George Foreman a ringben intézné el Steven Seagalt

@zappa: Én totál egyetértek veled, hidd el!!
Idézlek:
"De amúgy ha magas szinten van aki megpróbálja rajtad, csak szaladsz az egyensúlyod meg akarod épsége után."

De amíg ezt valaki nem érzi, addig sosem érti meg!

@zappa: Ami lemaradt, hogy sokszor feldezni ém aikido technikát akár MMA-ban vagy még bokszmeccsen is.
De amit mondtam, ha bele is van csempészve aikido technika, lehet hogy adott helyzetben ütéssel vagy rúgással végződik. Innentől nyilván nem tiszta aikido.

@Slajos: Az első gondolat még nem neked megy. de valaki írta, hogy elkapni az ellenfél karját nem lehet olyan gyorsan. Ez okés, csak az aikidoban a technikák jó részében nem kell elkapnod az ellenfél karját.

"Begyakoroljak az edzo partnerek egymassal mint egy tanc koreografiat, hogy jol nezzen ki."

Itt nem az a lényeg hogy jól nézzen ki.

"A fogasok nagy reszet csak ugy lehet kivitelezni ha az ellenfel nem all ellen."

Ha ott vagy érzed, hogy adott esetben nem tudsz ellenállni. Itt nagy különbség van aközött, hogy valaki milyen sziten van.
Mikor igazán profi emberrel gyakoroltam, végig azt érzed, hogy nem te irányítod magad, hanem ő téged. Mintha folyamatosan keresnéd az egyensúlyod.
És nem tudsz ellenállni.
Most csak mondok egy technikát. iriminage.

Az okés, hogy gyakorlásnál kézkontaktus van, de élesben nem kell feltétlenül. Sőt elsőszándékból is megvalósítható.
Na pl ha ezt egy aikido mester megcsinálja rajtad, azt érzed, hogy szaladsz hogy ne ess el. Mert ki vagy billenve az egyensúlyból. Közben a végén meg mintha lecsavarnák a fejedet. Ha ezt tényleg keményen megcsinálja rajtad valaki, simán el tudom képzelni, hogy megreccsen a nyakad. de legalábbis nagyon szar sérülés jöhet ki belőle.

De sok olyan technika is van, ahol a képzeletbeli támadó mondjuk megfogja a karodat.
Na itt ha jól csinálják a technikát, olyan érzésed van közben, mintha nem tudnád elengedni. És hidd el, egy mozdulattal eltörhető egy csukló.

Ennek ellenére, természetesen ha mondjuk adott ellenfél aki ütőtávból először üt, főleg ha tud is ütni, ott sok esélyed nincs. Ott azért nagyon a helyzet a reflexek, stb old meg mindent.

"Sok fogasnal eleg ha csak befeszitem a karom vagy ellenhuzok es nem tudja megcsinalni az illeto."

Ez tényleg attól függ hogy milyen szinten van aki megpróbálja rajtad megcsinálni.
Ebben tényleg nagy különbség van. Kezdetben meg alapszinten tényleg aszisztálni kell, hogy valahogy menjen a dolog. De amúgy ha magas szinten van aki megpróbálja rajtad, csak szaladsz az egyensúlyod meg akarod épsége után.

De pont azért is szeretik más harcművészetekben akár profibb emberek az aikidot is gyakorolni, mert adott esetben egy ütésnek rugásnak is könnyebben találsz helyet az aikido segítségével.

Annak idején volt egy akkor 2 danos japán mester Budapesten amikor én is jártam Aikidozni. Õ pl. a rendőrtisztin önvédelmet vagy inkább az intézkedéseknél szükséges harcot oktatott.
Aikidos forrásból hallottam, hogy első alkalommal elég hitetlenek voltak a rendőrök. Egy olyan 170 centi magas srác volt. Az első alkalommal, hogy meggyőzze őket hogy működik, azt mondta próbálkozzanak. Szanaszét hajigálta őket.

Fenntartásokkal kezeltem én is a történetet.

csakhogy pár héttel később az akkor pesten rendőr tesóm (akkoriban vele meg egy kollégájával laktam albérletben Pesten) elkezdtek sztorizni arról, hogy van valami japán csávó, és hogy milyen szinten tud verekedni.
Kiderült hogy az aikido mester volt, és a sztori a másik oldalról megerősítést nyert.

nem ez az egyetlen amit mesélni tudnék.

de mondom leginkább akkor érzed meg az aikido erejét, ha lejársz edzeni, és főleg ha elmész edzőtáborba és van szerencséd gyakorolni tényleg profibbakkal.

@Sarkozi Robert: "ezt mar alkalmaztak a gorog bokszolok."


A görögök sokkal inkább inkább sport vetélkedésként tekintettek az ökölvívásra, úgy is mint olimpia. Õk az un. oxis himantes-t használták. Olomgombokkal kivert Caestust a görögök nem használtak olimpián és más játékokon.

http://ancientolympics.arts.ku...

@Sarkozi Robert: 1800 győztes mérkőzés után (amik nem semi-contact küzdelmek voltak finoman szólva) azért megfordulna a fejemben, hogy hátha mégis tud valamit.

Az egy másodpercig nem kérdéses, hogy mai átlag mit tudna művelni az akkori átlaggal. A technikai tudás, az edzésmódszerek, a kielemezhető videók az ellenfélről, a fizikum, na és persze az anabolikus szteroidok mind mellettük állnának.

Csakhogy a kérdés nem az volt, hogy mi lenne két átlagos harcos összecsapásának az eredménye két nagyon távoli korszakból. Lehet, hogy olyan ember, mint Theagenes még évezredenként sem születik.

@leibigabi: ezt mar alkalmaztak a gorog bokszolok.

@Sarkozi Robert: "Az még a Görög birodalom volt. A görögök igy harcoltak"

Amire reagáltam: "okorban szegecsekkel kivert borszijakat erositettek a bokszolok es pankratorok okleire, hogy meg nagyobb kart tudjanak tenni az ellenfelben"

Ez a caestus, amit később a rómaiak használtak a gladiátor viadalaikon. A görögök kezdetben puha majd keményebb szíjat csavartak a kezükre.

@Slajos: "Milyen emberek voltak ezek bazmeg?"

Hat elkepeszto arcokrol szolnak neha a feljegyzesek. Bar mar nagyon elkanyarodok, de szamomra Nagy Sandor tortenete is egy elkepeszto volt. Mindig ott volt a harcmezo surujeben vagy 15 even keresztul, es vegul egy betegseg vitte el. Kozben meghoditotta a civilizalt vilag nagyreszet. Most gondold el hogy valakire evtizeden keresztul, ratamadnak nyilakkal, kardokkal es dardakkal, de az istenert sem akar meghalni :)

@Sarkozi Robert: Ja a vegen meg kiderul, hogy nem BMW hanem Zsiguli es nem veszik hanem lopjak :D

Eselyes, hogy technikailag messze voltak attol a szinttol amit a mai bunyosok kepviselnek. Szerintem foleg a szivos, kemeny oklozok lettek bajnokok, ugyanugy mint cca 60-80-100 eve. Sok meccs es keves ido a regeneralodasra. Az esetleg nagyon jo adottsagu de serulekeny bunyosok ezekben az idokben nem huztak sokaig.

De amugy ki tudja ez igaz volt e. Lehet csak a perzsakat remisztgettek ezekkel a mesekkel.

@Sarkozi Robert: Csak 1400? Ah az smafu. :D
Milyen emberek voltak ezek bazmeg?

@leibigabi: Az még a Görög birodalom volt. A görögök igy harcoltak

@Sarkozi Robert: Ez ilyen Piedones bunyo lehetett :D

@Slajos: "okorban szegecsekkel kivert borszijakat erositettek a bokszolok es pankratorok okleire, hogy meg nagyobb kart tudjanak tenni az ellenfelben. Olyan mintha bokszerrel utnenek"

Az már a Római birodalom

@Slajos: Abban az idoben Al Haymon nem lett volna sikeres bokszmenedzser :)

@Slajos: Sajnos rosszul mondtam... Csak 1400 gyozelme volt. 25 evig kb minden heten nyert egy meccset. Boksz szabalyrendszerben 22 evig volt veretlen.

@Slajos: Nem volt pontozasi rendszer sem. Ha nem tudtak dontesre vinni akkor sorsoltak h ki ut eloszor vedtelen fejre, es ez addig ment amig az eggyik el nem ajult.

Azer Theagenes 1800 merkozese az nagyon kemeny, szinte hihetetlen. Atlagban minden heten 2x kellett meccselnie 18 evig egyfolytaban (mar ha heti 2 meccsel szamolunk).
Raadasul en ugy tudom, hogy az okorban szegecsekkel kivert borszijakat erositettek a bokszolok es pankratorok okleire, hogy meg nagyobb kart tudjanak tenni az ellenfelben. Olyan mintha bokszerrel utnenek.
Theagenes teste brutal kemeny lehetett, vagy nagyon jol vedekezett ha ennyi meccsbol nem szedett ossze komoly seruleseket.

@zappa: "..Viszont ha elég sokáig gyakorlod az aikidot, különösen ha más vonalon is képzett vagy, az nagyon is tud működni éles szituációban.."

A mas vonalon is kepzett na abban van a kulcs szerintem. De ha csak az aikidot gyakorolja valaki akkor nem alakul ki benne az, hogy hogyan kell egy technikat kivitelezni eles helyzetben. Azokban a kuzdosportokban ahol eles versenyek vannak ezek a dolgok kialakulnak. Technika, idozites, az ero beosztasa, az ellenfel olvasasa stb.

"..Nekem az a tapasztalatom, hogy egyébként ritkább az amikor, valójában képzett küzdősportolók verekednek utcai szituációban.."

Ebben egyetertek. Latszik is a kulonbozo amator felveteleken.

"..A másik, hogy amikor azt látod egy videon, hogy az aikidos gyakorló partnere szándékosan ugrik a dobással, vagy fordul a karcsavarással, az természetes. Egy rakás olyan gyakorlat van, ahol ha ezt nem tenné akkor ott reccsenne valami.."

Vannak ilyen fogasok de ez csak reszben igaz. Begyakoroljak az edzo partnerek egymassal mint egy tanc koreografiat, hogy jol nezzen ki. A fogasok nagy reszet csak ugy lehet kivitelezni ha az ellenfel nem all ellen. Sok fogasnal eleg ha csak befeszitem a karom vagy ellenhuzok es nem tudja megcsinalni az illeto.

Persze ha az illeto aikidosnak jol be van gyakorolva es gyorsan kivitelezi, sikerulhet megcsinalnia az adott technikat, de joval kisebb az eselye erre mint egy olyan egyennek aki ugy tanulta meg vegrehajtani az adott technikat hogy az ellenfele minden tudasaval ellenalt neki.

@Subi: Theagenes biztosan valamit nagyon tudott, de azert gondold el mennyire elmaradottabb volt az akkori boksz vagy pankracio(ami vegulis az okori MMA megfeleloje). Semmi nem maradt fennt az akkori kuzdelmi rendszerbol, es lehet h azert mert ahogy bovult a vilag tudastara hosszu tavon nem bizonyult hasznosnak.

@Subi: Romsynak szerintem igaza van. A mai kuzdostilus technikailag fenyevekkel az akkori kuzdotudas elott jarhat. Sokkal letisztultabb, gondolkodobb es tudatosabb a mai rendszer mint az akkori. Raadasul a mai MMA-ban mar vegyultek a vilag minden tajan kialakult es evszazadok alatt tokeletesitett technikak. Az okoriak meg a rugast sem ismertek. Hatekonyabb Karfeszitesbol es fojtasbol pedig vagy 100x annyit ismer a mai harcos. Amiben okoriak talan kiemelkedhetnek a maiaktol, az erejuk es a kondiciojuk, es persze gyilkos osztonuk. Theagenes egy ket labon jaro gyilkologep lehetett, de addig el is kell jutni egy MMA-sal szemben hogy kivegezze.

még ha 1800 akkori mércével nézve kemény embert vert el, még az sem jelenti, hogy "álmából felkelve" verne ma is mindenkit, mert teljesen mással kellene szembenéznie.

én sem úgy értettem, hogy a wc-n ülve gyakorolja a balegyenest, hanem meccseken szerez tapasztalatot/gyakorlatot. az egy bizonyos szint felett semmit nem ad hozzá az ember tudásához.

@Romsy: Ahogy írtam, az a kiinduló állapot, hogy elfogadjuk igaznak a történet és nem úgy, hogy csonttá aszalt vagy elkábított, lekötözött rabszolgákkal küzdött. Aki tényleg megnyer 1800 élet-halál harcot, azt maximum lelőni lehet.

Az éles tapasztalat egy kicsit több, mint a gyakorlás. Lehet kesztyűzni az edzőteremben egy életen át, de a top10 ellen garantálható a végkimenetel, és az bizony nem a győzelem. :)

mert tán meccseket nyomni nem számít gyakorlásnak? mondhatni tényleg nagy ferdítés. :D

attól függetlenül nem így működnek a dolgok, ha én leverek 1801 óvodást akkor sem leszek favorit Joshua ellen, az teljesen mérvadó, hogy kiket vert meg. az meg megint más kérdés, hogy már a 90-es évekhez képest is minden sportban/játékban sokkal jobban kiaknázzák a szabályrendszerek lehetőségeit a versenyzők, nem hogy az ókori olimpiákhoz képest. játszhatott bármennyi meccset, valószínű már az első mai ellenfele is jobban tudná, hogy mit kell csinálni, ha rendesen felkészítik.

@Romsy: Kevered a gyakorlást (amelyik szót én nem is használtam) a bizonyítással és éles tapasztalatszerzéssel. Ez elég komoly félreértés vagy rosszabb esetben szándékos ferdítés.

Most feltételezzük, hogy igaz a történet. Ahhoz, hogy maradandó, súlyos sérülés nélkül (ami előbb-utóbb magával vonta volna a vereséget) eljusson valaki 1800 küzdelemig, kellett valami "kis" plusz. És az az előny, amivel indult, időről-időre csak nőtt. A küzdelmek irdatlan száma miatt vélhetően hatalmasat.

Először is üdvözlök minden fórumtagot,mivel új belépő vagyok.Ez a téma arra nagyon jo ,hogy újból elővegyék az emberek az aikido valós harcművészet-e?-témát.Úgy gondolom érdemes utánaolvasni az alapító életútjának.Ehhez már nálunk is sok könyv cikk stb található,és utána elgondolkodni,hogy ő maga nem lenne-e szomorú ha azt látná ami a mai világban folyik...Maradi vagyok?Lehet.Megkockáztatom abban sem vagyok biztos , hogy egy mai Seagalt befogadna mint tanítványt.

@Slajos: Teljesen egyetértek.

Már sokan elmondták, hogy egy éles küzdelemben nem lehet csak úgy elkapni az ember karját és utána Seagal féle módon irányítva három különböző dologba is beleverni a fejét. Pl. Bas Rutten is jókat mondott erről.

De ez a videó minden szónál beszédesebb:
https://youtu.be/TFdhoi3wRII

:)

@Subi: egy pár éve már nem úgy mennek a dolgok, hogy mindenben az a legjobb, aki a legtöbbet gyakorolta.

@Sarkozi Robert: "Az okori olimpian volt egy Theagenes nevu bokszolo-pankrator aki feljegyzesek szerint tobb mint 1800 ellenfelet gyozte le palyafutasa alatt. Ebbol tobb mint 1300-an belehaltak a vele valo kuzdelembe."

Hihetetlennek tűnik a szám, de ha csak a negyede igaz, az is olyan mértékű tapasztalat, hogy abban a szabályrendszerben (és ez a lényeg) bárkit le kellene győznie ma is, még álmából felkelve is.

@Slajos: Az biztos nagy hiba lenne, ha egy Aikido edzésen azt hangoztatnák, hogy ez egy olyan önvédelmi rendszer, ahol hamarosan meg tudod védeni tisztán ezzel magad.
Akiket én ismertem, ott viszont ezt biztosan nem hangoztatták.

Úgy érzem nagyon sokan olyanok mondanak véleményt az aikidoról, akik max tényleg ilyen youtube videokról ismerik.

Persze el tudom képzelni, hogy esetleg anyagi érdekekből, lehet olyan aki megvezeti az embereket, hogy "gyere aikidozni, hogy fél év múlva meg tudd védeni magad", de sztem ez marhára nem jellemző.

Messze többről szól az aikido, mint ha megtámadnak megvédd magad.
Az sem véletlen, hogy az aikidot magas szinten űző emberek más harcművészetekben küzdősportokban is jártasak. Sőt rengeteg olyan embert ismertem, akik eleve úgy kezdtek aikidozni, hogy pl. karate vonalon már eleve magas szinten voltak. Szóval nyilván nem az önvédelem volt a céljuk.

Ha csak az a cél hogy mihamarabb megvédd magad, menj el bokszolni!

Viszont ha elég sokáig gyakorlod az aikidot, különösen ha más vonalon is képzett vagy, az nagyon is tud működni éles szituációban.
Tudnék konkrét példákat, valódi általam testközelből ismert emberekkel.

Persze ha egy képzett bokszoló, akar megütni, és ő üt először, akkor elég rosszak az esélyeid, legyen bármilyen tudásod. Nekem az a tapasztalatom, hogy egyébként ritkább az amikor, valójában képzett küzdősportolók verekednek utcai szituációban.

De az tévhit, hogy az aikdos csak akkor léphet működésbe, ha a másik már üt, és majd elvezeti az energiáját. A másik, hogy amikor azt látod egy videon, hogy az aikidos gyakorló partnere szándékosan ugrik a dobással, vagy fordul a karcsavarással, az természetes. Egy rakás olyan gyakorlat van, ahol ha ezt nem tenné (mert ő maga mondjuk ezt nem gyakorolta volna) akkor ott reccsenne valami. Sajnos ilyet is láttam. :(

@Kane: "a másik lendületét felhasználva mattolja az ellenfelet,"
Igen, ez csak megadott szabályrendszereken belül működik...
Pl. én kistermetű-súlyú, birkozó voltam, de sokszor lenéztek nagyobb termetű de, tanulatlan srácok, rámrontottak, majd a saját lendületüktől kirepültek a szőnyegről..., míg én csak irányítottam a röppályát! ez nem arcoskodás, hanem ez van.
Ha én ilyen arcal mentem volna a bunyós komáimhoz, /kik az alapokra tanítottak/, kb. percenként hanyatt estem volna... így is kaptam eleget tőlük! Volt egy Thai komám/ ma is meg van/, tőle tanultam, hogy ha lecomboz, akkor nekem szundi van. De megtanultam. Aztán vegyítettük a tudományunk, s hol ki esett le...
Tisztelni kell a másik küzdősportot.. Én ezt tanultam!

Végül is jogos!, Ha egy tahó rámlép, én sem a bokáját keresem, vagy a csuklóját, könyökét forgatgatom, hanem kilépek, és "menetirány" telibe állon verem! Ez tiszta sor. Ez tuti szundi!
De azért csajoknak, b@sz.s alkeszok ellen, sokszor jól jön egy kis fifika....

@LacKO: Szerintem alapvetően az Aikido alapja, hogy a másik lendületét felhasználva mattolja az ellenfelet, is kissé túlmisztifikált. Akkor is kihasználom a másik támadásba adott erejét, ha telibeverem az állát miközben megindul előre, ehhez képest az Aikido valami felfoghatatlanul nehéz művészetet csinál az egészből. Számomra az egész rendszer nem más, mint egy szimpla verekedés túlbonyolítása olyan mértékben, hogy alkalmazhatatlan élesben.

A Wing Chun pedig egyenesen egy vicc. Semmi harci értéke nincs, elhitetik a hiszékeny emberekkel hogy biztonságban vannak. Emlékszem egy jelenetre a Ip Man című filmből, amikor ő, a legnagyobb mestere az egésznek majdnem meghal egy átlagos bokszoló ellen, akkor mire menne a boksz legjobbjaival szemben?

@LacKO: "Azért én sok dologra megtanítottam a lányom, amivel a "primitív támadó", erőszakos fél lendületét, a támadásba adott erejét a maga hasznára tudja fordítani! Az Aikido erre remek dolog."

Na arra tokeletes. Szerintem az is jo ha megtanulja hogyan kell jol tokonrugni valakit. Utes torokra, vagy szemkinyomas. Ezek eletveszelyes helyzetekben, nagyon jol jonnek a lanyoknak.

@LacKO: En szerintem egyebkent a leghatekonyabb grappling iranyzat a Judo. Ok nagy atlagban mindenkit vernek.

@LacKO: Igen ez a Catch Wrestling, masneven submission wrestling. Angliabol indult, es a Japanok is honositottak, majd belekevertek a sok feszito, fojto techinkajukat amiket evszazadok alatt fejlesztettek a Judo altal. Rendkivul hatekony cucc. az eggyik legjobb iranyzat.

Azért én sok dologra megtanítottam a lányom, amivel a "primitív támadó", erőszakos fél lendületét, a támadásba adott erejét a maga hasznára tudja fordítani! Az Aikido erre remek dolog...

Mikor én anno kb ezer éve birkóztam, az ázsiaiak akkor kezdtek szabadfogásban feljönni az élbe. Csak pupilláztunk, hogy a "törpe ferdeszeműek" honnan jönnek elő?? A szőnyeg alól bokára? majd onnan a lábkulcsok stb. Na védjük ki!! :)

@LacKO: Igen, az is rengeteget szamit. Utcan peldaul hiaba jo Jitsu-s valaki, ha elotte ugy foldhozvagjak hogy ujra kell eleszteni.

@Sarkozi Robert: "Igen a foldharc, az egy olyan rendszer amit ha legalabb evekig nem gyakorol az ember, akkor gyakorlatilag azt csinalnak vele amit akarnak"
Tökéletesen egyetértünk!
A másik nagyon lényeges elem a földrevitel, és annak védése...

@LacKO: Igen a foldharc, az egy olyan rendszer amit ha legalabb evekig nem gyakorol az ember, akkor gyakorlatilag azt csinalnak vele amit akarnak. Egy teljesen mas vadasz terulet. Pont az a lenyege hogy egy akarmilyen eros embert is lehet kopogtatni, azokkal a megfeleloen kivitelezett technikakkal.

@Jersey Joe: Ezert irtam hogy ez egy erdekes kuzdelem lenne. Ezek a szamok azert eleg meggyozoek, es valoszinuleg ez az ember egy verivo vadallat volt. A testi adottsagai eleg jok voltak raadasul, annyira eros volt hogy az okoriak egyenesen Zeusz fianak titulaltak. Masik oldalrol nezve azert szerintem azokat az embereket Miocic is csunyan kiutotte volna. Viszont arrol nem vagyok meggyozodve hogy egy olyan Jiu Jitsu-s mint pl Werdum(aki karfeszitette Fedort) nem tudna lefojtani vagy karfesziteni Theagenes-t. Az ereje miatt talan partiban lenne, de az akkori pankrator-bokszolok technikaja fenyevekkel "maradibb" volt a mai MMA-enal.

@Sarkozi Robert: Szerintem:
Mindennek az alapja a megfelelő alapállás, az egyensúly. Enélkül semmi nem működhet. Sztem. a másik legfontosabb dolog nyilt szabrendszerben, a test-test elleni küzdelemben való jártasság, mivel ezt ütésekkel, rugásokkal ritkán lehet elkerülni.
S innen, ha odafordul a sors, jön a földharc, ami, még ha "lájtosra" vesszük és nincs ütés, rugás a földön, akkor sem egyszerű...
De az egész ettől szép!!

@Sarkozi Robert: "Az okori olimpian volt egy Theagenes nevu bokszolo-pankrator aki feljegyzesek szerint tobb mint 1800 ellenfelet gyozte le palyafutasa alatt. Ebbol tobb mint 1300-an belehaltak a vele valo kuzdelembe."


A testi méretei miatt (amelyek szinte biztosan kisebbek voltak a maiaknál) én sem feltétlenül, de az ügyessége miatt még akár lehet, hgoy sztár lenne ma.

Azért ne felejtsd el, hogy akkor ezek a küzdelmek élet-halálra mentek, így valószínűleg egészen különleges technikát kellett kifejlesztenie ilyen sok győzelemhez. A viaskodás nagyrésze valószínűleg birkózás-jellegű volt, ahogyan az MMA-ban is elég gyakori ez s nagy szerepe van.

@Slajos: Nem sokat er valos kuzdelemben egy olyan ember ellen aki csak alap szinten is jaratos az utcan vagy barmilyen kuzdosportban. Hasonloan hatekony mint a Tai chi. Keves olyan ember van aki ellen ez mukodhet(szvsz egy matt reszeg ellen aki azt sem tudja hol van). Onmagaban az olyan technikak es rendszerek amiket nem gyakorolnak versenyeken, az nem sokat er. Nagyon tisztelem Bruce Lee-t, de amit gyereknek elsajatitott, a Wing Chun kung fu is egy hasonlo iranyzat. eles sparringokon peldaul tisztan latszik hogy a tizedet nem tudjak alkalmazni annak amit egyfolytaban gyakorolnak, azert mert ma mar senki nem all le ugy harcolni hogy az ellenfel kezehez erinti a sajathat, es egyhelyben, csak karbol ut. Ez regen kinaban volt divat, de azota elterjedtek olyan iranyzatok mint a nyugati boksz, muay thai, Kickbox, MMA vagy a rengeteg fele japan kuzdosport(Jiu Jitsu, Judo, Karate, Kempo). Ezek raadasul egymas technikaibol is meritettek az idok folyaman, es mar egy eleg szeles reteg ismeri oket. Szoval ami akkor mukodott, az mara mar nem feltetlenul. Hasonloan a "puding probaja az eves"-hez itt is Csak az a technika hatekony, ami elesben is mukodik , erre pedig ott vannak a versenyek. Annak idejen Bruce Lee volt az eggyik legnagyobb harcmuvesz(a masik Oyama) akit a vilag addig valaha lathatott, de nem vennek ra merget hogy ma sikerulne szereznie egy UFC cimet. Egyszeruen azert mert annyit fejlodott az MMA a rengeteg merkozes alatt. Hasonloan Jigoro Kano-rol sem hinnem hogy nyerne vb-n, vagy az olimpian a mai Judosok ellen(hiaba talalta ki a rendszert), mert az olyan szinten felgyorsult a sport altal. Minden tiszteletem ellenere az akkori Jack Johnson-rol sem hinnem hogy oderne akarcsak a mai top 20-ba. Az elso bokszolo a tortenelemben, akirol ezt elkepzelhetonek tartanam, az Joe Louis lenne. Louis villamgyors ritmusvaltasokkal tudott elohuzni barkit letaglozo uteseket(amit nem latsz, az ellen nem tudsz megfeleloen vedekezni). Ezzel Evtizedekkel elozte meg a korat.
Az okori olimpian volt egy Theagenes nevu bokszolo-pankrator aki feljegyzesek szerint tobb mint 1800 ellenfelet gyozte le palyafutasa alatt. Ebbol tobb mint 1300-an belehaltak a vele valo kuzdelembe. Meg rola sem tudnam elkepzelni hogy legyozze akar Stipe Miocic-ot, de mindekepp erdekes kuzdelem lenne :).

@Slajos: Nem tudom, hogy élesben, hasonló tudású palival szemben mit ér az Aikidó, ha szabad a gazda..
Viszont a hétköznapi életben van sok dolog, ami "garázda" palikkal szemben használható...
Ezeket meg is tanítottam a lányomnak...
Hogy bokszkesztyűben, bunyó szabályok szerint mit ér... hát vannak kétségeim nekem is!

Nem vagyok tul pozitiv velemennyel az aikidorol mint onvedelmi rendszerrol. Szerintem azt a hamis illuziot kelti az azt gyakorlo egyenben, hogy hasznal mint onvedelmi modszer, pedig az esetek tobbsegeben nem. Hasznos dolog akkor ha ugy vesszuk mint a Tai-Chit. Mozgasforma amit meg lehet szeretni es a gyakorlasa pozitiv hatassal van a szervezetre.

Ha egy aikidos realis bunyoba keveredik a latvanyos technikai nagy reszet nem fogja tudni hasznalni mert nem gyakorolja elesben (versenyhelyzetben pl.). Tehat amikor az ellenfel ellenal nem pedig rajatszik a begyakorolt mozdulatra.
Eles helyzetben pedig ugyis a judo es a jiu-jitsu fogasait fogjak hasznalni (azt a parat amit megtanultak mint aikidosok) az aikidosok is. De akkor meg minek gyakorolni evekig elesben nem (vagy csak nagyon ritkan) mukodo technikakat, amikor a judo, birkozas vagy jitsu gyakorlasaval joval kevesebb ido alatt tobb hatekony technikat tanulhatunk meg elesben is hasznalni?

Itt egy realis video arrol, hogy mennyit er az aikido mas kuzdo sport ellen. Erdemes vegignezni azoknak akik meg mindig hisznek az aikido hatekonysagaban eles helyzetben:
https://www.youtube.com/watch?...

Nagy csalódás látni, hogy Foreman meghülyült. És ki lenne a bíró? Chuck Norris?

@Attilah: "Namost.
Azt azért szögezzük le, hogy Buddha nem volt kövér: "

"nincs erre mit mondani, csak hogy vegtelenul szomoru ez az egesz"

@Tom1: "25 éve még érdekes is lett volna."
erdekesebb sztem nem lett volna, csak gyorsabban let volna vege egy masodperccel: azzal az egy masodperccel amivel gyorsabban a 25 evvel fiatalabb Foreman utotavba kerul

Már csak John McEnroe hiányzik... Egy vitatható kiszámolás után, egy fél órás "kinnvolt-bennvolt" vitával!

nincs erre mit mondani, csak hogy vegtelenul szomoru ez az egesz

Namost.
Azt azért szögezzük le, hogy Buddha nem volt kövér:

http://index.hu/tudomany/til/2...

Mondjuk ázsiai sem volt, hanem indoeurópai.

@4man4ever: A kovetkezo videon is van egy jo sparring. Az Aikidos ellenfele 1meter/2sec gyorsasaggal ut, es igy sikerul neha megfogni. 4:53-nal azert igy is lefojtjak :)

@Carlsson: Ez nagyon durva :D:D:D

már csak lecgocsemp hiányzik:D

Lenne azért Foremannek esélye, csak meg ne kérdezze Seagaltól, hogy mennyi az idő... :DDD

https://img.memecdn.com/never-...

@bandi78: "Aztán fogócskáztak a városban egyet. "

Az nem fogocska volt, hanem Aikido technika. Segal folyamatosan elvezette Van Damme erejet.

@bandi78: "A következő az lesz, hogy Wilder kihívja Kaszparovot egy sakkjátszámra?"


Szerintem Kasparov lebukna valami asvanyi anyaggal.


"Amúgy Seagal egyszer Van Damme elől is elfutott (ezt Stallone állítja "

Errol nem hallottam, de arrol igen hogy Van Damme-nak sosem kellett a szomszedba mennie egy kis balheert.
A cikkre reagalva. Legalabb kiderulne mennyit er az Aikido eles meccsen...

25 éve még érdekes is lett volna.

*Briggs

Ajánlanám, hogy a gyõztes mehessen a teljes jogú, nehézsúlyú WBA címért az Oquendo-Briss gyõztesével. :)

@bandi78: Bas nagy kedvencem a régi időkből, de ott vannak páran, akiket bírtam (pl. Don Frye mindenképp), tényleg hiteles figura, Seagalt meg szétkapta volna...:)

...annyira abszurd ez a felvetés, egyszerűen nem lehet kihagyni a teljesen értelmetlen esélylatolgatásokat, de a vége az lesz majd, hogy Holyval tolnak egy öregfiúk meccset, mert Seagal tuti nem fog a ring közelében menni...

@leibigabi: "Igen, már elindultak a találgatások, egyelőre még nem az esélyekről, hanem, hogy Segal elfogadja-e a kihívást :) "

Állítólag nőkkel szeret bunyózni az öreg, legalábbis a volt felesége ezt állította.
Van Damme kb egy fejjel kisebb nála, ellene Houdini-t játszott Stallone szerint, mikor addig sértegeette, hogy Jean Claude kiment az udvarra, hogy rendezzék le ott, Seagal meg elmenekült, Aztán fogócskáztak a városban egyet.
Azok a régi szép idők... :)

@Schnauzer: https://www.youtube.com/watch?...
Amúgy itt egy Bas Rutten nevű fickó véleménye arról, miért is nem tolonganak az aikidósok a ketrecben harcolni, hiszen olyan látványosan hatékonynak tűnik a történet.
Ja, itt meg Bas Rutten véleménye Steven Seagalról, mi történne, ha bunyóznának (alig bírja a röhögést is visszatartani, mikor kérdezik):
https://www.youtube.com/watch?...
Bas Rutten jó fej, nem is értem, miért nem szokták kihívogatni :DDD
(amúgy neki azz álomharca Fedor ellen lett volna)
Hozzáteszem, Bas Rutten nagyon is hiteels figura, nem kell találgatni, otthon van-e a valós küzdelemben vagy sincs :).

Lehetne egy hármas körmérkőzés triatlonban a három féltestvér között(Csák Norrisz, Csák Berri és NemCsák Károly) - gitár, karate, Szomszéok közt szabadon választott jelenetének eljátszása. MTV 3 PPV gyanús meccs lenne

@Henry87: Kicsit több tisztelettel, ha kérhetem. A B-52-es mellett minden idők egyik legikonikusabb jenki bombázójáról beszélsz, a piálás és az öreg között pedig aligha találsz élő szálat... Számomra példaértékú, ahogy George papa 68 évesen "tartja magát" mind fizikumát tekintve, mind mentálisan. Innen is jó egészséget és még vagy tíz unokát :) kívánok neki, és persze remélem, hogy ez a "meccs" nem jön össze soha....

@4man4ever: Hehe, ezt az opuszt eddig nem ismertem, de így utólag sem érzem szegényebbnek magam:)
Na jó, de Tyson azért amúgy mégis más szint, mint Foreman...:D

@Jersey Joe: Sima Mel Gibson KO a kozepso menetekben :) Egyebkent nem ertem ezt egeszen. Mit akar Foreman? O a masodik leggazdagabb bokszolo kb 300 millio dollaros vagyonaval (jo uzlet a grillsuto) egyaltalan nem szorul ra erre. Meg miert pont Segal? Hiszen o a "prime" idoszakaban is gyagyi volt :D Akkor mar hozzak ossze inkabb a Mike Tyson meccset, o ugyis le van egve. Egyebkent szerintem az oreg George meg most is kicsapna szinte barkit ha sikerulne eltalalnia.

@Schnauzer: Imadom a realizmust. Valahogy igy gondoltad?
https://www.youtube.com/watch?...

Szerintem a jedik sem lennenek eselytelenek, ha letezne fenykard (egyenlo aikidos rafogas). Rosszkor neztem be, tovabbi szep napot es jo szurkolast mindenkinek!

Egyáltalán nem lenne esélytelen egy aikidos egy bokszoló ellen, ha nem kesztyűben bokszolna a bokszoló és az aikidos rá tudna fogni csuklóra, kézfejre, illetve ha nem meztelen felsőtesttel bokszolna a bokszoló.
De mivel a bokszoló a saját eszközeit használná (kesztyű, felül semmi), így nem sok értelme lenne az egésznek.

Mike Tysonnal mar meg is merkozott Seagal:
https://www.youtube.com/watch?...

@Lemmy: Mar kiutottek:
http://www.youtube.com/watch?v...

@Dr Evil: Most nem azért, Seagalt szerintem még sosem ütötték ki, Foremant meg pl. a "papíröklű" Ali is, szóval mennyi esélye lenne az öregnek Seagal ellen?!:D

@Jersey Joe: Vicces, de simán van rá esély, hogy elvállalja.
Nem véletlenül csinálja Seagal még most is a C kategóriás akciófilmeket amikről azt se tudom hova készülnek, vagy ki nézi meg egyáltalán. Ha 65 éves korára még ilyen filmekkel égeti magát aprópénzért, ezt is elfogadhatja.
Már ha az egészségi állapota megengedi és nem fél, hogy Big George agyonüti egy ütéssel. :)

Egy Bruce Willis vs Mel Gibson meccs lehetne még érdekes, félnehézsúlyban :D

Nem hiszem, hogy Seagal bevállalja, egy ütéstől máris leesne a fejéről az életszerűtlen parókája, amit hord...


Amúgy nekem ezzel a meccsel nem is lenne problémám, mert itt a felek nem próbálnák meg eljátszani, hogy ez sport. Két öreg viccelődne egymással, poénnak ez jó lenne.

Szemben a Mayweather vs Mcgregorral itt nem lenne szó a nézők átveréséről, mert teljesen egyértelmű lenne mindenki számára, hogy csak azért érdekes, mert két celeb haknizik egyet a szorítóban. Ráadásul két már eléggé idős fazonról van szó, akik esetében az emberek a nosztalgia, a régi emlékek miatt néznének meg egy ilyet.

@Istvan: "Gyanitom hogy pont ezert szuletnek meg ezek a hulye otletek, hogy aztan a "media" raharapjon, es koztudatba keruljenek a tisztelt delikvensek"

Szerintem inkább csak kedvet kapott George, látva, hogy elég komoly érdeklődés volt a Mayweather-McGregorra is. Erre is lenne igény, bokszoló az aikidós ellen.

(Szegal, kámon fájt! :))))) )

bandi78

Igen, már elindultak a találgatások, egyelőre még nem az esélyekről, hanem, hogy Segal elfogadja-e a kihívást :)

Ezt már olvastam talán tegnap, be is linkeltem vemlyik poszt alá. Akkor is volt egy olyan érzésem, most pedig végképp van, hogy ha lesz ilyen meccs, akkor abbahagyon a boksz aktív követését.
Nekem Big George a #1 kedvenc bunyósom, ha egy ilyen marhaságra készül hát sanszos, hogy hagyom a bokszot a francba. A következő az lesz, hogy Wilder kihívja Kaszparovot egy sakkjátszámra?
Amúgy Seagal egyszer Van Damme elől is elfutott (ezt Stallone állítja -több helyen fent van, rákeresthető).
Van egy határ, amit ez a bohóckodás most átlépett nálam. A Butterbean - Holmes még elment, Toney mester szerencsétlenkedését is elnéztem más sportágban, de ez már sok lenne.
Ez mondjuk még tetszett is:
https://www.youtube.com/watch?...

Nem is tudom hirtelen, hogy sírjak vagy nevessek...

Hianypotlo cikk. Gyanitom hogy pont ezert szuletnek meg ezek a hulye otletek, hogy aztan a "media" raharapjon, es koztudatba keruljenek a tisztelt delikvensek.

@Phenomenal: Ez de jó! :D Vagy egy jó kenuzás Vajda Attila és Ronaldihno között és természetesen mindenki csak a saját felszerelésével dolgozhat :D

Foreman tud erről egyáltalán?

@HunFighter: Egy Tiger woods vs Andy Murray. Tenisz de mindenki a sajat utojevel...?

Tegnap olvastam, de azt hittem poén...

Örülnék, ha Roy Jones Jr.-t kihívná Mikkel Hansen egy kidobós játékra! Szenzációs lenne! :D