jennings stílust váltott és támadott. Szemben Scott-tal, aki viszont szintén ugrált és futkorászott Ortiz ellen és végigállta a meccset...
Hadd ne kelljen folytatnom, innentől intelligencia-kérdése, hogy felfogd.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:59:33

@Sarkozi Robert: "szoval eleg ertelmetlen ez a Savon-os osszehasonlitas..."


Nem értelmetlen, csak te értetlenkedsz.

Akkor írok egy klasszikus példát Harrison személyében. Vagy írhatnám a mostaniak közül Joyce-ot, akinek szép eredményei vannak az amatőr bokszból, a profi meccsein pedig mégis olyan, mint egy bádogember...
Elég nagy butaság idehozni az amatőr eredményeit Povetkinnek, mondván, hogy akkor emiatt jobb és punktum. Arról nem is beszélve, milyen szintű csalások mennek-mentek akkor ott. Pl. Stiverne nyilatkozta éppen Povetkinről, hogy már akkoriban elég súlyos dopping-pletykák lengték körül őt.

Ami pedig Ortiz "kreatív" stílusát illeti, nyilván, ha valaki lassabban pörög fel, az első meneteket a másiknak a kifigyelésére szánja, stb., akkor egy 3 menetig tartó "pontcsatában" kényelmetlenebbül érezheti magát.
De ha el kell, hogy magyarázzam, hogy az amatőr bunyó stílusban valakihez jobban illhet, mint a profi, akkor már a sportági alapismeretekkel van a baj..

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:53:45

@Jersey Joe: "Hiába rosszabbak a reflexei, ami a kontrabunyósoknak nagyobb hátrány, szerintem még mindig végezne Povetkinnel 5-6 menet alatt. "

Proballak komolyan venni, pedig nagyon nehez.
Povetkin azt azert bebizonyitotta, hogy kemeny feje van, es kondiban sem rossz (szerintem is doppingolt a Klitschko vereseg utan, de ugye Ortiz is bukott mar meg...), Ortiz technikailag valamivel jobb, es magassag + karhossz elonye lenne. Kb. 50-50 meccs lenne, talan 55-45 Ortiz javara, de ilyet allitani, hogy Ortiz 5-6 menet alatt kicsapna...
Ujabb gyongyszem toled, remelem csak a bokszhoz ertesz ennyire, es nem valami sulyosabb problema van.

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-03-07 00:53:04

@Jersey Joe: "Nem mellesleg szerintem Wilder még annó, 2016-ban is kiütötte volna Wildert, simábban, mint most Ortizt."

Ezzel nem is vitatkoznek. Az lett volna csak igazan nagy szelmalomharc...


"Az amatőr és a profi bunyót pedig ne vesd így nyersen össze, Povetkin lendületes, kezdeményező stílusához sokkal jobban illett, mint Ortiz kreatívabb, vagy akár Wilder együtéses KO-stílusához"

Ha Ortiz kreativabb akkor pont mindegy hogy 3 vagy 12 menetet bokszolnak. A Technikai kepzettseg legalabb olyan fontos mint az hogy valaki kezdemenyezo stilusu.

Nem lattam az emlitett meccset, de ez akar azt is jelentheti hogy Savon stilusa nem fekszik Joshuanak. Meg raadasul Savon Profi meg sosem volt , mig Pov es Ortiz igen, es eddig Olyba tunik Hogy Pov eredmenyesebb amator es profi karriert zar majd mint Ortiz :). Szoval eleg ertelmetlen ez a Savon-os osszehasonlitas...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 00:38:53

@Jersey Joe: Wilder 2016-ban kiütötte volna Povetkint - akartam írni

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:21:55

@Sarkozi Robert: "Az meg hogy a ket evvel ezelotti teljesitmenye alapjan kijelenti valaki hogy most jobb bunyos povetkinnel egyenesen nevetseges."


Éppen Povetkin legutóbbi teljesítményei alapján tűnik különösen megalapozottnak.

Nem mellesleg szerintem Wilder még annó, 2016-ban is kiütötte volna Wildert, simábban, mint most Ortizt.

Povetkin nagyon túlértékelt bunyós.

Az amatőr és a profi bunyót pedig ne vesd így nyersen össze, Povetkin lendületes, kezdeményező stílusához sokkal jobban illett, mint Ortiz kreatívabb, vagy akár Wilder együtéses KO-stílusához (főleg a sapka-korszakban).

Ott van Joshua, akit egyértelműen vert Savón az olimpián - ez azt jelentené, hogy Savón most is verné Joshuát?
Egyáltalán nem biztos, sőt lehet, hogy Joshua simán végezne vele.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:21:12

(bocs a duplázásért, nem értem, miért teszi be kétszer)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:17:29

@iceman: "Szerintem Povetkin, legalábbis akit Perez és Takam ellen láttunk, keményebb, agresszívabb, mint Ortiz."


Ortiz szerintem keményebb, s fizikailag is erősebb Povetkinnál, ami Jennings ellen elég szépen megmutatkozott. Jennings a fizikumából él, Ortizról viszont csakúgy lepattant, s most Wilder ellen is néha úgy tűnt, mintha nem is lenne közöttük 10 centis magasságkülönbség...
A jobb horga miatt az együtéses ko tekintetében lehetne valamicske előnyt idecidálni Povetkin mellé, ha akarunk mondani valamit mindenáron. Illetőleg az erőnlét - csakhát ez éppen Povetkin esetében rendkívül kínos kérdés (Povetkin version 1. - Huck elleni meccs, Povetkin version 2. - Takam elleni meccs - ja, hogy 30 felett javul az erőnlét és az állóképesség, értem...)

Ezt leszámítva Ortiz mozgékonyabb, kreatívabb, többféle bunyóra is képes (belharc, kontra, pressure, de még táncikálni is láthattuk), az arzenálja messze bőségesebb (felütések (Jennings), egyenes és horog (pl. Wilder ellen 7. menet) egytől-egyik ott vannak a repertoárjában, míg Povetkinnál a horgokra korlátozódik a dolgok érdemi része).

Ortiznak Povetkin márcsak azért is feküdne, mert Jennings ellen megmutatta, hogy a nyomulós bunyósokat nagyon könnyedén tudja kezelni.
Hiába rosszabbak a reflexei, ami a kontrabunyósoknak nagyobb hátrány, szerintem még mindig végezne Povetkinnel 5-6 menet alatt.

Ami a sokat emlegetett Povetkin vs Takam meccset illeti, amit a profik között Povetkin legnagyobb győzelmeként emlegetnek, az éppen egy kondi-győzelem volt. Takam előtte a meccs első felében felülmúlta Povetkint, majd az döntött, hogy - érthetetlen módon - Povetkin a meccs második felében ugyanolyan tempóval robogott tovább, míg Takam - teljesen érthetően - visszaesett.
Mindenki gondoljon azt, amit akar...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:15:54

@iceman: "Szerintem Povetkin, legalábbis akit Perez és Takam ellen láttunk, keményebb, agresszívabb, mint Ortiz."


Ortiz szerintem keményebb, s fizikailag is erősebb Povetkinnál, ami Jennings ellen elég szépen megmutatkozott. Jennings a fizikumából él, Ortizról viszont csakúgy lepattant, s most Wilder ellen is néha úgy tűnt, mintha nem is lenne közöttük 10 centis magasságkülönbség...
A jobb horga miatt az együtéses ko tekintetében lehetne valamicske előnyt idecidálni Povetkin mellé, ha akarunk mondani valamit mindenáron. Illetőleg az erőnlét - csakhát ez éppen Povetkin esetében rendkívül kínos kérdés (Povetkin version 1. - Huck elleni meccs, Povetkin version 2. - Takam elleni meccs - ja, hogy 30 felett javul az erőnlét és az állóképesség, értem...)

Ezt leszámítva Ortiz mozgékonyabb, kreatívabb, többféle bunyóra is képes (belharc, kontra, pressure, de még táncikálni is láthattuk), az arzenálja messze bőségesebb (felütések (Jennings), egyenes és horog (pl. Wilder ellen 7. menet) egytől-egyik ott vannak a repertoárjában, míg Povetkinnál a horgokra korlátozódik a dolgok érdemi része).

Ortiznak Povetkin márcsak azért is feküdne, mert Jennings ellen megmutatta, hogy a nyomulós bunyósokat nagyon könnyedén tudja kezelni.
Hiába rosszabbak a reflexei, ami a kontrabunyósoknak nagyobb hátrány, szerintem még mindig végezne Povetkinnel 5-6 menet alatt.

Ami a sokat emlegetett Povetkin vs Takam meccset illeti, amit a profik között Povetkin legnagyobb győzelmeként emlegetnek, az éppen egy kondi-győzelem volt. Takam előtte a meccs első felében felülmúlta Povetkint, majd az döntött, hogy - érthetetlen módon - Povetkin a meccs második felében ugyanolyan tempóval robogott tovább, míg Takam - teljesen érthetően - visszaesett.
Mindenki gondoljon azt, amit akar...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-07 00:15:54

@iceman: Nezd Ortizon, mar latszott az utolso par meccsen hogy nem ugyanaz a bunyos mint 2 evvel ezelott. mar nem volt annyira mozgekony es dinamikus, sajnos elerte a kor, de ez ertheto is elvegre csak 39 lesz iden. Egyebkent ettol fuggetlenul most is jo bunyos es jo teljesitmeny nyujtott Wilder ellen, de azert lathatoan nincs mar a csucson sem. Ki is fogyott a szufla a meccs vegere. Azert annyira igy is veszelyes volt Wilderre hogy egy extra 15 masodpercet adtak neki a regeneralodasra. mindegy hagyjuk Wilder jobbnak bizonylult ezen a meccsen, de azert hagy ne essek hanyatt attol hogy kiutott egy 38 eves palyafutasa csucsan tullevo bunyost a Top 5-bol. Az meg hogy a ket evvel ezelotti teljesitmenye alapjan kijelenti valaki hogy most jobb bunyos povetkinnel egyenesen nevetseges. Meg azert a nagy koplexitasnal azt is vedd figyelembe hogy Povetkin olimpiai bajnok volt, ig Ortiz meg a kozeleben sem volt ennek Amatorkent(pedig vagy 28 eves koraig az volt)...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-07 00:06:21

@csiga: "Sorold, miben. Sosem voltam Povetkin fan, de kétlem, hogy mindenben jobb nála Ortiz. Povetkinra tennék..."


Ne vicceljünk, méltatlan a bokszra nézve. Ortiz mindenben jobb. Ja, igen, a jobb horog - abban egyenlő szinten vannak.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 23:59:50

@pressurefighter0088: Igen, Millert kifelejtettem, pedig ő is odaérhet pár éven belül. Wach-ot kiütni azért nem könnyű és Washington-t is megoldotta. Most jön neki Duhaupas, aki kapuőrnek tekinthető.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 23:52:05

@Jersey Joe: Szerintem Povetkin, legalábbis akit Perez és Takam ellen láttunk, keményebb, agresszívabb, mint Ortiz. Lábon egyikük sem igazán jó. Ütőerő megvan mindkettőnél, az ütésállóság is. Ortiz technikásabb valamivel, de Povetkin is elég képzett bunyós (szerintem Ortiz mögött a második a képezettséget tekintve a súlycsoportban). Kézgyorsaságban Ortiz picivel jobb, de Povetkin sem rossz e téren. Ortiz picit magasabb és ütőtáv előnye is lenne, de nem számottevő. Ortiz valamivel színesebb bunyót csinál, Pové viszont szikárabb keményebb. Én összességében kiegyenlített erőviszonyokat látok közöttük, szerintem klassz meccset csinálnának, nem tudnék egyértelműen győztest tippelni.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 23:44:53

@csiga: Jó kis meccs lenne, most létre is jöhetne akár.

Mindkettő bunyós a top5-be van, úgy gondolom.

Wilder, Joshua, Ortiz, Povetkin, Parker, Miller, Fury, szerintem ők lesznek meghatározók a következő 2-3 évben, Ortizben is van még annyi.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-06 23:40:59

@mikike1: 1: Scott-nak esélye sem volt azon a meccsen, túlélésre játszott végig. 2:Scott nem rossz bunyós, legalábbis bárki ellen ki tud húzni egy meccset, ha tudatosan kivonja magát a küzdelemből, mert elég mozgékony és a kondija is rendben van.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 23:34:10

@Jersey Joe: Sorold, miben. Sosem voltam Povetkin fan, de kétlem, hogy mindenben jobb nála Ortiz. Povetkinra tennék...

    2018-03-06 23:20:35

@mikike1: "Annyira komplex volt hogy Scottal végigbokszolta a 12 menetet."


Bocs, de annak a meccsnek a felemlegetése teljesen komolytalan.

Scott végig futkorászott előle, s még így is padlózott 3-szor.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 22:56:37

@mikike1: "Annyira komplex volt hogy Scottal végigbokszolta a 12 menetet."


Bocs, de annak a meccsnek a felemlegetése teljesen komolytalan.

Scott végig futkorászott előle, s még így is padlózott 3-szor.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 22:56:37

@mikike1: "Annyira komplex volt hogy Scottal végigbokszolta a 12 menetet."


Bocs, de annak a meccsnek a felemlegetése teljesen komolytalan.

Scott végig futkorászott előle, s még így is padlózott 3-szor.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 22:56:37

@iceman: "Povetkin lehet, hogy jobb Ortiznál, de ez csak akkor dőlne el, ha bunyóznának."


Ne vicceljünk, Ortiz 5 menet alatt leépítené Povetkint. Kb. mindenben jobb nála.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 22:55:25

@iceman: Annyira komplex volt hogy Scottal végigbokszolta a 12 menetet.

» mikike1   válasz erre
    2018-03-06 22:46:48

@Sarkozi Robert: Egyebkent kulon erdekesseg hogy Wilder legutobbi ket ellenfele osszesen 77 eves volt :) Oriasi teljesitmeny...

Joshuának meg 79

» siposattila   válasz erre
    2018-03-06 22:44:16

@Jersey Joe: Egyszer már leírtam valamelyik cikk alá, Fury és BJS hasonlítanak mentalitásban. Saunders legyőzte Andy Lee-t, vb lett, aztán nem nagyon akart senkivel bokszolni, egy év múlva Akavov ellen egy nagyon rossz teljesítmény, majd majdnem egy évvel azután jött a Monroe meccs. Tehát miután vb lett, sztem elvesztette a motivációt, és ez az állapot elég sokáig tartott. Fury ugyanígy járt, csak ő nem egy Andy Lee-vel bokszolt, hanem Klitschkoval, és nem nagyon fogadott rá senki, még Lennox is Wlad győzelemre számított, pedig ő arról híres, hogy bejönnek a tippjei. :D

A lényeg hogy nagyon oda kellett tennie magát, fél év kemény felkészülés, mentális hadviselés, ilyenek, aztán ezek után jött a zabálás, az önpusztítás, stb.

Ha újból motivált tud lenni, akkor hiába a 3 elpazarolt év meg az elhízás, veszélyes lesz bárkire. Sztem az a fajta ember, aki nagyon erős tud lenni mentálisan, csak ez az állapot nem állandó.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-06 22:28:03

@bpjotruska: Láttam a szmájlit. :)

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 22:23:41

@Jersey Joe: Povetkin lehet, hogy jobb Ortiznál, de ez csak akkor dőlne el, ha bunyóznának. Fury-ról egyelőre nem tudjuk, hogy visszatér-e és ha igen, milyen formát mutatva.
Nálam ez most így néz ki: 1-2:AJ/Wilder, 3-5: Ortiz/Pov/Parker. Utánuk talán Breazeale,Pulev,Whyte,Takam,Browne.Fury? A fene tudja hová érkezik majd meg.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 22:23:12

@iceman: Manuel Charr?
:-))

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-06 22:19:57

@pressurefighter0088: Én kedvelem Furyt, nem értek egyet azokkal, akik szerint csak Klicskó mentális bénultságának betudhatóan lett világbajnok - egyszerűen sokkal nagyobb volt Klicskónál, s nagyon gyors és ruganyos volt.


Nálam a probléma, hogy Fury három évvel idősebb, nagyon meg volt hízva, erősen kérdéses, hogy lesz-e még valaha olyan ruganyos és gyors, mint annak idején.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 22:15:13

@LightsOutPrince: Tőlem utálhatod Wildert, szerintem sem egy szimpatikus jelenség. A "fröcsögés" ennek a cifrázása. Felesleges. Értem, hogy utálod, pont. Ugyanakkor Ortiz ellen a nehézsúlyú bunyósok jelentős része nem nyerne egy menetet sem, sőt jó részük ki lenne ütve. Lehet, hogy AJ is. Szóval most Wilder-t komolyan kell venni, még AJ-nek is, akármekkora suttyó is.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 22:11:16

@tony26: K*rva nagy arc Fury, iszonyat vicces egy fazon, köszi a linket! :)

» bandi78   válasz erre
    2018-03-06 22:04:57

@Jersey Joe: Fury-ban bízz, mert ő váltotta meg a királykategóriát annyi hosszú év után,
Tyson Fury, Tyson Fury mindenek felett!!!

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-06 22:03:57

@mikike1: Ok, mondj egy nehézsúlyú bunyóst a mostani mezőnyben, aki hasonlóan képzett és komplex bunyós mint Ortiz.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 22:01:27

@Sarkozi Robert: AJ nyilván fizikailag erősebb mindenkinél a súlycsoportban és képzett is, de a brutális izomtömege miatt hajlamos savasodni és akkor belassul. Egyelőre bennem vannak még kétségek vele kapcsolatban, néha, az egyébként igen kiváló Frank Bruno-ra emlékeztet. AJ-nek az komoly próba lehet, hogy képes-e kezelni, ha egy "befáradásos" etapjában lerohanják és keményen megszórják. Wilder ellen pedig erre van esélye. Én úgy látom, hogy Wilder nem egyszerű feladvány senkinek, ha nem tudják kiütni a meccs korai szakaszában, hanem "csak" kibokszolják, akkor egyszerűen előbb-utóbb fejbe vágja és letaglózza az ellenfeleit, amennyiben kicsit is lankad a figyelmük, vagy fogyni kezd a kondijuk. Ha meg valaki leáll vele verekedni, akkor erősen kétesélyes hiriget vállal fel, mert Wilder valami teljesen értelmezhetetlen szögekből és tempóban üti a csapottakat.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 21:57:41

@iceman: "Összességében egyértelműen TOP 5 bunyós a kubai, jó lenne még nagy meccseken látni."


Wilderen és Joshuán kívül tudnál mondani valakit, aki jobb nála?

Szerintem nemhogy TOP 5-ös, még mindig ott van a 3. helyen, ha Fury-hoz hozzáadjuk a lassan 3 év felé tartó inaktivitását.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 21:55:40

@iceman: Az előzőt neked címeztem volna. :)

» LightsOutPrince   válasz erre
    2018-03-06 21:52:00

Rendben az enyém is csak egy vélemény, akárcsak a tiéd, a fröcsögés az valahogy más az én értelmezésemben. Én mindent megindokoltam amit leírtam, az már más kérdés, hogy ez valakinek nem tetszik és nemtetszését mínuszokkal jutalmazza, valaki meg legalább veszi a fáradtságot és ír rá valamit. Felőlem inkább ebben a stílusban "fröcsögve" írjon vissza, én elfogadom azt is, ha legalább annyira indokokkal alátámasztva "fröcsög". Lényeg a lényeg a hírre reagáltam, miszerint Wilder egy pojáca (megindokoltam, hogy miért gondolom így), valamint nem titkoltam el, hogy továbbra sem estem hanyatt tőle. (valaki még Joshua győzelmét is képes elvitatni Wlad felett, hát miért ne tehetném én ebben az esetben)

» LightsOutPrince   válasz erre
    2018-03-06 21:51:32

@iceman: Mások is képzettek nemcsak Ortiz,annyira gyorsnak sem mondanám, és a munkatempója is alacsony volt ahogy a kondija sem jó. Nemhiába na meglátszott az hogy jó ellenfele több éve nem volt és már nem fiatal, 3-4 éve lehetett volna ez a meccs igazán érdekes.

» mikike1   válasz erre
    2018-03-06 21:51:17

Szerintem lesz nagy meglepetés, mert Wilder ki fogja ütni Joshuát, ha a következő egy évben még találkoznak.
(Sokkal később már necces, mert Wilder is azért idén 33 éves már.)

Wilder mozgékonyabb, a jobbosa brutális, meg van ez a kaszaboló stílusa, amit lehet kritizálni, de arra jó, hogy Joshua lerohanásait feltartóztassa.

Az én tippem Wilder.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-03-06 21:46:28

@Sarkozi Robert: Ostobaság, hogy Ortiz kiégett bunyós lenne, egyáltalán nem ezt a benyomást keltette. Ortiznak a lábmunkája fiatalabb korában sem volt erős, de a kézgyorsasága, az ütemérzéke egyértelműen élvonalbeli most is. Technikailag pedig kiemelkedik a mezőnyből. Összességében egyértelműen TOP 5 bunyós a kubai, jó lenne még nagy meccseken látni.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 21:45:24

@Sarkozi Robert: Leirtad a gondolataimat, már alig várom hogy AJ szét szedje ezt az arrogáns buta technikai zsenit

» torontoisrac   válasz erre
    2018-03-06 21:44:12

@LightsOutPrince: Én adom, hogy Wilder tényleg elég ostobán hozza ezt a badass figurát. Ennek ellenére, amit írsz, az elfogult fröcsögés. Ortiz a jelenlegi legképzettebb nehézsúlyú bunyós, a korát meghazudtolóan gyors kezekkel és kiváló tempóérzékkel. Bárkit képes kibokszolni menteken keresztül a mostani mezőnyben.Wilder pedig egy menet kivételével szoros meneteket bokszolt vele, nyert is meneteket, sőt le tudta ütni háromszor is (sőt a második menetben, az elcsúszás előtt is egy ütéstől billent meg), illetve vert helyzetből visszakapaszkodva ütötte ki a kubait.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 21:36:28

Jon is a duma, rogton egy top5-os kihivo legyozese utan. 3 evet kellett erre varni es most Wilder lett a "Baddest man on the planet". Majd Joshua ellen visszaszall a foldre. Joshua nem egy 38 eves kiegett kubai bokszolo, hanem egy ereje teljeben levo fiatal izomkolosszus aki idaig minden meccset kiutessel nyerte. Egyebkent kulon erdekesseg hogy Wilder legutobbi ket ellenfele osszesen 77 eves volt :) Oriasi teljesitmeny...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2018-03-06 21:10:15

@LightsOutPrince: A kb. 3-4 tarkóst kihagytad, amit Ortiznak leküldött (sőt, szerintem egy tarkóssal fogta meg a végén).

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-03-06 21:02:11

@siposattila: Oké, ahogy érzed, de azt azért ne felejtsd el, hogy mielőtt Wilder arról beszél, hogy vele nem akar x vagy y kiállni, addig ez a bátor oroszlán abszurd módon több mint 3 évig, kénye kedve szerint bokszolhatott szabadon választott c kategóriás bunyósokkal, mindenféle kihívást elkerülve. Most meg csahol mint egy kutya, hogy belőle nem kér Joshua... Na mert ellenben ő igen. Persze.

» LightsOutPrince   válasz erre
    2018-03-06 20:22:36

@LightsOutPrince: Nem értek egyet a savazással,mindkét fél megérdemli a tiszteletet.
Ezen meccs után/bár e nyilatkozatával nem értek egyet,nem is időszerű/viszont simán el tudom képzelni hogy Joshuáéknak sem lesz sürgős Wilder ellen menni.
Újra kell formázni a winchestert a fejekben,mert Wilder azért kicsit meghökkentette a világot ezzel a kiütéssel.

» siposattila   válasz erre
    2018-03-06 20:16:35

@iceman: hát igen az utóbbi időben elmaradt a ko Joe részéről, de azért szerintem nagyon kemény ellenfele lesz AJ-nek.

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 20:13:21

@CHUBAKKA: Igen, ez lehet Parker esélye valóban. De én Parkernél egyelőre nem érzem azt a dinamikát, amire ilyenkor szüksége lenne, hogy lerohanja a britet. De cáfoljon rám, drukkolok neki.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 20:12:09

@bpjotruska: 3milliót ajánlott,de lehet hogy már nem ajánlana,népszerűség szempontjából,egyértelműen jó választás lenne angolföldön ez a meccs Wildernek,én a szakmai részére gondoltam,mert olyan szempontból nem sok.
Joshua szempontjából a Parker meccs után tudhatjuk majd meg merre tovább,de a következő meccse szerintem valamikor késő ősszel lehet ahogy néztem az eddigi ütemezéseit,időrendben.
Nagyon kíváncsi leszek mindkettejük következő ellenfélválasztására.
Az utolsó mondattal abszolút egyetértek,nekünk ez csak nyereség lehet.

» siposattila   válasz erre
    2018-03-06 20:11:37

Ez a pali eddig is az amerikai lakatos brendon volt az állandó unintelligens ordibálásával, de azt gondolni lehetett, hogy a nyögvenyelős győzelem után csak még szánalmasabban fogja szajkózni a baromságait.
"és azután, amit Ortizzal tettem" Úgy beszél ez a bohóc, mintha Lomachenko vagy Mayweather módjára alázta volna 9 menetig Ortizt, aztán gyönyörűen kivégezte volna a kubait. Ehelyett a kiütésig egy menetet elvitt kettővel, azon kívül talán még kettőt... Arról nem is beszélve, hogy amikor Ortiz megcsípte a menet végén a következő menet elején a jóég tudja mi okból a bíró adott még Wildernek egy jó 15 másodpercet tisztulni.

» LightsOutPrince   válasz erre
    2018-03-06 20:09:22

@mikike1: Azt a "kopott" Ortizt, nem sok bunyós győzte volna le aznap este. Felkészülten, motiváltan, magas színvonalon bokszolt. Wildernek meg nagy az arca,eddig is az volt, erre lehetett számítani, most azért legalább van mire.Szerintem van igazság abban azért, amit mond. Joshua szempontjából egy kimondottan kellemetlen ellenfél a stílusa miatt. Nincs magasság- és ütőtávbeli hátrányban, gyors a keze, képes egy ütéssel kemény fejű ellenfeleket is megrogyasztani és lefiniselni, mentálisan erős. AJ pedig néha borzasztóan besavasodik és olyankor elképesztően belassul. Klicsko egy borzasztóan erős, de nem villámgyors beugrásos horoggal ütötte le, amikor láthatóan be volt lassulva. Szerintem egy ilyen helyzetben Wilder is oda tudná tenni keményen az igen gyors jobbegyenesét. AJ-nek Wilder ellen végig fegyelmezettnek kell maradnia és óvatos tempót diktálva kibokszolni az amerikait, elkerülni a savasodást, nem belemenni a verekedésbe.

» iceman   válasz erre
    2018-03-06 20:08:29

@pressurefighter0088: mikor jön a holtpont AJ-nek, Parker ezt ki fogja használni szerintem, Joe jól tud hirigelni.

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 19:57:26

majd Fury-t bevállalja, ha meri

https://www.youtube.com/watch?...

» tony26   válasz erre
    2018-03-06 19:44:35

"Én csak azt akarom bizonyítani, hogy a legjobb nehézsúlyú vagyok és a földkerekség leggonoszabb embere."
Ja, igen... https://youtu.be/gY2k8_sSTsE

» ogreface   válasz erre
    2018-03-06 19:42:04

@CHUBAKKA: Szerintem is. :D

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-03-06 19:41:37

@TeamJP: szerintem is győzhet Joe, én is bízom benne! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 19:39:23

Amugy nem teljesen értem Hearn mért erőlteti Whyte-tal amikor már régesrég Joshua-Wilder ről beszél/akar.!?Am Parker szerintem nyerni fog

» TeamJP   válasz erre
    2018-03-06 19:38:02

@bpjotruska: így van, ott a pont ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 19:36:44

@siposattila: A limitalt B-kategorias bokszolo latvanyos leverese angol foldon csak novelte volna az erdeklodest egy Joshua vs Wilder irant. Raadasul Hearn 3 millio dolart ajanlott Wildereknek ezert a meccsert. erdekeseggkeppen, itt egy cikk, amelyben leirja Widler eddigi meccspenzeit a fontosabb meccsein:
https://www.cbssports.com/boxi...
Siman bele kene menjen egy Whyte elleni meccsbe, jo penz, es jo reklam is egyben egy meggyozo produkcio.
Ha jol tudom, Joshuaek is gondokkodnak egy Miller elleni meccsben az USA-ban. Nagyon jo felvezetes lenne, az amcsi vilagbajnok leveri a kemeny brit fenegyereket, a brit vilagbajnok leveri a kemeny amcsi fenegyereket, oszt egymas ellen ledontik, ki legyen a legeny a gaton. Szerintem mi, nezok is jol jarnank ezzel a forgatokonyvvel.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-03-06 19:33:54

@emgabor: így van, csak kell egy kis rizsa, egy kis promó ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 19:13:16

Annyiban egyetértek vele, hogy szerintem sem fogják siettetni Joshuáék ezt a mérkőzést, épp búgy ahogy Wilderék sem.

» emgabor   válasz erre
    2018-03-06 19:01:09

@siposattila: Nem arrol van szo, hogy Whyte jobb bokszolo lenne Wildernel hanem arrol, hogy Wilderek visszautasitottak a Whyte elleni meccset, pedig karriere legnagyobb penzet kereshette volna az amcsi, vallalhato kockazat mellett es azzal a meccsel akartak volna felfuttatni a briteknel Wilder Joshua elleni merkozeset.
Ugyhogy nem Joshuaek kerultek oket.

» Slajos   válasz erre
    2018-03-06 18:59:32

@siposattila: hát, de csak kötelező kihívó, és ha legyűri Browne-t is aki ugye még veretlen , akkor már csak egy hiteles kihívó lehet szerintem ! ráadásul Hearn-ék jó pénzt is fizetnének Deontay-nak akkor meg miért ne? Persze legjobban én is a Wilder-Joshua-t szeretném látni, ha AJ is hozza a meccset Parker ellen, én is arra lennék a legkíváncsibb, ez nem kérdés. Viszont, ha még nem jön össze, akkor Whyte egy jó kihívó lenne szerintem, Ortiz kivételével jobbnak is tartom, mint Wilder többi kihívóját! Vagy ott van Miller, ha nyer, bár őt már AJ-ék is kinézték egy amerikai debütálásra nyárra asszem. Vagy Brizli sem lenne rossz kihívó, vele is jó meccset vívhatna Wilder, harcos, kemény csóka, jóval veszéylesebb , mint pl Washington volt! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 18:55:52

@CHUBAKKA: Whyte-ról úgy beszélsz mintha nem egy,a Joshua meccs előtt még tök ismeretlen,limitált képességű B kategóriás bokszoló lenne hanem olyas valaki aki Wildernek feladná a leckét,hát szerintem meg ki lenne ütve ő is,elég hamar.
Joshuának most Parker jön,hogy utána bevállalnák e Wildert az Ortiz meccs fényében,jó kérdés,eddig mindenkit bevállaltak,de Wilder más,ott minden eddiginél nagyobb a bukás lehetősége és sok a veszítenivaló.
Ha Wilder a tengerentúlra vinné az öveket,onnan maga az ördög sem hozná vissza évekig.

» siposattila   válasz erre
    2018-03-06 18:49:42

@mikike1: hát majd meglátjuk, mert ha Whyte legyőzi Browne-t ( ami mondjuk nem lesz könnyű feladat ) , akkor ki kell majd vele állnia Wilder-nek. Mondjuk már most is az első helyen van Whyte elvileg ő a kötelező kihívó! De aztán lehet, hogy kikerülik őt Wilder-ék, és jön mondjuk majd Martin, vagy Wawrzyk. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 18:29:56

Gondoltam hogy újra kinyílik az eddig is nagy szája azután, hogy nehezen legyőzte a már erősen kopott Ortizt. Most vagy 3-4 évig újra a portások jönnek.

» mikike1   válasz erre
    2018-03-06 18:27:02

Joshua nem kerüli a kihívásokat, ki fog állni Wilder-vel, de most neki előbb a címegyesítésre kell koncentrálnia!

» CHUBAKKA   válasz erre
    2018-03-06 18:22:52

Jó lenne ha az összes bokszoló elfelejtené ezt a "baddest man on the planet" kifejezést, ezt Tysonra találták ki és csak rá illik, nem szállóigének való kifejezés ez.

    2018-03-06 18:17:09
Ugrás az oldal tetejére