Arum: Lomachenko olyan, mint Muhammad Ali
Hozzászólok:
@csato gabor: igazából tényleg van benne valami amit mondasz, hogy tényleg összeugranak az emberek, meg ilyesmi, gúnyolódnak, vagy sokszor beleállnak egymásba, kötekszenek. itt sokszor a fórumon is van ilyen, előfordul . Szóval egyetértek, csak lehet tényleg a smile nem kellett volna, bocs.
@Phenomenal: barátkozzunk össze? :D miért, mit gondolsz háborúzunk és most el kell szívnunk a békepipát? harc nincsen, esetleg nézetkülömbség, de az nem gond.
amúgy a smile miatt valóban cinikusnak tűnt a mondanivaló. sajna ha mi magyarok ilyenek vagyunk, ha van egy ilyen eset egyből felvesszük az alapállást és fight. szval van abban az átokban valami.
@Phenomenal: köszi szépen! ja igyekszem általában kijönni mindenkivel, ahogy lehetséges, mert ez egy jó fórum, én nagyon szeretem. ;-)
@csato gabor: pedig nem volt tényleg rossz szándékú, azért is szoktam én általában tenni a kacsintást a végére . viszont lehet, hogy félreérthető volt, vagy ilyesmi, ilyen gyakran előfordul . ;-)
Bocs CHUBAKKA, hogy a nevedben beszéltem, de a Turáni átok, kicsit bonyolultabb, bár tényleg érdekes téma!!!! Elnézésed kérem!!!
@csato gabor: Nem tisztem megvedeni de ha regebb ota forumoznal tudnad hogy Chubakka messze az egyik legbekesebb felhasznalo itt. Irigylesre meltoan pozitiv es lelkes de ezzel nem akart meg senkit sem tudatosan sertegetni. Baratkozzatok ossze. Nem lesz nehez ;-)
Mitől lenne őszinte??? A Turáni átok, + "Szent Istvánék bejöttek, meg az akkori hatalmasok"..... erős történelmi fogyatékosság!!!!
@LacKO: van ennek 1 másik megfelelője: a turáni átok. a lényege, hogy anno Szt. István-ék amikor bejöttek ide az akkori hatalmasságok így átkozták el a Magyar nemzetet, hogy amíg Magyar él a földön ne legyen összetartás csak marakodás az emberek között. sajna ez bejött nekik, ezt nap mint nap tapasztalom.
@spomb: Hát igen... van az anekdota, mikor az ördög ellenőrzi a dolgokat a pokolban,
körbejárja az üstöket, s látja, hogy a benne fővő emberkéket mindenütt őrzik a fegyveresek, ahogy kell.
Odaér a Magyarok üstjéhez, látja, hogy az őrök nyugodtan ultiznak, rá se néznek a rotyogó vízből kimászni próbáló magyarokra! Rájuk szól:
-Míg ti kártyáztok, addig ezek kimásznak az üstből!! az őrök:
- ezek!! inkább visszarángatják egymást!!
Bocs az off-ért! Vagy nem is annyira off.....
Ali után Kokóról is kiderült itt hogy egy másodosztályú volt.
Lagalábbis az ukrán világsztárhoz képest.
@Kane: Nekem ezzel semmi gondom... sőt ha visszaolvasol, akkor látod, hogy írtam, hogy "nem is releváns" a témát illetően!
Ami miatt megjegyezést tettem, az az volt, hogy valaki írta, mit mondott koko loma dícséretére, erre, jött egy olyan hsz. hogy kvazi, mit dumál, mert "kicsapták"! S mivel rengetegszer elhangzik ez az érv, így megjegyeztem!
Objektíven, és elemezve én nem hasonlítgattam a két sportolót, csak szubjektív, ahol persze az érzelmeim elvisznek. :)
@batka1: Tovabba az is nagyon ritka hogy valaki pressure fighterkent megy elore de megis oktatja az ellenfeleit a boksz minden elemeben. És erre pedig csak a legnagyobbak képesek. Ezert kar Kokot Lomahoz hasonlitgatni mert total mas modon multak felul az ellenfeleiket. Szerintem Loma bunyoja joval komplexebb mint Kokoé volt. Arrol nem beszelve h az ellenfeleik minosege is olyan messze volt egymastol mint makó jeruzsálemtol. Koko egy nemzeti buszkeseg ez is teny de ezert a legnagyobbaktol messze volt igy is...
@batka1: Amiket leírsz Kokóról én nagyon örülnék ha igaz lenne, de sajnos nem az. Alapvetően meredek dolog azt mondani hogy bárki is "sokkal több szögből" dolgozik mint Loma, illetve aki azt látja hogy semmilyen stílusjegye nincs, az már elnézést, de nem érti a bunyóját, nem tudja lekövetni, túl bonyolult neki. Lomachenko nagyon sokszor összetettebb, technikásabb és összességében kategóriákkal jobb ökölvívó mint Kokó volt, ezt szerintem ő maga is tisztelettel elismeri.
LacKO: Nincs semmi baj azzal sem, hogyha számodra többet ér mint Loma, meg tudom érteni ha neked sok nagy pillanatot okozott. Viszont objektíven nézve nincsenek olyan képességei mint az ukránnak, amivel nincs semmi gond mert kb mindenkire igaz ez.
@batka1: "..Mondj egy olyan stílusjegyet, ami igazán jellemző rá.."
Azok az oldalmozgasok es az azokbol valo tamadasok es visszatamadasok amiket Lomachenko csinal egeszen egyedulalloak. En meg sosem lattam ilyet mas profi bokszoloktol.
@batka1: "Mondj egy olyan stílusjegyet, ami igazán jellemző rá. Mert én nem látok."
Ezt már leírtad korábban, lett is akkor hozva bőven példa Lomachenko trükkjeiből, erre leírod még egyszer. Jól van.
@batka1: "igazából semmilyen stílusjegye nincs" de van, sok lábmunka sok ütés jó ütemérzék stb..., minden megvan hogy sikeres bunyós legyen. amúgy igazából nekem se jött be koko stílusa, mert amit csinált az a cirkuszba elment (bohóckodás) de ha valaki csak rálehelt akkor összetört a porcelén álla. ha valóban csak egy kisiklás lett volna neki, akkor a németek adtak volna még egy esélyt neki. vagy más istállóba szívesen fogadták volna, de koko és az ő tudománya ennyit ért.
@csato gabor: Kokónak tényleg volt egy bizonyos stílusa, Lomának szerintem nincs. Mondj egy olyan stílusjegyet, ami igazán jellemző rá. Mert én nem látok. Táncolj Kokó! Táncolj Loma! Ez nem. :) Szóval azért nevezik szerintem perfektnek, mert igazából semmilyen stílusjegye nincs.
@csato gabor: Sokkal látványosabban kivitelezte az ütéseit, könnyedebben ütött pl. egy egyszerű egyenest is, mint Loma. A hajlított karú ütéseit is sokkal több szögből kombinálta, amellett hogy egyszerre könnyed, gyors és játékos maradt. Az ütemérzéke is szvsz jobb volt Lománál. Számomra ezért sokkal látványosabb volt a boksza. Lomát unalmasabbnak látom. De kinek a pap, kinek a papné. Meg van akinek mindkettő. :)
@batka1: embere válogatja hogy kinek mi tetszik. nekem az tetszik amit loma csinál (hülyét az ellenből) és még ráadásul hatékony is. koko amit csinált az jó volt amatőrben de mivel ütőerő gyengusz volt neki és az álla se bírta az ütéseket így halálra volt ítélve a stílusa. koko oda került ahol jó: dumagép.
neked mitől stílusosabb koko bunyója mint lomáé?
@LacKO: En nagyon sokra tartom Kokot mint sportembert es maganembert egyarant de ha arra kell valaszolni, hogy okolvivoi kepessegekben ki a magasabb szint Koko vagy Loma akkor egyertelmuen Lomachenko a valasz.
Pisti bunyoja hasonloan az ukranehoz szinten a kituno labmunkara, technikai kepzettsegre es gyorsasagra alapult de nem ugyanaz a szint. Mondjuk szerintem nagyon keves bunyos van az a szint osszessegeben mint Lomachenko (az eddig latottak alapjan), ugyhogy ez egyaltalan nem degradalo megallapitas Kokora nezve.
Az hogy Koko kikapott Chakontol nem jelenti azt, hogy az argentin jobb bunyos lett volna. Ez kb. olyan volt mint amikor Lewis kikapott Rahmantol. Azon a merkozesen sem az osszessegeben jobb kepessegu oklozo gyozott. Ilyen dolgok elofordulnak a bokszban, eppen ezert is izgalmas sport tobbek kozt. Ami kar, hogy Kokoek eseteben nem volt visszavago opcio, mert szerintem nagy a valoszinusege, hogy azt nyerte volna Koko.
Ami meg eszembe jutott Kokoekkal kapcsolatban az az, hogy Fritz Sdunek nem igazan passzolt Kokonak, Erdeinek es Balzsaynak mint edzo. Mondjuk a Chakon elleni vereseg az eppen nem rohato Sdunek szamlajara, de Erdei nehez meccsei Garay ellen, Balzsay elfogyasa Stieglitz ellen es Koko nehezsegei Diaz ellen igen.
Biztos nem volt rossz edzo, hiszen sok vilagbajnokot kinevelt, de o nem igazan tudott alkalmazkodni a tanitvanyaihoz. Akinek bejott annak jo volt (pl. Vitali vagy Michalczewski) viszont az olyan bunyosok akiknek nem igazan passzolt a hozott stilusahoz a nemet egyenbunyo, azok boksza nagyon le lett nyirbalva es ezzel szerintem gyengitve is + a kondiproblemak.
@csato gabor: Szvsz botorság amit írsz. Nem volt nagy ütőereje, de Lomának sincs. Viszont sokkal stílusosabb vol szerintem, mint Loma. Legalábbis én Pisti bunyóját jobban tudtam élvezni, mint Lomáét.
"Koko egy zseni" na ez nagyon költői túlzás. mert ha az lett volna akkor a karrierje csúcsán nem csapják ki.
amatőrben (ahol nem ütnek akorát) jó volt, de a profi szint az nem neki való volt. kokonak a semi kontakt bunyó volt a stílusa ahol nem ütnek meg (szval csak árnyék box van), de pechjére a profiba adnak és kaphatsz is pofonokat, amiket ő már nem szeretett.
@Kane: Legyen neked!
De Pisti éveken át hozta amit tudott, Laci bácsi után, ő volt akiért rajongtunk, ő volt a gyerekeink példaképe, és csodálattal adóztunk a technikás bunyója, eredményei előtt. És ha bukott is Chacon ellen, akkor is rengeteget tett a hazai profibokszért!!! Én merem egy lapon említeni Lomával..... Kövezzetek meg, de nekem, mint magyar embernek, bokszrajongónak, aki szereti a szép, látványos, okos bunyót.... ér annyit, mint Loma!!! Hangsúlyozom... :NEKEM! És még jobban kövezzetek meg, de még mindig hiszek abban is, hogy miképp Barrera/ kedvenc bunyósom/ úgy Koko is képes lett volna kibokszolni Hamedet!!! A szememben Loma nem ér többet, mint Pisti!!! De azt semmiképp nem érdemli, hogy flegmán alázzák!!! Lehet, hogy hü..e vagyok, de én a mai napig imádom nézni Pisti bunyóját, igaz én már 50 vagyok..... Nem lett nagy profi bajnok, de nézd meg így is mit elért, és mit köszönhet neki a profiboksz, itthon! Ismersz, én nem szeretek vitatkozni, és most sem folytatom tovább..... de így gondolom!!! Ettől még a te/ti véleményetek tiszteletben tartom, és nem akarom megváltoztatni!!! Soraim, tisztelettel írtam!!! Üdv!!! :)
@LacKO: Az lehet, de ez itt egy profiboksz fórum, minden ami alapján itt megítélünk egy bokszolót az az, milyen eredményesen szerepel a profik közt. Kokonak pedig semmi köze Lomához semmilyen szinten, Lomachenko a történelem egyik legjobb amatőr bunyósa, legalább is a legdurvább mérleget mindenképp ő bokszolta össze, és a legkevésbé ingadozó teljesítményű öklözők egyike a történelemben, szeretjük Kokót vagy nem, nem lehet vele egy lapon emlegetni. Én nagyra tartom Kokót mint ember és mint amatőr bunyóst is, de a profiknál amit alkotott, az nem volt emlékezetes, ez nagyrészt a németekhez való szerződés oka.
@csiga: LacKO:
Loma, nincs sparring partnerem / de ha vóna is/, segíts csiszolni a boksztudásom!!! Mcgregort hívtam ki én is, még Khan és Alvarez előtt... :)))
/ Kérek telószámot/
@LacKO: " A mi Loma-nk!!! Nekem legalább is az!!! "
kieg. Még akkor is, ha nem lett igazi nagy profi bajnok!!!Az amatőr bunyónk egyik legendája, aki miatt sok gyerek választotta e sportot!!!
@aton: Már megint miért kell Pistit "alázni", főleg, hogy nem is releváns a dolog, strego!!!
Azért, mert bekapott egy KO-t "arcoskodás" közben, attól még KOKO /számomra/ nemzeti büszkeség, akinek a véleményére én, és még sok ember ad!
Nyilván neked is van talonban egy OLIMPIA-i aranyad, +bronzod, 2 VB címed, Két EB címed, hogy a "mellékes" VK- győzelmeket ne említsük, profi EB címed stb!!!
Sok bunyós nézett bele egy Ko vereségbe, gyengébb képességű bunyóssal szemben is, de nem mindenki kap második esélyt!!! Pisti nem kapott, de ez már sokszor le lett itt írva a fórumon... Pl. Laci bácsit is ütötték ki/ minden tiszteletem mellett!/ De ha Pisti, akkor, ott nem vállalja fel azt a szerepet, amit, akkor mi, ma még nagyobb lemaradásban lennénk, mint a bunyó honi elismertségében, mint TV közvetítésben... stb. Úgyhogy mielőtt alázod Pistit, sztem : "térdelj előtte"! Egyáltalán hány éves vagy te??? Láttad Te Pistit az Olimpiákon, stb.??? Áhh. Másképp nem írnál ilyeneket!!! Koko egy zseni..... A mi Loma-nk!!! Nekem legalább is az!!!
@Peacock: Ha komolyan venné, akkor nem a már visszavonult, levitézlett Malignaggit választotta volna sparring partnernek. Malignaggi azért kellett, mert ő a Showtime alkalmazottja is egyben, és segít a meccs hype-olásában (még ha éppen most szidja is McGregort, a műbalhé is alkalmas erre).
@northpaw: Ez a legkevesebb... Különben is Loma olyan könnyedén váltogatja az alapállását, hogy sokszor fel sem tűnik. Crawford még ilyen ebben a mezőnyben aki ennyire könnyedén képes erre. Persze vannak mások is, de nem ilyen szinten mint ők ketten. De szerintem sem fogja felkérni, pedig Lomát se nagyon találná meg a ringben ahogy MűTBE-t sem fogja.
@northpaw: De a boksztudás csiszolásához viszont nem nagyon tudna rövid távon jobb segítséget találni.
No meg el tudom képzelni hogy Loma normál alapállásra váltva is jobban/biztosabban alakítaná/játszaná el (Connor ellen) May stílusát (ha szükségképp karikatúraszerűen is) mint bárki más a mezőnyből. És hát Loma apja akár egy stratégia kialakításában is segíthetne.
Persze az is igaz, hogy nem hiszem hogy Connor olyan komolyan venné a bokszolóvá avanzsálást. De ki tudja.
@northpaw: Es szerinted Lomachenko nem tud normal alapallasban bunyozni? Elkepzelhetetlennek tartom...
@Sarkozi Robert: Viszont egy fordított alapállású bokszoló elleni sparring nem a legideálisabb felkészülés Mayweatherre, szóval szerintem nem Lomachenkót fogják választani ehhez.
@csiga: Conor-nak ha van esze azonnal felhivjak Loma-t. Hiaba kap ruhat tole, de ezekkel a sparringokkal annyit tanulhat mint normal esetben evek alatt.
@spomb: valóban volt benne valami vadság, de azt kordában kellett tartani és fejleszteni, mert anélkül nem ért volna semmit el.
@Untouchable: lehet, bár sztem a lényeg az hogy a ringben mindenkit lenyűgöznek a tudásukal.
@Untouchable: Roy ösztönös zseni volt,nem is tudom ki volt még ilyen.
Talán Hamed és Tyson,bár Tyson is inkább elementális őserő.
@csato gabor: Jones-ban és Lomacsenkóban közös, hogy mindketten nagyon kiemelkednek(-tek) a mezőnyből. Azonban egészen másképpen. Nekem az a benyomásom, hogy Roy inkább született, intuitív tehetség volt, amíg meg nem kopott a hozzá szükséges tulajdonságokban. Vaszil pedig nagyon tudatosan felépített és begyakorolt eszközökkel operál.
Lomacsenko:
"Connor, ha nincs szparringpartnered, hívj fel bátran, segítek csiszolni a boksztudásodat!
@dondannyboy: minuszolták a hozzászólásodat, de sztem csak hobbiból és nem azért mert nem úgy van. ali valóban jó volt, de voltak olyan meccsei amiket nem tudott behúzni valamilyen rejtélyes oknál fogva.
ezért sztem a valóban klasszis bunyós jones volt (tarver meccsei előtt). nála minden a helyén volt és amit a bunyóról tud azt talán loma tudja.
@noonecanbeatme: Egyáltalán nem öröm mindenkinek, én spec. majd elalszom a meccsein, mert nincs átütő erő az ütéseiben. Inkább felőrli az ellenfeleit, de nekem ez unalmas.
Ne vicceljünk már, ez most komoly, BOB?
10/9/1
Jóval a mezőny fölött áll, de előbb mérkőzzön meg a jobbakkal, teljesen nonszensz Alihoz hasonlítgatni...
Egy csodálatos tehetség és reméljük be is válik, mert öröm nézni azt ahogy bokszol.
@Slajos: Mike Tyson, Oscar De Hoya, Sugar Shane Mosley, tovább is van mondjam még!!!!:)
"..A sebessége, a reflexei, minden a helyén van, és emellett még látványos is. Ki más volt még ilyenre képes?.."
Hat Alin kivul peldaul meg Sugar Ray Robinson, Sugar Ray Leonard, Roy Jones jr., Willy Pepp, Floyd Mayweather
@northpaw: Ez nem fikázás volt, hanem kb olyan szintű karrier elemzés, mint amilyen lentebb Alié :)
@leibigabi: Majd esetleg mutass csak egy olyan bokszolót, aki a második profi meccsén meg tudott verni egy volt világbajnokot. Akkor majd lehet Lomachenkót fikázni a Salido elleni veresége miatt.
@dondannyboy: "ali sokszor magaságelönyben és reach előnyben bokszolt loma valószinű ezt az előny nem fogja elvezni. "
Loma meg mindig az mellett, hogy technikai de ráadásul gyorsasági előnyben is van minden ellenfelével) . A gyorsaság szerintem nagyobb előny mint a magasság :) És még így is kikapott Salidotól. Salido se gyorsnak, se technikásnak nem mondható. Russelt és Walterst kiütni sem tudta, a többi ellenfele meg tök ismeretlen, úgyhogy túlsztárolni sem lehettt. Gyorsasági fölényből meg könnyű
- Salido vesztett
Walters/Russell- kiütni sem tudta
na jöhetnek a pluszok :)
@dondannyboy: Vicc, az meg méginkább, hogy a Holmes elleni meccset van képed felhozni.
@kovban: Btiw Koko, ő is brillirozott a harmadvonal ellen, aztán jött egy másodvonalas és kiütötte.
@dondannyboy: azt még elfelejteted, hogy amikor elvétve nyert (egy jóval kisebb ellen) az is szerencse volt. :DDD
@dondannyboy: Igazad van Ali egy senki volt..az ukrán világsztárhoz képest legalábbis biztosan:)
@deontay: ali sokszor magaságelönyben és reach előnyben bokszolt loma valószinű ezt az előny nem fogja elvezni.
amikor hasonlo (meretu )ellenfelek ment ott
-ken norton 3x kikapott
-foreman, nyert(bar foreman se gyorsnak se techjnikásnak nem mondhato.
-lyle ,nyert bár vezetett lyle csak egy sokütétes kombinació utan lyle nem reagalt leleptettek
-holmes vesztett
szóval méretelönyből könnyebb dolgozni és sok ellenfele túlsztárolt volt.
na jöhetnek a minuszok.
@kovban: de az sem mindegy, hogy amit tudsz, ki ellen tudod, mennyit hagy neked a masik, gyenge(bb) bunyosok ellen konnyu villogni, ezert boven korai ez meg
@deontay: A boksztudásra reagáltam, nem az ellenfelei minőségére. Kokot hagy idézzem: " amit Loma nem tud a bokszról az nincs is".
Nekem nem feltétlen Ali volt a legnagyobb, habár az első könyv amit a bokszról olvastam róla szólt! Cottrel - től
"Kicsit fejlesztenünk kell tehát a védekezésemet..."
Nos, ez az amitől valaki igazán kiváló ökölvívó lesz!
@kovban: Ha Lomachenkonak lesznek olyan ellenfelei, mint Alinak, akkor tudjuk meg majd, hogy hol is van ö a Legnagyobbhoz képest.
Messze van még Alitól nagyon! Fantasztikus tehetség, látványos a stílusa, de azért Ali ennél több volt!
Hát valahogy nem ez jut Loma-ról eszembe... Ali valóban táncolt a rinben, olimpiai bajnok volt és technikás bunyós, de kb. itt vége is. Ali a ringen kívül egy nagyszájú, másokat lekicsinylő, pszichikai hadviselést is a fegyvertárában tartó valaki volt, hatalmas csatákra kényszerítve. Loma a tapasztalatlansága ellenére (második meccs) soha nem kényszerült ilyenre. Én csak azt nem értem, hogy ha valaki előrukkol egy jó szériával, csodálatos bunyóval, miért kell Alihoz hasonlítani. Vasilij Lomából sincs több.
