Visszavonult Robert Stieglitz

@leibigabi: Nem lehet a kettőt elhelyezni. Épp arról beszélek, hogy teljesen más terhelés. A sprinteléshez is csak hasonlít. Kardiovaszkuláris terhelés vonatkozásában inkább fartlek futás, ahogy az utolsó kommentedben megjegyezted. Viszont a bokszolók izomzata hasonló szerkezetileg, mint a sprintereké, mivel lényegesebben több fehér izomrostból áll az izomzatuk, mint vörös izomrostokból, az meg megint más kérdés, hogy kardiovaszkulárisan mind két sportágban máshogy kell felkészülni. Ugyanúgy robbanékonynak kell lenni, csak egy bokszolónak akár 12 meneten keresztül is robbanékonynak kell lenni, nem csak 60-100 méterig. Ott viszont már nem az izom dönt, hanem a szervezet O2-felvételi képessége, a szervezet anyagcseréje, pszichés állóképesség, stb.

@HunFighter: "Az ökölvívás alatt ért terhelés sokkal jobban hasonlít a sprintelés alatt ért terheléshez, mint a hosszútávfutás során keletkezetthez. "

Szerintem inkább kb. az 50m sprint/50m kocogás/50m sprint/50 kocogás/ 50m sprint / 50m kocogás/1 perc gyaloglás/ kezdve újból 6, 8, 10, 12 menet-szer, meccstől függően.

@HunFighter: Hát akkor lehet, hogy talán a kettő között kellene elhelyezni. Ahogy olvasom, a fehér izomrost erős és fáradékony, gyors összehúzódású, nyilván ezzel a bokszoló felpörgetheti az ütéseit, de ugye ezt nem összesen 1-2-3-szor 4-5 másodpercig szeretné megtenni, hanem mondjuk 10-12 menetben menetenként 2-3-4-szer. Tehát ahogy a futásban, itt is fel kell adj valamit valamiért. Nyilván minden futó arra törekszik, hogy minél gyorsabban fusson le több kilométert, de egyszerűen a sprinterek pár száz méter után elfáradnak. A bokszolónak is, ha elhúzódik a meccs, akkor 30-40 percig fenn kell tartani azt az izomzatot.

@leibigabi: Az ökölvívás alatt ért terhelés sokkal jobban hasonlít a sprintelés alatt ért terheléshez, mint a hosszútávfutás során keletkezetthez. Az bokszolás alatt érő terhelés abban különbözik a sprinterétől, hogy boksz alatt kardiovaszkulárisan intervall terhelés éri a szervezetet, míg sprintelés alatt rövid idő alatt nagy terhelés éri. Hosszútávfutásnál nagyon monoton, lassú, elnyújtott terhelés. Az ökölvívók ideális izomzata sokkal inkább hasonlít a sprinterekéhez, eleve az ökölvívók és a sprinterek több fehér izomrosttal rendelkeznek, míg a hosszútávfutók több vörös izomrosttal rendelkeznek. Szóval ez nem a legmegfelelőbb hasonlat.

@HunFighter: Mondjuk a sprinterek valóban robbanékonyak, de csak nagyon rövid ideig. A futóknak ahogy nő a távjuk, úgy lesznek egyre vékonyabbak és a kitartás érdekében egyre inkább lekerülnek róluk a felesleges izomkötegek.

@leibigabi: Teljesen nem értek egyet, ugyanis az adott gyakorlat kivitelezésének módszerétől függ, illetve, hogy mit fejleszt az adott gyakorlat. Lehet nagy súlyokkal is dinamikát növelni, nyilván ahhoz megfelelő izomzattal, ízületekkel, csontozattal kell rendelkezni... Meg genetikával :) Lényeg, hogy a súlyokkal leginkább a gyorserőfejlesztésre kell koncentrálni. Egy kicsit hasonló egy ökölvívó erőnléti edzése a sprinterek erőnléti edzésével. A sprinterek is dolgoznak nagy súlyokkal és eszeveszetten robbanékonyak és gyorsak. A súlyemelőknél jellemző erőnövelő edzéseket nem igazán ajánlanám, ugyanis az tényleg lassítja az ember izomműködését.

Továbbá a súlyzós edzések mellett nagyon fontosak a nyújtóedzések (!) is, hogy minél elasztikusabbak legyenek az izomrostok (ez is növeli az ütőerőt!).

akkor viszonylag ki súlyokkal.

kis súlyokkal

@Kane: "Egyébként ha valaki kételkedne ennek a kettőnek a hatékonyságában, a kubai válogatott edzője mondta személyesen hogy a latin tánc miatt van olyan letisztult mozgása egy kubainak mintha egy kinetikus fegyver lenne a teste, szó szerint így mondta."

Én nem kétlem, több helyen olvastam és teljesen logikusan is hangzik. Olvastam pl. az edzésekkel kapcsolatban egy olyat egy olyan volt bokszolótól, aki volt versenyszerű súlyemelő, aztán váltott, és lett belőle profi bokszoló, később edző hogy mi a véleménye a bokszolók súlyzós edzéséről. Kb azt mondta, hogy van helye a súlyzós edzésnek a bokszban, de nagyon észnél kell lenni vele, mert a súlyzós edzés gyakorlatilag a gyorsaság ellen dolgozik és az fontosabb a bokszban, mint az erő amit szerzünk vele, ezért ő is ha beépíti a tréningbe, akkor viszonylag ki súlyokkal. (Ugyanezt viszont pl. már 80 évvel ezelőtti szakkönyvekben is leírták)

"mint amit a trénere Charley Goldman alkalmazott? "

Mármint Rocky trénere :)

@leibigabi: Van, latin tánc, ukrán néptánc adja a legjobb mozgáskultúrát az ökölvíváshoz, amik habár nem újkeletű dolgok, csak ma jöttek rá. Nem azt mondom hogy régen nem állták meg a helyüket edzésmódszerek, csak hogy nem feltétlen az ördögtől való az ami modern, abban is bőven van hülyeség, és van felhasználható, hasznosítható dolog.

Egyébként ha valaki kételkedne ennek a kettőnek a hatékonyságában, a kubai válogatott edzője mondta személyesen hogy a latin tánc miatt van olyan letisztult mozgása egy kubainak mintha egy kinetikus fegyver lenne a teste, szó szerint így mondta. Az ukrán néptáncra pedig ottvan Lomachenko.

@Kane: " Viszont Stewart emellett alkalmazott egy vérprofi sportmasszőrt, és saját bevallása szerint úgy állította helyre Klicskó egyensúlyérzékét, hogy sok táncórára vitte az ukránt. "

Én is ezt gondolom, hogy az ilyen "ma már primitív+ módszerek akár sokkal hatékonyabb lehetnek, mint az ilyen olyan ultramodern erőnléti módszerek.

"Megvoltak neki is az akkor egyedülálló módszerei egy bunyós mozgásának, egyensúlyérzékének, erőátvitelének és kordinációjának a fejlesztésére, amiket manapság erőnléti edzők végeztetnek sokszor. "

Az megvan, hogy ezek is pl. olyan ősrégi módszerek, mint amit a trénere Charley Goldman alkalmazott? Rocky életrajzi könyvében írják, hogy Marcianot levitték hozzá, hogy itt az új srác valamit ki kellene belőle hozni. Látta rajta, hogy nem egy tálentum, de ok, ez van ebből kell dolgozni. Rögtön az egyensúlyi helyzetét akarta rendbe rakni (már itt is az egyensúly, nem kondi vagy bármi más :) ) Az nem volt jó, erre összekötötte a lábait egy kötéllel úgy sparringoltatta, (innen jött az a klasszikus jelenet a Rocky filmből) ami ezt megjavította. Ilyen esetre nem tudom, hogy ma ennél a primitív módszernél pl. van-e jobb :)

Tehát például egy X bokszoló nem azért védekezett gyengébben, mint mondjuk Mayweather, mert annyit fejlődött technikailag a sportág, mint ahogy egy jól védekező Archie Moorehoz képest a mai Adonis Stevenson védekezése sem azért gyengébb nála, mert technikailag visszabutult volna a sportág :)

@Kane: "de az erősítő-erőnléti edzést még ő sem hanyagolta el soha."

De én nem azt mondom, hogy ezt el kell hanyagolni :) Én pusztán azt mondom, hogy erre akár megfelelőek lehetnek a már 100 évvel ezelőtt használt módszerek is, vagyis konkrétan nem vagyok benne biztos, hogy a mai hiper-szuper ultrafejlett erőnléti/kondicionális módszerek az ökölvívásban is éreztethetik-e a hatásukat annyira, mint azokban a sportágakban, ahol kimutatható az ilyen irányú fejlődés, viszont ezek pont olyan sportágak, amelyek közel sem olyan komplexek, mint az ökölvívás. (Tehát, ha valami már régóta működik, azt nem kell feltétlen mindig megjavítani :) )

@HunFighter: De nyilván Te is belátod azért azt, hogy a sakknál pl korántsem napjaink fejlettebb erő-állóképesség módszerei lesznek inkább a meghatározóak, és hogy ne legyen elhízott napközis, azt már 100 évvel ezelőtti módszerekkel is simán tudja hozni, ha akarja.

"A különféle edzésmódszerekkel viszont még "csak" a hatvanas-hetvenes években kezdtek el komolyabban foglalkozni. Egyébként az ökölvívásban onnantól is látható akár laikus szemmel is a fejlődés. Egyre gyorsabbak és robbanékonyabbak lettek a bunyósok."

Általánosságban igen :) De mondjuk egy mai Canelo robbanékonyabb és gyorsabb, mint a 65 évvel ezelőtti Ray Robinson? Vagy egy mai félnehézsúlyú világbajnok Ward nagyobb ütő lett, mint egy 70 évvel ezelőtti Ezzard Charles?

@leibigabi: Egyébként pont Toney volt az, aki azt vallotta hogy zsákolni tulajdonképpen hülyeség, és hogy egy bokszedzésnek csak sparringból kéne állnia, és aki saját bevallása szerint tulajdonképpen csak sparringal készült fel meccsekre, de az erősítő-erőnléti edzést még ő sem hanyagolta el soha.

youtube.com/watch?v=rds2-iNML00

Ha már témánál vagyunk, itt egy McClellan-Toney sparring.

@leibigabi: Stewart tényleg nagyobb hangsúlyt helyezett a sparringra mint bárki más akkor, viszont tegyük hozzá hogy ennek az eredményességébe talán beletartozik az is, hogy a Kronkban voltak a világ legjobb bokszolói, sőt néha a történelem legjobbjai is. Leonard nem ott edzett például, de szabadidejében szeretett lejárni oda kesztyűzni, de olyan klasszisokkal egy teremben mint Hearns, Toney, Lewis, McClellan, lehetne estig sorolni mennyire világszinten is kivételes bokszolók sparringoltak ott egymással nap mint nap. ATG bunyósokkal sparringolni minden nap, úgy hogy szvsz a történelem legjobb edzője dirigál mit hogyan kéne csinálni, nyilván többet ér mindennél. De La Hoya esetében ellenezte a nagyobb súlyokkal való edzést, de pl nézd meg Lennoxot, valószínűleg ő rengeteg súlyzós edzésen vett részt a felkészítés során, ahány bunyós annyi megfelelő edzésterv. Viszont Stewart emellett alkalmazott egy vérprofi sportmasszőrt, és saját bevallása szerint úgy állította helyre Klicskó egyensúlyérzékét, hogy sok táncórára vitte az ukránt. Megvoltak neki is az akkor egyedülálló módszerei egy bunyós mozgásának, egyensúlyérzékének, erőátvitelének és kordinációjának a fejlesztésére, amiket manapság erőnléti edzők végeztetnek sokszor. És tegyük hozzá hogy a Kronkban rohadt kevés oxigén volt a levegőben, ezért volt sokkal megerőltetőbb ott sparringolni mint máshol.

@HunFighter: *A sakkozós részhez megjegyezném... A kognitív képességek mértéke igencsak jelentős összefüggésben áll az adott személy fizikumával, állóképességével. A nemzetközi szinten versenyző sakkozók sem elhízott napközisek, vagy gelesztás kisfiúk. Ahhoz, hogy akár 4-5 órán keresztül tudjon hatékonyan taktikát, stratégiát felépíteni, ahhoz jól kell működnie a szervezetének is... Megfelelő anyagcserével, O2 felvételi képességgel, vérkeringéssel, stb.. :)

@leibigabi: "Én nem mondtam, hogy csak sparringolással kell felkészülnie egy bokszolónak, de eleve a múlt század elején pl. azért fordítottak bizonyos bokszolóknál kevesebb figyelmet az erő állóképesség megszerzésére, mert az életvitelükből adódóan már sokkal komolyabb fizikális és kondicionális képességeket vittek be alapból a szorítóba, mint ma egy mobiltelefonnal selfiezgető 17-18 éves." - ebben van igazság, régen főleg fizikai munkár végeztek az emberek, manapság már inkább az irodai munka került előtérbe, ami nincsen igazán jótékony hatással az emberi szervezetre, ezért kellenek külön erősítő edzések is. A különféle edzésmódszerekkel viszont még "csak" a hatvanas-hetvenes években kezdtek el komolyabban foglalkozni. Egyébként az ökölvívásban onnantól is látható akár laikus szemmel is a fejlődés. Egyre gyorsabbak és robbanékonyabbak lettek a bunyósok.

"A kondicionális és erőnlétfejlesztő módszerek is fejlődnek folyamatosan, a kérdés csak az, hogy az ökölvívásban is ezek a módszerek olyan jelentős tényezők-e, mint a mérhető sportágakban? Mert gyakorlatilag azoknál a sportágaknál, ahol ezt mérésekkel bizonyítják, éppen ahogy mondod Te is, az a fajta komplexivitás nincs jelen, ami az ökölvívásban benne van." - már hogy a fenébe ne lenne irtózatosan nagy relevanciája? Ez nem sakk, vagy bridge, ahol nincsen szükség minél nagyobb erőre, nagyobb kondira, hatékonyabb kognitív képességekre. Pont azért van még nagyobb jelentősége ezen képességek fejlesztésére, mert egy iszonyat komplex sportágról beszélünk. Ugyanolyan relevanciája van az erőnlétnek, állóképességnek, gyorsaságnak, mint a kognitív képességek fejlesztésének. Ez pont az a sport, ami a szellem és a fizikum maximáját felhasználja. Egyre nagyobb az iram, egyre gyorsabbak és nagyobbak az ütések, egyre komplexebb taktikai elemek jelennek meg a sportágban, ezred másodpercek alatt kell döntést hozni. Ez pont az a sportág, ahol a szellemet és a fizikumot is maximumra kell felhúzni! Igazából ahhoz, hogy megértsd, minimum 2-3 előadást kéne erről tartani... Tényleg tök szívesen írnék kommentárokat tanulmányokhoz neked, mert nagyon szeretek erről beszélni, beszélgetni, csak most időszűkében nem igazán megoldható és így írásban ez tényleg rengeteg lenne.. :D

"Ezt kiknek mondod, a magyar boksz edzőknek, vagy csak úgy simán az erőnléti edzőknek? ;-)" - ezt úgy általánosságban értettem, hogy a bokszedzői szakma egy külön szakterület, tudományág, az edzői munkához kell egy bizonyos tudományos felkészültség.. :) Bár tudom, hogy manapság tanfolyami szintre züllesztették a szakmát, ahogy Svasznek Jenő bá' mondta, ami elég szomorú tény, rengeteg edző nem rendelkezik azon kompetenciákkal itthon, ami elvárható lenne... :/

@HunFighter: "Azért az ökölvívás ezerszer komplexebb, minthogy csak sparringolással lehetne felkészülni."

Én nem mondtam, hogy csak sparringolással kell felkészülnie egy bokszolónak, de eleve a múlt század elején pl. azért fordítottak bizonyos bokszolóknál kevesebb figyelmet az erő állóképesség megszerzésére, mert az életvitelükből adódóan már sokkal komolyabb fizikális és kondicionális képességeket vittek be alapból a szorítóba, mint ma egy mobiltelefonnal selfiezgető 17-18 éves.

"Sem a labdajátékokban, sem az egyéb egyéni sportokban nem lehet felzárkózni az élmezőnyhöz csak technikai edzésekkel."

Ez így van. A kondicionális és erőnlétfejlesztő módszerek is fejlődnek folyamatosan, a kérdés csak az, hogy az ökölvívásban is ezek a módszerek olyan jelentős tényezők-e, mint a mérhető sportágakban? Mert gyakorlatilag azoknál a sportágaknál, ahol ezt mérésekkel bizonyítják, éppen ahogy mondod Te is, az a fajta komplexivitás nincs jelen, ami az ökölvívásban benne van.

"Mondom, ez egy külön szakma! ;)"

Ezt kiknek mondod, a magyar boksz edzőknek, vagy csak úgy simán az erőnléti edzőknek? ;-)

@leibigabi: A "csak sparring" egy elég alacsony szintig fejleszt minden képességet, de egy idő után max a kognitív képességeket fejleszti, a többi képességet csak szinten tartja. A sport egy rendkívül innovatív terület, amiben tényleg ha egy kicsikét megáll az ember, már be is előzik. Felhoztam példának az oroszokat, te ellenpéldának, most én is. Valóban lemaradtak, igazából itt annyi történt, hogy az oroszok nem tudtak újítani stratégiát, Üzbegisztán, Kazahsztán és Kuba be is előzték őket. Az üzbégek és a kazahok szinte ugyanazt az edzésmódszert alkalmazzák, mint az oroszok, technikailag, taktikailag kicsit eltér a játékuk. Franciák szintén a kifejezetten jó stratégiai felkészültségük és taktikai elemeik miatt zárkóztak fel. Megjegyzem, a franciák erőnléti edzéseit is érdemes megnézni, nem véletlen, hogy fejlődnek. Nem tudhatjuk, hogy 2020-ra visszaesnek-e, egyikünk sem jós.. :) Lehet, hogy visszaesnek, ha nem tartják a lépést, akkor biztosan.

Azért az ökölvívás ezerszer komplexebb, minthogy csak sparringolással lehetne felkészülni. Sem a labdajátékokban, sem az egyéb egyéni sportokban nem lehet felzárkózni az élmezőnyhöz csak technikai edzésekkel. Nézz meg egy éves grafikus edzéstervet, hogyan épül fel egy sportoló felkészítése. Ökölvívóknál is vannak időszakok, amikor több a technikai-taktikai edzés, mint az erőnléti-állóképességi edzés, és van fordítva. Illetve vannak olyan időszakok, amikor csak erőnléti-állóképességi edzések vannak, illetve vannak olyan időszakok, amikor csak technikai-taktikai edzéseken lehet csak részt venni. Mondom, ez egy külön szakma! ;)

@HunFighter: "A magyar bokszkluboknál meg pont ez a probléma. Sok esetben csak sparringolás van, ami egy bizonyos szintig elég, de külföldön max az alsó középmezőnyben lesz jó"

A sok sparringolás nem feltétlen probléma, sőt. Viszont hiába vagy kiemelkedő és sparringolsz sokat, ha azok a szparring partnerek már gyengék ahhoz, hogy Te tovább tudjál fejlődni velük. Az, hogy ez meggátol a fejlődésedben, még nem feltétlen a "túl sok sparring", mint maga egy rossz vagy elavult edzésmódszer lesz a felelős, amit ha kiegészítenénk ilyen olyan erő és állképességófejlesztő gyakorlatokkal, akkor már jobb lennél. Pl. Felhozod az Oroszokat. Õk hagyományosan jók ebben a sportágban, de ha a tavalyi olimpiai szereplésüket nézem, eredményességben önmagukhoz képest visszaestek a 2012-höz képest, a Franciák hozzájuk képest pedig szárnyaltak, tehát akkor nekik milyen edzésmódszereik lehetnek. 2020-ra meg szerintem majd visszaesnek....

"Na de mivel igazold azt, hogy különböző gyakorlatoktól javult az ökölvívói kondíciója? Megméred. Nagyobbat dob, nagyobb súlyt emel, gyorsabban lefut egy x távot. De a ringben nem biztos, hogy ez bármit is fog számítani." - megfelelő edzésmódszerrel sokkal robbanékonyabb lesz és sokkal nagyobbat fog ütni az, mint aki hagyományos módszerekkel dolgozik.

"De gyakorlatilag ki dönti el azt, kinek van nagyobb rálátása arra, egy erőnléti edzőnek vagy egy boksz edzőnek, hogy vajon a versenyző szempontjából melyik a hatékonyabb megoldás, ilyen olyan súlyzós edzések végzése, vagy helyette inkább még több sparring edzés?" - erre nagyon egyszerű a válasz, a sparringolásnál mutatkozik ki minden eredmény végsősoron.

"Vegyük pl. az ütőerőt. Miért gondolod azt, hogy annak a fejlesztése pl. hatékonyabb súlyzós edzéssel és az azzal járó izom erősítéssel, mint szimplán az ütőtechnika gyakorlásával?" - lásd az oroszokat. Azt hiszem ütőerőfejlesztés vonatkozásában még az USA-t is lehagyták. Egyébként ezeket rengeteg kísérlet, kutatás előzte meg és rengeteg innovatív edzői munka.

A magyar bokszkluboknál meg pont ez a probléma. Sok esetben csak sparringolás van, ami egy bizonyos szintig elég, de külföldön max az alsó középmezőnyben lesz jó. Az a baj, hogy a sporttudomány fejlődik, úgy már az ökölvívás is, ha csak egy kicsit nem figyel oda az ember, már pár lépéssel le is maradt a világtól. Magyarország e tekintetben kilométerekkel maradt el. De mondom, érdemes megnézni az orosz amatőrök és profik edzésmódszerét, rendkívül komplex koordinációs, robbanékonyság, állóképességi és erőfejlesztési edzések építik fel az edzésrendszerüket és magasan jobb a kognitív, erő- és állóképességük, mint sok európai bokszolónak. Magyarországot össze sem lehet vele azonosítani. Kicsit kitekintve a MÖSZ-re, itt lesz nagyon sok dolga a vezetőségnek, valamint az edzőknek, hogy felzárkózzunk edzéselméletben, módszerekben, mert ez az egyik oka annak, hogy elmaradtunk nagyon az ökölvívás világában. Mondom, ez csak az egyik...

@HunFighter: "Súlyzós, állóképességi edzésekre igenis nagyon nagy szükség van, főleg a jelenlegi időszakban, amikor sokkal agresszívabb egyes súlycsoportokban a bunyó, mint régen. "

Ez nem tudom, hogy így megállja-e a helyét, de a régen is és ma is, voltak agresszív és kevésbé agresszív bokszolók.

"A másik, hogy ez egy elég hülye tévhit, hogy a bokszolók régen csak zsákolgattak meg ütötték egymást. Régen is ugyanúgy fejlesztették az erőnlétüket, állóképességüket, csak más módszerekkel."

Persze, hogy fejlesztették, a kérdés csak az, hogy azok a módszerek elégségesek-e vagy sem.

"Anélkül egyik sportág sem működne, nem tudnának magasabbra ugrani, nem tudnának nagyobbat dobni, gyorsabban mozogni, nagyobbat ütni, megfelelően koordinálni a mozgásukat, stb."

Na de mivel igazold azt, hogy különböző gyakorlatoktól javult az ökölvívói kondíciója? Megméred. Nagyobbat dob, nagyobb súlyt emel, gyorsabban lefut egy x távot. De a ringben nem biztos, hogy ez bármit is fog számítani.

"Egyébként meg megvan a maga időszaka a technikai edzésnek, az állóképesség-erőfejl esztési edzéseknek, gyorsaságfejlesztő edzéseknek... Ez egy külön szakma, erről egy laikusnak nagyon kevés fogalma van."

De gyakorlatilag ki dönti el azt, kinek van nagyobb rálátása arra, egy erőnléti edzőnek vagy egy boksz edzőnek, hogy vajon a versenyző szempontjából melyik a hatékonyabb megoldás, ilyen olyan súlyzós edzések végzése, vagy helyette inkább még több sparring edzés? A sparring gyakorlatilag egyszerre mindent fejleszt ami kell az ökölvíváshoz. Mellette régen is alkalmaztak kondicionáló és erőfejlesztő gyakorlatokat. Vegyük pl. az ütőerőt. Miért gondolod azt, hogy annak a fejlesztése pl. hatékonyabb súlyzós edzéssel és az azzal járó izom erősítéssel, mint szimplán az ütőtechnika gyakorlásával?

@leibigabi: Súlyzós, állóképességi edzésekre igenis nagyon nagy szükség van, főleg a jelenlegi időszakban, amikor sokkal agresszívabb egyes súlycsoportokban a bunyó, mint régen. Emanuel Steward nem az erőnléti edzésekre értette, hogy felesleges, hanem az erőnléti edzőkre, akiknek semmi köze nincsen a sportághoz és rossz irányba is viheti a sportolót. Az erőnléti és állóképességi edzések minden sportág alapja, butaságot azért ne állítsunk már... Erőnléti edzőkre azért lenne szükség, mert az ért ahhoz, hogy hogyan lehet rövidebb idő alatt minél hatékonyabban nagyobb teljesítőképességet elérni, ő ért az anyagcsere gyorsításához, az izmok működéséhez, stb. Egyébként manapság már egy bokszedzőnek is legalább alapszinten tisztában kell lennie ezekkel, szóval egyre inkább nem lenne rájuk szükség, ugyanis egy felkészült ökölvívó edzőnek tisztában kell lennie azzal, hogy milyen célt kell szolgáljon az adott erőnléti edzés, hogyan kell fejleszteni az izmok mobilitását, flexibilitását a nagyobb ütőerő érdekében, miként lehet fejleszteni a gyorserőt, valamint az ökölvívónak milyenféle állóképességre van szüksége, míg egy egyszerű erőnléti edző nem biztos. DE! ha az adott erőnléti edző az adott sportágból érkezett, akkor az kifejezetten alkalmas az adott sportoló teljesítményének maximális növelésére.

A másik, hogy ez egy elég hülye tévhit, hogy a bokszolók régen csak zsákolgattak meg ütötték egymást. Régen is ugyanúgy fejlesztették az erőnlétüket, állóképességüket, csak más módszerekkel. Anélkül egyik sportág sem működne, nem tudnának magasabbra ugrani, nem tudnának nagyobbat dobni, gyorsabban mozogni, nagyobbat ütni, megfelelően koordinálni a mozgásukat, stb.

Egyébként meg megvan a maga időszaka a technikai edzésnek, az állóképesség-erőfejlesztési edzéseknek, gyorsaságfejlesztő edzéseknek... Ez egy külön szakma, erről egy laikusnak nagyon kevés fogalma van.

@HunFighter: Nem is igazán a focistákra céloztam, hanem a bokszolókra, mivel náluk sokkalta fontosabb a mentális kondició, hiszen össze se lehet hasonlítani, hogy egy másik ember ellen bokszolni mennyivel megterhelőbb pszichésen, mint focizni.

""...hanem a mentális kondíció fogy el..." - ez is a kondícióhoz/állóképe sséghez tartozik és szintén edzéssel lehet fejleszteni :))"

Ez is fejleszthető, de ellentétben a mai úgynevezett fejlettebb kondicionális edzésmódszerek helyett, sokkal hatékonyabban fejleszthető az ősi alap edzésmódszerrel, a megfelelő sparring partnerekkel való edzőkesztyűzésekkel. És valószínűsítem, hogy egy Emanuel Steward nem azért nem volt oda az úgynevezett ilyen olyan erőnléti edzők munkájáért, mert maradi lett volna, hanem, mert azt gondolta, hogy a régi bevált edzésmódszerek is megadják az ökölvívónak a megfelelő kondíciót fizikálisan és gyakorlatilag sokszor a ringben eltöltött sparring idő nagyobb tőkét jelent majd a mérkőzésen, mint ha a sparring idő egy részét felcseréli ilyen olyan állóképességi és súlyzós erőgyakorlatokra.

@leibigabi: "...hanem a mentális kondíció fogy el..." - ez is a kondícióhoz/állóképességhez tartozik és szintén edzéssel lehet fejleszteni :)) Pár évvel ezelőtt pl. a focistáinknak az izomzata pl. alkalmatlan volt arra, hogy nemzetközi szinten tudjanak gyorsulni, sprintelni, szóval sok esetben nem csak pszichésen nem bírják a strapát (állóképességi felméréseknél is csomóan alulteljesítettek itthon). Egyébként ez abszolút edzői hiba.

Visszatérve a mi sportágunkhoz. Szerintem itthon azért nincsenek kondiban annyira strapabíró profi ökölvívóink, mert a meglátásom szerint itthon azért a profiboksz még mindig gyerekcipőben jár. Úgy kb. a 90-es évek második felében kezdték el felkapni Magyarországon, amikor Kokó profi lett, ergo nagyjából 20 éves múltja van a magyar profiboksz kultúrának (?). Nem is igazán fejlődött ki még a kultúrája ennek az országban, most kezdtük el úgy kapiskálni a dolgot :)

Ez a kondi dolog mindig érdekes kérdés, mert szerintem sok esetben nem is arról van szó, hogy fizikálisan ne lenne rendbe a kondíciójuk, hanem a mentális kondíció fogy el, ami után gyakorlatilag fizikálisan is elfogynak.

@Totti: A focistáknál folyamatosan... :'D

@Slajos: Igen. Sajnos Erdeinél és Balzsaynál is komoly gond volt sokszor a kondi kérdés.

@Slajos: Magyar sportolóknál sajnos ez jellemző... több sportágban is.

@Barbados Demon: Hat igen. Pedig technikailag Karesz folenyben volt es amig el nem fogyott a kondija vezette is a meccset. Az a franya kondi.

@HunFighter: kiválóan összefoglaltad! Azért Karcsi miatt mi egy életre megtanultuk a nevét.

Jó hajtós, kemény, nagy szívű bunyós volt, technikailag, agyban már nem volt az igazi, olyan igazi jó munkásember volt.. :) Látványos mérkőzései voltak, ez volt a max, amit ki tudott magából hozni, de azért ez is szép! További sok sikert innét is Stieglitznek a civil életben!

Kb kihozta a maximumot magából. Talán az Abraham elleni harmadik meccsért kár, ha ott nem padlózik az utolsó menetben, akkor valszeg döntetlennel maradt volna az öv.

2014-ben az az évmeccse volt Sturm ellen.