×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/logo.png Március 3-án, New Yorkban lép szorítóba a WBC nehézsúlyú 2018-01-16 08:51:56 https://www.profiboksz.hu/2018/01/16/ortiz-a-mariskanal-nagyobb-gondjai-lesznek-wildernek/

Ortiz: a mariskánál nagyobb gondjai lesznek Wildernek

Március 3-án, New Yorkban lép szorítóba a WBC nehézsúlyú bajnok Deontay Wilder, méghozzá a veszélyes Luis Ortiz ellenében. Az üzengetés persze már megkezdõdött a kubai klasszis és a címvédõ között, Wilder tengerimalacnak titulálta 39 éves ellenfelét, a King-Kong becenevû sportoló pedig úgy gondolja, a bajnoknak hamarosan nagyobb problémái lesznek, mint a nemrégiben, marihuána birtoklásért kapott büntetés: "Ez tök hülye, azt mondja, hogy kubai King-Kong szendvicset fog enni, meg, hogy õ a legjobb, meg ilyenek. Van még egy hónapja ábrándozni, akkor majd találkozik a gyorsvonattal és vége. Be fogom teljesíteni az álmaimat, kétszer olyan keményen edzek, mint szoktam, az étrendem is szigorúbb, a motivációm pedig az egekben. Nem veszíthetek és ami nem öl meg, az csak megerõsít. Sok mindenen mentem keresztül, de végre itt van a lehetõség, hogy King-Kong világbajnok legyen. Wildernek vége, márciusban új, profi nehézsúlyú világbajnoka lesz Kubának. Sokan mondják, hogy öreg vagyok, de én inkább úgy gondolom, hogy sok tapasztalat áll mögöttem, és ifjonti hév tombol bennem. Wilderre nagyon nehéz napok várnak, sokkal nagyobb gondjai lesznek annál, hogy mariskát találtak a kocsijában. Meg fogom skalpolni és lenyúzom a bõrét is a szorítóban."
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

"de ennek ellenére pl. valami miatt a Barcelonai olimpiára."

mármint ennek ellenére nem őt küldték 92-ben a Barcelonai olimpiára

» leibigabi   válasz erre
    2018-01-19 19:48:14

@Slajos: ""..A szocialista országok az amatőr szabályrendszerű bokszra voltak felkészülve, a profira egyszerűen nem igazán lettek volna szakembereik.."

Dehogyis nem. Ha pl. a 60-as evekben megengedtek volna az atallast akkor kb. 15-20 ev alatt nem csak jo profi bunyosok hanem edzok is kinevelodtek volna, hiszen nekik ugynugy megerte volna profikat edzeni."

Igen, ha már 20 évvel korábban ekezdenek átállni és tanulni a profi bunyót, de ott van az a HA. Szólva bármi lehetett volna, meg annak az ellenkezője is. Én úgy értelmeztem, hogy ezek nincsenek, és mi lett volna ha Stevenson / vagy más abból a helyzetből elmegy profinak. Ki kellett volna költöznie az USA-ba. Ha nem költözik ki, kubában feltudott volna-e készülni teljesen a profi stílusra (Itt az akkori legjobb profik ellen értem, ami éppen a nehézsúly csúcskora volt. Ha kiköltözik az USA-ba, mi a garancia, hogy nem járt-e volna úgy, mint Solis vagy Jorge Luis Gonzalez, aki pl. Stevensont 83-ban meg is verte?)
Calzaghe meg azért szerény eredményű amatőr, mert egyrészt korán elment profinák, másrészt a junior eb-n az elődöntőbe a későbbi győztest kapta, aztán háromszor is angol bajnok volt felnőttben, de ennek ellenére pl. valami miatt a Barcelonai olimpiára.

» leibigabi   válasz erre
    2018-01-19 19:46:32

@leibigabi: "..A szocialista országok az amatőr szabályrendszerű bokszra voltak felkészülve, a profira egyszerűen nem igazán lettek volna szakembereik.."

Dehogyis nem. Ha pl. a 60-as evekben megengedtek volna az atallast akkor kb. 15-20 ev alatt nem csak jo profi bunyosok hanem edzok is kinevelodtek volna, hiszen nekik ugynugy megerte volna profikat edzeni.

"..Ott van például a jugoszláv Mate Parlov...nem sikerült neki átrendezni a mezőnyt olyannyira, hogy a profik között legendává váljon.."

Nem csak a legeredmenyesebb amator bunyosokrol van szo, akik olimpiat meg vb-ket nyertek, ok csak a jeghegy csucsa.
Ha belegondolunk pl. Kovalevet ma a kutya sem ismerne ha nem allt volna profinak.
Golovkin nevet sem ismernenk ma sokan ha nem all profinak (mondjuk o amatorben is a legkivalobbak kozt volt eppen). De mennyi olyan bunyos mehetett karba anno, akinek az adottsagai inkabb a profi bunyohoz paszoltak jobban?

Ott van peldaul Carl Froch aki amatorben is jo bunyos volt de sosem nyert olimpiat vagy vilagbajnoksagot, o kimondottan az a tipus akinek a profi bunyo jobban fekudt. Vagy Calzaghe, minden idok legjobb nagykozepsulyu bunyosa (szerintem), 21 eves koraig amig profinak nem allt inkabb csak brit foldon oklozgetett es a nemzetkozi mezonyben nem ert el kiemelkedo eredmenyeket a juniorok kozt sem.

» Slajos   válasz erre
    2018-01-19 17:57:22

@Ohioboksz: "Ez szmajlival es anelkül is hülyeseg, mert Kis tulzassal csak a sportban cyözte le a komenista blokk a Nyugatot, ott is csak azert mert irdatlan közpenzt beletoltak es allami Prioritäs volt (mint ma a foci..)."

Bizonyos sportokban igen, legyőzték a nyugatot, némelyikben nem.

"Ha csak a meretet es adotsagait tekintve korat jo 20 evvel megelözö Stevensont elkepzenem a 70-es evekbe, akkor Frazier ma nem lenne legenda, Foreman respektje is sokkal kisebb lenne, es a rola igen elismeröen nyilatkozo Greatest se biztos hogy a legnagyobb lenne."

Akkor miért ne lehetett volna Frazier is legenda? Ha pedig Foreman kiütötte volna Stevensont, akkor meg big George respektje lett volna mégnagyobb. A szocialista országok néhány bunyósából lehetett volna világbajnok, mint ahogy lett is. Ott van például a jugoszláv Mate Parlov. Elengedték profinak, világbajnok lett, megvédte a címét, aztán a következő címvédésén már kiütötték. Szóval neki, aki a 70-es években Stevenson mellett a legjobb keleti bunyós volt pl. nem sikerült átrendezni a mezőnyt olyannyira, hogy a profik között legendává váljon. Stevenson valamivel még jobbnak tűnt, de az akkori nehézsúlyú mezőny annyival erősebb is volt, mint Parlov idejében a félnehéz. A szocialista országok az amatőr szabályrendszerű bokszra voltak felkészülve, a profira egyszerűen nem igazán lettek volna szakembereik. Így pedig a legjobbjaiknak ki kellett volna költözniük Amerikába, ami számukra egy újabb vereség lett volna a szocialista rendszer bástyáján. :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-01-19 16:54:22

Ez szmajlival es anelkül is hülyeseg, mert Kis tulzassal csak a sportban cyözte le a komenista blokk a Nyugatot, ott is csak azert mert irdatlan közpenzt beletoltak es allami Prioritäs volt (mint ma a foci..). Az egyszem profinak allt Papp Laci meg öregen, messze 30 tul, közepsulyba törpekent is meddig jutott. Akkor ha tömegevek mentek volna profinak, az 50-es evektöl kezdve logikus hogy jopar legenda ma a bokszalmanachokba csak labjegyzet lenne. Ha csak a meretet es adotsagait tekintve korat jo 20 evvel megelözö Stevensont elkepzenem a 70-es evekbe, akkor Frazier ma nem lenne legenda, Foreman respektje is sokkal kisebb lenne, es a rola igen elismeröen nyilatkozo Greatest se biztos hogy a legnagyobb lenne.

» Ohioboksz   válasz erre
    2018-01-19 15:54:20

@Jersey Joe: "..szerintem ha Ortiz 7-8 évvel ezelőtt ért volna odáig, ahová most, ő legyőzné a fiatalabb Savónt és mindenki mást is.."

Lehetseges, hiszen a kivalo amator szereples meg nem garancia arra, hogy a profik kozt is ugyanolyan jo lesz. Lehet, hogy Ortiz adottsagainak jobban paszol a profi bunyo mint Savonnak paszolna.
De azert egy olyan bunyos aki 2012-ben siman megfingatta Joshuat az olimpian, szerintem jo esellyel top bunyos lenne a profik kozt is, persze biztosat csak akkor tudhatnank ha profinak allna Erislandy.

» Slajos   válasz erre
    2018-01-19 11:05:32

@Kane: Bizonyara, hiszen azokban az idokben rengeteg keleti-blokk beli bunyos hagyta abba az amator okolvivast 25-28 evesen, mivel "csak" masodik, harmadik, negyedik lett a valogatokon es nem latott tobbe jovot a bokszban, mivel profinak nem allhatott.

» Slajos   válasz erre
    2018-01-19 10:58:31

@Ohioboksz: "Ez kenyeztetes, slajosnak tökeletesen igaza van, sok regi legenda igazabol csak "legenda, vakok között a felszemü is kiraly alapon, mert in."

A keleti blokk bunyósait azért nem engedték el profinak, mert tudták, hogy a versenyzőik előbb utőbb alulmaradtak volna a rutinos profikkal szemben, és ezt az akkori szocialista rendszer nem engedhette meg magának, hogy egy újabb fronton is vereséget szenvedjen a nyugattól :)

» leibigabi   válasz erre
    2018-01-19 09:45:57

@Slajos: Érdekes belegondolni. Papp is lehetett volna a saját korának Golovkinja, sok hozzá hasonlóan szomorú történet lehet a keleti blokkból.

    2018-01-19 08:47:24

@Ohioboksz: Folyt.
Mert kb. Csak egy Eszakamerikai Bajok volt, es könnyebb 150-200 Mio embr körül kitünni, mint 7 milliardbol.

A kenyeztetes Meg lenyegtelen akart lenni:)

» Ohioboksz   válasz erre
    2018-01-19 06:37:58

@fixpont: Ez kenyeztetes, slajosnak tökeletesen igaza van, sok regi legenda igazabol csak "legenda, vakok között a felszemü is kiraly alapon, mert in.

» Ohioboksz   válasz erre
    2018-01-19 06:30:19

Wilder ko.

» rodpod   válasz erre
    2018-01-19 06:10:54

@Slajos: "Ez egyaltalan nem biztos. Erislandy Savon egy nagyon magasan kepzett es szerintem utoereoben is jol allo bunyos."


Kedvencem Savón, mindig megnézem, s nagyon veszélyes lenne természetesen, de szerintem ha Ortiz 7-8 évvel ezelőtt ért volna odáig, ahová most, ő legyőzné a fiatalabb Savónt és mindenki mást is.
Ortíznak a profi boksz tökéletes, pont erre van teremtve úgymond.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-19 02:18:31

@fixpont: "..nem latok kulonbseget, az a sportolo aki..nyer majd azt mondjak neki hogy..nem is a legjobbakkal kuzdottel, neki tok mindegy.."

Igen Wilder is valahogy igy van ezzel, meg Stevenson is, nekik ugy latszik tokmindegy. De most nem a sportolok szubjektiv szemszogerol beszelek hanem a kulso szemleleo altali megitelesrol.

» Slajos   válasz erre
    2018-01-18 21:56:44

@Slajos: nem latok kulonbseget, az a sportolo aki ott all es nyer majd azt mondjak neki hogy jojojo de hat ezert vagy azert, nem is a legjobbakkal kuzdottel, neki tok mindegy, miert nem jott el a masik

» fixpont   válasz erre
    2018-01-18 21:43:50

@fixpont: Pontosan. Mivel nem voltak ott minden foldresz legjobbjai!
Csakhogy azert annyi kulonbseg van, hogy a profi jegkorongosoknak megvolt a valasztasi lehetoseguk, hogy az olimpiat vagy a profi jegkorongot valasztjak, ugyanugy az NBA-soknak is. Mig a keleti blokk oklozoinek es egyeb sportoloinak ez a valasztasi lehetoseg nem volt megadva es ez biza eleg nagy kulonbseg!

» Slajos   válasz erre
    2018-01-18 21:33:09

@Slajos: ez olyan dolog, hogy a szovjet hoki olimpiai bajnoki cimekbol is hianyzott a komplett NHL, a 1992 a kosarbol a komplett NBA es lehetne sorolni ezeket a parhuzamos peldakat

» fixpont   válasz erre
    2018-01-18 21:22:35

@pepegross: "..én Felix Savont szívesen megnéztem volna profiként.."

Nem vagy egyedul :D
Mar parszor szobakerult, hogy amikor minden idok legjobb profi bokszoloit szokjak sorolni azert nehez azt nem figyelembe venni, hogy Robinsonek, Aliek, Leonardek, Haglerek, Tysonek (stb.), profi erajabol hianyoztak a komplett keleti blokk sportoloi.

Gondoljunk csak bele, hogy mennyi Savon, Rigondeaux, Gamboa, Ortiz, Tszyu, Klitschko, Golovkin, Kovalev, Lomachenko, Usyk, Beterbiev, Bivol stb. stb. szintu bunyosnak nem adatott meg a lehetoseg, hogy profinak allhasson kb. 70-90 evig! Azert ez nem kicsit rendezte volna at a profi boksz terkepet anno.

» Slajos   válasz erre
    2018-01-18 21:16:08

Ha már Savon...én Felix Savont szívesen megnéztem volna profiként, 196 cm, amatőrként legyőzte Briggset, Golotát, Brewstert stb.

» pepegross   válasz erre
    2018-01-18 20:52:06

"..igaz, a profik között Ortiz szerintem magasabb volument képviselt, mint Savó képviselhetett volna, ha a profik közé lépne.."

Ez egyaltalan nem biztos. Erislandy Savon egy nagyon magasan kepzett es szerintem utoereoben is jol allo bunyos. Ha profinak allna es nem a "linkeskedo" kubai vonalat kepviselne, akkor eleg komoly rendet tudna vagni a mai nehezsulyban.

» Slajos   válasz erre
    2018-01-18 20:25:09

@Jersey Joe: De Ali még 36 évesen is bajnok tudott lenni és az az Ali olyan volt Ortizhoz képest, mint egy durva pályákon lestrapált, motorhibás versenyautó egy vasárnapi kocsikázásokhoz használt, garázsban tárolthoz képest (amiről nem teljesen egyértelmű, hogy már rozsdásodik, vagy csak rendesen be kéne olajozni).
Valóban nem volt tőlem elegáns, elnézést, de hát az sem, amikor majdnem hogy ellenkező értelmű állításokat tulajdonítasz nekem, mint amiket írtam.
A videókkal kapcsolatban mentségemre szolgáljon, hogy kb. azt linkeltem, amit a gép dobott elsőre, csak belenéztem, hogy valóban olyannak látom -e, amilyenre emlékeztem.

» superman   válasz erre
    2018-01-18 18:42:49

@superman: "Ali egyébként nem egy rossz példa, ő pl. azután is a legjobb tudott lenni, hogy bizonyos fiatalkori jó tulajdonságai jelentős mértékben megkoptak. "


Ja, 32 évesen volt az az "idősebben is legjobb"... De én a 40 éves Foreman-nel és a 39 éves Ortizzal állítottam szembe.

"szerintem a legnagyobb "hülyeség", amit leírtunk, hogy Ortiz-t "táncos"-nak minősíted"

Ezt elég egyértelműen, már az első hozzászólásomban leírtam, hogyan értettem, akkor úgy fogalmaztam, hogy olyan érzése van az embernek a mozgásával kapcsolatban, mintha "tangózna". Tehát hogy olyan könnyedséggel bokszol a drabális izmai és ereje ellenére. És azt is kiemeltem, hogy e két tulajdonságát együtt kell értékelni és nagyra értékelni. Mert pont az volt a kimagasló Ortízban, hogy benne van ez a fajta könnyedség, s egyben a pusztító erő is.
Mivel többször is elmagyaráztam ezt, ezt így kiemelni tőled minimum nem volt most elegáns. Pontosan tudnod kellett, hogyan értem.

Az amatőr videókról leírtam a véleményem, Ortiznak a mozgásában igenis volt robbanékonyság és könnyedség is rendesen már amatőrként is, mégha nem is táncolt úgy, mint Stevenson egy nála három fejjel kisebb bokszoló ellen a 70-es években...
(Ma egyébként Erislandy Savón sem táncol úgy, változott kicsit az amatőr boksz is. Ennek ellenére Savón is egyértelműen a ritmusos, könnyedebb bokszolók közé tartozik a maiak között, igaz, a profik között Ortiz szerintem magasabb volument képviselt, mint Savó képviselhetett volna, ha a profik közé lépne - pont az erő hiánya miatt.)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 15:33:23

@Jersey Joe: Nem helyezkedtem olyasféle szélsőséges álláspontra ebben a vitában ami miatt le kéne raknom a tollat szerinted (ha kicsit figyelmesebben olvastad volna a hozzászólásaim, akkor talán nem is írtál volna ilyen furcsaságokat) és nem gondolom, hogy bármiféle hülyeséget írtam (szerintem a legnagyobb "hülyeség", amit leírtunk, hogy Ortiz-t "táncos"-nak minősíted, aztán azt magyarázod, hogy ez nincs összefüggésben a lábmunkával - de persze bárki fogalmazhat rosszul), "ilyen nem helytálló dolgot" te próbálsz csak nekem tulajdonítani. Veled ellentétben kezdettől elismertem, hogy van abban igazság, amit írsz (a nyilvánvaló izomzati és alkati különbségeket és részben a stílusbeli különbségeket tekintve is - de némileg másként látjuk ezeket, főleg Ortiz mozgását, stílusát). Ali egyébként nem egy rossz példa, ő pl. azután is a legjobb tudott lenni, hogy bizonyos fiatalkori jó tulajdonságai jelentős mértékben megkoptak. Néhány dologban - pl. az izomzata - hasonlítható is Ortizhoz, persze azzal ellentétben, ahogy leírtad, Ortiz stílusa sosem hasonlított a fiatal Alira, legfeljebb a visszatérése utánival lehetne összevetni (már ha szabad ilyet tenni...).
Az amatőr videók azért illenek a képbe, mert aki már fiatal amatőr korában sem volt "táncos" és "könnyed", az idősebb profiként pláne nem lesz az, pont ezért raktam be ilyen videót.

» superman   válasz erre
    2018-01-18 15:21:34

@Chico: Kíváncsi lennék, hogy te hogy látod ezt a témát, neked mik az állításaid, azt mivel támasztod alá - a cinizmus helyett.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 14:36:54

@Chico: Kíváncsi lennék, hogy te hogy látod ezt a témát, neked mik az állításaid, azt mivel támasztod alá - a cinizmus helyett.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 14:36:54

@superman: "én először csak annyit írtam, hogy ha az idősebb, elhasználtabb Klicskó elő tudott rukkolni egy jó formával, akkor remélem, hogy ez Ortiznak is összejön."



Erre írtam azt, hogy Klicskó nem jó példa, mert más a bokszstílusa, izomzata, mint Ortiznak, nem beszélve arról, hogy jelentős magassághátrányban lesz.
Leegyszerűsítve, ha szerinted Ortiz izomzata Klicskóhoz képest nem lazább, a mozgása nem könnyedebb, ritmusosabb és a két csávót azonos stílusban helyezed el, akkor - bocsáss meg a véleményemért - akaszd inkább szögre a tolladat...

Vagy szerinted az idő ugyanannyira nem volt probléma egy Muhammad Alinak, Fraziernek, mint egy Foremannek?
Nem gondolod, hogy mielőtt ilyen nem helytálló dolgot leírsz, talán figyelembe kellene venni az adott bokszoló egyedi stílusát is és a rá váró mérkőzés jellegét is?

Félreértés ne essék, kedvelem a hozzászólásaidat, tudom, hogy ott vagy a témákban, de ki nem állhatom, amikor valaki egy fórumon, nicknév alatt nem bírja elviselni és elismerni, hogy hülyeséget írt és folytatja a hülyeségeit. Senki nem kap itt díjat azért, mert ő a fórum megmondóembere, akinek mindig igaza van.

Az amatőr videók azért nem illettek a képbe, mert - ahogy arra elég egyértelműen lentebb is utaltam - Ortíznak pont a profi meccseiből indultunk ki. Azt remélem, nem kell kifejtenem, hogy az amatőr meccsek intenzitása, stílusa sokszor mennyire különbözik a profik meccsekétől. Főleg, ha két kétméteres fazon (Stevenson, Savón) épp egy náluk sokkal gyengébb és alacsonyabb ellenfél ellen bokszol. Szemben Ortizzal, aki a videón egy nála magasabb és egyébként is magasan jegyzett ellenfél ellen lép fel.
A lényeg, hogy a mozgásában felfedezhetőek ezek az elemek, szembe Klicskóéval. (De mégegyszer mondom, hogy nem a lábmunka áll itt a középpontban, úgyhogy ezt a részt zárjuk is le.)

A 30% azért nem egy túl merész tipp, lévén, hogy Ortiz volt a legnagyobb tehetség, aki az utóbbi években felbukkant.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 14:34:58

@superman: "én először csak annyit írtam, hogy ha az idősebb, elhasználtabb Klicskó elő tudott rukkolni egy jó formával, akkor remélem, hogy ez Ortiznak is összejön."



Erre írtam azt, hogy Klicskó nem jó példa, mert más a bokszstílusa, izomzata, mint Ortiznak, nem beszélve arról, hogy jelentős magassághátrányban lesz.
Leegyszerűsítve, ha szerinted Ortiz izomzata Klicskóhoz képest nem lazább, a mozgása nem könnyedebb, ritmusosabb és a két csávót azonos stílusban helyezed el, akkor - bocsáss meg a véleményemért - akaszd inkább szögre a tolladat...

Vagy szerinted az idő ugyanannyira nem volt probléma egy Muhammad Alinak, Fraziernek, mint egy Foremannek?
Nem gondolod, hogy mielőtt ilyen nem helytálló dolgot leírsz, talán figyelembe kellene venni az adott bokszoló egyedi stílusát is és a rá váró mérkőzés jellegét is?

Félreértés ne essék, kedvelem a hozzászólásaidat, tudom, hogy ott vagy a témákban, de ki nem állhatom, amikor valaki egy fórumon, nicknév alatt nem bírja elviselni és elismerni, hogy hülyeséget írt és folytatja a hülyeségeit. Senki nem kap itt díjat azért, mert ő a fórum megmondóembere, akinek mindig igaza van.

Az amatőr videók azért nem illettek a képbe, mert - ahogy arra elég egyértelműen lentebb is utaltam - Ortíznak pont a profi meccseiből indultunk ki. Azt remélem, nem kell kifejtenem, hogy az amatőr meccsek intenzitása, stílusa sokszor mennyire különbözik a profik meccsekétől. Főleg, ha két kétméteres fazon (Stevenson, Savón) épp egy náluk sokkal gyengébb és alacsonyabb ellenfél ellen bokszol. Szemben Ortizzal, aki a videón egy nála magasabb és egyébként is magasan jegyzett ellenfél ellen lép fel.
A lényeg, hogy a mozgásában felfedezhetőek ezek az elemek, szembe Klicskóéval. (De mégegyszer mondom, hogy nem a lábmunka áll itt a középpontban, úgyhogy ezt a részt zárjuk is le.)

A 30% azért nem egy túl merész tipp, lévén, hogy Ortiz volt a legnagyobb tehetség, aki az utóbbi években felbukkant.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 14:34:58

@Jersey Joe: ja, "belevisz ilyen mozgásokat", a folyamatos darálás közben menetenként kb. 5 másodpercet pihenésként. Ahogy Chico írta, neki nem ez a stílusa. Hogy bármelyik két azonos súlycsoportban és időszakban, ugyanazt a sportot űző, hasonló méretű férfi sportolót összehasonlítani mért lenne nonszensz, azt nem nagyon értem, de egyébként ezt a részletes összehasonlítást inkább te forszíroztad, én először csak annyit írtam, hogy ha az idősebb, elhasználtabb Klicskó elő tudott rukkolni egy jó formával, akkor remélem, hogy ez Ortiznak is összejön. Az ellenérveidet csak részben tudom elfogadni (mivel Ortiz stílusát és bizonyos tulajdonságait másmilyennek látjuk, de úgy látszik ez már így marad), mindazonáltal, mivel Ortiz Klicskóénál alacsonyabb szintű ellenfelekkel szemben mutatott gyengébb teljesítményeket, magam is attól félek, hogy már nem fog tudni nagyot alakítani, viszont arra is adnék olyan 30 % esélyt, hogy még képes jobb formát hozni és megtréfálni Wilder-t (bár ha a "körülmények" összejátszanak ellene, akkor kisebb ez az esély).

» superman   válasz erre
    2018-01-18 13:59:04

@Jersey Joe: Másképp látjuk Ortizt. Stivernet is másképp láttuk. Van ez igy... :)

    2018-01-18 12:50:00

@superman: Ennyi erővel ezt is betehetném, itt Ortiz ugyanúgy belevisz ilyen mozgásokat, de felesleges amatőr meccseket kiemelni:
https://www.youtube.com/watch?...

Eleve a "táncos" mozgást itt nem a lábmunkájára értettük, hanem az izomzatról, annak a könnyedségéről, lazaságáról volt szó.
E tekintetben tartom, hogy Klicskó példáját nyersen Ortizra alkalmazni hiba. Lentebb szeritnem érthetően kifejtettem, miért.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 12:43:24

@Chico: A "táncos" és a "fürge" mozgású azért egyrészt nem jelent egyet, másrészt itt nem a lábmunkájáról volt szó, hanem arról, hogy az izomzata annyira könnyed, ritmusosan mozog, hogy a stílusát, felépítését, izomzatát egy Klicskóhoz hasonlítani nonszensz.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-18 12:33:55

@superman: "lehet, hogy velem van a baj"

Nem veled van :) Ortiz még fénykorában sem volt egy ritmusos fürge mozgású bunyós, neki más s stilusa.

    2018-01-18 12:26:48

@Jersey Joe: lehet, hogy velem van a baj, túl sok mindent láttam már, de nekem az igazán ritmusos, táncos kubai nehézsúlyúakról efféle figurák ugranak be:
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
Persze minden relatív...

» superman   válasz erre
    2018-01-18 11:31:51

@northpaw: Most már van...és teljesítmény is van mögötte, Én örülök neki.

» pepegross   válasz erre
    2018-01-17 20:24:57

@pepegross: A cirkálósúlyúak hagyományosan nem szoktak sokat keresni, ezért is mennek fel a legjobbak nehézsúlyba. Eddig gyanítom nem volt erre példa, hogy bármelyik cirkálósúlyú is többet keressen, mint az amerikai nehézsúlyú bajnok. Most már van...

» northpaw   válasz erre
    2018-01-17 19:59:54

@superman: Nincs időm hosszabban írni, mer el vagyok havazva, csak annyit, hogy nem-nem, bizony Ortiz is nagyon ritmusos, "táncos" figura, nekem mindenkitől függetlenül ez jutott eszembe róla, amikor először láttam kb. még 2013-2014 körül. (Ezt írtuk is szerintem annak idején még egy hírhez akkoriban, majd talán egyszer visszakeresek...)

Nyilván nehézsúlyú és pont azért lett volna ő ideális a profik között (megfelelő korban), mert a stílusa éppen csak annyira "táncos", amennyire az még elmegy, plusz rendkívüli erő is jellemzi, így az sokak számára szembeötlőbb.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-17 19:19:49

Aki itt győz, az lesz az undisputed később.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-01-17 09:51:14

@Jersey Joe: Van némi igazságod kétségtelenül, de nekem úgy tűnik, mintha Ortiz jellemzésekor a kubai bokszoló sztereotípusát írnád le, viszont én Ortizt kicsit másmilyennek látom. Már az amatőr meccsein is úgy tűnt nekem, hogy ő nem az a táncoslábú, mozgékony, sziporkázó bunyós, hanem az átlagos kubaiakhoz képest egy sokkal racionálisabb, zártabb, statikusabb stílust képvisel, amiben jobban épít az ütő- és fizikai erőre és persze a kétségtelenül meglévő technikai tudására. Ez egyébként a profik közt korántsem hátrány (sőt, az amatőrként jóval eredményesebb kubaiak többségéhez képest is összességében meggyőzőbbnek tűnt), de egyre idősödve, még inkább kiütköznek az említett jellemzők, sajnos a legutóbbi meccsein már a hatékonyság rovására. Persze, Klitschko-hoz viszonyítva valóban lazább, gyorsabb, ritmusosabb, de azért...
Ez most csak az első, ami szembe jött, de itt is látszik, amit mondani akarok:
https://www.youtube.com/watch?...

» superman   válasz erre
    2018-01-17 09:37:09

Szerintem ez a meccs 50-50 százalék, az esélyeket tekintve. Ortiz szerintem mindenképpen, még 39 évesen is TOP 5, de talán még TOP 3 bunyós is ebben a nehézsúlyú mezőnyben.

» iceman   válasz erre
    2018-01-17 08:24:33

@northpaw: Ez rendben is van. Aki ott nyer, az utolsó három meccsén ellenfelét a súly-csoport 10 legjobb embere közül kapta. Ez Wilder esetében nem egészen igaz.

» pepegross   válasz erre
    2018-01-17 08:08:24

Napi fun fact: a cirkálósúlyú WBSS torna elődöntőinek győztesei $1,6 milliót kapnak, a döntősök fejenként $2-2 milliót, és plusz $2 millió jár a győztesnek. Tehát ez azt jelenti, hogy ezzel most már a két legjobb cirkálósúlyú IS többet keres, mint Wilder, az amerikaiak nehézsúlyú bajnoka... lol

» northpaw   válasz erre
    2018-01-16 22:31:56

@pressurefighter0088: Én arra reagáltam, amit Bandi78 ìrt mert szerinte Loma 10x több időt tölt edzéssel mint Rigo, akiről viszont en edzésen kívűl más posztot nem nagyon látok. Szerintem Rigo és Loma is úgy és annyit edz , hogy sok sporttársuk példát vehetne róluk. Jó lenne, ha Ortiz is kihozná magából a maximumot erre a meccsére.

    2018-01-16 19:17:20

Ortiz majdnem 40 éves hébe-hóba bokszolgat nem véletlen hogy Wilder csak most meri bevállalni amikor már csak egy nagy ütésbe bízhat!

» antonio   válasz erre
    2018-01-16 17:53:24

@Chico: Nem írtam hogy olyan mint Solis, azt írtam hogy ő is biztos mindig keményen edzett, meg hogy Lomáék profibbak edzés szempontjából, és ez nem azt jelenti hogy Rigoék nem azok, de a nagyon jónál is van jobb.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-01-16 17:35:08

@superman: Ortiznak teljesen más mozgása és izomzata van, mint Klicskónak.

Korábban pont azért tűnt fel sokaknak még akkor is, amikor gyengébb ellenfelek ellen nyomta, mert úgy bokszolt, mintha tangózna.
Hihetetlen ritmusosság, lazaság jellemezte, s a lenyűgöző az volt, hogy ehhez még párosult egy óriási erő is, plusz egy kellő gyorsaság.

Klicskó sokkal zártabb bokszot mutat be, a mozgása is mindig merevebb volt, még fiatalabb korában is Ortizhoz képest.

Miért lényeges ez?

Azért, mert ritkán emeljük ki, de a korosodás nemcsak a gyorsaságot, robbanékonyságot építi le, hanem az izmok tónusa alapvetően megváltozik, ami a lazaságot, ritmusosságra is kihat.
Már korábban is van egy negatív tendencia (nem véletlen, hogy egyes tornászok karrierjének már tizenévesen vége szakad), de nagyjából 30 közepe felé ez ugrásszerűen romlik.

S éppen ezért hathatott az idő sokkal kedvezőtlenebbül Ortizra, mint Klicskóra, mert az ő erőssége ezzel a sziklaerősséggel párosuló lazaság és ritmusosság volt.
Írod a technikai képzettséget, de a kisebb Klicskónál azért régebben a technikai képzettséget pont mindenki kiemelte.
Az, hogy nem tud úgy felütést ütni, nem olyan széles a repertoárja, azért jelentős részt pont az alkati-izomzati különbségekből is fakadhat. Ugye, a technika kifinomultsága nemcsak a gyakorlástól, hanem az alapvető adottságoktól is függ.

Szóval egyértelműen úgy vélem, hogy Ortiznak az idő nagyobb problémát jelent, ráadásul a 8 centis magassághátránya ezt jelentősen fokozza. (Tekintve, hogy a magassághátrányt leginkább éppen a gyorsasággal, robbanékonysággal, lazasággal lehet kompenzálni.)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-16 15:58:13

@pressurefighter0088: Nem értem mire akarsz ezzel kilyukadni. Igen volt ilyen időszaka mert nem edzhetett ezt kifelejtetted. Mikor el volt tiltva attól amire született. Onnan visszajönni szerintem hatalmas akaraterőre és elszántságra vall nem pedig egy Solis féle hozzáállásra

    2018-01-16 15:16:23

@Chico: Tehetségesebbnek tartom Rigot Loma-nál (persze az ukrán is nagy tehetség), mindkettő keményen edz, viszont egyrészt Rigo-nak volt rosszabb időszaka is, amikor nem edzett, csak ivott és cigizett, másrészt Lomáéknál sztem magasabb szinten van az edzés....
A régi, jól bevált edzésmódszerek + mindenféle eddig nem igen látott, új módszerek, de gondolom csak a hatékonyak, nem pedig a sok modern semmit nem érő hülyesége a fitness iparnak.

» pressurefighter0088   válasz erre
    2018-01-16 13:54:21

@superman: Öner tökéletesen kitalálta az "üzleti modelljét" egyébként, hogy belefeccöl egy rakás pénzt, nem gyengén fekete úton megszerez egy rakás kubai bokszolót, akik nagyon jó alapokkal bírnak és vélhetően aprópénzért aláírogatnak hozzá. Aztán felfuttatja őket és neki pedig dől a zsé.

A mentalitásukkal (nagy részének) viszont nem tudott megfelelően kalkulálni (Solis, Yan Barthelemy, stb.), valamint azzal, hogy szerencsétlenek boldog-boldogtalannak aláírnak, csak pénzt lássanak. Rigo pl. pont így hasalt el, de azt hiszem, Ortiznak is van/volt valami szerződése egy ilyen fiktív promóterrel, mint a Caribe volt Rigondeaux esetén.

    2018-01-16 13:30:23

@bandi78: Na jó, de azért Morales tényleg brutálisakat fogyasztott... Érthető volt nála egy idő után a kiégés, és az azzal járó mentális mélypontok, szimplán a Pac elleni visszavágó után neki vissza kellett volna vonulni.

    2018-01-16 13:00:41

@Chico: Megelőztél. Rigo edzettségi állapota szerintem is mindig kifogástalan, annyit tennék esetleg hozzá,hogy Lomachenko sem "csak" szorgalmas, hanem rendkívüli képességű bokszoló. a másik dolog, amiről bandi78 ír (küzdelem a súllyal), az igaz, de hogy ez micsoda iszonyú nehéz,azt igazából az tudja, aki csinálta, vagy legalábbis közelről látta. Erről valószínűleg LacKO rengeteget tudna mesélni. Vittem versenyre autóval egy másik apukával három birkózó-csemetét, köztük saját fiainkat. Csak egymással tudtunk beszélni, azt is csak óvatosan, szavainkat megválogatva. Pl. egy "nem ESZIK olyan forrón a KÁSÁT" mondás, már dührohamot válthatott volna ki a "fogyasztói társadalomban".

» pepegross   válasz erre
    2018-01-16 12:45:34

@ogreface: amennyi pénzt, időt, meg energiát belefeccölt, nem csodálom hogy "kissé" csalódott volt. Szerintem Öner a karrierje legnagyobb dobásának hitte Solis-t és tényleg, neki, mint menedzser-nek aligha volt/lesz még egy ilyen potenciállal rendelkező bunyósa.

» superman   válasz erre
    2018-01-16 12:42:01

@Jersey Joe: szerintem nincs igazad, mivel Ortiz technikailag sokoldalúbb bunyós Klitschko-nál, így több lehetősége van az eszközei megválasztására, másrészt ő is sok egyenest üt amúgy is. A magassággal kapcsolatban igazad van, de a reach előny Ortiz-nál lesz még Wilder-rel szemben is, egyébként meg Klicsko semmiféle magasság-fölényre nem alapozhatott Joshua-val szemben, viszont addigra már rég elvesztette a korábbi egyik fő fegyverét, a gyors, pontos, jó ütemű jab-et. Egyébként meg nem írtam mást, minthogy Klitschko jól bokszolt utoljára, ahhoz nem kell hasonlítaniuk semmiben, hogy ugyanezt majd Ortiz-ról is elmondhassuk.

» superman   válasz erre
    2018-01-16 12:36:50

@superman: "a nála idősebb, többet kihagyott és elvileg elhasználtabb Klitschko még elő tudott rukkolni egy igen jónak tűnő teljesítménnyel "


Rossz összehasonlítási alap.
Klicskónak magasságra, egyeneseire épülő boksza kevésbé igényelte a korral gyorsan romló lazaságot, gyorsaságot.

Kár összehasonlítani, más stílus, emelett Ortiz majd 10 centivel kisebb Wildernél, így a robbanékonyságra sokkal nagyobb szüksége van.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-16 12:15:43

@superman: ...ahol a végén nem sok kellett, hogy Öner üsse ki Solist: https://youtu.be/p9l_qnCiyag

» ogreface   válasz erre
    2018-01-16 12:11:42

@ogreface: legyen igazad, bár én tartok tőle, hogy egyszerűen a korral járó kopásról van szó, amin nem igazán lehet bármivel is segíteni. Persze hasonló helyzetben a nála idősebb, többet kihagyott és elvileg elhasználtabb Klitschko még elő tudott rukkolni egy igen jónak tűnő teljesítménnyel, reméljük most is így lesz és akkor tényleg bármi lehet.

» superman   válasz erre
    2018-01-16 12:10:14

@bandi78: Értem már és egyet is értek, nekem is a kedvencem volt Morales :)

» superman   válasz erre
    2018-01-16 12:05:51

@bpjotruska: ja, a sors iróniája, hogy pont Solis kapta meg az utolsó utáni, utáni... esélyt is.

» superman   válasz erre
    2018-01-16 12:04:04

"Sokan mondják, hogy öreg vagyok, de én inkább úgy gondolom, hogy sok tapasztalat áll mögöttem, és ifjonti hév tombol bennem."

Szerintem meg pont ez az "ifjonti hév" hiányzott mostanában a bunyójából, de talán azért, mert nem nyert elég motivációt az ellenfelekből, akiket hoztak neki, ezeket így ötlettelenül totyogva is megoldotta. Remélem, hogy valóban összekapja magát és megizzasztja Wildert.

» ogreface   válasz erre
    2018-01-16 11:33:39

Túl késő már sajnos, szerintem.


Ortiz szenzációs bokszoló, boksztudásban a legjobb, aki az utóbbi tíz évben feltűnt a nehézsúlyban, de túl késő lesz neki ez a meccs.
Két évvel ezelőtt kifingatta volna Joshuát, Wildert is, most feküdni fog, tartok tőle.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-16 11:04:49

@Chico: "Ortiz pedig szerintem valahol a Rigo és Solis hozzáállás közt ingázik."




Ez sok mindent jelenthet.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-01-16 11:03:16

@bandi78: "Rigo tuti jobb adottsagokkal rendelkezik alapbol mint Lomachenko. Az ukran meg tuti 10x annyi idot tolt edzessel, mint a kubai."

Nem tudom ezt mi alapján irtad, de Rigo kb. a "teremben él". Edz, edz edz és edz neki ez az élete. Ilyen szempontból nem követi azt a kubai vonalat ami tönkrevágta Solis és Gamboa pályáját Õ más okokból tart 19 meccsnél majd 10 év alatt. Mellette még Lara és Barrera akiknek ilyen a hozzáállásuk. Ortiz pedig szerintem valahol a Rigo és Solis hozzáállás közt ingázik.

    2018-01-16 11:01:08

Én nagyon remélem, hogy Ortiz valóban képes lesz valami komoly formával előrukkolni mert amiket az utóbbi meccsein mutatott az szerintem nem lesz elég Wilder ellen. Nagyon messze van még a meccs napja és az első gongszóig bármit el tudok képzelni, hogy meghiúsuljon.

    2018-01-16 10:55:13

@superman: Off: Valamit félreérthetően írtam akkor, nálam El Terrible A Bokszoló, inkább meghalt a ringben mintsem feladja, de a legnagyobb csatáit mgis ringen kívü, saját magával, a saját súlyával vívta. De ezeket a csatákat egy kicsit jobb hozzáállással nem kellett volna megvívnia, legalábbis nem ennyire komoly csaták lettek volna. Ettől függetlenül -vagy ezzel együtt- ő a kedvenc bokszolóm. Csak példának hoztam fel, hogy a legnagyobbak között sem volt mindenkinek makulátlan a hozzáállása, még azon a szinten is nagyon ritka, amit Mayweather és a Klitschkók csináltak évtizedeken keresztül (a hozzáállásra értem ezt most, csak és kizárólag). (Még Lennox is lazított néha, pl Rahman ellen.)

» bandi78   válasz erre
    2018-01-16 10:37:40

@superman: Solisnak meg egy jo menedzsere is volt - fuggeltenul attol, hogy emberileg milye figura Oner - aki visoznylag hamar es kulonosebb nehezsegek nelkul Vb-meccshez juttatta. Utana meg ujra megprobalt feltornaszni ot a ranglistakra, oszt kozbeszolt Thompson. A vereseg utan lerendezte a visszavagot, megadta a lehetoseget Solisnak, hogy bizonyitson, erre a marhaja meg dagadtabban es meg szarabb formaban erekezett... a 45 oves oreg pedig megint elverte.
Ennel elcseszetebb karrieru nagy tehetseg nem sok jut eszembe.
Ortiznak nem mentek siman a dolgok, de o azert komolyabb foszer, par ev profi bunyo utan hozza kepest apro kubaiak is 120 kilosra szoktak dagadni, o meg most kozel a 40-hez is sportolonak nez ki.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-01-16 10:04:35

@bandi78: A mondandód lényegével egyetértek, de azért nem mosnám össze a felsorolt bunyósokat Solissal, aki valóban egyértelműen és nyilvánvalóan intő példa bárki számára. Azzal egyetértek, hogy Guzman tehetségéből is többet ki lehetett volna hozni és hogy a pályafutása azon szakaszában, amikor felfele lépegetett a súlycsoportok közt, már csökkenő intenzitással edzett. De azért több súlycsoport világbajnoka volt, nem valami szégyenfoltja a boksznak, mint Solis. Rigondeaux és főleg Ortiz pedig menedzselési problémák áldozatai is, nem kapták meg időben a tehetségükhöz méltó meccseket és kiöregedtek, de azt nem merném állítani, hogy nem edzettek rendesen. Morales pedig beírta magát a boksztörténelembe, szerintem az övé egy teljes, hiánytalan karrier az első Pacquiao meccsig, 50 mérkőzéssel, köztük legendás meccsekkel és ellenfelekkel. Utána leszállóágba került, ami ilyen karrier után nem meglepő, aztán a visszatérése már csak a ráadás volt és szerintem azért akkor is megmutatkozott pár meccsén, hogy mért szerették annyian, amikor még a csúcson volt.

» superman   válasz erre
    2018-01-16 09:24:54

@bandi78: igen,ezeket a dolgokat nem lehet elvenni maytől és klicskótól,akármennyire volt unszimpatikus floyd illetve sokak számára unalmas wlad.és 20+ éven keresztül.
ma meg itt van joshua aki nem bír 12 menetet normális tempóban,vagy fury akit nem kell részletezni,hogy néz ki.

    2018-01-16 09:17:01

Azert volt egy mondat, ami megragadt bennem... ketszer olyan kemenyem edz, az etrendje is szigorubb... ilyenkor akaratlanul is emelem kalapom Mayweather es a Klitschkok, valamint az osszes olyan profi sportolo elott, aki minden meccsere tisztesseggel felkeszul es nem csak 1-1 nagy meccsre teszi oda magat. -ja, hogy a sikerhez altalaban folyamatos, kemeny munka kell? Lehet... Es utolag is kinyilik a bicska a zsebemben ha ket nagy kedvencemre, Moralesre es Joan Guzmanra gondolok. A tehetseghez megfelelo merteku eltokoltseg es kitartas szuksegeltetik hosszu tavon... Rigo tuti jobb adottsagokkal rendelkezik alapbol mint Lomachenko. Az ukran meg tuti 10x annyi idot tolt edzessel, mint a kubai.
Nagyon nem kedvelem Wildert, de sokkal jobb es veszelyesebb bunyos annal, mint ahogy sokan latjak. Remelem, nem egy Solis - Vitali lesz a meccsbol. Ja, Solis a masik, aki egy komoly meccsert meg akar a terembe is hajlando volt lemenni parszor... ostehetseg, null tisztelettel a sportag irant.

» bandi78   válasz erre
    2018-01-16 09:05:47
Ugrás az oldal tetejére