Új edzővel súlycsoportot válthat Sergey Kovalev

furcsa!
2 mérkőzéssel korábban még úgy beszéltünk róla, mint a súlycsoport legjobbja, akit nem lehet legyőzni...
most meg ott tartunk, hogy súlycsoportot vált, és megpróbálja újra építeni a karrierjét... mindez úgy, hogy volt két szerencsétlenül alakult mérkőzése és tulajdonképpen ki se kapott...
ilyen az élet...

@bpjotruska: "..Rohogjetek ki, de szerintem Kovalev-nek nem fekudne annyira a cirkalo vagy a nehez, mint Bellew-nak, hiaba sokkal jobb felnehezben.."

A nehezet hagyjuk mert Bellew ott csak max. asszisztens lehet.
Viszont ami a cirkalot illeti, szerintem Bellewnek sem fekszik annyira az a cirkalo mint amennyire igy elso latasra tunik. Szerinted kit nem verne meg Kova cirkaloba azok kozul akiket Bellew megvert ott?

Ha meg tudna orizni Kova cirkaloban is azt a mozgekonysagat es sebesseget mint felnehezben akkor cca 90 kilosan azert nem lenne o kutyauto ott sem. Nyilvan nehezebb dolga lenne a mostani cirkalo mezonyeben mint volt lejjebb, de szerintem a boksztudasa megvan hozza, hogy a topba legyen ott is. A nehezsuly emlitese remelem csak nyelvbotlas volt.

@antonio: nem azt irtam, hogy lehetetlen, de sokkal kevesbe automatizmus, hogy ott is jo leszel, mintha lentebb lepsz feljebb egyet, szerintem Wardnak is sok lenne es Kovanak is az lesz, egyik helyeben sem hagynam el a felnehezet, raadasul a cirkalo presztizse kisebb mint a felneheze

@fixpont: " barmilyen dominans voltal felnehezben, semmit nem jelent cirkaloban "

Ez csak Kovalevre vonatkozik nálad, vagy pedig Ward sem enne meg sok kenyeret ott?

@superman: "hogy kapott egy kellemetlen ellenfelet, akinek nem feküdt a stílusa, aztán meg egy még kellemetlenebbet"

Most én konkrétan a kinézetére gondoltam, valahogy a régebbi meccsein egészségesebbnek tűnt. De lehet, hogy csak én látom ezt bele.

@fixpont: Van aki képes rá. Nézd meg Janes Toney 160 --> 257 fontra jutott.
Nem lehetetlen. Viszont Kova-ban valahogy ezt nem érzem. Toney teljesen más felépítésű volt, és hát emellett egy zseni is.

Kova-t elég szar helyzetbe hozta Ward. Nem igazán tudom mi lenne az okos lépés most. Talán egy jó stábot összehozni, és üres lappal kezdeni mindent.

Én Stevensonban látom a menekülést, és a visszatérés lehetőségét. Azt a meccset kéne valahogy összehozni, bár ebben magam sem hiszek nagyon, hogy ez sikerül.

azokkal ertek egyet akik szerint a cirkalo es a felnehez kozott eg es fold a kulonbseg, az addigi 5-8 fontos ugrasokkal szemben hirtelen 25 font a difi, barmilyen dominans voltal felnehezben, semmit nem jelent cirkaloban

Ward:"Kovaljov csodálatos bokszoló, akit tisztelek! Veretlen volt, míg velem nem találkozott, úgy érzem hogy én is megérdemlek minden tiszteletet.
Nem hiszek benne, hogy valaha bokszolok Stevenson ellen. Õ sosem égett a vágytól, hogy a Crusher ellen ringbe lépjen, így ellenem sem akar. Jól érzi ő magát otthon, veszélytelen ellenfelek ellen.#

@La Cucaracha: oké tudsz biztos hozni egy top cw aki reach hátrányban van kovaval szemben de ebben a sulycsoporban általánoságban nagy fizikai hátrányban lenne.

@La Cucaracha: Igazad van, nem is tudnék erre bővebben válaszolni :D

@Kane: Szerintem nem vagy hülye, és mások se itt :))) Azt írod, hogy "annyira tipikusan Monroe stílusban írsz" akkor én vagyok Monroe, hát ez nagyon mellé ment, de nem szeretnék, és nem is tudnék veled vitázni :)))

Amúgy az érdemi mondanivalód elég jó volt, de szerintem kovának most nem szabad búnyozni.

különben meg szerintem látni fogjuk Kova-t még tarolni, lesznek jó meccsei, és kiütései ismét én nagyon úgy érzem. Ward nagyon nem feküdt neki őt el kell felejteni azt kész. Semmiképp nem írnám le Kova-t. ;-)

@La Cucaracha: "Chilemba meccs óta monoton csökken a teljesítménye, és ez nem azért van, mert kiöregedett."
Szerintem sem, de én azt sejtem emögött, hogy kapott egy kellemetlen ellenfelet, akinek nem feküdt a stílusa, aztán meg egy még kellemetlenebbet, aki emellett klasszis bunyós is és az egyik sajátossága, hogy menetről-menetre, sőt meccsről-meccsre egyre jobban alkalmazkodik az ellenfeleihez...
"Szerintem nem kéne egyébként különösebben felgyúrnia magát, ha 85 kiló körül megmarad, az lehet ideális neki (nem feltétlen kell 90 kilósan ringbe lépnie)."
Ez esetben hatalmas fizikai hátránnyal kell majd szembesülnie, hiszen a cirkálóba befogyasztó ellenfelek a ringben jó pár kilóval 90 kg felett lehetnek. Ward megmutatta, hogy fizikálisan felőrölhető lehet Kovalev, amennyiben egy nála két számmal nagyobb fickó, ha nem is olyan hatékonyan, de beleviszi Kovalevet egy melós meccsbe, akkor ott elég nagy bajba kerülhet...

@Totti: Akkor ő is kapott jó nagyokat Kovától fejre... :D

@kovban: Na jo, de Bellew-t mar Makabu ellen is temettek, oszt kicsapta. A veteran Florest, aki sosem volt kiutve, pedig nehezben is bokszolt joparszor, szinten kicsapta. Haye ellen meszarlast vart kb mindenki, ot is kicsapta... most vagy tud valamit Bellew, vagy mar csak attol is veszelyes, hogy o a vilag legmazlistabb bunyosa. :-)

@dondannyboy: Ja bocsánat, a "reach" szó elkerülte a figyelmemet. De pl. Lebedevnek azt hiszem az is 180 körül van pl.

@La Cucaracha: reach-t irtam ami karfesztáv
usyknak ez 198 kovanak 184 (oké kevesebb mint husz de 10-20 között megvan).

@dondannyboy: Ki ellen lenne 10-20 cm hátránya? Lebedev 180 centi, Usyk 190, és a többi meghatározó szereplő is 185-190 között mozog.

Szerintem kovanak most pihennie kéne.

A cirkálósúly meg nagyon más.
GGG aki szintén jó bunyos nagyszerű amatőr tapasztalattal kapott egy jacobsot aki pár cm elnyöben volt és 10-15 fonttal nehezebb és rezgett a léc.

Kovanak pedig cirkálóban már lenne 10-20 cm reach hátránya 10-15 kg hátránya.

Arról nem beszélve hogy egy ward aki "úgy űt mint egy lány tik tik tik" megfogta itt szerintem még egy usyk is rémálom lenne számára aki nem nagy ütő.

@superman: Chilemba és a Ward elleni meccsre 87 kilóról fogyasztott Kovaljov.

@Kane: Szerintem nincsenek különösen nehéz csontjai, én 177 centivel 80 kiló körül mozogtam fiatalabb koromban, és nem voltam egyáltalán elhízva, és mindig azon gondolkodtam (pl. 18 évesen), hogy hogy lehet, hogy ugyan akkora vagyok, mint Madár, még nehezebb is nála, de ő jóval-jóval vastagabb, mint én.

@aton: Igen, tudod az ember változik, akármilyen hihetetlen, habár ahogy elnézlek, te megmaradtál 15 éves szinten.

@superman: Nyilván nem vagyok orákulum, de én úgy láttam, hogy túl van már fogyasztva. Korábban leírtam, hogy ahogy idősödik az ember, ideális esetben nő a testsúlya (fehérje háztartás, lassuló anyagcsere, izomnövekedés, stb), ez úgy látszik 30 évesen nem okozott akkora gondot, betudott fogyasztani és erős maradt. Most viszont már lehet, hogy nem ez a helyzet. Persze ez csak egy feltételezés. Chilemba meccs óta monoton csökken a teljesítménye, és ez nem azért van, mert kiöregedett.
Szerintem nem kéne egyébként különösebben felgyúrnia magát, ha 85 kiló körül megmarad, az lehet ideális neki (nem feltétlen kell 90 kilósan ringbe lépnie).

@La Cucaracha: neked ment az előző

"Az rendben van, de mi a jobb, olyan súllyal boxolni, ami a legideálisabb neked, olyanok ellen, akiknek kőkeményen fogyasztaniuk kell (még ha így is kicsit erősebbek, mint te)"
A legideálisabb a 85 kiló lenne Kovalev-nek, ahogy a nyilatkozatában van, tehát a cirkálóhoz még izmot kéne felszedjen ehhez képest. Ennek viszont hátrányai is lehetnek (nehézkesebb mozgás és egyebek).
"Kova szerintem már nem bírna jó formába kerülni félnehézsúlyúként."
Ezt mire alapozod? Nekem úgy tűnik, hogy még maga sem tudja, hogy az edzőre, az erőnléti edzőre vagy a fogyasztásra fogja a dolgot...

@feher tamas: Miért nézel mindenkit hülyének? Annyira tipikusan Monroe stílusban írsz, hogy tökmindegy milyen álnév alatt regelsz újra erre a fórumra, első olvasás után 100 százalékig biztos vagyok benne hogy te vagy az.

Egyébként nagyon érdekes ez az egész, Kovaleven sosem volt sok látványos, definiált izom, a maga 183 centijével ehhez képest alig tud befogyasztani félnehézbe. Baromi nehéz csontjai lehetnek, de ha magára pakol még pár kiló izmot, szerintem elveszik a mozgásdinamikája. Cirkálóban szerintem összetörnék az olyan traktorok mint Gassiev, de amíg nem meccselt ott Kovalev, nem akarok biztosan nyilatkozni ilyenről.

@La Cucaracha: Hiretelen a Ward meccsek után derült ki mindez? Addig egy zúzógép volt, most már nem jó neki a félnehézsúly...

@HunFighter: Azt hiszem ő fejtegette ezt saját magáról. Talán még a nehézsúlyt is megemlítette.
Akárcsak most Kova.

Az rendben van, de mi a jobb, olyan súllyal boxolni, ami a legideálisabb neked, olyanok ellen, akiknek kőkeményen fogyasztaniuk kell (még ha így is kicsit erősebbek, mint te), vagy befogyasztani egy kisebb súlycsoportba úgy, hogy hajszálon múlik, hogy éppen jó formában lépsz-e szorítóba, vagy nem :) Kova szerintem már nem bírna jó formába kerülni félnehézsúlyúként.

Egyébként azt fejtegetni, hogy Ward cirkálóban milyen lenne... Gyerekek, félnehézbe is nagyon nehezen erősödött be, most Kova ellen sikerült jó erőbe kerülnie, de cirkálóba +10 kg robbanékony, kevésbé fáradékony izmot kéne felpakolnia magára, amihez a vérkeringését is fel kéne javítani, az meg nem 1 év. Ilyen fizikummal cirkálóban az elit négyfelé tépi! Ne vicceljünk már, kicsit komolytalan ezen morfondírozni. Kizárt, hogy Ward cirkálósúlyúak között versenyezzen!

@La Cucaracha: "a naturális súlyán biztos hogy erősebb, robbanékonyabb lenne." - az lehet, csak nem mindegy, hogy itt naturálisan 10 kg-mal nehezebb ellenfelek állnának vele szemben. A nyilatkozatából egyértelmű, hogy ő 90 kg-ról fogyaszt le, mint más is írta, a naturális cirkálósúlyúak kb. 100 kg-ról. Ettől függetlenül magam is kíváncsi lennék, hogy mire menne a nagyfiúkkal, de ő azt szokta meg - így a stílusa is ennek megfelelően alakult -, hogy ő a nagyobb ütő, a fizikálisan erősebb és az ellenfél nem nagyon tud kárt tenni benne. Cirkálóban ez nem így lenne, aligha tudná uralni ezt a súlycsoportot is.

A nehézsúly biztos, hogy túlzás Kovalevnek, de cirkálóban simán eltudnám képzelni. Ne feledjük el, hogy gyakorlatilag úgy néz ki mérlegeléskor, mint egy múmia, a naturális súlyán biztos hogy erősebb, robbanékonyabb lenne.

@feher tamas: Nem kell nagy géniusznak lenni ahhoz, hogy feltűnjön, Kova elég rossz formában volt. Hogy most emiatt vesztett vagy nem, az egy másik kérdés, de én láttam rajta, hogy túl van fogyasztva. Ilyenkor az ásványanyagok meg a folyadék csökkenése miatt alapból mentális zavarok állhatnak be (depresszió, koncentrációs zavarok, stb...). Az erő csökkenéséről már ne is beszéljünk. Ahogy az ember idősödik, úgy nő a tömege szép lassan (pl. a végtag izmai ~40 éves korig maguktól fejlődnek, hogy most ez hiperplázia vagy trófia, arra nem emlékszem már, a fehérjével is "gazdaságosabban" bánik a szervezet, tehát az izom is jobban megmarad, nehezebb elveszíteni). Kovának szerintem már túl kicsi a félnehéz, meccsről-meccsre egyre rosszabb volt a formája.

@aton: Meggondolhatná ezt a súlycsoportváltást Kovalev. Először is megnézhetné a Gassiev - Lebedev meccset. Ha Gassievtől bekapna egy olyan testütést, amit Lebedev kapott, akkor könnyen lehet, hogy nem kelne fel utána.

Ha cikrálóban vagy nehézsúlyban kap egyet testre, mi lesz vele?

Adamek is vb lett cirkáló a de ő szépen szedett fel izomtomeget, szellő VS kova wbo eliminatori elkepzelheto lenne?

Cirkálóban kevesebb sikerrel járna Kova, ott az élmezőnyben olyanok vannak, akik off-szezonban, naturálisan 100 kg körül mozognak, túl erős lenne az Kovának. A top10-be talán beverekedné magát, de egy Kudryashovval pl. már nem nagyon tudna mit kezdeni, vagy egy Gassiev-vel, Usykot, Briedist már nem is említem. A nehézsúly viszont abszolút irracionális kérdés. Szerintem is megzavarodott most ettől az utóbbi meccstől Kova, ráférne egy adult gap year.

Kovalevet szívesen megnézném cirkálósúlyban, bár szerintem ha Golovkin kicsi nagyközépbe, akkor ő pláne kicsi cirkálóba. Ha a naturálisan nagyközépsúlyú Ward fel tudta őrölni, akkor a 10 kilóval nagyobbak komoly veszélyt jelenthetnek rá. Szerintem nem tudja feldolgozni a vereségeit és ezért mindenben hibát keres, csak éppen - ahogy azt a Ward visszavágó előtt is mondtam - nem jó helyen keresi, inkább belül van a hiba, mintsem a külső körülményekben. A mostani edzőjével szerintem az egyetlen baj, hogy nem bízik már benne és nem hallgat rá, emiatt egy új edzővel, akiben megbízik, talán erősebb páros lehetnek.
Ward-nak semmi keresnivalója nem volna még nagyobb súlycsoportokban, ő nem egy Toney-alkat, nem tudom, hogy a pénz, vagy a kihívások motiválják erre, persze ha sikerrel járna még feljebb is, azzal vastagon beírhatná magát a boksztörténelembe.

@emgabor: Legyen McGirt :)

@bpjotruska: Ebből a meccsből én olyan következtetést, hogy Bellew bárkire is veszélyes lenne, biztos nem vonnék le. Ha tényleg veszélyes lenne Wilder tuti nem gondolkozott vna egy vele való meccsben :)

Cirkáló jót tenne Kovalevnek ha ennyire nehezen ment a fogyasztás. Persze ha cirkáóban is olyan ellenfél ellen bokszol akinek engedélyezettek a mélyütések akkor ott sem győz.

Bellew vs Haye meccs volt az egyik legjobb meccs ha visszatekintünk, már ami a forgató könyvét illeti. Bellewnek meg betonból van a feje, Kovalevnek nem hinném. Ha lesz 3.dik meccs akkor mégjobban ki fog kapni az orosz, mert már lélekben vesztett.

A másik: 183 cm magas vagyok, a legjobban 85 kg-val érzem magam, ebből egyértelmű, hogy a legjobb helyem ott van ahol merő izom,kétméteres, 110 kilós törpék szaladgálnak.
Fikázták itt Ward ütőerejét, nagy tévedés volt. Úgy tökön verte Szergejt, hogy elment az esze.

Szerintem a nehézsúlyt nem gondolta igazán komolyan. A cirkáló reális lehet, bár meglehetősen erős most ott a mezőny.
Az edzőváltás elkerülhetetlen. Én azt gondolom, hogy Hunter nem olyanrossz opció, de nekem Teddy Atlas jutott eszembe először. Roachban annyira nem hiszek(Kova edzőjeként). Kovaljov nagyon jól képzett bunyós, de kell valaki aki gondolkodik helyette és jókor ad jó tanácsokat. Roach - bár kiváló edző - de nem az a nagy stratéga azért (szerintem)

@ogreface: "Aztán miért menne feljebb Kovalev után Ward?"

Kovalev fellebbezett a Nevadai szövetségnél és abban bizik, hogy kiirnak egy azonnali visszavágót.
Ward amúgy többször mondta, hogy fontolgatja a súlycsoport váltást

@greg: Igen, érdekes kérdés ez. Abel Sanchez adná magát, dehát már volt dolguk egymással és nem jó szájízzel váltak el, pedig Sanchez Gassievvel kisebb csodát tett szerintem. Roach olyan szempontból szerintem is jó választás lehet, hogy ő az erősségekre gyúr és amúgy is a támadóbunyó híve. Vagy ott lehet, a mostanában felkapott edző Manuel Robles, aki Kudryashovot is edzi mostanság. De nem is biztos, hogy amerikai edzőt akar Kovalev. Ott lehet még Glazkov és Vlasov trénere is akár, Viktor Petrochenko is...

De talán csiga tud erről többet mondani, hogy mit susmognak erről orosz bokszberkekben...

Hàt nem tudom, Hunter tanítvànyai - Wardot leszàmítva persze - finoman szólva nem fürdenek a sikerekben. Kovalevnek szerintem Roach sokkal jobb lenne.

Jó jó, nagyot üt Kovalev, de nem Golovkint várják nehézsúlyba? :-) Sztem Kovának sok lenne.
Jó lenne, ha előbb mentálisan kapná össze magát, mert a fizikai ereje mellett pont abban tűnt elég stabilnak!

@Timba: Akkor így néz ki a mondatodd javítva: "Nem véletlenül versenyzett ebben ebben a súlycsoportban."

Pihenjen még Kova,ráfér,kicsit meg van zakkanva szerintem még.

@Subi: Jah, nekem is úgy tűnik, hogy azt érzi, kirúgták alóla a szőnyeget és összezavarodott. A méltósága nagyon nagyban sérült, legalábbis biztosan úgy éli meg a két Ward meccs történéseit.

Annak viszont örülök, hogy vizsgálatot kezdeményezett, qrvajó lenne, ha érvénytelenítenék a végeredményt. Egy új meccs és mondjuk egy lehelet sovány pontozásos győzelem is 180 fokot változtatna a fejekben.

@kovban: Nem, nehezbe, es foleg Haye ellen kevesnek ereztem Bellew-t - bar a kevesek koze tartoztam, akik ugy ereztuk, hogy kellemetlensegeket okozhat neki. De kisebb doccenokkel Haye KO-t vartam en is. Bellew meglepoen jo volt ott, es meg a pofont is birta ( kapott azert par embereset )

@bpjotruska: Ezt úgy is tartod, ha nem lett vna a Haye meccs?

Menjetek feljebb Warddal és verd meg ott! :)

Amúgy egy kicsit ez most megint magyarázkodás szagú, persze, nem zárom ki a realitását, de talán jobb lenne most csöndben maradni, a színfalak mögött lerendezni az edző és súlycsoport kérdést, majd csinálni egy jó meccset, ahol a jó öreg Krushert látjuk ismét :)
Csak mert a túledzettséget is biztosra mondta, szóval nem kéne totózni, lépjen fel, csinálja meg és ha sikerül, akkor elmondhatja, hogy a fogyasztás volt a gond.

úgy néz ki ward túl nagyokat ütött a fejére

Rohogjetek ki, de szerintem Kovalev-nek nem fekudne annyira a cirkalo vagy a nehez, mint Bellew-nak, hiaba sokkal jobb felnehezben. Bellew eleve joval magasabb, mozgekony, robbanekony es kevesbbe kiszamithato, jo ertelemben orult bunyos, aki meg tudta lepni a nala erosebb es statikusabb "nagyembereket", Kovalev az eddig megszokott erobokszaval nem latom, hogy ervenyesulne. nyilvan nem lenne kis uto cirkaloban vagy nehezben sem, de egy masodvonalasnak szamito Durodola vagy Chisora ellen sem fogadnek ra.

@Subi: Azért az az "ugrás" több mint két évig tartott, amíg cirkálóban vitézkedett és erősödött. Mondjuk ő meg a Dawson elleni vereség után ment fel egy súlycsoporttal és lett később IBF világbajnok, de szerintem a mostani cirkáló nem kevéssel jobb, mint az akkori.

Annak idején Adamek is félnehézből ugrott fel nehézsúlyba, de ennek ellenére meglepne, ha Kovelev is ott kötne ki. Nekem úgy tűnik, hogy teljesen össze van zavarodva. Lehet, hogy jót tenne neki némi pihenő.

hajrá Sergey, fog ez menni! cirkálósúly, nehézsúly, na ez a beszéd kérem szépen!! ha egy Adamek, vagy Bellew is tudtak sikeresek lenni, akkor Kova miért ne? dehogynem sikeres lesz, és én szurkolni fogok neki!!

@Timba: Eddig=ebben

Szerintem nem a fogyasztáson múlt a veresége. Nem véletlenül versenyzett eddig eddig a súlycsoportban.

"az is kérdéses, hogy lesz-e újabb visszavágó Ward ellen, ám az orosz bunyós elmondása szerint még idén ringbe fog lépni és az is elképzelhető, hogy magasabb súlycsoportban."

Aztán miért menne feljebb Kovalev után Ward?

"Talán okosabb lenne feljebb lépni és talán a nehézsúly sem kizárt."

Naaa, azért lassabban! :)

Engem az érdekelne, hogy nehézben mondjuk mit kezdene Ward az orosszal.
Tudom most sokan azt mondják, hogy ugyanaz lenne, mint a félnehézes meccsek, de én ebben nem vagyok biztos. Nagyon érdekes lenne a dolog.
Nem tudok ilyenről, hogy két ekkora bajnok összecsapott volna, más súlycsoportban.
(nem légsúly, meg harmatsúly, meg mit tudom énről beszélek, hanem "normális" súlyokról)

Szerintem érdekes lenne nagyon. Viszont, hogy Kova mennyire lesz elég a nagyokhoz, hát ezt nem tudom. Azért egy Joshua-val vagy Klicskóval szemben nehezen tudom elképzelni egyelőre. Aztán ki tudja mennyi izmot pakol majd magára...

Azért ez a fogyasztásos dolog hihetőnek hangzik a Chilembával kezdődő formahanyatlásra.
Viszont nagyon érdekelne engem , hogy Ward mire jutna cirkálóban.

A lenyeg, hogy tovabbra is motivalt es remelhetoleg latunk meg par jo meccset tole. Remelem megszabadul mielobb megszabadul a mostani menedzsmenttol is.

Azért nem lenne semmi ha Kova csatlakozna a cirkálósúlyú tornához! :)

Ez most így finoman szólva is meglepett...