Boxkesztyű, bandázs és fogvédő

profiboksz.hu

Klitschko: döntés június elején

2017-05-12 08:18:43 /
Berd Boente, Wladimir Klitschko menedszere szerint az ukrán bunyós június eleje környékén fog döntést hozni arról, hogy folytatja-e pályafutását és érvényesíti a visszavágó opcióját Anthony Joshuával szemben. "Gondolom nem meglepõ, hogy Wladimir igen csalódott volt a meccs után, mikor ott ültünk a csapattal az öltözõben. Most már jobban érzi magát sokkal, jelenleg Floridában pihen a családjával, és szerintem hamar el fogja dönteni, mit szeretne, legkésõbb június elején. Ez lehet a visszavágó, de lehet a visszavonulás is, teljesen rajta áll. Már nem érzi a csalódottságot, tudja, hogy miben hibázott de azt is, hogy mit kell tennie Joshua legyõzéséhez. De ez jól látszott, 3-4 tiszta ütés a hatodikban, vagy hetedikben és Joshuának vége lett volna. Biztos, hogy átbeszélik az edzõjével és eldönti, érez-e még motivációt magában egy kõkemény felkészüléshez, megint képes-e végigdolgozni három hónapot azért, hogy legalább olyan állapotban legyen, mint a Wembley-ben? Átbeszéli a dolgokat a bátyjával, az edzõjével is és meghozza a döntést. Azon nyilván nem kell agyalnia, hogy van-e esélye a visszavágón, mert nagyon is van. Nagyon meglepett, hogy fel tudott állni az ötödik menetben, na de az is, hogy Joshua felkelt a hatodikban abból az egyenesbõl. Akik ott voltunk, mind tudtuk, hogy minden idõk egyik legjobb nehézsúlyú párharcát látjuk. Engem a Bowe - Holyfield meccsekre emlékeztetett, õk pedig háromszor is bokszoltak, hát, akkor Wladimir és AJ miért ne tehetnék?"
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Felix banner

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

na nem lesz döntés Klickó ? :-D ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-30 21:33:28

na ide is még vagy 100 hozzászólást gyerünk!! leccgócsemp!! :-D ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-16 17:22:03

@dondannyboy: igen benne van ez is, de szerintem inkább 6-7 menet, legalább is én erre tippelek ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-06 13:01:23

hearn szerint lesz visszavágó.

Szerintem AJ 2-3 menet alatt összetöri.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-06-05 22:29:36

nem lepődök meg, ha lesz visszavágó, és az is nagy bunyó lesz! az emberek látni akarják megint egy ilyen színvonalú meccsen AJ-t, és Wlad-ot . több, mint 400 hozzászólás ez sem semmi! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-05 20:12:39

@La Cucaracha: na az frankó! köszi. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-05 11:41:35

@CHUBAKKA: Szerintem junius 7.-en fog nyilatkozni, nem tudom mar, hogy ezt hol hallottam/lattam, de ez remlik.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-04 23:51:03

na már június van, akkor már nyilatkozhatna valamit Wlad, hogy mi lesz ? bár ugye rebesgetik a visszavágót, mert nagy meccs volt ez tény, és a másik is nagy lesz valószínű, ha megismétlik! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-04 17:03:37

@zappa: Ha Vitalij-nak valaha lett volna egyuteses KO-ereje, akkor Lewis is lecsuccsen t volna. De ezt csak halkan mondom, mert Vitalij minden idok egyik legnagyobb utoje, ezt szavazta meg az a kozonseg, aki annyit kb ert a bokszhoz, mint en a kriketthez.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-03 18:09:08

@zappa: Igen, ezt én is akartam már említeni. Ottke egyáltalán nem számított nagy ütőnek, ez mégis Év KO-ja lehetett volna. _Helyénként annak is minősítették.

» pepegross   válasz erre
    2017-06-03 11:37:21

@bpjotruska: Vagy Ottke KO-ja Mundine ellen.

Egyébként az a tiszta jobbos amit Vitali bevitt Lewisnek a 2. menetben, az is elég durva ütés volt kiütési pontra.

Sztem ott sokan lecsüccsentek volna.

    2017-06-03 09:32:39

@Slajos: A McCall-e egy tokeletes utes volt, egyszerre utott a szembe mozgo Lewis-szal, es allcsucson talalta pontosan. Rahman is egy hatalmas utessel talalt, o is kiutesi pontra, s mindketten eleg nagy utok is voltak. Van ilyen. Egy-egy tokeletes utessel sokszor meg nem kifejezetten nagyuto bunyosok is el tudnak donteni egy meccset. Pl a sokat szidott Audley Harrison bokszolt Haye, Price meg Wilder ellen, de egyuteses, igazi KO-veresege megis csak egy volt - Michael Sprott ellen.
Sanders-nek igazan nem volt rossz alla, de ot is talalta el ugy egy dagi ismeretlen ficko, hogy siman kiszamoltak.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-03 08:54:30

@fixpont: Ha bonyolitod attol sem lesz senki okosabb,max megnyugszol.
Tobbszaz,feloldalas kommentben probaljak a hozzaszolok raeroszakolni a sajat teoriajukat a masikra,Lewisnak jobb az alla mint a masiknak,Joshuat verne,stb.
Szarnyaljon a fantazia,azzal nincs gond,de a kommentaradat utan se lesz senki okosabb,ket idosik osszevetesenel.
Vannak tenyek,mindket oldalon,ezek meglevo dolgok,de nem lehet kolcsonhatasba hozni oket,mert elvalasztja oket tobb evtized,barmennyire is szeretnenk.

    2017-06-03 07:12:20

@spomb: Chris Byrd is TKO-val verte a csucs Vitalijt, kepzelem mi lett volna ha kesobb talalkozik Wladdal....jaj most latom pont talalkoztak, es pont nem az tortent amit sugallni probaltal, hat ez a parhuzam pont ennyit ert Lewis eseteben is, vagyis egy nagy semmit. Ha egyszeruen szemleljuk az eredmenyeket akkor konnyen juthatnuk ilyen kovetkeztetesre.

» fixpont   válasz erre
    2017-06-03 06:54:29

@fixpont: Fikciókat nem érdemes ragozni,mert egy végeláthatatlan katyvasz lesz belőle,amibe mindenki bele szövi az érzéseit és az elképzeléseit,nem véletlenül egyre hosszabbak a hozzászólások:))

    2017-06-03 06:01:15

@Slajos: 14:00-tól nézd!

https://www.youtube. ...

    2017-06-02 23:16:52

@Slajos: Nem azt mondtam hogy az első ütéstől lement Sanders ellen, meg hogy utána csak 2-t kapott, de számold már meg hány ütést kapott ott! Meg számold meg Lewis Klicskon csak a 2. menetet!
És az csak egy menet.

https://www.youtube. ...

0:29 jab (nem tudom, most ezt is kemény ütésnek számítod?)
2:08 első komoly találata Sandersnek fejre.
egyébként innentől már meg van ütve Wladimir ha megnézed
2:26 körüli kombó igazából pontatlannak tűnik ebből a kameraállásból amennyire látszik. de van pár találat.
2:34-es kombóval meg le is megy Wladimir.

Innentől sok értelme nem volt a meccsnek. Tehát mondhatjuk kb 4.-5. hátsókezes kemény ütés végén padló, és utána értelmetlen haláltusa.
Komolyan nézz már meg pár keményebb lewis meccset! vagy tényleg csak a Vitali elleni 2. menetet.

"Raadasul ebben Lewis sem all jobban hiszen o Rahman egy nagy utesetol lement es kiszamoltak. McCall is gyakorlatilag egy nagy utessel vitte le."

De pont ezt magyarázom (meg itt lentebb is páran), hogy szinte mindenkinél előfordul hogy egy nagy tiszta ütéstől lemegy. Itt azt nézd hogy mi van a mérleg másik serpenyőjében. Hány kemény ütővel szemben bír ki sok nagy ütést. És ebben lewis ha tetszik ha nem sokkal jobban áll.

"Ez milyen kerdes? Milyen melyik, nem ertem."
Hát basszus olvasd el előtte mit írtál, és megérted a kérdést! :)

Most idézzem megint?

""Lewisnak egy olyan meccse sem volt ahol miutan padlozott es felkelt kapott meg utana olyan tiszta nagy uteseket mint Wlad a Sanders vagy Joshua elleni meccsen." "

Melyik meccse volt ez Lewisnek, amire itt ebben a mondatodban gondoltál? :)

"Hany olyan meccs volt mar ahol az elso leutes utan meg felkelt az ellenfel a masodiktol meg kifekudt mint a beka."

És? Pont ezért írtam, hogy ilyen értelemben tök mindegy hogy Sanders ellen még agonizált Klicsko egy darabig.

"Viszont felvetodik a kerdes, hogy akkor miert padlozott Rahman es McCall ellen? "

Nagy számok törvénye. Ezt magyarázom. Ha valakinél ki tudsz emelni 2 ko vereséget, két atom erős pontos ütéstől, de van mellé 100 lábon kihordott kemény ütés győzelemmel a végén, akkor a bunyós álla a KO ellenére jó.

    2017-06-02 23:09:15

@zappa: "..Dehát ez nem igaz. Pl. sanderstől túl sok ütést nem kapott, gyakorlatilag az első néhány ütésnél lent is volt.."

Nem igaz. Mar az elso leutes elott is bekapott jopar kemeny utest. A leutes utan meg plane.
Raadasul ebben Lewis sem all jobban hiszen o Rahman egy nagy utesetol lement es kiszamoltak. McCall is gyakorlatilag egy nagy utessel vitte le.

"..Melyik???.."
Ez milyen kerdes? Milyen melyik, nem ertem.

"Vajon felallt volna Lewis abbol is vagy nem? Nem tudjuk."

"..De ez kit érdekel?.."

Engem. Hany olyan meccs volt mar ahol az elso leutes utan meg felkelt az ellenfel a masodiktol meg kifekudt mint a beka.

» Slajos   válasz erre
    2017-06-02 22:18:26

@bpjotruska: Egyezzunk meg, hogy egy ilyen videot nem lenne konnyu Wlad-rol kesziteni :-)

Ebben megegyezhetunk, annal is inkabb mivel Wlad sosem bokszolt Tuaval :D Persze ertem, hogy mire celzol ezzel.

A Tua elleni videoban lathato, hogy Lewis nagy pofonokat kapott es allva maradt. Persze hogy kapott en sosem allitottam hogy nem. Viszont felvetodik a kerdes, hogy akkor miert padlozott Rahman es McCall ellen?

- Vajon azert mert Rahman es AtomB nagyobb utok mint Tua?
- Vagy azert mert a ket oklozo rendesebben (ertsd pontosabban) eltalaltak?

» Slajos   válasz erre
    2017-06-02 22:09:49

@Slajos: ""..Lewis sosem kapott be annyi tiszta nagy utest mint Wlad Sanderstol meg Joshuatol es az ukran mindig felallt beloluk.."

Dehát ez nem igaz. Pl. sanderstől túl sok ütést nem kapott, gyakorlatilag az első néhány ütésnél lent is volt.
Lewis, mondjuk Vitali, Bruno vagy Mercer ellen sztem jóval többet kibírt lábon.

"Lewisnak egy olyan meccse sem volt ahol miutan padlozott es felkelt kapott meg utana olyan tiszta nagy uteseket mint Wlad a Sanders vagy Joshua elleni meccsen."

Melyik???

"Vajon felallt volna Lewis abbol is vagy nem? Nem tudjuk."

De ez kit érdekel?

Wladimir Sanders ellen padlózott, kb. lassabban tápászkodott fel, mint Lewis McCall ellen. Oké, a bíró neki engedte, de utána azt se tudta már hol van.
Ez innentől éppenséggel kicsit sem bizonyítja, hogy jó álla lenne, vagy ő tudna érdemben regenerálódni.

Joshua ellen még azt mondom oké, mert egyszer (bár nem egy óriási leütés után) visszajött a meccsbe.

De összességében, az a két meccs ahol kiemelted hogy Wladimir sok ütést kapott, ko vereséggel végződött. Ráadásul úgy érzem, ott Joshua hirtelen elfogyása is okozta, hogy vissza tudott jönni.

Lewis viszont egy rakás amúgy megnyert meccsén hevert ki kemény ütéseket.

Csak nézd meg Vitali ellen a 2. menetet, majd azt ahogyan kijött a 3.-ra!

Szinte biztos vagyok benne, hogy ha azt a Vitali jobbost Wladimir szedi be, akkor ott el is bukta volna a meccset. Vitali nem fáradt el hirtelen mint Joshua, és jó pár kemény ütése még utána talált. Majd lewis a 3.ra úgy jött ki, mintha mi sem történt volna.

Kettejük közül Lewisről mondható el sokkal inkább, hogy jól kezelte azokat a szituációkat, amikor meg volt fogva.

    2017-06-02 22:05:53

@spomb: igy is lehet szemlelni, de bocs, ez nekem tul egyszeru gondolkodas, en ennel komplexebben nezem a boxot

» fixpont   válasz erre
    2017-06-02 22:05:20

@zappa: "..Ha arra hivatkozol, hogy bezzeg Wladimir felállt sanders ütéséből, aki akkorát üt mint McCall, akkor ha tudod hogy Lewis is éppúgy felállt McCall ütéséből, akkor ennek a gondolatmenetnek sok értelme nem lenne.."

Mar miert ne lenne? Te ertelmezed bizonyos modon a mondataimat a sajat logikat szerint. De az en mondataimban sehol sincs olyan hogy McCall elleni leutes utan Lewis nem allt fel. Ezt te latod bele, de nincs ott!

Leirom akkor pontosabban hogyan ertettem. Ezt irtam:
"..Lewis sosem kapott be annyi tiszta nagy utest mint Wlad Sanderstol meg Joshuatol es az ukran mindig felallt beloluk.."

Ez pedig igy is van. Mindig felallt beloluk. Lewisnak egy olyan meccse sem volt ahol miutan padlozott es felkelt kapott meg utana olyan tiszta nagy uteseket mint Wlad a Sanders vagy Joshua elleni meccsen. Igy ertettem.

Vagy maskent irva, Lewis meg sosem padlozott tobbszor egy meccsen igy nem tudhatjuk, hogy az elso padlozas utan hogyan birta volna a kovetkezo bombat. Rahman ellen ugye kiszamoltak egy nagy bomba utan. McCall ellen meg felallt de a biro beszuntette a meccset mert erosen ingadozott Lewis. Mivel elegge megvolt fogva az atombikatol kapott utestol, eleg valoszinu hogy ha tovabb engedi a biro McCall megint betalalt volna 1-2 nagy bombaval. Vajon felallt volna Lewis abbol is vagy nem? Nem tudjuk.

» Slajos   válasz erre
    2017-06-02 21:42:47

@fixpont: TKO
Ha a nagyanyámnak farka lett volna ő lett volna a nagyapám,tudod:)

    2017-06-02 21:38:47

@leibigabi: "(Az én véleményem az, hogy per pillanat ha megkérdeznénk 100 boksz szakembert (edzőt, újságírót, bokszolót...stb) egy Lewis vs Joshua meccsről, nagy többsége Lewis nevét mondaná :) )"
Kiveve talan magat Lewis-t, akit rendkivul nehez dontes ele allitana ez a kerdes :-))

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 21:11:21

@Slajos: Néhány mondatból olvasható ez ki. A lényeg:

"Lewis sosem kapott be annyi tiszta nagy utest mint Wlad Sanderstol meg Joshuatol es az ukran mindig felallt beloluk. Marpedig szerintem Sanders vagy Joshua ut akkorat mint Rahman vagy McCall."

Ha arra hivatkozol, hogy bezzeg Wladimir felállt sanders ütéséből, aki akkorát üt mint McCall, akkor ha tudod hogy Lewis is éppúgy felállt McCall ütéséből, akkor ennek a gondolatmenetnek sok értelme nem lenne.

Ajánlom figyelmedbe a bpjotruska videót. És még valami.

Te két meccset tudsz Wladimirnél kiemelni, ahol sok tiszta ötést szed be, mindkettú vége KO vereség.

Lewisnél van egy rakás olyan meccse, ahol sok kemény ütést beszed és ohol végül ennek ellenére ú nyert. Ez sem elhanyagolható tény.

    2017-06-02 20:56:04

@spomb: Wladot verte volna siman, Vityat viszont nem intezte el sehogy, ha nincs serules az a meccs akarmi lehetett volna.

» fixpont   válasz erre
    2017-06-02 20:35:59

Ha az oreg,elhizott,lelass ult Lewis,igy el tudta intezni az ereje teljeben levo Vityat,aki kemenyebb volt mint az occse,akkor valoszinuleg Wladot kiutotte volna a zoknijabol.

    2017-06-02 20:08:06

@Slajos: "Na es? Lazabban bokszolt de nem talaltak el rendesen....2x igen de akkor o is lement, ugyanugy mint Wlad."
Akkor rohadtul gyenge lehetett a 90-es evek sokat emlegetett mezonye, ha Lewis-t ketszer talaltak el rendesen karrierje alatt :-)) Ezt remelem nem gondoltad komolyan... Lewis tobb meccsen is igen sulyos uteseket hordott ki labon.
https://www.youtube. ...
Egyezzunk meg, hogy egy ilyen videot nem lenne konnyu Wlad-rol kesziteni :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 19:34:52

@zappa: "..de ha már te is arra hivatkozol, hogy Sanders ellen Wladimir felállt, McCall ellen Lewis meg nem, kérlek nézd már meg azt a meccset. Lewis kb 8-nál lábon volt már.."

Akkor te meg kerlek mutasd meg, hogy hol, melyik mondatomban hivatkozok en arra, hogy Lewis nem allt fel a McCall elleni leutesbol?

» Slajos   válasz erre
    2017-06-02 19:25:40

na mégegyszer

http://boxrec.com/fo ...

    2017-06-02 18:58:29

@zappa: http://boxrec. com/forum/viewtopic. php?t=196768

    2017-06-02 18:57:56

@La Cucaracha: Tényleg csak érdekességképpen:

https://www.boxingfo ...

    2017-06-02 18:56:58

@Slajos: Karrierje során lewis jóval több nagy ütő kemény találatait hordta ki simán lábon. Ha ismernéd a meccseit tudnád.
de ha már te is arra hivatkozol, hogy Sanders ellen Wladimir felállt, McCall ellen Lewis meg nem, kérlek nézd már meg azt a meccset. Lewis kb 8-nál lábon volt már, 10-nél a bíró leléptette, mert bizonytalanul állt. Wladimir alig alig állt fel 10-re, és a bíró (mivel védeni próbálta némileg Wladimirt) 16-ig várt, majd továbbengedte. de egy fokkal se volt jobb állapotban mint Lewis McCall ellen.

De csak nézd meg lewis miket kapott be Vitali ellen a 2. menetben. (ez csak egy meccs a sok közül!) és onnan visszajött!

Nehéz az állat pontosan belőni, de legalábbis lewis ebben a témában sokkal többet bizonyított.

    2017-06-02 18:51:27

@La Cucaracha: Tényleg nem tudom mi a problémád. Az egyik mondatomban azt írtam "gyanúm hogy" a másikban "szerintem".
Innentől mi nem világos?

Emissziós témában nem oda illő cikket idéztél. De hagyjuk már ezt. Más dolog egy nem túl reális mérésnek megfelelni, és más, direkt becsapni azt.


Egyébként egy fórumon, ha megfogalmazol egy gondolatot, akkor az a tied. Tehát nem is kellene külön odaírni, hogy "ez az én véleményem". De ha én megteszem ezt, akkor minek pörögsz a témán?

Neked is van egy véleményed. Ezek szerint te úgy gondolod, a bokszértő embereknél Joshua lenne a meccs esélyese.

(az újabb félreértés elkerülése miatt írom, a toronymagas szót úgy értettem, ha 100 ember szavazna, SZERINTEM 70-80% Lewisre voksolna.)

Én így gondolom. te hogy érzed?

    2017-06-02 18:46:51

@La Cucaracha: ""Az, hogy szerinted Lewis toronymagasan esély lenne Joshua ellen, tök jó dolog, de még mindig nem értem, hogy miből gondolod, hogy a boksz szakértők többsége ezt gondolja."

Elnézést, hogy beleszólok, de szerintem úgy értette, hogy "szerinte, ha megkérdeznél szakértőket, akkor többen mondanák Lewis nevét, mint Joshuáét"."

"de még mindig nem értem, hogy miből gondolod, hogy a boksz szakértők többsége ezt gondolja"

Abból gondolja, hogy megelőlegezi nekik, a "szerintem" szóval, vagyis, "szerintem többen tippelnék inkább Lewist" :)

(Az én véleményem az, hogy per pillanat ha megkérdeznénk 100 boksz szakembert (edzőt, újságírót, bokszolót...stb) egy Lewis vs Joshua meccsről, nagy többsége Lewis nevét mondaná :) )

» leibigabi   válasz erre
    2017-06-02 18:26:51

@bpjotruska: "..De meg spekulacionak is rossz, mert Lewis sokkal lazabban bokszolt.."
Na es? Lazabban bokszolt de nem talaltak el rendesen....2x igen de akkor o is lement, ugyanugy mint Wlad.

Lewis sosem kapott be annyi tiszta nagy utest mint Wlad Sanderstol meg Joshuatol es az ukran mindig felallt beloluk. Marpedig szerintem Sanders vagy Joshua ut akkorat mint Rahman vagy McCall. Persze Wlad sem tudta erdemben folytatni a meccset a nagy bombak utan, ilyen szempontbol nem nyert rajta Lewis-al szemben semmit.

Viszont ez alapjan en ugy gondolom, hogy a leutesek szamabol ebben az esetben nem lehet egyertelmuen megallapitani, hogy ki volt utesallobb. Szerintem egyebkent nagyjabol egy szinten lehettek utesallosagban, csak Wlad tobb nagy bombat beszedett karriere soran mint Lewis, ezert padlozott tobbszor.

» Slajos   válasz erre
    2017-06-02 18:25:33

@zappa: Ne engem nézz már hülyének, amiért nem bírsz fogalmazni.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 18:10:39

@zappa: Az, hogy szerinted Lewis toronymagasan esély lenne Joshua ellen, tök jó dolog, de még mindig nem értem, hogy miből gondolod, hogy a boksz szakértők többsége ezt gondolja. Ezért kérdeztem, hogy van e valami forrásod, amit azóta sem tudsz mutatni. Ez egyébként csak azért érdekes, mert amikor én linkeltem neked 3 vagy 4 cikket az emissziós témában, egyiket sem fogadtad el, de te még mindig nem tudsz "szakértőket" mutatni (magadon kívül) akik szerintem toronymagasan Lewis lenne az esélyes Joshua ellen.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 18:10:13

@zappa: Haver, te mondtad, hogy kérdezzek meg szakértőket. Erre ezt írod: "Ha valaki ért a témához, és ismeri Lewist meg Joshuát, sztem toronymagas esélyese lenne a meccsnek lewis."
Logikailag helytelen a mondat, tisztában vagyok vele, hogy a "sztem" mit jelent, nem ez volt a problémám, de szerintem ezt te is nagyon jól tudod, csak próbálsz "ferdíteni".

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 18:06:25

@bpjotruska: Ok, Rahman ellen határeset, ott kb 12 secre állt fel. De vége volt egyértelmű. Nem azt mondom, mindkettőnél okés a megállítás.

    2017-06-02 17:58:56

@La Cucaracha: De tényleg ha már ez az érv (és ezek szerint eddig nem láttad), nézd már meg Lewis McCall elleni vereségét. Leötés után 10 másodpercel állt a lábán, a bíró leléptette. (mondjuk jogos, mert sztem kiötötték volna)

N ehhez képest Klicskot Sanders ellen továbbengedték, 16 másodperccel a leütés után. (tök fölöslegesen)

    2017-06-02 17:57:37

@zappa: "Az hogy Wladimir nem maradt lent, pl Sanders ellen tök lényegtelen, mert utána már semmi köze nem volt a meccshez. Sőt megkockáztatom, Lewist éppúgy továbbengedték volna egy Universum gálán, ha ő universumos. (tudod ugye hogy ő sem maradt lent egyik KO után a szó szoros értelmében)"
Pici javitas: McCall ellen fel tudott allni - de jogos volt a leleptetes - Rahman ellen total kesz volt, ki is szamoltak.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 17:51:54

@La Cucaracha: Lehet hogy te nem ismered a "sztem" rövidítést?
Sztem=szerintem

Ennek ismeretében fuss neki újra mindennek amit írtam, és tiszta sor lesz, hogy semmit nem állítottam be semminek.

"De ha egy képzeletbeli mérkőzésen mind a ketten az érett formájukban lépnek ringbe, én 50-50-re adnám. Tudom, hogy ez szentségtörés"

No. Tehát egy csúcs Wladimirnek (úgy hogy érezhetően nagy híve vagy) 50% esáélyt adnál Lewis ellen. A 40 fölötti, meg láttuk milyen meccset nyoomott Joshuával. Ezek után egy Joshua lewis meccsen neked meglepő, ha mégiscsak Lewis lenne a favorit?

Most én az elemzésedre reagálok inkább. Sztem gyorsaságban talán egál, de kombinatív képességek, belharc, és űtésállóságban simán lewis.
Az hogy Wladimir nem maradt lent, pl Sanders ellen tök lényegtelen, mert utána már semmi köze nem volt a meccshez. Sőt megkockáztatom, Lewist éppúgy továbbengedték volna egy Universum gálán, ha ő universumos. (tudod ugye hogy ő sem maradt lent egyik KO után a szó szoros értelmében)

Az ütésálló képesség ahogy a nevében is benne van, azt mutatja, hogy mennyire állja valaki az ütést. magyarul nem az a lényeg, hogy kit ütöttek le, mert szinte bárki leüthető. De nézd meg karrierjük során lewis mennyivel többet bizonyított a témában.

A másik, hogy Lewisnél két vereségét hozod fel (minkettőnél elemezheted a visszavágót is), de nyilvánvaló, hogy lewisnél nem az a helyzet, hogy nem tudja kezelni a Rahman stílusú bunyósokat. Wladimirnél pedig sztem az nyilvánvaló hogy nem tudja kezelni, a nagy darab, agresszív, jó ütőerejűeket. Na Lewis pont ilyen volt.

Naggyéból egyébként bpjotruska is válaszolt. De sztem is ötőerőben is valamivel jobb Lewis. (ez nem feltétlenül a nyers ütőerő, de Wladimir sokszor ha parázott (márpedig ez nem ritka) meneteken keresztül alig engedett el meghúzott hátsókezes ütést. Lewis ilyen értelemben bevállalósabb volt.

Tehát ha már azon a logikán haladsz, hogy ki talált volna be előbb, hát elnézve Lewis meg Wladimir nagyütők elleni meccseit, Lewis tuti több kísérletett tett volna az elején erre.

    2017-06-02 17:49:55

@La Cucaracha: Povetkin-en en is gondolkodtam, hogy irjam be, de akkor Lewis-nal meg ott van 2x Holyfield, aki utott is akkorat, mint Pov vagy Csagajev, es mindkettonel jobb bokszolo. Golota-t is kivehetem meg Tyson-t, de akkor Wlad-tol is kiveszem McCline-t es a masodik meccsre erkezo Sam Peter-t :-) Az a meglehetosen kiegett Tyson amugy volt olyan veszelyes, mint a top-Sam Peter, igaz inkabb csak par menetig.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 17:20:54

@Slajos: De meg spekulacionak is rossz, mert Lewis sokkal lazabban bokszolt - ha nem is volt egy nyiltsisakos verekedo - , Wlad meg nagyobb hangsulyt fektetett a vedekezesre ( nyilvan ez inkabb a Sanders-utani Wlad-ra all, de a fiatalkori verzional sem emlekszem, hogy olyan utesvaltasokba ment volna bele, mint Lewis pl Briggs vagy Vitalij ellen ; nem is lett volna jo vege valoszinuleg ).

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 17:18:02

@bpjotruska: A Botha-s példád jó, de szerintem Wlad csak később "ért" be. Inkább olyan 35-36 -37 évesen volt toppon.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 17:16:28

@bpjotruska: Szerintem Povetkin is befér a nagyütők közé, meg talán Chagaev is.
Egyébként minőségben nincs akkora eltérés szerintem, Tyson pl. akkor már bőven messze volt a csúcstól, Golota meg szerintem szellemileg volt elég gyenge.

Mindegy, nem azt mondom, hogy Wlad fél kézzel elintézte volna Lewist, sőt, mint írtam, talán Lewisnak is adnám a meccset, de egyáltalán nem lenne könnyű győzelme, sőt...

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 17:15:36

@bpjotruska: Abbol, hogy Lewis csak 2x volt leutve Wlad meg 10-en valahanyszor nem feltetlenul kovetkezik, hogy Lennox utesallobb. Hiszen ezt okozhatja az is hogy jobban vedekezik es ebbol adodoan nehezebb eltalalni nagy utessel. Persze ez is csak spekulacio.

Utoeroben nem gondolom, hogy Wlad nagyobbat utott volna. De ez igazabol mindegy is, mert mindketten utottek akkorat, hogy ha betalaltak potyogott a vakolat.
Viszont kettejuk meccsen en Lennox gyozelmere tettem volna. Sokoldalubb volt Lewis, szerintem lebontotta volna Wladot 6-8 menet alatt.

» Slajos   válasz erre
    2017-06-02 17:10:24

@leibigabi: Hat ha Lewis-nal kihagytam Holyfield-et - mert nem tartottak nagyutonek - akkor Wlad-tol is kihagyhatom Puritty-t ;-)

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 16:59:16

@bpjotruska: "Lassuk az epkezlab, jobb kepessegu, nagyuto bunyosokat akikkel talalkoztak:
Lewis: Ruddock, Tua, Briggs, Tyson, Bruno, Morrison, Golota, Mercer, McCall 2x, Rahman 2x, Grant, Vitalij ; ebbol van ket padlzoas, mindektto (T)KO vereseg is egyben
Wlad: Sanders, Brewster 2x, McCline, Sam Peter 2x, Haye, Joshua... ebbol van kb 12-13 padlozas, es 4 TKO vereseg. "

Klitschko ellenfelei mellé még esetleg egy kis jó indulattal a Puritty is befér :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-06-02 15:57:43

@La Cucaracha: "Először is: gyorsaságban szerintem egálban vannak. Lewis technikásabb, sokoldalúbb, de Wlad nagyobbat üt," Dehogy ut nagyobbat... vagyis bizonyitani egyik felnel sem lehet, hogy egyertelmuen nagyobbat utott a masiknal, de ervelni pl lehet ezzekelle ( az egyetlen ellenfel, aki mindkettejuk ellen jo korban es viszonylag jo formaban allt ki ):
https://www.youtube. ...
https://www.youtube. ...
Lewisnak konkretan ket menetre, es harom jo utesre volt szuksege: az elsoben megfogta egy szep jobbossal, a masodikban majdnem kiutotte a ringbol egy bal-jobb komboval. Wlad bontogatta 8 meneten at, majd egy hosszu sorozattal tudta lekuldeni ; kb 6-7 utese ment be tisztan, az elso jobbos allcsucsra, meg szembe is mozgott Botha ( ilyen volt a Tyson elleni egyuteses KO-veresege is Bothanak ), es meg vagy ket balhorog is allcsucsra ment.
"Tehát az ütés állóságukat nézve (tudom, hogy ez megint csak szentségtörés, hiszen Lewisról van szó, és különben sem azt mondom, amit a kommentelők szűk többsége, ezért nyilván hülyeség, amit írok) Wlad nincs elmaradva Lewsiétól. " Szeritnem sincs uvegalla Wlad-nak, de nem csak azt kell nezni, kit hanszor utottek ki, hanem azt is, ki milyen bunyosokkal bokszolt. Lassuk az epkezlab, jobb kepessegu, nagyuto bunyosokat akikkel talalkoztak:
Lewis: Ruddock, Tua, Briggs, Tyson, Bruno, Morrison, Golota, Mercer, McCall 2x, Rahman 2x, Grant, Vitalij ; ebbol van ket padlzoas, mindektto (T)KO vereseg is egyben
Wlad: Sanders, Brewster 2x, McCline, Sam Peter 2x, Haye, Joshua... ebbol van kb 12-13 padlozas, es 4 TKO vereseg.
Jol latom, hogy sem a mennyiseg, sem a minoseg nem ugyanaz nagyuto ellenfelekbol, es Lewis megis ritkabban volt leutve?

» bpjotruska   válasz erre
    2017-06-02 15:10:04

Lewis-Wlad he he. Jó kis páros az biztos, de szerintem Lennox , wlad-ot biztos, hogy nem becsülte volna le, mint pl Rahman-t, és ha nem kap be egy komolyabb, és pontos találatot Wlad-tól, akkor egyértelműen az ő győzelmét várnám. Márpedig Lewis egy olyan bunyóst, mint Wlad biztos, hogy halál komolyan vett volna, mert bár messze van az ő tudásától , de azért Wlad egy jó képességű, képzett, nagyütő bunyós, és nem is kisebb Lewis-nál, szóval veszélyes lett volna egy picit. A tippem egy ilyen meccsre, Lewis ko, 5-7 menetben szerintemmm!! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-06-02 15:07:33

@zappa: Ha most nagyon dönteni kéne, akkor Lewist mondanám, de egyáltalán nem egy "toronymagas" győzelmet, meg "sima győzelmet" látok ebbe, hanem egy szoros meccset, ahol hajszálak döntenek.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 14:18:58

@La Cucaracha: "Te pl. egy Wladimir -Lewis meccsre mit tippelnél?"
Ha 2000-2003 között csapnak össze, Lewisra fogadnék.
De ha egy képzeletbeli mérkőzésen mind a ketten az érett formájukban lépnek ringbe, én 50-50-re adnám. Tudom, hogy ez szentségtörés, de most megpróbálom levezetni ezt ÉRVEKKEL (amit tőletek várok már napok óta, nem csak a szokásos "Ali simán leverné Wladot" féle szakértői kijelentéseket).
Először is: gyorsaságban szerintem egálban vannak. Lewis technikásabb, sokoldalúbb, de Wlad nagyobbat üt, és Wladnál kisebb és lassabb ütőerejű boxolók is ütötték már le Lewist (aki ebből nem is tudott regenerálódni). Ezzel szemben Wlad sohasem padlózott úgy, mint Lewis, hogy lent is marad, maximum csak a sokadik leütés után. Tehát az ütés állóságukat nézve (tudom, hogy ez megint csak szentségtörés, hiszen Lewisról van szó, és különben sem azt mondom, amit a kommentelők szűk többsége, ezért nyilván hülyeség, amit írok) Wlad nincs elmaradva Lewsiétól.
Szerintem nagyjából az nyerne, aki előbb tudna egy jó bombát beküldeni a másiknak

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 14:14:53

@zappa: De mondom, semmi baj, ha te így gondolod, csak a saját véleményedet ne úgy állítsd be, mintha az egy standard, általánosan elfogadott tény lenne.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 14:04:48

@zappa: Meglehetősen nehéz értelmezni ezt a mondatodat, továbbra sem világos, hogy te most a saját véleményedről beszélsz, vagy a szakértők véleményéről.
Ha a saját véleményed, akkor oké, te így gondolod.
Ha viszont félre gépelted, és azt akartad volna írni, hogy "azok szerint (akik értenek a témához) toronymagas esélyese lenne a mérkőzésnek Lewis", akkor várok tőled cikket, videót vagy interjút, ahol az általad boksz szakértőknek tartott emberek azt állítják (te mondtad, hogy kérdezzek boksz szakértőt, de ne magyart), hogy toronymagasan Lewis lenne az esélyes Joshua ellen.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 14:03:34

@zappa: "Ha valaki ért a témához, és ismeri Lewist meg Joshuát, sztem toronymagas esélyese lenne a meccsnek lewis."

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-02 13:50:41

Egylbként ilyen összevetéseknél, érdemes gyors egymásutánjában megnézni egy egy bunyós meccseit. (nyilván ahol jó formát mutat)

Pl. a mostani Joshuát nézd, mozgásában dinamizmusában, stb pl ehhez a Lewishez

https://www.youtube. ...

    2017-06-02 13:21:33

@Melange: OKé, ezekkel egyetértek. Viszonylag szúk eszköztárral is lehet valaki kimagasló.

    2017-06-02 13:20:09

@La Cucaracha: Te figyelj, olvasd el amit írtam és értelmezd! Ha valami nem világos idézz, majd kérdezz!
A Lewis Joshua összevetéssel kapcsolatban sztem ott van minden válasz arra amiket utána kérdeztél.

Te pl. egy Wladimir -Lewis meccsre mit tippelnél?

    2017-06-02 13:19:11

@zappa: "Egysíkú,"
Ez megiteles kerdese, mert ehhez kepest fenykoraban a balhorga meg a jobbegyenese felelmetes es ko-erejü volt, a jab-ja all-time elsö ötben volt (sok meccset csak azzal kepes volt megnyerni). Ha egy bokszolo 3 ilyen alapütese eletveszelyes, akkor nem egysikü, akkor se ha felütest nem latni töle. Nem veletlen a kiemelkedö ko-aranya ugy, hogy 99-ota az elvonalban van.
Hülye lenne az a bunyos aki nem az erössegeire epiti a bunyojat, hanem arra ami nem megy neki, nem is ertem az ilyen illogikus kijelenteseket.

" az agresszív letámadást (ha az ellenfél hasonlóan erős) nem nagyon tudja kezelni."
Mert aztan marha sok 2 meter körüli es zsirmentesen 110 kilo körüli es egyben kellöen jo bunyost ismer a bosztörtenelem, akinek meg kellö ütöereje is volt ... egy kezeden össze tudod öket szamolni :)

» Melange   válasz erre
    2017-06-01 16:29:03

@zappa: Utána járhatnál végre, hogy a "ferdítés" mit jelent. Én csak magyar boksz szakértőket tudok erről megkérdezni, ezért is írtam azt, nem feltételeztem, hogy te akkora ember vagy, hogy külföldiekkel szoktál konzultálni, de biztos így van.

"Ha valaki ért a témához, és ismeri Lewist meg Joshuát, sztem toronymagas esélyese lenne a meccsnek lewis."
Te most a saját véleményedről beszélsz, vagy a szakemberekéről? A mondatod hibás logikai felépítése miatt nem derült ki szàmomra. Egyébként van bármi forrásod arra, hogy szakértők szerint toronymagasan Lewis lenne az esélyes? Vagy csak hasraütés szerűen írtad?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-06-01 15:39:44

"Egysíkú, nem tud belharcolni, az agresszív letámadást (ha az ellenfél hasonlóan erős) nem nagyon tudja kezelni. "

egyetértek.

"És az álla sincs betonból.
"

azért tegyük hozzá hogy nem is üvegállú.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-31 18:15:32

@La Cucaracha: Ferdítesz folyton.
Nem a magyar boksz-szakértőkről beszélek. Ha valaki ért a témához, és ismeri Lewist meg Joshuát, sztem toronymagas esélyese lenne a meccsnek lewis.
Persze bármi megtörténhet, de az már meglepetés kategória.

Wladimir a ringben fosott elsősorban. De tény hogy Sanderssel se ő állt ki hanem a tesója. Sztem nem nagyon kapartak ők a visszavágóért. És itt lett volna jelentősége a kérdésemnek, amire már tudom a te válaszodat is.:) És amiért a bátyó ment akkor sanders ellen.

A mai nehézsúlyú mezőny gyenge. Joshua ebben talán az egyik legjobb de még ő is elég kipróbálatlan. Ami hibaként látszik, eléggé üthető, és kondiban vannak holtpontjai.

Wladimir előtt le a kalappal, mert magához képest nagyot küzdött, de gyakorlatilag az eddig is látott hiányossága most is előjött. Egysíkú, nem tud belharcolni, az agresszív letámadást (ha az ellenfél hasonlóan erős) nem nagyon tudja kezelni.
És az álla sincs betonból.

Ezzel együtt sztem Joshua se lesz (még ebben a gyenge mezőnybensem ) sztem sokáig bajnok.

    2017-05-31 17:33:10

@Kane: Írtam én olyat, hogy Holyfield nem volt bátor a ringben? Mikor?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-31 12:43:32

@zappa: "És szted egy visszavágón mi történt volna? Hogy érzed?"

Teljesen mindegy, hogy mi történt volna, mert nem ez volt a vita tárgya. Hanem hogy Wlad fosik mindenkitől, és kerülte a kihívásokat. Én erre írtam, hogy kiállt Joshuával, Furyval is kiállt volna, nem rajta múlt, és hogy Sanderssel is kiállt volna. Emiatt ne utáljátok Wladot, mert szerintetek vesztett volna a visszavágón, ez már kicsit abszurd számomra :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-31 12:42:47

@zappa: Haver, ha te az ironikus megjegyzésemet "ferdítésnek" veszed, akkor gratulálni tudok csak. Egyébként sem neked címeztem, hanem Melangénak, viccből.

"akkor több lenne a Lewis KO mint a Joshua. "
Az lehet, de ez nem von le semmit Joshua képességeiből, nem lesz ettől kevesebb, hogy a magyar "boksz szakértők" mit mondanak.

"De persze bármi megtörténhet. "
Joshuánál gyengébb bunyósoknak is sikerült.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-31 12:41:12

@Kane: bátor volt Holy azt egyszer biztos, az egyik legnagyobb harcos, nagy bajnok, de ha megfigyelted pl Tyson ellen elég sokat fogott dulakodott, nem ment bele az igaz adok-kapokba, mint pl Bowe ellen. Vagy épp más bunyósok ellen . Érezte, hogy bizony Vas Miska közelharcban nagyon jó jobb, mint ő, meg hát az ütőereje is nagyon nagy . szerintem! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-29 17:30:55

@La Cucaracha: Ne ferdíts légyszives, én a ringbeli képességekről beszéltem, Holyfield a ringben is bátor volt nem csak ellenfelek választásában.

    2017-05-28 22:52:42

@La Cucaracha: "tudomásom szerint Sanderssel is ment volna visszavágózni, csak az afrikai inkább Vitali ellen ment."

És szted egy visszavágón mi történt volna? Hogy érzed?

    2017-05-28 22:26:57

@La Cucaracha: Na látod itt van megint ez a ferdítés:

"Kizárt, mert ő a Lewis, lehetetlen hogy bárki legyőzze. Vitalit is fél kézzel elintézte. Sőt, nála már csak Ali jobb, ő még kéz nélkül is leverne mindenkit."

Ugyan senki nem mondta ezt, de kicsavarva előadod.

De gyanúm, hogy ha bokszértő embereket megkérdezel, hogy mit tippelne egy Lewis-Joshua képzeletbeli meccsen, akkor több lenne a Lewis KO mint a Joshua.

Sztem simán az a legvalószínűbb forgatókönyv.
De persze bármi megtörténhet.

Vitalit meg ugyan két kézzel, de tényleg eléggé szanaszét verte.

Ali nem nála jobb, hanem Wladimirnél. Inkább erről volt szó lentebb.

    2017-05-28 22:25:20

@Melange: Lewis nálam toronymagas esélyese lenne a Joshua elleni meccsnek.
Visszanézve sokan leszólják Moorert, de akkoriban kemény ellenfélnek számított. Eleve sokan kb. a Foreman meg a Tua elleni vereségét látták, oszt ennyi.
Érdemes megnézni jobb meccseit! Meg úgy elképzelni, hogy milyen bunyósnak számíthatott egy akkoriban Holyfield meccs után.

    2017-05-28 22:20:53

igazából száz szónak is egy a vége, lényeg a lényeg, hogy AJ, és Wlad egy nagyon jó meccset csináltak, nagyon király volt, magas színvonalú, izgalmas, fordulatos stb stb... Szerintem ez jót tesz a boksznak, és azon belül a nehézsúlynak. Örülök, hogy van egy ilyen bajnok , mint AJ. Viszont szerintem AJ-nek nem Fury-t kéne most kihívogatnia, egy olyan bunyóst aki igencsak formán kívül van ,és még engedélye sincs, hogy bunyózzon stb ... AJ-nek most a másik bajnokokat, vagy Ortiz-t kéne kihívnia ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-26 18:30:29

ez már itt a vicc rovat:)

https://www.youtube. ...

1:00nál a lényeg:)

    2017-05-26 17:41:28

@Melange: Egyébként komolyra fordítva a szót, nekem olyan érzésem van, hogy a régi korszak nagyon durván túl van értékelve a mostanihoz képest (és most itt nem csak Klicskóról van szó). Ráadásul eléggé jellemző a kettősmérce. Én is írhatnám azt, hogy "bezzeg a régi kor milyen gyenge volt, hogy Foreman 46 évesen VB tudott lenni, de a mostani korszakban Holyfield 46 évesen már nem". Tehát minden értelmezés kérdése, és lehet úgy fogalmazni mindenben, hogy az általunk vélt valóságot helyezzük előtérbe, de mondjuk az ilyen összehasonlítási alapoknak olyan sok értelme nincs szerintem.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-26 15:40:40

@Kane: "ha Klicskónak lett volna ekkora szíve, regenerálódó képessége és mentalitása,"
Azért a korrektség jegyében tegyük hozzá, hogy kiállt Joshuával, kiállt volna Furyval is, nem rajta múlt, visszavágott Brewsternek, és a tudomásom szerint Sanderssel is ment volna visszavágózni, csak az afrikai inkább Vitali ellen ment.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-26 15:32:20

@Melange: Temették is Holyt akkoriban, csak aztán nagy meglepire legyőzte Tysont. Holyfield pont ezért legenda, soha semmilyen tekintetben nem lehetett leírni, temetni. Sem akkor ha látszólag vert helyzetben volt egy meccsen, sem akkor amikor látszólag kiégett. Mindig rácáfolt a kritikusaira, akármilyen kritika is lett megfogalmazva felé, én személy szerint nem csípem mert iszonyat mennyit szabálytalankodott, viszont ha Klicskónak lett volna ekkora szíve, regenerálódó képessége és mentalitása, hidd el senki a világon nem kritizálná.:) Egy vereség csak akkor áraz be egy bokszolót, ha utána nem bizonyítja a klasszisát. Holy bizonyította, ezért nem lett belőle papírbajnok:)))

    2017-05-26 14:23:21

@Melange: "Vagy Lewis vegezne ugy mint Rahman/McCall ellen, Joshua uis. mindkettöjüknel jobb, nagyobb, nagyobbat üt, es plane erösebb :) "
Kizárt, mert ő a Lewis, lehetetlen hogy bárki legyőzze. Vitalit is fél kézzel elintézte. Sőt, nála már csak Ali jobb, ő még kéz nélkül is leverne mindenkit.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-26 13:57:00

@zappa: "Sztem a 90-es években nem csak a bajnokok, de a kihívók is magasabb szintet képviseltek nehézsúlyban. "
Én nem látok semmi olyat, ami alapján ezt kijelenteném. Talán inkább a jófajta B kategóriások száma volt valamivel több.

"Te mikor megírsz egy hozzászólást, automatikusan nyomsz egy teszik gombot?Mert megfigyeltem hogy rögtön jön rá egyetlen plusz."
Egyetlen egy hozzászólásomnál látok plusz-t, a többinél nem, de lebuktattál Sherlock.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-26 13:48:40

@La Cucaracha: Ja, ez egyenesen a vicc kategoriaja, hogy Arreola mnt olyan ellenfel, aki megizzasztotta volna. A 30 fonttal kisebb, nehezsulyban nem tenyezö Adameket sem birta megverni.
Pont Wladnak kellett volna felnie töle, amikor Arreola a batyus ellen sirva adta fel, es akkoriban mar az öcsi volt a jobb.

Chisora detto, szerintem a botranyai miatt erösen tulertekelt, de ha tevedek, akkor sem volt miert elkerülnie, hianyoztak belöle azok a kepessegek es adottsagok, amelyek kellenenek Wlad ellen.

» Melange   válasz erre
    2017-05-26 09:24:36

@zappa: Vagy Lewis vegezne ugy mint Rahman/McCall ellen, Joshua uis. mindkettöjüknel jobb, nagyobb, nagyobbat üt, es plane erösebb :)



""Azért akkor Moorer nagyon jónak számított. Holyfieldet verte, és bár félnehézsúlyból jött, nem volt nehézsúlyban sem kis ütő."
De nagy ütö sem volt, legalabbis senkit nem ütött ki Bothan kivül a portas szint felett (bothat meg mindenki kiütötte, 9 veresegeböl 8 KO).
De a gyözelme is felveti a kerdest, hogy igen, Holyfieldet legyözte, ez szep tett volt, DE ez Moorer kivalosaganak, vagy Holy limitaciojanak a jele-e, hogy fenykoraban nem birt a felnehezsulybol feljött Moorer-el.
Mert ez olyan, mintha mintha Adamek legyözte volna valamelyik Klicskot. Öket ez bearazna a felfujt papirbajnokok köze, mig Holynal azzal el van intezve, milyen lam, szuper mezöny volt akkor, meg milyen nagy kiraly is volt Moorer :)

» Melange   válasz erre
    2017-05-26 09:08:22

@zappa: szerintem nem , mert én most adtam egy pontot, mert egyetértettem abban, hogy nem gyenge a mezőny. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-25 22:18:18

@La Cucaracha: Te mikor megírsz egy hozzászólást, automatikusan nyomsz egy teszik gombot? Mert megfigyeltem hogy rögtön jön rá egyetlen plusz.

    2017-05-25 22:13:55

@La Cucaracha: amúgy szerintem sem gyenge most a mezőny, csak sajnos sok az elmaradt meccs, mint pl ugye Chiso-Helenius, Briggs-ék meccse, és ott van még Hughie Fury sem állt ki Parker ellen. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-25 22:12:40

@La Cucaracha: Én nem látványról beszélek. Én úgy látom, jobbak voltak. De nem tudom nyilván összemérni őket, mint ahogy te sem más sem.

De ettől függetlenül sok sok év alatt rengeteg bokszmeccset láttam (láttunk), azért már ha elnézünk egy egy bunyóst sztem sok mindent szubjektíven, de elég jól le lehet venni róluk, hogy ki mennyire jó, ki miben jó, miben gyengébb.

Sztem a 90-es években nem csak a bajnokok, de a kihívók is magasabb szintet képviseltek nehézsúlyban.
Mostanában valamit javult talán a helyzet, mert megjelent néhány kifejezetten nagy darab, és viszonylag ügyesebb nehézsúlyú.

    2017-05-25 22:12:33

@zappa: "És már megnézve az akkori bunyósokat is azt látom, jobbak voltak mint Klicsko ellenfelei. Mozgásban, temperamentumban, harci szellemben. "
A mozgáskultúra megváltozott, de szerintem ennek nincs olyan nagy jelentősége (mármint a szurkolók szempontjából de, de teljesítményt nem hiszem, hogy befolyásolja). A temperamentum meg a harci szellem szerintem kicsit szubjektív dolog, de elfogadom, hogy szerinted ez így van. Ez is egy érv.
Én továbbra is úgy gondolom, hogy most sem gyenge a mezőny, nem hiszem, hogy ütőerőben, fizikai erőben, állóképességben olyan nagy hátrányban lennének a ~20 évvel ezelőtti mezőny ellen. Tény, hogy nem olyan látványos a mai box, mint akkor, de ennek szerintem több oka is lehet, de nem feltétlenül a technikai hiányosságokra fognám.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-25 22:06:30

@Kane: ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-25 21:25:12

@bpjotruska: Sztem is jobb, és sztem se 1-2 menet, de borulna. Én így érzem. Egyébként érdekes ez, mert ahogy a Wladimir-Joshua meccset néztem, eszembe is jutott a Golota Grant. Még picit a forgatókönyv is hasonló volt.

    2017-05-25 20:57:29

@zappa: Joshua szerintem nem csak Grant-nal jobb, hanem Bruno-nal is - a hasonlo meretu es ereju Lewis ellenfelek kozul - szoval nem hiszem, hogy felborulna 1-2 menet alatt. Grant-et TKO-val verte a ket szammal kisebb Dominick Guinn is, Joshua pedig TKO-val verte a meg mindig eleg tisztesseges formaban levo, jol boksozlo es hasonlo fizikumu wlad-ot... szoval kicsit mas kaliberu bunyos o, mint Grant. Persze, en is inkabb Lewis-ra tennek, ha egyszer megfogna rendesen le is finiselne, de szerintem idobe telne neki is.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-25 20:35:50

Konkrétan sztem egy Lewis ellen Joshua kb. úgy végezné, mint Grant.

    2017-05-25 20:23:31

@La Cucaracha: Itt alapvetően két korszak van. Innentől hasonló mérleg akár tök más szintet is takarhat.
És egyúttal nem is lehet egzakt módon összehasonlítani Tuckert mondjuk Pulevvel.

Érzésem szerint a 90-es évek egy erősebb korszak volt. Érzésem szerint ott Wladimir nem lenne ilyen szép adatokkal bíró bunyós. De Joshua se lenne sokáig bajnok sztem.

És már megnézve az akkori bunyósokat is azt látom, jobbak voltak mint Klicsko ellenfelei. Mozgásban, temperamentumban, harci szellemben.


De ne várj sztem senkitől bizonyítékot, mert nyilván nem ugyanazok ellen bokszoltak, nem ugyanakkor stb.

    2017-05-25 20:22:40

@CHUBAKKA: Egyébként nálam többet aligha fikázta valaki Klicskót hogy egy töketlen, csirkebokszoló birkózó, de engedjük már el ezt a témát hogy nem legenda vagy igen, mindenki elmondta már kétszázszor az álláspontját. Ha visszakeresgélném a kommentjeidet, te legalább 80x leírtad ebben a hónapban hogy Klicskónak szarok voltak az ellenfelei meg hogy Lewis jobb nála, szerintem mindenki érti ki mit gondol az ukránról.

    2017-05-25 20:17:07

@La Cucaracha: nem montam, hogy Chiso, vagy Arreola verték volna, csak, hogy jó, és kemény ellenfelek, veszélyesek. Meg a még viszonylag fiatlabb Briggs-re gondoltam, mikor Wlad ismét bajnok lett Byrd ellen. ;-) Lewis ellenfelei, akik most hirtelen eszembe jutnak ugye Briggs, Morrison, Ruddock, Tucker, Bruno, McCall, Holyfield, Vitali szerintem elég komoly ellenfelek voltak, Wlad-nak nem iylen szintű ellenfelei voltak még Haye sem, bár ő nagyon jó adottságú bunyós, de elég komoly fizikai hátrányban volt Wlad ellen, meg pl a hozzáállása ugye láthattuk, hogy inkább a túlélésre ment, nagyon keveset támadott, hiányzott az agresszívitás, mint pl Briggs ahogy Lewis ellen ment. Meg AJ aki nagyon komoly ellenfél volt Wlad-nak, Brewster, vagy Sanders. Egyébként, de mondtak ilyeneket Wlad szurkolók, nem pont te, de mondtak, hogy majd AJ-t is szétveri, mint Wach-ot, meg ugye Fury meccs előtt, hogy fury mekkora bohóc, aki ugye kibokszolta Wlad-ot. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-25 19:45:01

@CHUBAKKA: Mármint nyilván, nehézsúlyról beszélünk, itt egy ütés is dönthet (Pl. amikor Lewist is McCall meg Rahman durván leverte, és ott is maradt Lennox), de speciel Arreola meg Chisora pont nem nagy ütők, nem hiszem, hogy veszélyesek lettek volna Wladra.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-25 13:28:26

@CHUBAKKA: Az meg számomra külön rejtély, hogy Arreola, Briggs és Chisora, akiket a már nagyon megkopott, darabos, lassú, már bőven nem nagy ütőerejű és félkezű Vitalij sansz nélkül elvert, hogy tudták volna megverni Wladot?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-25 13:24:47

@CHUBAKKA: Szerintem neked vízióid vannak. Senki sem állított itt olyat, hogy Wlad majd úgy elveri AJ-t, hogy a kötelek alól kell kihúzni. Olyat sem állított senki, hogy Wlad nagyobb bajnok lenne, mint Lewis, ezeket csak Te képzeled.
De jól eltudsz magaddal itt vitázgatni, olyan dolgokat állítasz, amiket senki nem írt le, aztán még jól meg is cáfolod, és közben röhögsz rajtunk, "Wlad fanokon".
Én csupán arra voltam kíváncsi, hogy Wlad ellenfelei (és most nem Mormeckre gondolok) mitől voltak kevésbé jó bunyósok, mint pl. Foremané, vagy Lewisé. Milyen mérce alapján gondolod, hogy egy Povetkin, egy Haye, vagy egy Pulev szarabb, mint a kiöregedett Tyson, a nyugger Holyfield, vagy pl. Zjelko Mavrovic. De ezt eddig még nem igazán tudtad megmagyarázni, hanem inkább jössz a "Sandersezéssel", "Purittyzásokkal" stb.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-25 13:19:38

@La Cucaracha: " Akkor olyasmi mérlege volt, mint Arnold Gjergjajnak :) Tehát Haye egy szuperklasszis boxoló."

Nos igen, ha szimplán számszerű adatokból, (mint rekord, győztes meccs, súly, magasság, bajnoki évek...stb) akarunk következtetést levonni az ökölvívó milyenségére, akkor Gjergjaj is beállítható egy klasszisnak :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-25 12:30:46

@leibigabi: Akkor olyasmi mérlege volt, mint Arnold Gjergjajnak :) Tehát Haye egy szuperklasszis boxoló.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-25 12:13:20

@zappa: "Azért akkor Moorer nagyon jónak számított. Holyfieldet verte, és bár félnehézsúlyból jött, nem volt nehézsúlyban sem kis ütő."

Így van. Mikor Morrer Foremannal ment, 35-0-val állt, abból 30 KO/TKO-val pusztán a recordja alapján jobb ellenfél volt mint mindkét Klitschko bármelyik ellenfele akivel találkoztak, de gyengébb, mint most pl. Deontay Wilder. Ez is egy tény :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-25 08:31:46

Azért akkor Moorer nagyon jónak számított. Holyfieldet verte, és bár félnehézsúlyból jött, nem volt nehézsúlyban sem kis ütő.

    2017-05-24 20:56:37

@Peacock: moorer meg sem közeliti azt amit aj tud.

az egyik legrosszabb hasonlat.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-24 19:51:33

különben is minek ezen vitatkozni, a maguk korszakában mindketten nagy bajnokok voltak , jó bajnokok akik összegyűjtötték az öveket, és meg is védték őket, remek sportemberek. Csak annyit, hogy Lewis egy másik szint ,mint Wlad, más kategória slussz-passz, ennyi az egész nincs ebbe semmi el kell ismerni ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-24 18:36:45

@La Cucaracha: Nem én csűröm csavarom. Egyszerűen ha manipulálod a kocsi szoftverét, hogy a meglévő mérési módszert becsapd, az csalás.
Ha egy nem életszerű szar mérésen nem bukik ki valami, az nem csalás, ott a mérési módszer rossz.

Ennyi.

    2017-05-24 17:56:00

@Melange: A statisztikát te készítetted az adatokból. Tulajdonképpen ha adatokat rendszerezel, akkor statisztikát készítesz.
De lényegtelen.

    2017-05-24 17:53:54

@zappa: http://www.bli kk.hu/aktualis/kulfo ld/hazkutatast-tarto ttak-a-daimler-tobb- nemetorszagi-telephe lyen/3r9b302

Figyelj, én többet nem akarok foglalkozni a dologgal, csűrheted-csavarhato d, hogy te mire gondoltál, meg mire nem gondoltál, meg hogy te konkrétan csalós szoftverre gondoltál, meg hogy melyik boxoló milyen súlytárcsát tart a zsebében...nem érdekel. Úgy gondolom, hogy elegendő bizonyítékot eléd tártam, azt hiszem amit akarsz. Szerintem térjünk vissza a boxra.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-24 16:58:58

uhhh komolyan mondom ez már súlyos eset, he he, de nem baj én jól szórakozok rajtuk! :-D nézzétek meg már, hogy olyan kihívóval bunyózott Wlad, mint pl Mormeck ( és nem találta a felütést akkor sem jab jab jobb . :-D ) aki azért szerintem hol van olyan veszélyes, mint pl Tua . De nem is erről van szó, hanem ,hogy Wlad-nak nagyon komoly hiányosságai vannak, és neki ezért találták ki ezt a fogásos taktikát, és még ehhez hozzátenném, hogy nem csak fogás, hanem lenyomás, rátehénkedés, ugye Povetkin ellen ezt hogy gyakorolta . Wlad nem tud védekezni konkrétan, nem is tudom, hogy láttam-e tőle egy normális elhajlást, a közelharcról, vagy kombinációkról nem is beszélve, vagy egy olyan szép adok-kapokat, mint pl Vitali csinált Lewis, vagy Sanders ellen, meg közbeveréseket , ő ilyen bunyósok ütéseibe mert belenézni ám!! de ettől függetlenül Vitali is elég robotosan bunyózott, és a Lewis elleni visszavágóról szerintem annyit, hogy inkább Vitya örüljön , hogy nem jött létre az a visszavágó, bár szerintem is jó lett volna! láthattuk volna végre Vitali-t is úgy igazán leütve, kiütve, mert ugye sokak szerint ő a terminátor, és leüthetetlen. Amúgy igaz Lewis-t is ütötték le, de azoktól bárki lement volna szerintem, mert nagy, és pontos ütés volt mind Rahman, és McCall ütése, de hát visszavágott nekik, és nem a testvére, meg attól még hogy kiütötték utána sem félt az ütéstől, és nem lett jab jab jobb megfogásos bunyós . Egyébként nem lenne bajom Wlad-al, mert pl most AJ ellen bizonyított, és le a kalappal . Sokszor inkább a fanatikus rajongói idegesítenek fel ,emrt ők jönnek ilyenekkel, hogy Wlad mekkora legenda, meg hogy ő majd, hogy lerendezi AJ-t is, majd úgy kell kihúzni őt a kötelek alatt, meg hogy elzsákol rajta, mint Wach-on, meg ilyesmi vagy miket írtak a meccs előtt. Meg pl a Fury meccs előtt, hogy így meg úgy kiüti ezt a bohócot, meg bla bla bla , aztán valahogy a Fury meccs után már nem nagyon írtak, vagy próbálták megmagyarázni, hogy hát Wlad nem volt ott fejben meg ilyenek, ahogy a vereségeit ugye meg szokták magyarázni, mint pl ugye Brewster ellen azért kapott ki, mert valamit beletettek valamit az italába. Meg, hogy jönnek ezzel , hogy Wlad legenda meg ilyenek persze , mitől lenne leganda ahhoz legendás meccsek kellennének, mint amilyen pl Holyfield-nek voltak igazi adok-kapok igazi közelharc, igazi bunyó, igazi boksz Bowe ellen is milyen jót bunyóztak.( Wlad-nak egy volt szerintrem AJ elleni ) Vagy pedig 46 évesen is bajnok lett Foreman, vagy pl Tyson húsz évesen . Nincs bajom azzal, ha valaki ésszel harcol, de azt ne úgy tegye, mint Wlad, hogy a meccs nagy részét az ellenfél hátán tölti meg ilyenek, mi volt akkor amikor egy normális bíró volt, mint pl Brewster ellen aki szigorú volt, és nem engedte , hogy Wlad fogjon, és tehénkedjen, mi történt Wlad kipukkant az 5. menetben. előhozzátok itt Hopkins-ot, Mayweather-t, meg Ward-ot akikről én egy rossz szót sem szóltam, és hogy a fenébe lehet őket Wlad-hoz hasonlítani, hol láttatok Wlad-tól olyan védekezést, mint pl Floyd-tól, vagy olyan dolgokat amit ezek a nagyszerű bunyósok csináltak, és ők nem voltak olyan fizikai fölényben , mint Wlad sokszor az ellenfelei ellen, ha meg ez nem volt akkor más hiányosságaik voltak mint pl Wach, Pianeta stb ne legyenek túl jók, képzettek , tehetségesek gyorsak, nagyütők stb.. Thompson sem volt egy zseni, de azért ő az első meccsen bizony elég sok ütést bevitt Wlad-nak, elég sok gondot okozott Wlad-nak, viszont őt szépen elintézte a 11. menetben Wlad, na olyan meccsből kellett volna több, meg pl Peter 1 meccs, bár ott párszor elég komoly gondban volt Wlad , de az is egy szép győzelem volt elismerem. Szóval hol van Wlad egy Lewis-hoz képest sehol, és engem nem érdekel, hogy mit mondanak, mert nekik van szemellenzőjük a nagy bálványozástól. Wlad nem tudja kezelni, ha letámadják , meg ha folyamatos nyomást gyakorolnak rá agresszíven . Lehet, hogy Haye, Chagaev , Ibra, Chambers jó bunyósok jó nevű képzett harcosok, de én inkább néztem volna Wlad-ot Arreola, vagy Chisora ellen amikor azok a legjobb formájukban voltak, veretlenek voltak, mert ők lehet, hogy nem boksazzsenik, de ők nagyon hajtottak volna a győzelemért , egész meccs alatt, ott Wlad-nak meg kellett volna harcolni a győzelemért . Lewis-nak pl volt sok veszélyes ellenfele, mint pl Briggs, Morrison, Bruno, Ruddock , vagy pl Grant . Lewis Vitali képét is szépen átrendezte volna, mit csinált volna Wlad-al, te jó ég öröm lett volna nézni. Egy nagy bajnok úgy üti ki az ellenfeleit, mint ahogy Lewis tette Botha, Golota, Grant , vagyépp Rahman milyen szép kiütések voltak. Wlad-nak meg ugye itt írták páran, hogy Steward már szinte torka szakadtából üvöltötte , hogy üsse már ki a cirkálósúlyú Chambers-et! :-D ;-) juhéjjj ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-24 16:56:14

@Melange: Hülyeségeket írsz, ők LEGENDÁK, nekik szabad.
Lewis miért állt volna ki Vitalijjal? Egyértelműen legyőzte, azt az ütést direkt úgy ütötte, hogy felszakadjon a szeme, Stewarddal kifejezetten ezt gyakorolták, mert nem volt kedve 6 menetnél többet bohóckodni a szerencsétlen ukránnal. A következő menetben pont kiütötte volna, ezt maga Lewis is elmondta.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-24 16:02:11

@La Cucaracha: ""AJ ellen meg szerintem kihozta a maximumot annyi amit ő tud szerintem , csak sajnos kevés volt, mint mackósajtban a brummogás!" "

Holyfiled ennel fiatalabban mar Ruiztol es Byrd-töl kapott ki siman :)
Lewis 38 evesen mar ki sem mert allni visszavagora vitalij ellen, inkabb visszavonult igerete ellenere.
Alit mar 36 evesen kikapott egy hetmeccses Spinkstöl, 39 evesen meg mint Tyson, mar csak kb. felhozoemberek szintjen volt.

» Melange   válasz erre
    2017-05-24 15:55:21

@Melange: De értsd már meg, hogy nincs igazad, mert szereted Wladot :) És különben sem jó veled vitázni, mert nem azt mondod, amit hallani akarok.
ja és Foreman nagyobbat üt, mint Wlad, mert ő ráfordult az ütésre, és mert ő legenda. Ali meg gyorsabb, mint Haye, mert ugye ő Ali.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-24 15:50:13

@zappa: Ne zavarjon hogy en nem statisztikat hoztam (nezz mar utana mi is az tulajdonkeppen), hanem adatokat (tenyeket).

Mint ahogy teny az is,hogy Csubakka hüylesegeit a visszavagoelkerülesr öl ha jobban megkapirgaljuk, kiderül h. ebben a nagy Foreman sokkal siralmasabb mint az ukran, mert senkinek nem vagott vissza semmikor, söt 2 kötelezö kihivo elöl is szo szerint meghatralt (elmenekült), vilagbajnoki cimeit es öveit hatrahagyva.
Ilyen viselkedesert Cotto vagy Alvarez joggal meg lett köpdösve, Foremannal ez annyira nem gond, hogy meg valaszt sem erdemel.

a hasonlo kellemetlen tenyekre persze nincs reakcio csak szanalmas gunyolodas es szemelyeskedes.

Ezert szemellenzös haterekkel a szofosast jobb el se kezdeni, mert a tenyeket szisztematikusan negligaljak, erre az utolso 3 nap termese mindennel jobb bizonyitekot ad.

» Melange   válasz erre
    2017-05-24 15:44:44

@CHUBAKKA: "he he mondtam én , hogy mindent megmagyaráznak, szerintem nem is érdemes velük vitázni annyira oda vannak Wladimir-ért "

Ezt a mondatodat próbáld meg logikailag értelmezni. Tehát nem érdemes olyan emberekkel vitázni, akik mindent megmagyaráznak? Az nem zavar téged, hogy a "magyarázkodásnak" esetleg valós, egzakt alapja van? A lényeg, hogy akivel nem értesz egyet, azzal ne vitázz, mert az ellenkezőjét fogja mondani, mint te, tehát nem érdemes vitázni. Oké. Köszönjük Chubakka.

"Povetkin , Sanders, meg pl a Fury elleni meccseit,"
Wladimir Klicskónak tulajdonképpen ez a 3 meccse volt, úgy hogy ezek alapján meg lehet ítélni. Csak nem értem, hogy akkor pl. Lewist miért nem ítélhetjük meg a két együtéses KO veresége miatt...Az "üvegállú" Wladnak egyébként sose volt együtéses KO veresége.

"AJ ellen meg szerintem kihozta a maximumot annyi amit ő tud szerintem , csak sajnos kevés volt, mint mackósajtban a brummogás!"
Igen, 41 évesen simán, fél kézzel meg kellett volna verni, épp úgy, ahogy Ali intézte volna el Wladot fél kézzel.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-24 15:44:31

@Melange: Valuevről nem tudsz statisztikát? Hátha kiderül, hogy ő is klasszis.

    2017-05-24 15:24:33

he he mondtam én , hogy mindent megmagyaráznak, szerintem nem is érdemes velük vitázni annyira oda vannak Wladimir-ért ! :-D meg kell nézni Wlad-nak a Povetkin , Sanders, meg pl a Fury elleni meccseit, mert annyit tud a kis kedvencük. AJ ellen meg szerintem kihozta a maximumot annyi amit ő tud szerintem , csak sajnos kevés volt, mint mackósajtban a brummogás! :-D ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-24 14:57:36

@CHUBAKKA: „nem az a lényeg, hogy mennyi ideig volt valaki bajnok, vagyis nemcsak az hanem, hogy ki ellen védte a címeit“
Aha, na akkor sorold mar fel Foreman kik ellen is vedte meg a cimet! Illetve nem kell sorolni, itt a rövid es nem tul acelos lista:
- Jose Roman - egy papiröklü, gyengeallu törpe (178 cm, 90 kilo)
- Ken Norton – oke, ez jo egynek. Bar Norton sosem volt vilagbajnok, neki is nagyobb a neve mint amilyen jo volt valojaban.
- Axel Schulz - szoros pontozasos meccs, azonnal el is rendeltek a visszavagot (amire nem mert kiallni Big George)


„, és hogy hogyan bunyózott , milyen szívvel, tűzzel stb. „
Sorry, a sziv es tüz mit jelent pontosan, es mit szamit? Ha valaki hideg fejjel megvalosit egy nyerö taktikat, az többet er mint esztelenül rohamozni es küzdeni mint malac a jegen.
Mellesleg a Moorer elleni törtenelmi gyözelemet meg Foreman is annak köszönhette hogy gondolkodva, okosan, hideg fejjel, a tüzt s szivet felreteve bokszolt. Amikor volt sziv meg tüz, akkor lathattuk milyen ostoba, nulla ringintelligenciaju meccsre futotta csak töle (rumble in the jungle).
Mellesleg ez alapjan Mayweather, Ward, Hopkins sem klasszis, mert ök is inkabb az eszüket es a ringintelligenciajuk at hasznaltak, annak köszönhettek sikereiket.



„Meg pl, hogy mennyire volt veszélyes egy bizonyos ellenfél, és a bajnok úgy bunyózott, mint egy igazi bajnok , ehhez méltóan,“
Miert, egy igazi bajnok hogy bunyozik? Szerintem a bokszban egy igazi bajnok kiüti ellenfelet, ebben meg Wlad all-time igen elöl van.
Egy igazi bajnok nem szenved a kihivokkal, nem veszt meneteket sem, mert annyival jobb az ellenfeleinel hogy kiemelkedik a mezönyböl.
Annak van sok küzdelmes, veres meccse, aki nem tudja rakenyszeriteni stilusat, akaratat az ellenfelekre, es alig jobb naluk.
De valamiert sokan többre ertekelik a sok szüken hozott meccset a sok lazan hozott meccsnel. Erdekes gondolkodasmod, kivancsi lennek hol es mit dolgoznak akik igy velekednek.
Egy munkahelyen is többre becsülik azt, aki egyedül, hataridöre meg jo minösegben ellatja munkajat, mint aki allandoan segitseget ker, küszködik a hataridökkel es vallalasokkal, es meg javitani is kell utana.


„ vagy pedig, kockázatmentesen, unalmasan, „
Ember, nehezsulyrol beszelsz, egy okos es jo ökölvivo igyekszik elkerülni a mazsas pofonokat. Kiutni az ellenfeleket sorban, ütest alig kapva, az müveszet.
Hogy ez sokaknak nem tetszik, az az ö gondolkodasanak valamely limitaciojat jelzi, meg azt, hogy tul sok Rocky es egyeb zs-kategorias akciofilmet neztek.
(Ne menjünk messzebb, egy Mayweather, Hopkins is alig kapott ütest- ellenben szököevente birtak csak valakit kiütni.)


„szabálytalank odva, „
Aha, most az igen mocskosan bunyozo Holyra is gondolsz? Vagy a könyökhasznalatban a thay bokszolokat utanzo Marcianora? Na ök szabalytalanok es roppant sportszerütlenek voltak. Vagy a korat az ölelkezesben is megelözö Alira is?
Wlad legnagyobb sajnalatodra nem szabalytalan bokszolo, ugyanis a fogas a csupaszöklös höskor ota resze a boksznak, meg abbol a korbol ered, amikor lehetett birkozofogasokat is alkalmazni es levinni az ellenfelet a földre. Csak a tulzott mertekü fogast szankcionaljak.


“kihasználva pl sokszor azt, hogy az ellenfél kisebb volt nála,“
Ugye azt tudod, hogy ez Jack Johnsontol kezdve Alin at egesz Lewis-ig majd minden ATG bajnokra igaz? Foreman sem kivetel, tan nem volt maganal magasabb erdemi ellenfele, es mindnel nehezebb volt- ebben az összevetesben meg Wladnal is rosszabbul szerepelne. Nala vagy Lewisnal miert nem baj, hogy nagyobbak voltak mint az ellenfel?


“Vagy épp, hogy visszavágott-e egy bizonyos ellenfélnek, vagy pedig ügyesen elkerülte-e azt”
Lasd elözö hsz. Ebben Foremann biztos rosszabb mint Wlad.







“Számomra Wlad egy jó bajnok egy remek sportember, de, hogy akkora bajnok lenne, mint pl Lewis, meg ilyenek hát ez egyszerűen nevetséges, “
Nem is mondta senki, csak ilyen altalatok kitalalt marhasagokat cafoltok böszen, mintha a masik fel mondott is volna valaha ilyet. Nem tul elegans vitamodszer (http://a.te.erveles i.hibad.hu/szalmabab ), de többen hasznaltatok Peacock-ot beleertve, aki ezek utan megg latvanyosan meg is sertödik



“ Wladimir általában nem választott veszélyes kihívót, vagy pedig elkerülte azokat, és az meg hogy milyen meccseket csinált legtöbbször ,”
Ez egyszerüen arcatlan hazugsag. Vagy olyan szinten nem vagy kepben, hogy akkor kar veled vitazni barmiröl is.


„ (jab jab jobb fogás ugye ) “
A vilag egyik legjobb es legelismertebb edzöje kitalalt egy, az adottsagaihoz maximalisan passzolo es roppant eredmenyes stilust es taktikat, amellyel a vilag elere került hosszu idöre. Megneznem ki az aki nagy arcoskodva es hepciaskodva otthagyta volna Stewardot. Ez egyenesen röhejes, nem is ertem az ezen rugozokat.
Hogy sokaknak ez unalmas volt egy dolog, de a boksz nem a latvanyrol szol, hanem hogy gyözz a szabalyok adta kereteken belül. Aki ezt nem tudja felfogni, vagy pedig nem erdekli, az persze höbörög hogy “nemistud búnyózni!” meg “nincs szive a búnyóhoz”.

» Melange   válasz erre
    2017-05-24 13:48:28

@CHUBAKKA: Foreman meg nem vagott vissza sem Alinak, sem Youngnak (inkabb visszavonult), sem Holyfieldnek, sem Morrisonnak.
Ami viszont kifejezett gyavasag egy legendatol, ugy veszettte el a cimeit, hogy:
- nem kart/mert kiallni a kötelezö kihivoval (Tucker) WBA vonalon,
- a velemenyes meccs utan Schultz-nak meg annyira nem akart/mert visszagot adni, hogy inkabb hagyta hogy elvegyek az IBF vilagbajnoki cimet.

Ez utobbi kettö eset tenyleg igazi harcoshoz es legendahoz melto viselkedes, mondhatom. Mas bunyos mar egy ilyenert szenne lenne fikazva, wlad mindennek le lenne hordva (jogosan), de bezzeg masnal ez semmit nem ront amegitelesen es a "klasszissagon".

» Melange   válasz erre
    2017-05-24 12:50:55

nem az a lényeg, hogy mennyi ideig volt valaki bajnok, vagyis nemcsak az hanem, hogy ki ellen védte a címeit, és hogy hogyan bunyózott , milyen szívvel, tűzzel stb. Meg pl, hogy mennyire volt veszélyes egy bizonyos ellenfél, és a bajnok úgy bunyózott, mint egy igazi bajnok , ehhez méltóan, vagy pedig, kockázatmentesen, unalmasan, szabálytalankodva, kihasználva pl sokszor azt, hogy az ellenfél kisebb volt nála, meg nemcsak azt hanem a hazai pálya előnyét, vagy épp a mérkőzésvezető jóindulatát. Vagy épp, hogy visszavágott-e egy bizonyos ellenfélnek, vagy pedig ügyesen elkerülte-e azt . Igazából Wlad bunyójánál , már csak a fanatikus rajongói az idegesítőbbek számomra, hogy az egekig emelik, és láthatjuk, hogy mindent meg akarnak magyarázni, hisz itt is mennyi hozzászólás van. meg lesz is gondolom, mert jönnek majd , és ezt sem fogják annyiban hagyni amit írok, vagy írni fogok. Számomra Wlad egy jó bajnok egy remek sportember, de, hogy akkora bajnok lenne, mint pl Lewis, meg ilyenek hát ez egyszerűen nevetséges, szánalmas. Azért mert most végre láthattuk harcolni egy olyan jó bunyós ellen, mint AJ, viszont kikapott , szóval attól még nem lesz olyan bunyós, mint Lewis , és aki nem látja a különbséget az ellenfeleik között, és pl, hogy hogy bunyóztak ellenük hát arra nem tudok mit mondani. Wladimir általában nem választott veszélyes kihívót, vagy pedig elkerülte azokat, és az meg hogy milyen meccseket csinált legtöbbször , (jab jab jobb fogás ugye ) bár azért volt pár jó meccse is, de én pl soha nem vártam úgy a meccseit, mint pl AJ-nek, vagy épp Vitali-nak. pl megint megkérdezem, hátha most kapok választ, hogy ugye visszavágott Brewster-nek, de miért nem akkor mikor az bajnok volt még, és miért nem védte meg pl Briggs ellen a címét he?? Sanders, Puritty nekik ugye a bátyó vágott vissza. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-24 12:23:44

Nemi teny (a sok velemeny utan), Foreman vs. Klicsko, megis ki mekkor a klasszis:
Wlad vs. Big George
VB sum: 4 383 nap 1 122 nap
Uralkodas egyben: 9 ev 7 honap, 1 ev 9 honap
VB cimvedes: 23 3
Vb cimvedes egyben 18 2
Vb meccs: 29 8
Latok egy kis különbseget - es nem az ugymond klasszis javara ...
Az oke hogy valaki fan, az is hogy masokat meg utal, ez barkinek szive joga, de ennyire nem lehet szemnellenzös es nem veheti ennyire semmibe a tenyeket.
Illetve lehet, csak akkor ne csodalkozzon, sertödjön meg es panaszkodjon hogy vitaznak vele.

» Melange   válasz erre
    2017-05-24 11:10:00

@Peacock: "Foreman meg Alival, Frazierrel, Nortonnal bokszolt, legyőzte a veretlen Moorert, plusz a valaha volt legidősebb nehézsúlyú bajnok. Hova kell ezt magyarázni? (Ez kb. olyan mintha Wlad megverte volna Tysont és Holyt, egy évszázad meccsén kikapott volna egy csúcs Lewistól, és mostantól számítva 4 év múlva extraként kiütné Joshuát.) "

Mar bocs, de ha ilyen keptelen hasonlatokat es összeveteseket teszel, nem is ertem hogy lehetett ezt komolyan leirni, akkor ne csodalkozz es plane ne sertödj meg hogy ezzel vitaba szallnak masok es nem fogadjak el a kinyilatkoztatasaida t.
Ilyen erövel mas is megsertödhetne, hogy nem vagy hajlando elfogadni amit irnak, leirnak, alatamasztanak- adott esetben a realitasokhoz jobban közelitva mint a te.

Az akkori Moorert a mai Joshuahoz hasonlitani meg egyenesen nonszensz. Egy maganal joval kisebb, törekenyebb, felnehezsulybol jött bunyos elleni küzdelem nem az, mint egy bivalyerös, majd 2 meteres 113 kilos izomkolosszussal kiallni ().
egyebkent ha mar ilyen hasonlat, akkor nyugodj meg, akkora fizikai fölenyböl, mint Foreman volt Moorer ellen, Wlad is gyözhetne 46 evesen, ha veletlenül betalal es akkor meg lesznek olyan törpe vilagbajnokok, amilyet Foreman kifogottt. "Erdekes", nala nem merül fel a mereteböl, erejeböl el vad, ehelyett az ö fizikai fölenye a genetikai csoda, meg öserö kifejezesek alatt van tisztelve, holott ö aztan tenyleg a letaglozo erejeböl es jo allabol elt.

A 46 ev emg szep, de 1o ev pihenö alatt nem rongalta a szervezetet- ha nincs ez a kimelö 10 ev, mar a fasorban sem lettt volna 46 eves koraban.
Egyebkent is, 46 eves koraban amikor gyözött, mindössze 10-ik elvonalban töltött eve volt es csak a 7-ik VB meccseel, mig az ukrannal most mar 19-ik elvonalban töltött evenel jar es 29-ik VB meccsenel.
Igy mar egyböl mashogy nez ki a 46 ev is, es szerintem sokkal nagyobb tett 19 ev elvonalban, 29 VB cimmeccsel (ATG nehezsulyu rekord), 4383 nap vilagbajnokkent (ATG rekord) ebböl majd 10 ev zsinorban (ATG 2. hely) es 23 cimvedessel (2. hely)

» Melange   válasz erre
    2017-05-24 10:47:06

Írhatnám tovább a válaszokat, de őszintén belefáradtam abba hogy miközben többször elismerem Wlad eredményességét, sőt sportolói kvalitását, kiemelem hogy akár nyerhetett is volna klasszisok ellen, de elmondom hogy szerintem miért nem ő lett volna az esélyes a bokszából és az ellenfelek relatív összevetéséből, közben pusztán azért mert joggal kritizálom a bokszát (értitek: boksz... felütést, belharcot nem ismeri, könnyű ellenfelekkel is óvatoskodik és nem dominálja le ôket), az ellenfeleit (Lewis nem, Sanders nem, Vitalij nem így nem is egyeduralkodó - nagy skalp sehol), és a ringbeli teljesítményét (Pov és Fury meccsek...), olyanok mellett kell érvelnem mint hogy Wlad azért közel nem Lewis szintje. Hogy Tyson, Holy, Foreman, Ali valódi klasszisok-e. (Jézusom...) Vagy hogy Chagaev és Povetkin nincsenek Holy, Tyson, Ali szintjén.
Én ezt feladtam gyerekek. Most vált öncélúvá a szememben ez a "vita". Sajnálom.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-23 20:56:03

@La Cucaracha: Akkor nem érted. Egy dolog, ha nem jó a mérési módszer, és nem bukik ki, hogy valós körülmények között mennyi a kibocsátás. És erről is szólt a cikk, hogy igyekeznek magát a mérést reálisabbá tenni.
Magyarul ha szar a teszt, és emiatt nem mértek reális értékeket, az nem csalás. Ha viszont egy gyártó szándékosan úgy alakítja az autó agyát, hogy az kamu adatokat közöljön ha mérik, az csalás.

Hogy visszakanyarodjunk a bokszhoz...
Ha egy mérlegelésen valaki azért tud bemérni túl kis súllyal nehézsúlyba, mert szar a mérleg, az mégsem ugyanaz, mintha egy súlyt rak a zsebébe.

    2017-05-23 20:52:06

@dondannyboy: Az azért remélem megvan hogy Tyson máig a legfiatalabb nehézsúlyú bajnok, és hogy a zseniálisan egyedire szabott ingabunyóját máig csodálattal emlegetik bokszberkekben, amivel a magasabb ellenfeleket is detronizálni volt képes (nem, nem úgy ahogy Chagaev). 11 világbajnokot győzött le, akik közt klasszisnak ott volt Holmes és Spinks. És voltak olyan ellenfelei mint Tucker, Bruno, Botha. És ahogy győzött, na az sem semmi - nem, nem úgy mint Wilder, össze-vissza egyensúllyal kicsit csapkodva, hanem egyedi, céltudatos, gyilkos bunyóval. De ha ez neked nem számít, akkor nem tudok erre mit mondani, mert ez a boksz szakmai része.

Foreman meg Alival, Frazierrel, Nortonnal bokszolt, legyőzte a veretlen Moorert, plusz a valaha volt legidősebb nehézsúlyú bajnok. Hova kell ezt magyarázni? (Ez kb. olyan mintha Wlad megverte volna Tysont és Holyt, egy évszázad meccsén kikapott volna egy csúcs Lewistól, és mostantól számítva 4 év múlva extraként kiütné Joshuát.)

» Peacock   válasz erre
    2017-05-23 20:40:07

@zappa: Én azzal kezdem ezt a mikro-vitát, hogy a többi gyártó is csal.
Ezt írtam:
"Ez számomra kicsit olyan, mint a Volkswagen "botrány", miután kiderült, rengeteg ember meg volt győződve, hogy ez a szemét Volkswagen csalt, de bezzeg a japán-francia-akármi autók nem. A Mercedes meg a BMW ki is adott közleményt, hogy elítélik a VW-t. Aztán láss csodát, amikor 2 hét múlva kiderült, hogy MINDEGYIK autógyártó csal, hirtelen kuss lett :)"

Olyat én nem írtam, hogy a többi gyártónál is találtak csalós szoftvert, és hogy erről nekem cikkem van.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 17:12:16

@Melange: "Es a vita arrol szolt, Ali vs. Haye fizikai eröben hogy nez ki."
Egyébként nem kapcsolódik a boxtudáshoz, de elvileg Haye 180 kilóba bele nyom fekve, és 145 a széria súlya, guggolásból meg 180 kiló a széria súly, felhúzásból nem tudom mennyi, de feltételezem, hogy 200 fölött van a maxja, és azért aki felhúzásban ilyen penge, azzal nem hiszem, hogy könnyű dulakodni. Tehát, ha az abszolút erőt nézzük, akkor eléggé toppon volt/van erőben Haye. Persze ökölvívás szempontjából ez kb. harmadlagos dolog.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 17:08:09

"Ali ringbeli ereje Hayenél"

itt fordítva értettem

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-23 17:05:06

@Melange: Akkor másképp fogalmazok. Az, hogy számomra ki "milyen erősnek/törékenynek " tűnik a ringben az ütőerő/ütésbíró képesség/agresszivít ás egyveleget értem. Tehát hiába 130 kiló kigyúrt állat valaki (aki nyilván komoly fizikummal rendelkezik), de a ringben ebből semmit nem tud hasznosítani. Egy Pulev/Audley Harrison/Bryan Jennings/...stb. hiába 10 kilóval nehezebbek nem nagyon hiszem, hogy meg tudnának állni egy Foreman vagy Tyson előtt. (Ali nem is akarna megállni, de ha úgy alakul, az se probléma neki) Ali ringbeli ereje Hayenél egyszerűen az ütésbíró képessége és a stílusa miatt tűnik számomra "gyengébbnek/töréke nyebbnek" a ringben. Oda mer lépni egy Listonhoz vagy Foremanhez vagy egy Lylehoz, hogy lefogja és ha megütik, akkor állja. Mondjuk fekvenyomásban biztos Hayre tippelnék, de az itt nem számít:) Nem tudom érthetőbb-e már így, de ezek ősszessége adja, hogy kit, milyen erősnek/törékenynek gondolok a ringben.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-23 17:02:34

@La Cucaracha: Úgy látom a személyeskedés megy.
Lényeg, hogy én a csalásra gondoltam, mint ahogyan írtad is.
Mert azért egy kicsit más, mikor a mérési módszerek olyanok, amivel nem reális képet ad valaki, és más az amikor tudatosan arra alakítanak ki egy szoftvere-t hogy csaljon, és felismerje hogy hahó most teszt van.

De közben Melange belinkelt egy cikket, amiben vannak értelmes dolgok.

    2017-05-23 16:36:03

@leibigabi: "Azt hiszem ezen a szubjektív megfigyelésen még hónapokig elvitatkozhatnánk, mert nem gondolom azt, hogy önmagában csak a testsúly határozná meg, hogy ki mennyire tűnik erősnek a ringben."
Ezt en sem gondolom, es nem is irtam ilyesmit.

"Itt megint ott tartunk, hogy szerintem egy 98 kilós Tyson, Liston vagy Foreman ellen sokkal nehezebb erősnek tűnni, mint az ugyanakkora súlyú Haye ellen. :)"
Igen, csakhogy Liston ellen Ali sem a fizikai erejet hasznalta, hanem a mozgekonysagat, gyorsasagat, es Foremant is az eszevel verte, mintsem az erejevel. Es a vita arrol szolt, Ali vs. Haye fizikai eröben hogy nez ki.

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 16:33:45

@leibigabi: Csak epp nem mindegy hogy egy valoszerütlen esemenyt tetelezel fel, vagy egy valoszinüt.

Azaz ez kb. olyan mintha a postas harapta meg a kutyat, hirertekü esemenyt azonosan valoszinünek venned a sokkal valoszerübb, a kutya harapta meg a postast esettel.

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 16:27:41

@bpjotruska: Ismerös.

Es vele a visszaterese utan talalkozott? Szerintem nem. De a forrasokkal alatamasztott kiigazitast örömmel fogadom.

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 16:24:35

@bpjotruska: fraizer sosem állt ki listonnal shaversel lyle-lal nortonnal.

lehet mindegyik verte volna.sőt liston shaver lylenál a kiütés is jócskán esélyes lehetett.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-23 15:30:12

@Melange: "A visszaterese utan meg a Moorer elleni talalt kiüteses VB-cim nagyon szep a korrekordot erö korban (egyebkent egyedül emiatt legenda, ha akkor Moorer par menetet meg koncentral, mar a legendasaga is odalenne),"

Na jó, hátha így nézzük, akkor ha Klitschkonak páran bevitték volna azt a bizonyos ütést, akkor már régen elfelejtettük volna a nevét :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-23 15:24:22

@Melange: "Alig volt normalis ellenfele ellen KO-ja, kinkeserves pontozasok annal inkabb akadtak."
Joe Frazier ismeros?

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-23 15:08:30

@Peacock: "Lewis: Holyfield, Tyson, Tua, Akinwande, Vitalij."
Nem igazan ertem, hogy ha Povetkin, Csagajev es a Wlad elelni Haye nem klasszis, akkor Tua vagy Akinwande mitol az? Tua eseteben meg megertem, hogy a szimpatia mellette szol, mert roppant latvanyos es mindig nagyot kuzdo bunyos volt, de technikailag egy eros-kozepes verekedo, aki elsosorban az utoerejevbol es a kemeny fejebol elt. Povetkint es Csagajevet pl nem nagyon tudom elkepzelni, hogy kikapjanak egy fizikumra tobb sulycsoportnyival gyengebb ellenfeltol, mint ahogy Tua kikapott Byrd-tol. Technikailag sztem mindketten jobbak nala, persze foleg Csaga utoereje lepkefing hozza kepest. No de Akinwande? Amatorkent es profikent egyarant elmaradt Povetkin es Csagajev sikereitol, mikozben mindkettonel nagysagrendekkel jobb testi adottsagokkal birt.
Ha mar Lewis es klasszis ellenfelek, en inkabb Mercert emlitettem volna Holy es Tyson mellett, mondjuk vele eleg dontetlenszagut bokszolt.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-23 15:04:23

@Melange: "Ali fizikalisan erösebb volt mint Haye (legalabbis annak tünik), de cserebe nem ütött akkorat. Es gyorsabb is csak eltiltasa elött lehetett, amikor meg nem is volt több 93-96 kilonal (ami csak egy mai cirkalosulyu ringsulya!). "

Hát akkor igen, ha egy mai cirkálósúlyú bemér 90 kg-n vagy alatta és másnapra a ringsúlya 93-96 kg, Ali már eleve 93-96-al mér és másnapra semmit nem emelkedik a súlya.

"Viszont ez az erzet hogy erösebb volt, alighanem onnan ered, hogy majd minden ellenfele ellen ugy bokszolt hogy ö a nehezebb, többször 20-30 font sulyelönye volt (”a mereteböl elt” lehetne mondani, pont ugy mint tudjukkire :)), es olyan kicsik voltak a bunyosok, hogy sokan Haye cirkalos ellenfeleinel kisebbek voltak, de meg a felelmetes fizikumu Foreman is csak 100 kg volt. "

Azt hiszem ezen a szubjektív megfigyelésen még hónapokig elvitatkozhatnánk, mert nem gondolom azt, hogy önmagában csak a testsúly határozná meg, hogy ki mennyire tűnik erősnek a ringben.

"Igy, kis emberek ellen sokkal könnyü erösnebbnek tünni, mint Haye-nek a 105-115 kilos oriasok ellen – megneznem mennyire tünne erösnek Ali, ha akkora fickok ellen kellett volna izmoznia, es fizikai erejet bizonyitani, mint a mai nehezsulyuak."

Itt megint ott tartunk, hogy szerintem egy 98 kilós Tyson, Liston vagy Foreman ellen sokkal nehezebb erősnek tűnni, mint az ugyanakkora súlyú Haye ellen. :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-23 14:43:07

@leibigabi: Ali fizikalisan erösebb volt mint Haye (legalabbis annak tünik), de cserebe nem ütött akkorat. Es gyorsabb is csak eltiltasa elött lehetett, amikor meg nem is volt több 93-96 kilonal (ami csak egy mai cirkalosulyu ringsulya!).
Viszont ez az erzet hogy erösebb volt, alighanem onnan ered, hogy majd minden ellenfele ellen ugy bokszolt hogy ö a nehezebb, többször 20-30 font sulyelönye volt (”a mereteböl elt” lehetne mondani, pont ugy mint tudjukkire :)), es olyan kicsik voltak a bunyosok, hogy sokan Haye cirkalos ellenfeleinel kisebbek voltak, de meg a felelmetes fizikumu Foreman is csak 100 kg volt.
Igy, kis emberek ellen sokkal könnyü erösnebbnek tünni, mint Haye-nek a 105-115 kilos oriasok ellen – megneznem mennyire tünne erösnek Ali, ha akkora fickok ellen kellett volna izmoznia, es fizikai erejet bizonyitani, mint a mai nehezsulyuak.

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 14:03:26

@dondannyboy: na és?

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-23 13:47:49

@CHUBAKKA: morrion meg briggs az elittől mindig kikapott.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-23 13:46:12

amúgy szerintem az AJ-Wlad még talán jobb meccs is volt, mint a Lewis-Vitali meccs, pedig az sem volt semmi. ;-) nekem jobb tetszett legalább is! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-23 13:45:58

voltak jó ellenfelei Wladnak, mint pl Haye, vagy Chagaev, Povetkin, vagy Ibragimov, de voltak-e olyan veszélyesek, mint pl Morrison, vagy Briggs , nem vagyok benne biztos. Meg pl Ruddock, Bruno elég nagydarab , kemény, strapabíró , és veszélyes ellenfelek szerintem jobbak, mint pl McCline, vagy Thompson bár ők nem voltak rossz ellenfelek. Vgay ott van pl Mercer akit mindketten legyőztek. viszont Wlad ellen sem volt öreg, de nem volt valami jó állapotban, eléggé le volt amortizálva szerintem, nem volt már a csúcson. Botha, és Rahman is jó nevek Wlad rekordjában, és akkor még viszonylag jó formában voltak, és Lewis-t ugye Rahman ki is tudta ütni egy pontos, és nagy ütéssel. ;-) mindkettőnek voltak jó ellenfelei, de egyértelműen Lewis a nagyobb bajnok szerintem, ő jobb bunyós, mint Wlad, és Vitali, meg látványosabb is volt szerintem. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-23 13:42:58

@zappa: "https://www. theguardian.com/envi ronment/2015/sep/30/ wide-range-of-cars-e mit-more-pollution-i n-real-driving-condi tions-tests-show"

talan akad aki tartja a gyari ertekeket, de az ADAC tesztjen a legjobbak is ketszer tullepik azt, akadt aki 15x :)

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 13:41:54

@HunFighter: Igen, Tyson-t kihagytam, öt tenyleg ketszer megoldotta Holy. De a mar emlitett mocskos bunyojan tul meg ez a gyözelem is engem igazol.
Ugyanis mihelyst nem volt egy remek bunyos ellen 7 cm magassaghatranyban, hanem neki volt 9 cm elönye, mar nem vesztesen hagyta el a szoritot :).
Pedig ha nem is a csucs, de meg egy eleg jo Tyson allt vele szemben

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 13:33:40

@bpjotruska: Ha a teljesen hasraüteses es egyeni szimpatiatol függö szubjektiv velemenyeket felretesszük, es probalunk valamelyest objektiv kriteriumokat keresni, akkor bizony nem vonhato ketsegbe hogy az ukran ütöereje jobb.
Reszleteket lasd alant, Peacocknak irt hsz-ban..

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 13:26:17

@Peacock: Sorry, de ebböl a listabol Foreman nagyon szurja a szemem, ö aztan mitöl lenne megis klasszis??? Attol hogy korrekorder, senki nem lesz az, a teljesitmenye meg nem eleg ehhez. De meg sajat magad, 2017-05-23 08:30:56-kor leirt kriteriumod szerint sem klasszis.
Fenykoraban volt összevissza 20 honapot bajnok, annak köszönhetöen hogy brutalis fizikuma volt es mindenkinel nagyobb, erösebb volt. De ezt mar nem igazan tudta kihasznalni, hisz Ali utan meg a nem tul acelos Young is kipontozta (aki semelyik klasszisnak nem okozott volna gondot, es nemhogy wlad, de kb. az összes VB kihivoja verte volna, tan meg egy Mormeck is …), söt le is küldte. Es az elsö hozza merhetö fizikumu es nem beijedt bunyos, aki vissza is mert tamadni, Lyle ellen is mar igen csak ki-ki meccsen tudott csak gyözni, ahol nem sokon mulott hogy nem ö maradt a padlon.

A visszaterese utan meg a Moorer elleni talalt kiüteses VB-cim nagyon szep a korrekordot erö korban (egyebkent egyedül emiatt legenda, ha akkor Moorer par menetet meg koncentral, mar a legendasaga is odalenne), de azon kivül semmi olyat nem nyujtott, ami klasszissa tenne- se eredmenyekben, se a meccseken nyujtott teljesitmennyel ellentetben mondjuk Hopkinssal.
Ja, es ütöerejet ekkor mar is bizonyitja? Alig volt normalis ellenfele ellen KO-ja, kinkeserves pontozasok annal inkabb akadtak.


Az ütöerö meg hasonlo: nem azt kell nezni hogy egy fix erömeröre mekkorat bir valaki rasozni, vagy epp harmadvonalas hurkakat ki bir kiszorni a ringböl (akkor Wilder lenne az all-time Nr. 1), hanem minösegi (legalabb masodvonalasok) ellenfelek ellen ki mit mutat, ellenük mennyi KO-t er el.
Illetve mekkora ellenfeleket üt ki, az is szamit, mert atlagosan sokkal ütesallobb egy 110 kilos bunyos, mint egy 100 kilos, az meg a 90-nel jobb (hagyjuk most a leüthetetlen ”bezzeg” kiveteleket, az atlag szamit).
Ha a legendakat, hangzatos nyilatkozatokat felretesszük, akkor ezek alapjan az ukran jobb.

» Melange   válasz erre
    2017-05-23 13:23:53

@zappa: Egyébként a BMW-s cikk is elég konkrét volt szerintem. Persze csűrheted-csavarhato d, hogy te nem ilyenre gondoltál, meg hogy téged a Renault vagy a Fiat érdekel, nem a BMW, meg te olyan linket akarsz, amin nyeremény játék van, és medvecsapdát lehet nyerni rajt.
Végül is arról sincs cikk, hogy van agyad, viszont mivel az embereknek elvileg van, ezért feltételezem, hogy neked is. Így azt is feltételezem, hogy ha a "Volskwagen, a BMW és 5-10-15 különböző gyártó"-nak eltérések voltak a méréseken, akkor kijelenthetem, hogy mindegyik csalt. Persze lehet, hogy nem, de az is lehet, hogy neked meg nincs agyad.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 11:39:30

@zappa: "Nem annyira az érdekelt, hogy valakitől idézel, aki azt mondja: "a nyakamat rá hogy...."
Lehet, hogy én értetlen vagyok, de te is. Nem a nyakát tette rá, hanem egy tanulmányra hivatkozik. Az azért kicsit több, mint egy feltételezés.

"Tényleg azt vártam konkrét mérésekkel mikor derült ki olyan, hogy csaló szoftvere van a kocsiban. "
Nézd, azt, hogy a többi gyártónál miért nem találtak "csalós" szoftvert, holott náluk sem stimmeltek a káros-anyag értékek, azt nem tudom. De te most egy olyan adatot kérsz tőlem, amilyet te sem tudnál mutatni a Volkswagen botrányban résztvevő dízelekről. Annyi van csak leírva, hogy X-szeres értéket produkált az Y motor. Az ICCT-s dologban meg nincs konkrét autómárka leírva, de mitől hiteltelenebb számodra ez az információ, mint az, hogy az egyik laborban amerikában 10-szeres értéket mértek? Csak mert meg van nevezve, hogy az a fószvágen?:)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 11:28:17

@Peacock: "Továbbra is várod? Mióta? 😀 "
Még néhány kommenttel ezelőtt írtam ezt, elvileg neked címezve:

"És a többi nagy klasszis hány klasszist győzött le, akik már nem voltak kiöregedve? :)" Ezt még ki is javítottam arra, hogy "akik még nem voltak kiöregedve".

"Na most akkor Alin úgy látom átugrottunk, átneveztük Lewisra. Szuper. Ettől még"
Azért őt hoztam fel példának, mert ezt írtad:
"Nehogy el kelljen már magyarázni Wlad és Lewis ill. Bowe boksztudása ill. harciassága, zavarba hozhatósága között a különbséget"


Szóval az volt az alapkérdésem, hogy hány klasszist győzött le pl. Lewis, aki még nem volt kiöregedve. Erre te írod az akkor már messze nem csúcs Holyfieldet és Tysont. Ok, semmi baj, nyilván még kiöregedve sem voltak piték, de menjünk tovább. Tua és Akinwande mitől klasszisabb szerinted, mint Povetkin, vagy Haye pl? De ok, menjünk tovább. Vitalij. Az ő legyőzéséhez azért kellett egy szerencsés mozdulat...Persze, tudom, szerintetek azt Lewis direkt úgy ütötte, de akkor az előző ~40 ellenfelét miért nem ütötte úgy meg?

Félre ne értsd, nem akarom vitatni Lewis klasszisát, mert AZ, csak nem értem, hogy szerinted mi alapján voltak az ő ellenfelei komolyabbak (mint írtam, nem a csúcs Holy és nem is a csúcs Tyson ellen nyert), mint Povetkin, Haye, Chagaev, Sam Peter, stb.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 11:10:57

@bpjotruska: Aláírom, szemantikailag így is értelmezhető a kifejezés. Ha így értelmezzük a klasszis kifejezést, akkor természetesen Wlad is klasszis. De persze Koko és Erdei is.
Mégis én inkább a saját szóhasználatomban a klasszis meccseket vívó és klasszis győzelmeket arató ökölvívókat szoktam klasszisnak nevezni. Irreális távoli példa: pld. ha az általam nem kedvelt Fury a Wlad elleni győzelme mellé (amin maga a ringesemény közel sem volt klasszis de az igen hogy képes volt bohócot csinálni egy szupereredményes, veszélyes, rekorder egyeduralkodó bajnokból), ugyanígy bohócot csinálna mondjuk Joshuából, Wilderből, Ortizból, Povetkinből, ő is klasszissá emelkedne (szerintem nem csak nálam).

» Peacock   válasz erre
    2017-05-23 08:30:56

@La Cucaracha: Továbbra is várod? Mióta? 😀
Na most akkor Alin úgy látom átugrottunk, átneveztük Lewisra. Szuper. Ettől még:
Klasszis=klasszis bokszteljesítmény a ringben+más klasszis vagy annak határát súroló ellenfelek legyőzése+ jó esetben vmi extrával fűszerezve (pld. Tyson mint legfiatalabb vb, új klasszikus stílust behozó, nagy magassághátrányt leküzdő; Holy mint alsóbb súlycsoportból vitathatatlan bajnokként beerősödő, új testet építő, Tysont megállító; stb.)

Lewis: Holyfield, Tyson, Tua, Akinwande, Vitalij. De ott volt még kicsit lejjebb Morrison, a fiatal Briggs, Golota. Még kicsit lejjebb Bruno, Rahman, Grant. Nem utolsó sorban Lewis soha nem bénázott a ringben (Fury ellen sem tette volna), nem egysíkú-hiányos hanem komplex, klasszis bunyót mutatott (pedig nem kedveltem sosem), ha kellett tudott többféleképpen is bunyózni (Tyson ellen is váltott), minden legyőzőjének visszavágott (akitől kikapott egy benézett ütéstől, annak is, technikailag és mentálisan is fölé nőve) .
Holy: először is veretlen és vitathatatlan (3 övet egyesítő) cirkálósúlyú bajnokként érkezett nehézsúlyba (már cirkálóként Tysont becélozva). Ahol súlycsoportot váltva legyőzött olyan bokszolókat mint Tyson, Bowe, Holmes, Foreman. Lewis ellen szépen helytállt (ezért nem csak az eredményesség számít). Ráadásként Moore, a Tyson győzelemből érkező Douglas, jutalomjátékként meg 46 évesen legyőzött szűken egy Valuevet. (Rahman, Ruiz, Botha már csak a futottak még érdekesség.)

Továbbra sem értem viszont mi mellett érvelsz, miért jó ha 200 feletti hozzászólást generálsz. Wlad szerintem és mások szerint is is eredményes bajnok volt. Az igazi klasszisok ellen sem lett volna esélytelen fénykorában a termetével-erejével és a minimalista stílusával. De nem klasszis, több okból sem, és a biányosságai miatt nem ő lett volna az esélyes. Szerinted pár ellen igen. Oké. Értem, értjük, tiszteletben tartjuk. De mi a fülről győzködjük egymást pontosan? Nézd meg hogy bokszolnak a klasszisok és nézd meg Wlad Povetkin vagy Fury elleni meccsét. És legyünk együtt szomorúak hogy egy Lewis ellen vagy egy Sanders visszavágón nem láthattuk mire lett volna képes.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-23 08:18:01

@Peacock: Szerintem te kevered az All Time Great-et a klasszis kifejezessel. Povetkin es Csaga siman klasszisok ( profi s amator vb egyik, olimpia aranyermes a masik ) de ATG nem lesz egyis sem, mint Holmes, Holy , Lewis stb.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-23 07:44:56

@bpjotruska: így van azt a savont akinek 10 milkát ajánlottak tyson ellen.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-23 07:30:32

@Peacock: tyson mitől klasszis? hogy látványos?
kit győzőtt le az öreg pocakos holmest aki másfél év kihagyás után levágatni vittek elé (aki amugy prime formájában nem tudott lecsapni egy nortont).

foreman mitől klasszis hogy egy gyenge fizikumu young kipontozta illetve 45 évesen egy félnehézsulyut kiütőtt persze addig is vesztésre állt csak ugya nem hallgatnak teddy atlasra akkor ez van.

lehet nem a legerősebb korszak volt de nem is gyenge.
ami beárnyékolta az wlad stilusa és a testvérével eggyütt uralkodott.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-23 07:27:07

@La Cucaracha: Tényleg azt vártam konkrét mérésekkel mikor derült ki olyan, hogy csaló szoftvere van a kocsiban.
Nem annyira az érdekelt, hogy valakitől idézel, aki azt mondja: "a nyakamat rá hogy...."
Hanem konkrétum.

PL. fel van dobva párhuzamként a fogyasztás, hogy azt se tartja senki (kvázi csak a gyári értékekkel).
De ha utána néz az ember, megtalál a témában konkrét teszteket, ahol látja melyik autóknál nagyobb az eltérés a gyári adathoz képest, és melyiknél nem. Vagy ki az aki ténylegesen hozza a gyári adatot.

Na ilyesmi érdekelt volna. De mindegy.

    2017-05-23 05:09:49

@La Cucaracha: Hihetetlenül értetlen vagy.
ÉN nem mondtam hogy nem hiszek, nem mondtam hogy CSAK a VW, egyszerűen feldobtál egy témát, és érdekelt, honnan az infód.
Nem vitatkoztam, csak kíváncsi voltam.

A Dacia Renault dízellel fut, ami egyébként picit sem rosszabb a Volkswagen dízeljénél.

    2017-05-23 05:03:40

@Peacock: Légyszíves magyarázd már el nekem, hogy SZERINTED mitől lesz valaki klasszis.
Meg továbbra is várom, hogy pl. Lewis vagy Holyfield kit győzött le, aki szerinted se nem volt kiöregedve, és még "klasszis" is volt. Félre értés ne essék, nem vitatom a képességeiket, mert a top 5-ben benne vannak, csak érdekel, hogy te mi alapján skatulyázod be az ellenfeleket.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 00:56:40

@zappa: Név szerint egyébként Stump András, járj utána, hogy ki ő.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 00:52:13

@zappa: "A vicc az, hogy nem egyetlen gyártó autóit vizsgálták, és nem most kezdték a méricskélést. Magam is hivatkoztam már az ICCT tanulmányaira, többször, több helyen megállapították, hogy mennyire eltávolodtak a valóságban mérhető értékek a hivatalos adatoktól. Mindig legalább öt, de inkább tíz-tizenöt különböző autót vizsgálnak egyszerre, és minden esetben kiderül, hogy egyik sem teljesíti az ígéretet."

Ezt egy autós újságíró-szakember írta. De nem kell hinni neki, hidd csak azt, hogy egyedül a világ legfejlettebb dízel gyártója, a Volkswagen volt olyan balfék, hogy még a Dacia is össze tudott hozni megfelelő dízelt, csak ők nem...

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-23 00:48:18

@bpjotruska: Attól nem leszel klasszis, hogy szar a fizikumod, és jól teljesítesz. Attól leszel klasszis, hogy jól teljesítesz ami több mint az eredményesség (a fizikumod rád tartozik, sportoló vagy, a magasságodon kívül Te alakítod; Qawi és Tyson sem ugyanaz a szint hiába bokszoltak hasonló magasságkülönbséggel - az előbbi jó bunyós, az utóbbi klasszis). Ráadásul profiként klasszis eredménye sem nagyon volt Chagaevnek. Értsd: legyőzte Valuevet, de milyen klasszist győzött le profiként? Valeuv azért messze nem volt klasszis. Az öreg 46 éves (egykor valóban klasszis) Holy majdnem ugyanolyan jól teljesített ellene mint a 29 éves csúcs Chagaev.
Félre ne értsd: piszok jó bunyós volt Chagaev, ahogy Povetkin is az lett (jó hogy nem angol igeidőben kellett ezt leírnom:D). Csak nem klasszis. És nem is nagyon szokás őket klasszisnak tartani. Értsd: nem Ali, Foreman, Holyfield, Tyson, Lewis szintű bunyósok. Nagyon nem. Brrr... neked magyarázzam?

» Peacock   válasz erre
    2017-05-22 23:31:11

@Peacock: Csagajev nem klasszis? Borzasztoan szigoru vagy te :-) Ha valaki az o fizikumaval amatorkent es profikent egyarant vilagbajok tudott lenni, gyozte le Felix Savont es minden bizonnyal vilagrekordot tart azzal, hogy egy profi VB-meccsen mintegy 30 centis magassag- es reach hatranybol sikerult gyoznie... nos az nalam klasszis, es ez meg csak a statisztika, de megnezve hogyan boszolt a fiatalabb Csaga, egyertelmuen klasszisnak tunik szamomra ( de meg az oreg es dagadt verzionak is voltak klasszis-megmozdulas ai )

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-22 21:38:45

@La Cucaracha: Peter, Chagaev, Povetkin, Haye - ők azért a szakmai common sense-ben nagyon messze állnak attól hogy klasszisnak tekintsük őket...
A Wlad utáni Pov (nem aki profiként évekig lébecolva egy Huckkal megszenvedett) és egy jó Haye bármikor bajnokaspiráns lehetett volna, Chagaev meg egy jó bunyós, de nem klasszisok. Ali és Holy klasszis ellenfeleit ezzel szemben had ne soroljam... ők bizonyítottak. Azt meg fel se emlegessük Povetkin ellen hogy győzött, az a "győzelem" többet elárul negatív értelemben arról mire ment volna igazi klasszisok ellen a ringben, mintsem pld. Vitalij Lewis elleni "veresége" pozitív értelemben. Merthogy az a vereség ezerszer többet ért.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-22 20:09:50

@zappa: Na ez a cikk is egy konkrétumokat alig tartalmazó nagy semmi.
Én egyébként semmit nem állítottam, csak kérdeztem.
Érdekelt volna hol derült ki, hogy mindenki (vagy 90%) csal. De mindegy...

    2017-05-22 19:22:46

@La Cucaracha: te m eg miről beszélsz ? :-D ki mondta, hogy mások nerm fogtak, vagy dulakodtak, dehogynem csak más kérdés, hogy Wlad-nak főként erre is épült a taktikája, ez volt egy nagy fegyvere, pl Povetkin ellen meg mi a fenét művelt, nem láttad azt a meccset? Amúgy meg lehet, hogy Lewis , vagy Holy is szabálytalakondtak, csak, hogy ők azért mutattak mást is, elég komoly közelharcot, kombókat, és nem is akármilyen ellenfelek ellen? és igen én a 11. menetről beszéltem ahol, Wlad-nak szinte egy ütése vagy támadása sem volt, és tetszik vagy sem abban a menetben AJ összetörte őt, felmosta vele a padlót!! és igen AJ is lement a padlóra a 6. menetben, csak hogy ő sokkal jobban kezelte felállt, és kibírta utána a menetet, és jópár Wlad ütés elől elhajolt ! de aki igazán felmosta a padlót Wlad-al az Sanders volt ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-22 19:10:41

@Peacock: *akik még nem voltak kiöregedve.

Lewis is "csak" a kiöregedett Holyfieldet, a kiöregedett Tysont tudta leverni, Vitalij ellen meg azért egy kis szerencséje is volt.
Klicskó is legyőzte Rahmant meg Mercert, de direkt nem írtam előbb le, mert Wladnál főben járó bűn, ha öregebb boxolót győz le, és még ráadásul fogni is fog, ez úgy látszik a többi bajnoknál nem probléma :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 18:44:34

@Peacock: "ki volt Wlad nagy skalpja, ami egyáltalán felveti hogy más klasszisok az is megvert volna ezzel a boksztudással...."
Szerintem Sam Peter (nem a mostani, még mielőtt valaki bele kötne), David Haye (nem a mostani), Povetkin, Chagaev egyik klasszisnak sem lett volna könnyű falat. Meg azért Joshuát is rendesen megfingatta.
És a többi nagy klasszis hány klasszist győzött le, akik már nem voltak kiöregedve? :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 18:42:03

@Melange: Nehogy el kelljen már magyarázni Wlad és Lewis ill. Bowe boksztudása ill. harciassága, zavarba hozhatósága között a különbséget... Holy mindkettejükkel pariban volt. (Wlad jab-jab fogás, ütést kapok pánik, belharcolni nem tudok a saját korában többség középszerű bunyósa ellen hatékony, de alkalmazkodni képtelen és súlyosan korlátolt bunyója meg hol van már Lewis bevállalós, tüzes kombinációitól pld.?)
Aki szerint pedig Foreman kisebbet ütött mint Wlad, hát... attól hogy Wlad jabje szupererős (volt), még Foreman volt a sokkal keményebb ütő, mert ő indulatból és teljes testet beleadva IS ütött. Mondja már meg végre valaki ki volt Wlad nagy skalpja, ami egyáltalán felveti hogy más klasszisok az is megvert volna ezzel a boksztudással.... Mert Ali és Holy klasszis bunyósokat vertek. Wladnál ilyet nem tudok egyet sem felemlíteni. (Lewissal nem véletlen hogy nem ő állt ki hanem a sokkalta tökösebb bátyó, még Sanders visszavágótól is visszakozott, a nem épp klasszis Furytól és a szintén nem bokszfenomén Joshuától is kikapott igaz már idősen, stb.)

» Peacock   válasz erre
    2017-05-22 18:12:28

@CHUBAKKA: "Felmosta vele a padlót ! ;-)"
Én nem tartom szerencsésnek ezt a kifejezést, tekintve, hogy néhány menettel azelőtt pont Joshua vette át majdnem a felmosó rongy szerepét. Egy ilyen kijelentés szerintem hamis képet fest a mérkőzésről, meg alapból is, emberekről beszélünk, szerintem két jó boxolóról nem illik ilyet írni. Még Charles Martinra se írnék ilyet, pedig neki elég megalázó volt, hogy még felállni sem volt hajlandó.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 17:50:46

@Melange: "Bowe ellen is 2:1, ugy hogy amikor gyözött"
A harmadik meccsük előtt bekapott egy hepatitis vírust Holy, kb. félholtan lépett a ringbe, és még így sem kellett sok, hogy legyőzze Bowe-ot.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 17:48:48

@Melange: "Mivel Big George KO-aranya csak annyival jobb wladenal, amennyivel több töltelek ellenfele volt a ketszeri karrierfelepites miatt, biztos hogy nem ütött nagyobbat"
KO-aranybol levezetni hogy ki mekkorat utott... kb olyan, mint magassagbol, sulybol es mellbosegbol levezetni hogy ki a vilag legjobb noje.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-22 17:44:49

@HunFighter: A Tyson ellemi meccseket inkabb hagyjuk, olyan sportszerütlen mocskos bunyot mutatott be ott Holyfield, hogy megerdemelne hogy kisbetüvel irjak a nevet, a sokat szidott Hopkins hozza kepest fair play nivodijat erdemelne ...

» Melange   válasz erre
    2017-05-22 17:38:14

@leibigabi: Mivel Big George KO-aranya csak annyival jobb wladenal, amennyivel több töltelek ellenfele volt a ketszeri karrierfelepites miatt, biztos hogy nem ütött nagyobbat (legfeljebb allo erömeröre), mert nem mindegy hogy 90-100 kilos bunyosokat vegez ki valaki (söt, egy csomo 90 kilo alatti, ma cirkalosulyu ellenfele is volt Foremannak) vagy 100-110 kilosokat mint az ukran.
söt, Big Georg a visszaterte utan egyetlen egy valamirevalo bunyost tudott kiütni, a felnehezsulybol jött Moorer-t.

» Melange   válasz erre
    2017-05-22 17:36:44

@Melange: Bowe szintúgy egy borzasztó komplex bunyós volt, Lewis fénykorában szintúgy nagyon magas színvonalat képviselt. Tyson-t kihagytad, őt mindkét alkalommal megoldotta Holy :)

» HunFighter   válasz erre
    2017-05-22 17:36:38

@Melange: csakhogy Lewis, és Bowe is sokoldalúbb bunyósok voltak, mint Wlad, ők nagyon jók voltak közelharcban is! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-22 17:30:37

@HunFighter: "Holyfield iszonyat komplex, robbanékony, bikaerős, okos bunyós volt,"
Ez igy igaz.

"aki azért nagyon magas színvonalú bunyósokkal tudta felvenni a versenyt 93-95 kg-sként"
Inkabb 95-98 kg volt az, viszont a magas szinvonalu ES magas bunyosok ellen mar nem szerepelt jol.
Lewis ellen 2 vereseg, Bowe ellen is 2:1, ugy hogy amikor gyözött, ahhoz a jo felkeszülesen tul kellett az is, hogy Bowe eleresztette magat a 2 meccs között es majdnem Fury meretüre hizott, onnan fogyott vissza, eleg messze volt az elsö meccsen mutatott formajatol. De meg igy is nagy szerencseje volt Holynak az az ejtöernyös affer miatti negyedoras szünettel, ami bizony neki jött joval jobban.
Szoval felkeszültsege a jo es eleg magas bunyosok ellen mar keves volt.

» Melange   válasz erre
    2017-05-22 17:24:35

@La Cucaracha: hát azon amúgy nincs is mit vitatni, mert AJ elég szépen összetörte Wlad-ot a 11. menetben. Felmosta vele a padlót ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-22 16:50:21

@CHUBAKKA: "nem értem a Klitschko rajnogókat, hogy miért nem képesek elfogadni, hogy Wlad kikapott legutóbb AJ-től"
Szerintem senki sem vitatta, hogy kikapott.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 16:47:42

@zappa: http://totalca r.hu/magazin/velemen y/2015/09/23/vw-botr any_mindenki_hazudik /

Tessék, itt van ez, de szerintem ne foglalkozzunk többet ezzel a dologgal, legyen igazad, nem az ÖSSZES gyártó csal, lehet, hogy csak a 90%-uk, ne haragudj :)

De mi is az az Irbisz?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 16:47:12

"Meg , hogy verné Holy-t..." - ezen egy kicsit én is megakadtam, ez elég erős túlzás... :) Holyfield iszonyat komplex, robbanékony, bikaerős, okos bunyós volt, aki azért nagyon magas színvonalú bunyósokkal tudta felvenni a versenyt 93-95 kg-sként.

» HunFighter   válasz erre
    2017-05-22 16:18:31

nem értem a Klitschko rajnogókat, hogy miért nem képesek elfogadni, hogy Wlad kikapott legutóbb AJ-től, meg Fury is ki tudta őt pontozni, hogy nem legyőzhetetlen. Meg nem is volt az hisz előtte is volt 3 ko-s veresége. Meg, hogy ő neki meg vannak a korlátai, és nincs olyan szinten, mint az említett nagy bajnokok, hiába is nagyobb 1-2 embernél közülük. Valamiben világklasszis , meg tényleg egy remek sportember, és szép sikereket ért el stb, de nem kéne pl egy lapon említeni őt Lewis-al, vagy összehasonlítani vele, nincs vele egy szinten, sem ő sem Vitali. Miért nem lehet ezt elfogadni, nem értem, meg miért kell a vereségeit megmagyarázni Wlad-nak, meg ilyenek. Meg , hogy verné Holy-t . én meg megkérdezem, hogy miért olyan szintű bunyósokkal bokszolt Wlad, mint Holyfield? ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-22 16:12:09

@La Cucaracha: "akkor majd pont az összes többinek sikerül...Kétlem"

Megint az összes többiről beszélsz?

Na mindegy nem érdekes, tényleg nem ide tartozik, de jó lett volna ha tényleg küldesz egy cikket, amiben az összes autógyár csalásáról van szó.

    2017-05-22 15:53:48

@zappa: Szerintem naiv vagy, ha azt hiszed, hogy nem tudatosan csaltak.
Egyébként amikor ez a botrány kirobbant, nem sokkal utána nagyon sok cikket olvastam, amikből kiderült, hogy tényleg mindegyik komolyabb gyártó csalt a dízeljeivel (a Lada pl. biztos, hogy nem, tudtommal nincs is dízel motoros autójuk a kínálatban), most se időm, se energiám nincs mindegyiket visszakeresni, de nem unalmamban találtam ki, amiket leírtam, elhiheted :) Ha meg belegondolunk abba, hogy a VW tényleg az egyik legfejlettebb dízel gyártó, és ők nem tudnak csalás nélkül összehozni olyan károsanyag-kibocsájt ású autót, ami megfelel az előírásoknak, akkor majd pont az összes többinek sikerül...Kétlem.
Azt, hogy ferdítettél, azt azért írtam, mert -feltételezem- sejtetted, hogy nem az új motorgenerációra gondoltam (amiben a VW is hozta már, amit kellett), de igazad van, én küldtem rossz cikket.

Ki az az Irbisz?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 13:51:49

@bpjotruska: "Azert mikor valakinek az eselyeit nezegessuk Wlad ellen, nem latom mi ertelme odakeverni az All-time legutesallobb nehezsulyuak ranglistajan igen elokelo helyen allo Holmes-ot meg Mercer-t. Oket nem csak Holy, hanem kb senki nem birta felorolni, "

Ja, arra nem is emlekeztem, Mercert pont Wladnak sikerült elöször kiütnie :)

» Melange   válasz erre
    2017-05-22 10:50:43

@La Cucaracha: Egyébként ez a cikk is csak a BMW-ről szól. Nem mindegyik gyártóról. És főleg nem hogy tudatosan csalt mindenki.

Na mindegy, amúgy lényegtelen.

Egyébként te Irbisz vagy?

    2017-05-22 07:09:25

@La Cucaracha: Én nem ferdíttem, basszus arról nem tehetek hogy rossz cikket küldtél. :D

    2017-05-22 07:07:05

@leibigabi: "Nem. Az ilyen fizikális tesztekben ők is közel hasonló eredményeket érnek el, mint a világ legjobbjai, de az nem mindegy, hogy mikor, milyen irányban helyezkedsz és rúgod a labdát."
Hát, ez nem tudom milyen cikk volt, mert Bernd Storck pont azért volt kiakadva, többször is, hogy milyen borzasztó erőnléti állapotban van a magyar csapat.

"hiszen valószínűleg találnánk a Massinél, vagy Ronaldonál is jobb atletikus képességekkel rendelkezőket (értsd: gyorsabbb, fizikálisan erősebb)...stb, de ettől még ők nem lesznek náluk jobb focisták."
Már kezdenek megkopni, de élen vannak még most is atletikus képességekben, szokott lenni mérés a meccseken, hogy milyen gyors sprinteket nyomnak le (akár labdával, és ez a nem mindegy), és nem túl sok játékosról lehet elmondani, hogy akárcsak egálban lennének velük.

A magyar focival egyébként nem csak az a baj, hogy milyenek az atletikus képességek (hiszen a megfelelő helyezkedéssel, remek passzokkal, cselekkel kompenzálni lehet az erő-sebesség hiányát valamennyire). Míg a mai top 10-es bunyósok ugyan azt a képzést megkapták nagyjából, mint Tyson vagy Ali (legfeljebb nem olyan tehetségesek), addig sajnos a magyar focisták (gyerekek) nem azt a képzést kapják, mint pl. a németek.
Egyik alapvető hiba, ami az edzők nagy részére jellemző, hogy nem játékkal (amiből kialakulhatna csapatszellem, megtanulnának ne lefelé, hanem felfelé nézni a fiatal játékosok, stb.) kezdik a képzést , amiből kiemelnek bizonyos elemeket, amiket majd átvisznek edző gyakorlatokba, hanem rögtön egy rosszul összeállított edzés munkával kezdik az egészet.
Sok edző tartott régen (és most is) "futó" edzést, ami abból állt, hogy másfél órán keresztül futnak a gyerekek. Azon kívül, hogy ez nagyjából semmire sem jó (mivel a fociban rövid, de intenzív sprintek vannak a meccseken, nem pedig egy nagy volumenű de könnyű futás), még heti 1 nap kárba is ment, amivel akár a technikai tudásukat csiszolhatták volna, plusz az izomtömegnek és a fehér izomrostoknak sem tett ez jót.
Persze most lehetne még sorolni a problémákat, de ehhez kevesek vagyunk, hogy megfejtsük a teljes okát annak, hogy miért fos a magyar foci.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 00:40:45

@leibigabi: "akkor Pelénél magasabb szintet hozna bizonyítva, hogy jobb játékos nála?"
Gattusót azért hoztam fel, mert egy kifejezetten nem túl technikás játékos volt, az erejéből élt a pályán. Az biztos, hogy alapvetően Pelé technikásabb volt, csak éppen az akkori focisták annyival gyengébbek és annyival lassabbak voltak (laikusnak nem biztos, hogy annyira szembetűnő), hogy Pelé a (z akkori) képességeivel kiemelkedő tudott lenni. A mai fociban többet és gyorsabban mozognak a játékosok, Pelének nem lenne ideje olyan mozdulatokat véghez vinnie, mint akkoriban.
És hogy hogy jön ide Gattuso? Hát úgy, hogy akármilyen favágónak tűnne abban a brazil csapatban, kb. kétszer annyit futna, mint a többiek, sokkal gyorsabban, és kb. bulldózerként szedne szét mindenkit, nem tudnának kb. elmenni mellette, hiába tűnne "bénának" a többiekhez képest.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 00:23:24

@leibigabi: "hogy a 180 centis Mike Tyson ellen nehezebb villogni, mint a 2 méteres Audley Harrison ellen"
Ezzel egyetértek, de Tyson egy különlegesen erős testfelépítésű ember volt, szerintem hozzá hasonló genetikai izomszörny kb. Joshua lehet. De más most így hirtelen nem jut eszembe. Na meg Harrison és Tyson között nagyobb technikai tudásbeli differencia van szerintem, mint Ali meg Wlad között.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 00:14:22

"Ezt mi alapján gondolod így?"
Mivel még egyik sem ütött meg, ezért csak a vizuális tapasztalataimra tudok alapozni. Én úgy látom, hogy nagyon jó technikával és megfelelő sebességgel üti a powereket (lásd, amit Joshua bekapott, és lepadlózott), és azért ne menjünk el amellett, hogy ehhez még egy 110 kilós atom száraz test is párosul.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 00:12:18

"Ezt mi alapján gondolod így?"
Mivel még egyik sem ütött meg, ezért csak a vizuális tapasztalataimra tudok alapozni. Én úgy látom, hogy nagyon jó technikával és megfelelő sebességgel üti a powereket (lásd, amit Joshua bekapott, és lepadlózott), és azért ne menjünk el amellett, hogy ehhez még egy 110 kilós atom száraz test is párosul.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-22 00:12:18

@La Cucaracha: Egyébként egyszer orvastam egy sportorvos véleményét, ahol a magyar válogatottról kérdezték, hogy az miért gyengébbek a többinél. Lassabban futnak? Fizikálisan gyengébbek? Erre ilyesmit mondott:
- Nem. Az ilyen fizikális tesztekben ők is közel hasonló eredményeket érnek el, mint a világ legjobbjai, de az nem mindegy, hogy mikor, milyen irányban helyezkedsz és rúgod a labdát. És ha ebbe belegondolsz, igaza van , hiszen valószínűleg találnánk a Massinél, vagy Ronaldonál is jobb atletikus képességekkel rendelkezőket (értsd: gyorsabbb, fizikálisan erősebb)...stb, de ettől még ők nem lesznek náluk jobb focisták.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-21 21:04:14

@La Cucaracha: Focihoz annyira nem értek, ezért most nézem, ki ez a Gattuso. Nyilván nem egy rossz játékos. De miért vagy annyira biztos benne, hogy ha pl. visszavihetnénk az időbe 1970-be és Pelé helyére beraknánk az akkori brazil válogatottba, akkor Pelénél magasabb szintet hozna bizonyítva, hogy jobb játékos nála?

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-21 17:36:43

@La Cucaracha: Most akkor lassan megint visszaesünk oda (ezért is mondom, hogy ez mindig parttalan vita marad :), hogy Ali tulajdonképpen nem is bokszolt 90-nál nehezebb ellenfél ellen, amit megerősítesz egy olyan közhellyel, hogy 90 kilós ellen könnyebb villogni, mint egy 110 kilós ellen. És ez igaz is, mindaddig, amíg nem nevesítünk, mert valószínűsítem azért Te is egyetértesz abban, hogy a 180 centis Mike Tyson ellen nehezebb villogni, mint a 2 méteres Audley Harrison ellen. Ha ezzel mégsem értesz egyet, akkor megint felmerül a kérdés, hogy Klitschko vajon hogyan győzhetné le Valuevet :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-21 16:52:29

@La Cucaracha: " Alit sem láttam gyengének a 85-90 kilósak ellen"

A 90+-os ellenfelek ellen sem :)

""Szerinted Foreman nem ütött akkorát mint Klicskó?:)"
Szerintem nem, legalábbis az egyenes ütései biztos, hogy nem voltak olyan erősek."

Ezt mi alapján gondolod így? Valószínűleg van rá egy megfigyelésből származó magyarázatod, mint hogy x vagy y-nt gondolod ütésbíróbbnak.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-21 16:33:07

@leibigabi: Erre nem tudok egyértelmű választ adni, én nem láttam, hogy a cirkálósúlyú ellenfelei ellen Haye "gyengélkedett" volna, mint ahogy Alit sem láttam gyengének a 85-90 kilósak ellen. Az is jó kérdés, hogy Haye 90 kiló alatti ellenfelei mekkorát ütöttek...

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-21 14:16:56

@zappa: Tehát ez a cikk nem a botrányban szereplő motorokról szól, hanem az eggyel újabb generációról.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-21 14:14:55

@zappa: Akkor rossz cikket linkeltem, beírtam egy párat a netre, hogy válogassak. Van több cikk is, ami leírja, hogy a VW-n kívül a többi gyártó modellje is elhasalt a teszteken. Itt van pl. ez: https://www.autonavi ...
Ez már remélem jó link.
Egyébként meg ne haragudj meg, de most meg Te ferdítesz :)
A mostani euro 6-os méréseken NEM bukott meg egyik gyártó sem a VW-hez hasonló csalós szoftverrel, de ez a cikk -mint írtam, rosszat küldtem el- nem az, amire gondoltam.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-21 14:12:15

@Kane: "Szerinted Foreman nem ütött akkorát mint Klicskó?:)"
Szerintem nem, legalábbis az egyenes ütései biztos, hogy nem voltak olyan erősek.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-21 14:01:37

"Pl. egy Chisora a maga 105 kilójával (amivel Ali korszakában elég nagynak számított volna) nem számít nagyütőnek a mai mezőnyben, de lehet, hogy a régiben sem lett volna az, tehát nem elsődleges a súly, de azért valamit mégiscsak számít"

Ok, értem mire célzol. Az ütésbíró képesség megítélése is egy szubjektív dolog. Mondjuk Haye ütésbíró képességét Te Ali alá vagy fölé helyeznéd? Miért?

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 22:24:09

@La Cucaracha: A ferdítés az, amikor valaki mond valamit, és te úgy reagálsz rá, hogy azt eleve eltúlzod, kicsavarod, elferdíted.

Egyébként a cikk euro 6-os dízelekről szól. Idézek belőle:

"Fontos tisztázni, hogy egyetlen gyártó sem bukott meg olyan csaló vezérlőszoftverrel, mint amivel a VW korábbi motorgenerációja felismerte a laboratóriumi mérést, és “tiszta” üzemmódba kapcsolt."

    2017-05-20 22:13:19

@La Cucaracha: Szerinted Foreman nem ütött akkorát mint Klicskó?:)

    2017-05-20 21:56:50

@zappa: De egyébként ez mitől volt ferdítés?:) Komolyan kérdeztem, hogy Te tényleg azt gondolod-e, hogy csak a VW csalt.
De abban igazad lehet, hogy túloztam azzal, hogy mindegyik gyártó csalna, hiszen csak azok csaltak, akiknek van euro 5-ös dízel motorjuk, de mivel az európai piacra készült modellek kb. 90%-ban van euro 5-ös motor, ezért szerintem belefér az a költői túlzás, hogy mindegyik.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 21:56:43

@zappa: Belinkeltem egy cikket, vagy neked nem nyitja meg?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 21:49:09

@leibigabi: "De Alinak nem volt akkora méretű ellenfele mint Klitschko... tehát ők nem ütöttek akkorát, mint Klitschko...stb"
Én erősen kétlem, hogy Ali ellenfelei tudtak volna akkorát ütni, mint Klicskó, és ebben a dologban a súly is közrejátszik. De nyilván, nem attól leszel nagy ütő, hogy nagyobb a súlyod, ilyet én nem állítottam, mert akkor pl. Haye meg Tyson sem lett volna nagy ütőerejű.
Pl. egy Chisora a maga 105 kilójával (amivel Ali korszakában elég nagynak számított volna) nem számít nagyütőnek a mai mezőnyben, de lehet, hogy a régiben sem lett volna az, tehát nem elsődleges a súly, de azért valamit mégiscsak számít.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 21:48:33

@leibigabi: "Akkor ezzel azt akarod mondani, hogy aki "hasonló" súlyú, akkor az hasonló ütőerejű?"
Nem, én arról írtam, hogy Haye törékenyebbnek tűnt Alinál, de Hayenek 15-20-40 kilóval nehezebb ellenfelei voltak, és mellettük tényleg gyengének látszott, Alinak meg nemigazán volt olyan ellenfele, aki jelentősen nagyobb és jelentősen erősebb lett volna (és mellette még ráadásul képzett is), tehát nem derült ki, hogy Ali hogy viselkedett volna Haye helyében.
Az ütőerőt egyáltalán nem kevertem ide, de azért ne menjünk el amellett, hogy még egy ~112 kilós Wachnak is lehet egy szerencsés találata akár, hiába nem egy box zseni, az Ali korszakában aktív ~85 kilós ellenfelei meg hiába nagyon jók, az a majdnem 30 kiló az egy lucky punchnal sokat számíthat. Szerintem pl. ütközéskor és belharcnál is számíthat ez a hatalmas többlet súly, így tehát Valuev hiába "béna", azért ha össze ütközik valakivel, az nem lehet kellemes. Emiatt írom az egészet, hogy Haye törékenynek látszott, csak nem mindegy, hogy 85-90 kilósok ellen kell küzdeni, vagy átlagban 110 kilósok ellen.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 21:42:09

@La Cucaracha: Egyébként az ilyenfajta érvel, hogy (De Alinak nem volt akkora méretű ellenfele mint Klitschko... tehát ők nem ütöttek akkorát, mint Klitschko...stb), olyan, mint ha azt mondanám, Klitschko minden nálánál nagyobb ellenféltől kikapott, ezért valószínűleg Valuev ellen is alulmaradna. Valuev Klitschkonál nem csak magasabb, de 40 kilóval is nehezebb, úgyhogy valószínűleg ezért még sokkal nagyobbat is üt nála. Szóval nem tudom Klitschko hogyan győzhetné le.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 21:27:55

@La Cucaracha: "akik szerint Ali eljátszadozna Wladdal, mielőtt kiüti."

Benne van a pakliban. De mivel ezt nem én írtam, ne nekem címezd már.

Ali tényleg gyorsabb sztem mozgásában mint Haye. Lábmunkában Ali és Holyfield is jobb sztem. És amit le is írtál, sokkal bátrabban tudtak bunyózni. Sokkal harcedzettebbek.

Az autókkal kapcsolatban megint a tipikus ferdítés. Leírod ezt:

"2 hét múlva kiderült, hogy MINDEGYIK autógyártó csal"

Majd mikor rákérdezek, hogy ezt a MINDEGYIK dolgot honnan szedted, megkérdezed tőlem:

"Remélem... nem feltételezed azt, hogy csak a Volkswagen használt csalós..."

Na most te érted, hogy a CSAK a Volkswagen használ, meg a MINDENKI használ között mekkora különbség van?

    2017-05-20 20:53:04

@La Cucaracha: "Szerintem Klicskóhoz hasonló ütőerejű boxoló nem túl sokszor találta el Alit."

Nem túl sokszor, de amikor igen, akkor kiderült, hogy Ali bírja is. Klitschko nem túl sokszor került szembe Alihoz hasonló gyorsaságú bátor bunyóssal, de amikor igen, akkor ott tehetetlen volt.

"Akkor nézzük szép sorban, Foreman kb. ugyan olyan magas volt, mint Ali, és talán 1-2 kilóval lehetett nehezebb a meccsükön. Liston, Frazier, Shaver jóval alacsonyabb és jóval könnyebb volt, mint Ali, Lyle meg kb. ugyan akkora. "

Akkor ezzel azt akarod mondani, hogy aki "hasonló" súlyú, akkor az hasonló ütőerejű? Akkor ezek szerint az alacsonyabb súlyokban mindenki ugyanakkora ütő? Én azt mondom, hogy egy 98 kilós Liston "sokkal nagyobbat" üt, mint egy 96 kilós Byrd vagy egy 100 kilós Foreman nagyobb ütő, mint egy 125 kilós Wach. De mindez semmit nem fog számítani, ha nem mer ütést indítani, vagy nem tud ütést bevinni. Egyébként igen, Klitschko nem túl sokszor találná el Alit, de amikor mégis, akkor sem félteném attól, hogy ki lenne ütve :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 20:28:09

@spomb: Elsőként a Bowe ellenni triológia ugrott be, hát valahogy nekem nem voltak unalmasak, persze kinek a pap kinek a papsajt.

» nagygeza   válasz erre
    2017-05-20 20:12:26

@La Cucaracha: Értelmes választ vártam, helyette trollkodni próbálsz.

» nagygeza   válasz erre
    2017-05-20 20:10:39

@La Cucaracha: Szerintem fogadd el a dolgot,változik a divat,mivel Wlad kikapott elszállt a verhetetlenségi mítosz ami 10 évig tartott,más sztárok után kell nézni,és mivel jelenleg nem nagyon van ilyen,összevetik a régiekkel,akik sokkal jobbak voltak ugye:)
Mivel a felsorolt bunyósokat generációk választják el egymástól,bátran kiabál mindenki mindenféle zöldséget,vagy akár igazságot hisz nem tudhatjuk mi lett volna ha találkoznak.
Ali,Lewis,Holy apó stb mind nagyszerű bokszolók voltak,Wlad is nagyon eredményes és természetesen Haye is.
Én személy szerint Holyt kicsit túlmisztifikáltnak tartom,képes volt olyanoktól kikapni akik máskor meg nem álltak meg a lábukon ellen,szerintem nagyon hullámzó teljesítményt nyújtott,baromi unalmas meccseket volt képes vívni,de nálam a Valuev elleni győzelemmel kivívta minden tiszteletemet,akárcs ak Wlad most Joshua ellen.
Ezek az összehasonlítások nagyon érdekes beszélgetéseket tudnak generálni,de nem érdemes egyik embernek sem a másikra erőltetnie az akaratát vagy próbálkozni ezzel mert ezek fikciók,fix tények a maiak összevetése a régiekkel csak a fejünkben léteznek.

    2017-05-20 19:41:11

@nagygeza: "Aztán jött Fury és Joshua akik ellen ez nem volt és nem is voltak egyéb tulajdonságokban messze lemaradva, mint pl Wach vagy Thompson. És mindkettőtől kikapott."
Meg is világosodtam, tulajdonképpen a 41 éves Ali meg Holyfield fél kézzel megoldotta volna Joshuát.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 19:40:08

@leibigabi: "Na látod. Mi is ugyanilyen aalpon előfeltételezzük azt, hogy ha Ali megfelelően koncentrált"
Azért a Joshua meg Haye elleni koncentráltságát külön lehetett venni Wladnak a Fury elleni koncentráltságától :)

"mert neki nem kell attól tartani, hogy mi lesz akkor, ha esetleg el is találja egy nehézsúlyú pofon"
Szerintem Klicskóhoz hasonló ütőerejű boxoló nem túl sokszor találta el Alit.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 19:35:52

Klitschko tényleg csak javarészt a méretelőnyből élt sokévig. Aztán jött Fury és Joshua akik ellen ez nem volt és nem is voltak egyéb tulajdonságokban messze lemaradva, mint pl Wach vagy Thompson. És mindkettőtől kikapott. Persze nyilván jár a tisztelet Klitschkonak mert voltak azért nem rossz kihívói, de amikor A kategóriás bokszolókkal találkozott akkor szinte mindig kikapott.

» nagygeza   válasz erre
    2017-05-20 19:33:40

@leibigabi: Akkor nézzük szép sorban, Foreman kb. ugyan olyan magas volt, mint Ali, és talán 1-2 kilóval lehetett nehezebb a meccsükön. Liston, Frazier, Shaver jóval alacsonyabb és jóval könnyebb volt, mint Ali, Lyle meg kb. ugyan akkora.

Ezzel szemben Haye olyanok ellen tűnt törékenynek, mint a nála 15 kilóval nehezebb, papíröklű és pehelysúlyú Klicskó, továbbá a 130 kilós törpe Valuev, a nála ugyan 1-2 centivel alacsonyabb, de még így is 10 kilóval nehezebb Chisora, a 18 kilóval nehezebb és kb. fél fejjel magasabb Harrison.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 19:33:02

@La Cucaracha: 'Igen, azt már írtam, hogy Haye tényleg törékenyebbnek tűnik, mint Ali, csak az nem mindegy, hogy kik ellen tűnt törékenynek :) "

Hogy érted, hogy kik ellen? Haye pl a kisneházsúlyúak ellen is annak tűnt, Ali egy Foreman, Liston Lyle, Frazier, Shavers ellen sem. :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 16:39:56

@La Cucaracha: "Szerintem nem volt elég koncentrált."

Na látod. Mi is ugyanilyen aalpon előfeltételezzük azt, hogy ha Ali megfelelően koncentrált, akkor Ali legyőzné Klitschkot, mert sokkal gyorsabb mozgású és kezű, gyorsabb reflexü mint Klitschko, és Haye-el szemben sokkal bátrabb is, hogy ezeket a tilajdonságait ki is tudja használni, mert neki nem kell attól tartani, hogy mi lesz akkor, ha esetleg el is találja egy nehézsúlyú pofon

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 16:36:09

@leibigabi: Igen, azt már írtam, hogy Haye tényleg törékenyebbnek tűnik, mint Ali, csak az nem mindegy, hogy kik ellen tűnt törékenynek :)

"Szerinted miért?"
Szerintem nem volt elég koncentrált.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 16:10:10

@Peacock: "Akkor szerinted a prime Haye jobb bokszoló mint a prime Ali és Holy"
Képességeiket tekintve szerintem egy szint.

"szerinted Wlad lett volna az esélyes Alival és Holyval szemben"
A felsorolt régi top 10-es bunyósok közül én Ali és Holyfield ellen adnék 60%-ot Wladnak. Bowe, Lewis és Tyson szerintem le tudta volna győzni Klicskót (de ugyan ezt írtam pár napja, amikor a vita kezdődött).

"Egyszerűen annyival jobb bunyósokról van szó, annyival jobb ellenféllistával, hogy ezt azt sugallja, képesek lettek voltak Wlad méretelőnyét kompenzálni"
Alinál ez nem derült ki konkrétan. Holyfieldről tudjuk, hogy eredményes volt Lewis és pl. Bowe ellen is.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 16:08:03

@La Cucaracha: ""Ali Hayehez képest egy sokkal bátrabb támadó szellemű (mer ütni)"
Haye is támadó szellemű, ha nem egy nála 10 kilóval nehezebb és 10 centivel nagyobb boxoló ellen kell brillíroznia."

Nem. Haye alapból inkább egy kontrákra építkező bokszoló, míg Ali a támadást és védekezést a kedve szerint variáló bokszoló. Ali ezt meg is teheti, mert bizonyítottan nagyon ütésálló feje van, Haye kénytelen sokkal óvatosabb maradni, mert ő sokkal törékenyebbnek tűnik. Ez a lényeges különbözőségük ami alapjában változtatná meg a meccs képét.

""Ez pedig annyira összezavarta, hogy még azt is elfelejtette amit tud."
Lehet, de ez nem magyarázza a rengeteg elszalasztott power punchot, amit simán bevihetett volna, csak visszahúzta a kezét."

Amit szerinted simán bevihetett volna, azt csak szerinted simán vihette volna be. Ő valamiért mégsem vitte be simán, nem is merte elengedni. Szerinted miért?

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 15:51:37

@La Cucaracha: Akkor szerinted a prime Haye jobb bokszoló mint a prime Ali és Holy. Oké, én speciel ezt sem hiszem.
Nem értem mit akarsz amúgy kihozni, hogy szerinted Wlad lett volna az esélyes Alival és Holyval szemben? Oké, ezt szerintem értjük, max. nem ért vele egyet a többség. Szerintem speciel Holy verte volna Wladot, ez jól látszik a Lewis elleni meccséből is. (Azt ne mondd hogy a prime Wlad a prime Lewissal is pariba lett volna, mert a prime Vitalij kapott ki szorosan a zeniten túli Lewistól, és Vitalij azért verte volna Wladot mert harcosabb.)
Alit pedig azonos felkészülési lehetőségek mellett érdemes hasonlítani. Ha ez meglenne, ő is verné szerintem.
Egyszerűen annyival jobb bunyósokról van szó, annyival jobb ellenféllistával, hogy ezt azt sugallja, képesek lettek voltak Wlad méretelőnyét kompenzálni. Wladnak is voltak bizonyítási lehetőségei, nem élt vele. Nem ő bokszolt Lewissal, nem vágott vissza Sandersnek, Povetkint csak birkózta boksz helyett, idős és kisebb ellenfelekkel is hosszan bohóckodott ahelyett, hogy ledominálta volna őket (ha technikailag nem ment, legalább erőből), egy elég bohókás Fury technikai hülyét csinált belőle, stb. Ettől persze ő egy nagyon eredményes bokszoló bajnok, de nem ATG, pont ezek miatt. (És akkor a hiányosságairól szó sem esett.)

» Peacock   válasz erre
    2017-05-20 15:37:45

@leibigabi: "Ez pedig annyira összezavarta, hogy még azt is elfelejtette amit tud."
Lehet, de ez nem magyarázza a rengeteg elszalasztott power punchot, amit simán bevihetett volna, csak visszahúzta a kezét.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 15:29:14

@leibigabi: "Ali keze és reflexei minimum olyan gyors volt, mint Haye-é"
Igen, csak mellette Hayenek azért komolyabb ütőereje van szerintem.

"de sokkal gyorsabban mozgott lábon akár előre, akár hátrafelé is, mint Haye"
Szerintem nem gyorsabb lábon, csak más a stílusuk, kevésbé látványos Haye lábmunkája.

"Ali Hayehez képest egy sokkal bátrabb támadó szellemű (mer ütni)"
Haye is támadó szellemű, ha nem egy nála 10 kilóval nehezebb és 10 centivel nagyobb boxoló ellen kell brillíroznia.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 15:28:19

@La Cucaracha: Egyébként Fury mellett tudod miért tűnt nyugdijasnak Klitschko? Azért, mert ott találkozott egy bátor, nálánál jóval gyorsabb nehézsúlyúval. Ez pedig annyira összezavarta, hogy még azt is elfelejtette amit tud.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 15:19:14

@La Cucaracha: " Nem értem a kérdést, Wlad meg Haye most meccseltek? Én úgy emlékszem, hogy 2011-ben. Én arról a Hayeről beszélek, nem a mostaniról. Nézd meg azon a meccsen Haye mozgási dinamikáját, és nézz meg egy Ali meccset. Ha szerinted Ali gyorsabb és erősebb, akkor elmegyek egy szemészhez, mert lehet, hogy velem van a baj,"

Ali keze és reflexei minimum olyan gyors volt, mint Haye-é, de sokkal gyorsabban mozgott lábon akár előre, akár hátrafelé is, mint Haye. Ha ez mellett azt sem látod, hogy hogy Ali Hayehez képest egy sokkal bátrabb támadó szellemű (mer ütni), akkor tényleg menj szemészetre :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 15:09:04

@Kane: Nem értem a kérdést, Wlad meg Haye most meccseltek? Én úgy emlékszem, hogy 2011-ben. Én arról a Hayeről beszélek, nem a mostaniról. Nézd meg azon a meccsen Haye mozgási dinamikáját, és nézz meg egy Ali meccset. Ha szerinted Ali gyorsabb és erősebb, akkor elmegyek egy szemészhez, mert lehet, hogy velem van a baj, de ha kiderült, hogy nem, akkor viszont szólok majd, hogy te is menj el.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 14:56:10

@zappa: "Hol derült ki ilyen amúgy?"

Remélem, hogy csak félre értelmezem a kérdésedet, és nem feltételezed azt, hogy csak a Volkswagen használt csalós szoftwert a vizsgák során...
http://www.origo.hu/ ...

Azt remélem, hogy egy percig sem feltételezte senki, hogy a világ legfejlettebb dízel gyártója nem tud "valódi" euro 5-ös motort gyártani, de rajta kívül mindenki más igen :) De végül is, van aki azt hiszi, hogy a boxolók nem doppingolnak...

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 14:50:14

@La Cucaracha: Szerinted most Haye jobb bokszoló mint Ali és Holyfield?:))))

    2017-05-20 14:45:55

@zappa: De megfordítom a dolgot, Ali hány Wlad szintű bunyóssal játszadozott el? Vagy Holyfield? Kíváncsian várom a listát.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 14:41:01

@zappa: Itt a ferdítés nem nálam indult, hanem azoknál a kommentelőknél, akik szerint Ali eljátszadozna Wladdal, mielőtt kiüti. Ilyen szakmailag komolyan vehető kommentek után úgy gondolom, hogy én is felhozhatom a dédnagymamámat.

Egyszer sem vitattam Ali és Holyfield tehetségét, azt is leírtam, hogy jobb képességűek, mint Wlad. Csak éppen egy ~10 centivel magasabb, ~10 centivel nagyobb fesztávú, 15-18 kilóval nehezebb, képzett, gyors és bivaly ütőerejű boxolóval álmaidban sem játszadoztak volna el. Azért is hoztam fel példának David Haye-t, aki van olyan képzett, mint Holy és Ali, de náluk gyorsabb, robbanékonyabb, nagyobb ütő (tudom-tudom, Alinál nem létezhet gyorsabb, mert te megmondtad, és akkor az úgy van), és nem hogy eljátszadozni nem tudott Wladdal, de kb. menetet nem nyert. Nyilván Holyfield bátrabban nekimenne Wladnak, mint Haye, és ennek lehetne eredménye, de könyörgöm, azért ne sajnáljuk már le Klicskót.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-20 14:39:44

@La Cucaracha: Ez off
"amikor 2 hét múlva kiderült, hogy MINDEGYIK autógyártó csal"

Hol derült ki ilyen amúgy?

    2017-05-20 14:22:12

@La Cucaracha: "Nem, lassan ott tartunk, hogy a halott dédnagymamám is simán elveri még most is Klicskót."

Ne ferdítsél már!
Itt Holyfieldről meg Aliról volt szó. (melyik a dédnagymamád?)

Te viszont konkrétan tényleg eljutottál oda, hogy Fury olyan gyors mint Ali, aki (Holyfielddel együtt) lehet hogy meg se tudná ütni Wladimirt.

Igen a dédnagymamás dolog az pont olyan extrém mint amiket te írsz. Csak az egyik végletet te konkrétan állítod, a másik viszont csak a te ferdítésed.

    2017-05-20 14:21:09

@Melange: "Nem ez a lenyeg, hanem a többi nev is akiket nem sikerült kiütnie, es az hogy fenykoraban sem volt KO-kiraly."
Minden nagy bajnoknak voltak olyan ellenfelei, akiket nem tudott kiutni. Ebbol nem kovetkezik az, hogy nem voltak eleg nagy utok. Holyfield nem volt egy KO-kiraly, de szerintem ot azert tartjak sokan szereny utoereju bunyosnak, mert pont egy korszakban boszolt olyanokkal, mint Tyson, Lewis, Foreman, Bowe es Tua - es nyilvan hozzajuk kepest enm volt nagy uto. De attol meg egy jo utessel vagy komboval barkit le tudott csapni, ha betalalt tisztan.
olyan ez, mintha most valaki azt mondana Lis Ortiz-ra, hogy eselytelen Wlad vagy jopshua ellen, hisz az uvegallu Malik Scott-ot sem tudta kiutni... de akkor miert utotte ki Jennings-szet, akit Wlad joforman megrenditani sem tudott komolyabban? Szerintem Wlad ellenfelei kozul Jennings all legkozelebb Holy-hoz - meretben, fizikumban es mozgekonysagban - csak eppen Holy sokkal jobb volt, foleg tamadasban, ezert tudom elkepzelni, hogy felulkerekedne Wlad-on.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-20 12:19:45

@La Cucaracha: " Nem, lassan ott tartunk, hogy a halott dédnagymamám is simán elveri még most is Klicskót."

Az azért túlzás :) Egyszerüen Klitschkot minden idők legjobbjaihoz hasonlítjuk, akik szerintünk meg tudták volna ütögetni. Mondjuk úgy mint a gyorsabb jones a lassúbb John Ruizt. :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-20 11:30:40

Már alapból nem bírná a szervezet dopping nélkül azt a rengeteg stresszt, ami a hatalmas edzésmennyiség miatt éri a szervezetet. Akármilyen jól levezényelnek egy felkészülést, naturál szervezet nagyon hamar túledzett állapotba kerülne szerintem.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-19 23:32:30

Egyszer már azt hiszem leírtam, de leírom most is: heti 5-6-7 boxedzés mellett LEHETETLEN dopping nélkül komoly izomtömeget felépíteni és fenntartani.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-19 23:26:44

@zappa: Nem, lassan ott tartunk, hogy a halott dédnagymamám is simán elveri még most is Klicskót.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-19 23:25:13

@Kane: Nekem ne mond, én tökéletesen tisztában vagyok azzal, hogy élsport NINCS dopping nélkül. Aki ezzel nincs tisztában, az remélem legalább a Mikulásban nem hisz, mert ha még abban is bízik, akkor komoly baj van.
Ez számomra kicsit olyan, mint a Volkswagen "botrány", miután kiderült, rengeteg ember meg volt győződve, hogy ez a szemét Volkswagen csalt, de bezzeg a japán-francia-akármi autók nem. A Mercedes meg a BMW ki is adott közleményt, hogy elítélik a VW-t. Aztán láss csodát, amikor 2 hét múlva kiderült, hogy MINDEGYIK autógyártó csal, hirtelen kuss lett :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-19 23:24:07

@Peacock: Megsem olyan rossz az az angol konyha, ugy latszik. Mert szegedi halaszlebol meg gyulyaslevesbol aze nem lesz ilyen izomzat :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-19 21:05:42

@Melange: Pont ezért hoztam példának Joshuát, aki olimpiai bajnok korában is idült izomtúltengésben szenvedett ;)
http://www1.pictures ...
https://s-media-cach ...
És hiába kapták el drogdealerként, a PED-et sosem mutatta ki olimpikon létére benne a rendszeres VADA-teszt. (Pedig növis gyomra volt és van, meg hatalmas izmai alacsony testzsírszázalékkal) .

» Peacock   válasz erre
    2017-05-19 20:48:43

@La Cucaracha: Ott tartunk, hogy Fury olyan gyors mint Ali, Wladimirt pedig meg se tudná ütni Holyfield meg Ali....te jó ég.

    2017-05-19 19:47:24

@La Cucaracha: Egyébként Harcsa is írt ki olyat közösségi oldalra hogy "volt amikor az ő mintájától is kilyukadt volna a kémcső". Szóval tényleg már szinte alapvető dolog élsportolóknál a dopping, habár ez régen is így volt, a 80-90-es években volt a kokszolás fénykora, az ellenőrzések sehol nem voltak még, minden állatságot lehetett nyomni. Elég visszaemlékezni arra amikor a hamvaiból hirtelen újjáéledt, hiperéles, energikus, állati tekintetű Pryor rárontott Arguellora, az máig félelmetes jelenség, efajta csalás nem sokszor volt a profi bunyóban, legalább is nem ekkora dózisú az biztos.

    2017-05-19 18:50:38

@zappa: Az biztos, hogy Holy és Ali nagyobb ütésszámmal dolgozna egy meccsen Wlad ellen, mint Joshua, csak éppen nem biztos, hogy eltalálnák.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-19 18:41:57

Szerintem a kox témába fölösleges bele menni, mert csak egy avatott szakember tudna igazságot tenni, hogy mi is van/volt. Abban igaza van Flexnek, hogy már a sarki konditeremben is tele van cuccozva a 70 kilós hülyegyerek, és nyom 50 kilóval fekve...Alapvetően nem a kox miatt lett nagyobb az átlag súly és átlag magasság.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-19 18:35:56

@La Cucaracha: "Szerinted Ali meg Holy tudott volna hasonló erejű ütéseket bevinni Wladnak? "

Többet és pontosabbat.

Fury sztem jóval lassabb mint Ali. És véleményem szerint nem a motiválatlanság volt Wladimir vereségének az oka.

Sztem Fury meg Joshua ellen sem tudott a méretelőnyre támaszkodni. Másrészt Fury oldalirányú mozgása amit évek óta írok, nagyon nem ízlett Wladimirnek.
Harmadrészt be kell látni, hogy Wladimir se lett fiatalabb az idők során. Nyilván valóan 40 közelében már reflexek tekintetében ő is megkopott.

Ali, Holyfield éppen a lábmunkájuk miatt lennének esélyesek. Mert Wladimirnek az a legjobb, ha az ellenfél kisebb, és csak egyenes vonalban mozog. (vagy sehogy:)

Az áll kérdésére visszatérve sztem Ali meg Holyfield is ütött akkorát, amitől búvn zavarba jött volna Wladimir.

    2017-05-19 16:35:23

@bpjotruska: Nem ez a lenyeg, hanem a többi nev is akiket nem sikerült kiütnie, es az hogy fenykoraban sem volt KO-kiraly.
A kiüteshez raadasul nem eleg az ütöerö, hanem el is kell tisztan talalni az ellenfelet, es az hogy 41 evesen a magaval egymagas, de 5 kiloval nehezebb Joshuat nem birta feltartani, nem jelenti azt, hogy a 10 centivel alacsonyabb, 15-20 kiloval könnyebb Holy ellen ezt ne tudta volna akar meg ilyen öregen is megcsinalni.
Nem hogy mondjuk 6-8 evvel ezelötti formajaban, amikor meg a jabja is elrettentö erövel müködött.

» Melange   válasz erre
    2017-05-19 11:57:06

@Peacock: Profi bokszban, plane MMA-ban sosem volt olimpiai szintü doppingellenörzes, csak valami annak csufolt valami.

» Melange   válasz erre
    2017-05-19 11:49:55

@Flex: "Amúgy meg Klicsko,AJ,Wilder,st b izomzata sem az a naturál:) "
Ja, szerintem senki nem merne fogadni nagyobb tetben arra, hogy tisztak :)
Legfeljebb idönkent, a kurak között.


Viszont az atletika, sulyemeles komolyan megfogta a doppinghasznalatot, az atletika mindket nemben tele van 20-30 eves vilagcsocsokkal, amelyeket meg ma sem közelitenek meg, es kb. esely sincs a megdöntesükre.
Sulyemelök detto, mivel a 80-as 90-es evek vilagcsucsait remeny sem volt erösebb ellenörzes mellett megközeliteni, egyszerüen uj sulycsoportokat hoztak letre, tiszta lappal indulva a csucslistak. De ha megnez az ember egy regi cucslistat, a 30 evvel ezelötti eredmenyek jobbak, mint amit ma a legjobb, de 5-10, neha meg több kiloval nehezebb sportolok elernek.

» Melange   válasz erre
    2017-05-19 11:47:20

@fixpont: tévhit.Lemész az első edzőterembe magyarországon,és a 70kilós gyerek 3 féle anyagot nyom.Más kérdés h sehogy nem néz ki.El is lehet vonatkoztatni a testépítéstől.Más sportok is fertőzöttek,és meg sem mondanád az emberről h doppingol.
Egyébként meg a dopping nem tesz jobb boxolóvá.
A 90es évek edzésmechanizmusa pedig eltér a maiaktól.Akkor inkább kötöttebbek voltak(de még így is gyorsabbak,kombinati vabbak),mint azok akik a mai csúcsmodern edzésmódszerekkel készülnek fel.Ebből is látszik h a 90es években használt edzésmódszer és szteroidhasználat inkább hátrány lenne ma,de cserébe ők olyan kiemelkedő ökölvívók voltak,h ma mazt mondjuk elsöpörnék az ún. élmezőnyt.
Amúgy meg Klicsko,AJ,Wilder,st b izomzata sem az a naturál:)

    2017-05-19 09:24:21

azért pl Ugonoh, vagy Rivas is eléggé komolyan néznek ki!

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 20:54:02

@fixpont: Vitatkoznék. Amennyit én tudok erről, pont hogy sokkal hatékonyabb PED-ek elérhetőek. Ma már nem csak tesztoszteronfokozó és hasonmás szteroidok vannak amitől agressszív és qva izmos leszel, de HGH, vérdopping, stb. - miközben a régi szerek hatásmechanizmusa is elérhető elvben, a maszkoló és ciklus-utáni helyreállító-védő szerek fejlődéséről nem is beszélve. (Az ellenőrzés mindig csak kullog az új szerek mögött).
P=performance (teljesítmény), és nem appearance (kinézet). Ma már úgy is fokozható a teljesítmény, hogy nem válsz közben irreál izomállattá. De ha akarsz, megteheted olimpiai szűrések közepette is. Joshua az aktuális "király" nagyon jó példa erre. De nézd meg nyugodtan egy csomó MMA-st is.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-18 20:10:26

@bpjotruska: És akkor még ott van a 140 kilós Miller is.

» deontay   válasz erre
    2017-05-18 20:10:26

@bpjotruska: Joshuának is az lesz a baj hogy nem nagyon vannak hasonló kvalitású bunyósok mint ő, ahogyan Klitschko korszakában sem voltak. Fury ellen lehet érdekes meg Povetkin ellen nézném még meg de más szerintem nerm igazán jelentene veszélyt rá. Wilder meg ugye sosem vállalná be.

» nagygeza   válasz erre
    2017-05-18 20:03:41

@fixpont: Joshua-nak speciel a karja es a valla is izmosabb, mint a 90es evekben barkinek, kiveve talan Frank Bruno-t ; de vele is kb egalra allnak.
Holyfield-hez hasonlo izomzata van pl Cuningham-nek, Jennnings-nek meg a boven 40 feletti Mansour-nak is.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-18 19:31:13

@deontay: sokkal, de nem csak a boxolok, nekem az NBA-nel tunt fel eloszor, hogy eltunnek a hatalmas izmok foleg a karrol es vallrol, ma senki nem nez ki ugy ott sem mint a 90es evekben

» fixpont   válasz erre
    2017-05-18 19:19:17

@fixpont: Takam, Joshua, Klitschko, Haye, Briggs, mivel néznek ki kevésbé doppingosnak, mint a 90es évek bunyòsai?

» deontay   válasz erre
    2017-05-18 18:56:23

@Flex: Igen, végül is még a favágó, képzetlen, tehetségtelen és gyenge Joshua is meg verte valahogy, őt meg Ali egy menet alatt lerendezte volna :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-18 17:52:17

@leibigabi: "Hogy, mondjuk egy kispályán 1-1 ellen Gattusó verné Pelét?"

Akár így is, de ha csak szimplán az atletikus képességeiket össze hasonlítjuk. És nem azért, mert tehetségesebb lenne, mint Pelé (mert tehetségben sehol sincs Peléhez képest), hanem egyszerűen mert átalakult a futball, és a fizikai erőn nagyobb a hangsúly (meg persze fejlődött az edzéstechnika, táplálkozás, stb).
Természetesen nem lehet a boxra mindent átvetíteni, mert egész más a két sport, több szempontból is, de a közös az az, hogy jelentősen megerősödtek a "játékosok".

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-18 17:49:46

@Melange: "Csak epp ha nem birta felörölni fenykoraban sem a mar 43 eves, durvan megkopott Holmes-t, a meg a mostani Wladnal is majd minden teren gyengebb Stewart-ot, az ukrannal fejjel kisebb Mercert,"
Azert mikor valakinek az eselyeit nezegessuk Wlad ellen, nem latom mi ertelme odakeverni az All-time legutesallobb nehezsulyuak ranglistajan igen elokelo helyen allo Holmes-ot meg Mercer-t. Oket nem csak Holy, hanem kb senki nem birta felorolni, Wlad-ot azert sikerult mar par embernek. Nem gondolom, hogy uvegalla lenne wlad-nak, de azt sem, hogy Holyfield nem ut eleg nagyot ahhoz, hogy barkiben komoly kart tudjon tenni. Aki le tudta utni Tyson-t, Bowe-t meg Mercer-t, az le tud utni szinte akarkit egy megfelelo utessel, ill kombinacioval.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-18 17:45:19

@CHUBAKKA: "és akkor pl mi lett volna Lewis ellen, Bowe ellen, vagy épp Foreman ellen , Wlad szépen kibokszolta volna őket mi, egy kis ALi sasszé meg ilyesmi, meg se tudtak volna mozdulni igaz"

Nem, leírtam, hogy EZEK közül mindbe látom azt a képességet, hogy LEGYŐZZÉK Wladot, de Aliban és Holyban NEM (olvasd vissza a hozzászólásaimat, ha eddig ezt nem tetted, akkor meg nem értem mi alapján akarsz beleszállni a vitába, ami egyébként nem baj, hiszen szabad országban élünk, csak nem szeretnék egymás után 8-szor leírni valamit :)). És ez nem szimpátia kérdése, nekem Holyfield a kedvencem, de megpróbálok elvonatkoztatni ettől. Van egy pár lehetséges forgatókönyv a fejemben, a meccs kimeneteleit illetően, nyilván mindenki azt gondol, amit akar, én elfogadom, hogy Te Alit látod jobbnak (ha csak a képességeket nézzük, meg a tehetséget, akkor nem kérdés, hogy Ali jobb), csak nem értem ezt a "lazán eljátszadozna vele" dolgot. Amint bekapott volna Ali néhány 21. századi jab-et, hidd el, hogy nem biztos, hogy olyan laza lett volna.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-18 17:42:26

@CHUBAKKA: Povetkin is tolta a mai mercevel merheto/kimutathato szereket, de nezz meg egy kepet Povirol meg mondjukl a 90es evekbeli Holyrol. Eszre fogosz venni par apro kulonbseget...

» fixpont   válasz erre
    2017-05-18 17:31:47

@fixpont: hát a cuccozást hagyjuk, erről inkább Povetkin-t kéne megkérdezni! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 17:28:52

@CHUBAKKA: ma sokkal kevesebb es kevesbe hatekony doppingot lehet hasznalni mint a 90es evekben, nezz ra Holyra egy 90es evekbeli meccsen, ma nem nez ugy ki senki, es akkor nem o volt az egyetlen, sok mecccset nezek mostanaban a 80as 90es evekbol, ijesztoen neztek ki a bunyosok, ma egy bunyosnak nem lenne olyan konnyu fellepni alacsonyabb sulybol nehezbe es komoly eredmeny elerni, lasd Haye a messze legjobb cirkalosulyu bunyosa ezeknek az eveknek kb semmire se ment, ha Holy ma lenne cirkalo es felmenne nehezbe cuccozas nelkul egy Klicsko/AJ tipusu bunyos szetcsapna, foleg kondival es erovel nem birna ugy mint a telecuccolt Holy

» fixpont   válasz erre
    2017-05-18 16:40:50

@Melange: nem utálom, de nem hinném, hogy Holy-val tudott volna valamit kezdeni, ahhoz kevés lett volna a bal-jobb egyenes meg tehénkedés. Meg, ha Holy komoly gondokat tudott okozni Bowe-nak, Lewis-nak akkor Wladnak meg miért ne. Wlad nem tud belharcolni, és ha folyamatos nyomást gyakorolnak rá, akkor eléggé görcsössé válik, és szerintem Holy elég jó volt közelharcban is, és nagyon szívós, kemény bunyós volt. ki tudja még az is lehet, hogy Wlad valahogy megoldotta volna, de nagyon nehezen, sok fogással, szabálytalansággal! Szóval Wlad-ot nem utálom, de ahogy bunyózott sokszor azt igen, hisz aki így tud egy AJ ellen bunyózni, az lehetett volna sokkal magabiztosabb, látványosabb, egyszóval kiszolgálni a közönséget, mint ahogy pl AJ teszi azt!! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 16:16:38

@CHUBAKKA: Kihagytad a nevsorbol Trevor Berbick-et, Hasim Rahman-t, Chris Byrd-et, John Ruiz-t, Michael Moorer-t, Obed Sullivan-t, Pierre Coetzer es Axel Schultz-ot.

» Melange   válasz erre
    2017-05-18 15:56:55

@CHUBAKKA: Holy felörölte volna? Meglehet.
Csak epp ha nem birta felörölni fenykoraban sem a mar 43 eves, durvan megkopott Holmes-t, a meg a mostani Wladnal is majd minden teren gyengebb Stewart-ot, az ukrannal fejjel kisebb Mercert, vagy epp a nagyszerü Vaughan Bean-t, a felnehezsulybol jött Moorer meg el is verte, akkor pont a naluk messze jobb ukrant örölte volna fel.
Igazan hihetö es realis velemeny, persze, kar hogy a Holy-mitoszon tul nem latni ezt mire alapozod …
Egyszerübb ha azt mondoid hogy utalod klicskot mint a szart, es kesz.

» Melange   válasz erre
    2017-05-18 15:50:10

@La Cucaracha: és akkor pl mi lett volna Lewis ellen, Bowe ellen, vagy épp Foreman ellen , Wlad szépen kibokszolta volna őket mi, egy kis ALi sasszé meg ilyesmi, meg se tudtak volna mozdulni igaz. Tovább megyek abban sem vagyok biztos, hogy Wlad megoldotta volna a Lewis elleni Briggs-et, vagy épp egy Morrison-t. Talán Tua-t verte volna, de ő is nagyon veszélyes lett volna szerintem. Vagy épp egy csúcsformában lévő Mercer, Mccall, sem lett volna lefutott én úgy gondolom, de egy Ruddock elleni meccs is szerintem nagyon veszélyes lett volna. Meg kell nézni, hogy kikkel bunyózott Wlad,, és hát nem ilyen szintű bunyósok voltak. Ne érts félre Wladimir egy nagy bajnok a maga szintjén amint már írtam, amit tud abban világklasszis, de az kevés, hogy az olyan bajnokokat legyőzze, mint pl Lewis, aki szerintem jobb volt, mint AJ. Szerintem Wlad most sem a kora miatt kapott ki, hisz láthatóan nagyon jó formában volt, és láthattunk tőle olyan dolgokat amit eddig nem. Meg az is látszott, hogy nem volt rajta nyomás, felszabadultan bunyózott, most nagyon tetszett a bunyója . Azért kapott ki, mert AJ egy jobb bunyós, egy erősebb karakter, mint Wlad. Igen vannak erősségei Wlad-nak, de ez most kevés volt AJ ellen! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 15:14:21

@La Cucaracha: "Számomra teljese megdöbbentő egyébként, hogy a foci világában a "rajongók" nagyjából reálisan felmérik, hogy egy Gattuso is jobb focista, mint Pelé, hiába ügyesebb, "gyorsabb" (ha instant szembeállítjuk őket egymással)"

Hogy, mondjuk egy kispályán 1-1 ellen Gattusó verné Pelét?

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-18 14:48:23

Én azt hittem h 2 ilyen vereség után a legelfogultabb rajongók is belátták,Wlad erősen korlátolt bunyós.
Az meg h mi lett volna vele 1,vagy 2 korszakkal korábban...én a többiek helyében nem is vesztegetnék róla szót.
De ha csak 1 dolog lenne amiben jobbak mind Wladnál(én a boxoló vénára gondolok),akkor végképp le is zárhatjuk ezt a vitát.De Leibi ezt fejtegette itt korábban,csak elég szofisztikáltan.

    2017-05-18 14:00:43

@CHUBAKKA: Az általad felsoroltak közül mindegyik boxolót győzték le, pontozással és kiütéssel is, Klicskó legyőzőinél gyengébb képességű bunyósok is. Szerintem Te vagy elfogult velük szemben. Én leírtam, hogy vannak Wladnak hiányosságai, de te nem veszed figyelembe az erősségeit. Az, hogy Ali hülyét csinált volna-e belőle, soha sem fog kiderülni, de elég erősen kétlem. Haye sem tudott hülyét csinálni Wladból, pedig hidd el, hogy a létező összes atletikus képességben jobb volt Alinál, ráadásul képzettségben és technikai tudásban sem marad el semmilyen szinten tőle.
Számomra teljese megdöbbentő egyébként, hogy a foci világában a "rajongók" nagyjából reálisan felmérik, hogy egy Gattuso is jobb focista, mint Pelé, hiába ügyesebb, "gyorsabb" (ha instant szembeállítjuk őket egymással), de itt a boxban még Papp Laci is hátrakötött kézzel egy menet alatt leverné Klicskót.
Azt a Brewster elleni meccset meg szerintem nézd meg még egyszer, ha szerinted ott fejben omlott össze Wlad, akkor rossz adást néztél.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-18 13:51:10

@La Cucaracha: nem akarsz elfogult lenni, de mégis az vagy szerintem, mert szerintem a nagy bajnokok igenis eléggé durván le tudták volna nyomni Wladimir-t. Lewis, és Tyson szerintem brutálisan kiütötték volna, Holy is szétszedte volna őt szerintem, és ha nem ko akkor meg egy csúnya bírkózos meccsen Holy pontozással győzött volna! Ali meg hülyét csinált volna belőle, eljátszott vlna vele, mielőtt kiüti szerintem. Martinánál meg azért ezerszer jobb Wlad, azért vele biztos, hogy nem egy szint, mert Wladimir a saját stílusában azért egy világklasszis bunyós , viszont nem legyőzhetetlen ahogy ezt már láthattuk párszor. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 13:17:38

@bpjotruska: szerintem Holy felőrölte volna Wlad-ot,, Wlad nem bírta volna Holy kemény rohamait, kombinációit. kb olyasmi meccs lett volna, mint a Brewster 1 meccs, fejben is összeomlott volna Wlad, és utána leeresztett volna szerintem! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 13:06:55

@Melange: " (akit ha Norton, plane egy nyolcmeccses Spinks is megvert, akkor nonszensz azt kepzelni az ukrannak ne lenne realis eselye). "

Na de én nyilván nem a már Spinks elleni Alit vettem alapul, hanem inkább a 65-71 közöttit.

"A vedekezese is sokkal hatekonyabb, szerintem csak a VB-mecseket nezve harmadannyi pofont nem kapott meccsenkent, mint Ali (aki raadasul szinten fogott es ölelkezett annyit ha szükseg volt ra, mint wlad rosszabb pillanataiban). "

Hogy kinek mennyire hatékony a védekezése azért az az ellenfelek támadásának is a fügvénye.

"Üteseknel maradva, az ukran jabja, balhorga szerintem nem vitathatoan jobb (eredmenyesebb), es a jobbegyenese sem rosszabb (miközben sokkal erösebb)."

Melyik a jobb jab? A lassúbb, de erősebb, vagy a gyorsabb, de gyengébb? Kettőjük viszonylatában az, amelyik többször találna.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-18 12:33:40

@leibigabi: "Ez megint egy olyan dolog, hogy a szurkolók gyakran szeretik előre megtippelni az erdményt, aztán ha nem az történik amit vártak, akkor hajlamosak megkeresni és meg is találják a számukra megfelelő magyarázatot,"

Én abból indulok ki, hogy láthattuk, Joshua ellen 3-4 kilót lefogyasztott magáról, és nagyobb hangsúlyt fektetett a lábmunkára, meg az edző videókon is lehetett látni, hogy külön a hajolgatásokat is gyakorolta. Erről én arra következtetek, hogy nem fejjel akart menni a falnak, hanem inkább megkerülni akarta azt. Számomra ez felér azzal, hogy "speciálisan" készült Joshuára (de pl. Hayere is). Fury ellen mit láttunk? Ugyan azt a taktikát erőltette, mint a 190 centis Jennings ellen (már ellene sem nagyon működött), arról nem beszélve, hogy néha úgy mozgott, meg olyan lassan reagált, mint egy kisnyugdíjas. Többször is tisztát hátsókezes ütést tudott volna bevinni Furynak, de nem tette, fejben baromira nem volt ott. Lehet itt jönni azzal, hogy a "zseniális" Gipsy King összezavarta, meg pszichésen tönkretette, de szerintem itt rohadtul nem erről van szó (aki már túl van 60 meccsen, és még 41 évesen is kiáll a súlycsoport legerősebbe ellen, az nem hiszem hogy pszichésen megijedt volna egy Furytól). Demotivált volt Wlad, de nagyon durván. Persze ez is csak egy vélemény. Ettől függetlenül nem azt mondom, hogy ha rendesen felkészül, akkor 1 menet alatt kicsapja Fury-t, de biztos hogy nem egy nyugger Wladot láttunk volna.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-18 12:19:46

@Melange: Egyébként érdekes, hogy Lewis és Ali ölelkezéseiről mindenki megfeledkezik ezen a fórumon (meg arról is, hogy 80% csak kisebb és gyengébb ellenfeleik voltak).
Nem akarok elfogultnak tűnni Wlad felé, nem állítom, hogy a világ legjobb ökölvívója, mert sok hiányossága van, de nagyon furcsa számomra, hogy gyakorlatilag az összes nehézsúlyú VB félkézzel leverné a többség szerint. Gyakorlatilag Charles Martin szintre helyezi 1-2 ember.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-18 12:13:26

@leibigabi: "Szerintem pl. Klitscko az ütőerőn kívül semmiben sem jobb Alinál."
Hogy Ali lazan megverne szerinted, azt mondhatod nyugodtan, nem lehet igazolni vagy cafolni
De hogy csak ütöeröben jobb, nos ez olyan mervü elfogultsag, hogy nem csoda hogy tuti gyöztesnek latnad a Legnagyobbat (akit ha Norton, plane egy nyolcmeccses Spinks is megvert, akkor nonszensz azt kepzelni az ukrannak ne lenne realis eselye).
A vedekezese is sokkal hatekonyabb, szerintem csak a VB-mecseket nezve harmadannyi pofont nem kapott meccsenkent, mint Ali (aki raadasul szinten fogott es ölelkezett annyit ha szükseg volt ra, mint wlad rosszabb pillanataiban).
Üteseknel maradva, az ukran jabja, balhorga szerintem nem vitathatoan jobb (eredmenyesebb), es a jobbegyenese sem rosszabb (miközben sokkal erösebb).
Fizikai eröben sem a Greatest a jobb, Wlad meg 41 evesen, 10 font hatranybol is partiban volt eröben a bivalyerös, nehezebb es 15 evvel fiatalabb Joshuaval.

Ali erössegei pont ukran ellen lennenek kevesbe ervenyesithetök, azt a velemenyt osztom, hogy noha Foremant Ali legyözte, Foremannak jobb eselyei lenennek a stilusok es adottsagok különbözösegeböl következöen.

» Melange   válasz erre
    2017-05-18 11:12:07

@deontay: csípem Wilder-t, de nála mindenki többet bizonyított eddig, pedig azért Wilder nem éppen egy szerény csávó. Még csak kötelező kihívója sem volt, és akiket ők választanak azok meg nem okoznak valami sok gondot neki. Szóval én szurkolok Wilder-nek meg minden , de az az igazság, hogy nem véletlen kap ennyi kritikát, egyre érdektelenebbek a meccsei, most már egy jó nevű kihívót kell választani neki, aki elég jó is, és jó formában van. Én egyenlőre kiegyeznék pl egy Brizli-vel, vagy egy Whyte-al is. pl Whyet ellen lehetne Angliába is a meccs szerintem. Bár ilyen szempontból Parker-nek sem ártana egy jó nevű ellenfél ugye ott van Hughie Fury akivel elmaradt a meccse, vagy Bellew, Haye stb.. és szintén az lenne jó, ha Parker menne ANgliába szerintemm!! de ez csak az én véleményem! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-18 10:34:26

@antonio: Hogy jön ide Wilder jóember? Meg sem említettem... mondjuk egy Wilder fóbiàssal minek vitatkozni, aki oda is ôt képzeli, ahol szò se volt ròla...

» deontay   válasz erre
    2017-05-17 22:34:51

" érveket a másikkal szemben, hogy az miért győzhetné le a másikat. :)"

illetve a másik mellett, hogy az miért győzhetné le a másikat

(talán így érthetőbb ez a mondat is :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 22:07:46

@bpjotruska: Igen, ismerős érzés :) Az ilyen képzeletbeli meccseknél, azért általában nagyon jó bokszolókat hasonlitgatunk, így pedig, ha akarjuk, mindkét félnél tudunk felhozni érveket a másikkal szemben, hogy az miért győzhetné le a másikat. :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 22:00:09

@deontay: És az analfabéta olyan iskolabokszal verte meg Wladot amilyennel soha senki, nem vagyok Fury rajongó de kár erőltetni ezt a Fury béna dolgot mert csak magadból csinálsz hülyét vele, persze akinek Wilder az isten 40 hurkatöltés után azzal minek is vitatkozni..

» antonio   válasz erre
    2017-05-17 21:55:26

@deontay: Nem írtam olyat, hogy Fury technikailag jobb lenne, mint Ali, a sebességről írtam, hogy szerintem nem volt sokkal lassabb a Gipsy King nála.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 21:54:40

@La Cucaracha: "Nem vennék rá mérget, hogy sokkal lassabb lett volna Fury, mint Ali"

A "sokkal" szó az elég relatív, mást jelenthet nálad is és nálam is. Ali szerintem gyorsabb mozgású, gyorsabb reflexűbb bunyós volt Furynál, és az ügyességéből adódóan egyszerűen jobb időzítő is.

"Másrészt meg szerintem arra a meccsre Wlad egyáltalán nem készült speciálisan, valószínűleg végigcsinált becsülettel egy sablon-felkészülést, de hogy kifejezetten Furyra nem készült, erre fogadni mernék. Mentálisan meg, hogy hol volt azon a meccsen...hát nem ott."

Ez megint egy olyan dolog, hogy a szurkolók gyakran szeretik előre megtippelni az erdményt, aztán ha nem az történik amit vártak, akkor hajlamosak megkeresni és meg is találják a számukra megfelelő magyarázatot, hogy miért következhetett be a az elvárt számukra teljesen ellentétes eredmény. Mint pl. mikor Corrie Sanderstől simán kikapott, olvastam olyanokat, hogy az universumnál benézték és az volt a baj, hogy összetévesztették és a Corey Sanders ellen készültek :) Ha ennek van valami igazságtartalma, akkor az egy újabb plusz 1 pont Ali mellett, mert a kettőjük képzeletbeli összecsapásán, még hozzáképzelhetem azt is, hogy Klitschko talán nem is Muhammad Ali aka Cassius Clay ellen készülne, hanem egy valami Mohamed Ali akárki ellen :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 21:42:22

@La Cucaracha: Basszus Ali minden idôk talán legnagyobb boxolója, kiváló technikai tudással, fury meg egy technikai analfabéta hozzá képest... nem is értem hogy lehet egyáltalán egy mondatban megemlíteni ôket.

» deontay   válasz erre
    2017-05-17 21:34:32

@leibigabi: Na latod, pont igy vagyok en, amikor egy Wlad - Holyfield meccsen filozom. Egy idoben azt gondoltam, hogy talan-talan sok lenne a 10 centi es 15 kilo kulonbseg meg Holy-nak is, aztan a Wlad - Jennings utan belegondoltam, hogy ha a Holy-nal nem sokkal nagyobb, viszont gyakorlatilag mindenben, foleg offenziv kepessegekben rosszabb Jennings( nem szidni akarom, le a kalappal amugy elotte, amit elert ennyi ido alatt ) vegigallta es meg par menetet el is vitt Wlad ellen... haaat, fene tudja, megis inkabb Holy-ra tippelnek.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-17 21:30:11

@leibigabi: Nem vennék rá mérget, hogy sokkal lassabb lett volna Fury, mint Ali. Másrészt meg szerintem arra a meccsre Wlad egyáltalán nem készült speciálisan, valószínűleg végigcsinált becsülettel egy sablon-felkészülést, de hogy kifejezetten Furyra nem készült, erre fogadni mernék. Mentálisan meg, hogy hol volt azon a meccsen...hát nem ott.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 21:06:37

@zappa: "Bírta? Akkor kit ütöttek ki azon a meccsen? "
Szerinted Ali meg Holy tudott volna hasonló erejű ütéseket bevinni Wladnak?

"Talán Joshua tapasztalatlansága, vagy túlizmolt teste savasodás miatt"
Valamit valamiért, nem lehet valaki egyszerre erős és állóképes is :) Illetve akadnak ilyen boxolók, pl. Mike Tyson, de ők kisebbségben vannak. Egyébként meg azért bekapott egy-két ütést Joshua, miután padlóztatta Klicskót, szerintem az is rátett arra, hogy elfogyott az ereje, nem csak maga a roham. Tény, hogy nem tűnik Wlad olyan erős állúnak, mint pl. Vitali, vagy Holyfield, de azt is hozzá kell tenni, hogy szerintem Joshua number one, a maga nemében, ha az erőt nézzük.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 21:04:03

@bpjotruska: "Na szoval, nem akarom en Alit feltetlenul megveretni Klicskoval, de siman el tudom kepzelni, hogy meg a Legnagyobbnak is nehez meccs lett volna - elsosorban a meret- es erohatranya miatt."

Ezt én is el tudnám képzelni, de a kérdés mindig az, hogy mit szeretnénk elképzelni :) Hogy őszinte legyek, nem gondoltam, hogy Fury annyira könnyedén megoldja Klitschkot ahogy megoldotta, és az a meccs adta a megerősítést, hogy hasonló módon Ali is meg tudná oldani. A képzeletemben biztos :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 20:27:16

@La Cucaracha: "De láthattad, hogy Joshua ütéseit is bírta..."

Bírta? Akkor kit ütöttek ki azon a meccsen?
Nekem is tetszett Wladimir, de leginkább azért, mert a saját maga határait feszegette.
De reálisan, amikor Joshua megindult, ott baj volt.

Talán Joshua tapasztalatlansága, vagy túlizmolt teste savasodás miatt, de vissza tudott jönni Wladimir az első ilyen szituációban. De mikor újra agresszívvé vált JOshua, vége lett a meccsnek.

Mindezzel együtt is nagyot küzdött Klicsko, elismerés illeti, talán az álla is jobb mint gondoltam, de így se mondanám egy többszöri padlózásos végül KO vereség után hogy hú de bírta az űtéseket.


Ali, Holyfield szerintem is verték volna.

    2017-05-17 20:26:36

@leibigabi: "Szerintem pl. Klitscko az ütőerőn kívül semmiben sem jobb Alinál."
Magasabb, hosszabb karu, fizikailag valoszinuleg sokkal erosebb. Igaz, ezek vonatkoznak egy Valuev - Klicsko osszehasonlitasra is, de Ali es Wlad eseteben egy zsenialis bokszolot hasonlitunk ossze egy alapvetoen jo boksozloval, mig Wlad es Valuev eseteben egy jo bokszolot egy oriassal, akinek a mereten kivul szinte semmi erossege nincs, csak megtanitottak valamennyire minimalis szinten bokszolni. Wladnak eppen az az egyik erossege, hogy megtanulta nagyon jol kihasznalni a testi adottsagait, es leplezni a gyengeit.
Azert voltak meccsek, amelyekbol kiderult, hogy nem minden ketmeteres 110 kilos egyforma ; pl. mire volt kepes Csagajev elobb Valuev, majd Wlad ellen, vagy mit csinalt Chambers Dimitrenkoval, majd Wlad-al. Nyilvan nem akarom egyiket sem Alihoz hasonlitani, mert teljesen mas szintet kepviseltek, de ha ok vertek le masfelszer akkora embereket, majd Wladhoz hozzaerni sem tudtak joforman, az azt jelenti, hogy kemeny dio tud lenni az ukran, amikor van egy jelentos fizikai folenye ( de AJ ellen lathattuk nemreg, hogy nem csak akkor... ).
Na szoval, nem akarom en Alit feltetlenul megveretni Klicskoval, de siman el tudom kepzelni, hogy meg a Legnagyobbnak is nehez meccs lett volna - elsosorban a meret- es erohatranya miatt.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-17 19:59:29

@La Cucaracha: "Igaz, hogy Valuev arányaiban sokkal nagyobb Wladnál, mint Wlad Alinál, viszont ha a boxolói képességeket nézzük, akkor már mások az arányok. Az orosz szerintem semmiben sem volt jobb Klicskónál."

Tehát ha Wladimir Klitschkonál működik az, hogy a bokszolói készségeivel leküzdhető akár egy tetemesebb mérethátrány, akkor ez működhet Ali esetében is. Szerintem pl. Klitscko az ütőerőn kívül semmiben sem jobb Alinál. De mit ért Klitschko ütőereje, pl Fury ellen, aki azért Alinál lassabb mozgású? Ezek mindig meddő viták maradnak :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 19:44:07

@leibigabi: Nem tudom pontosan, hogy Alinak mekkora volt az ütőtávja, mert most nézem, hogy 3 különböző weboldalon háromszor is mást írnak. Viszont Furynak elvileg 216 centi, Alinak a legnagyobb szám, amit írnak, az 202 centi, tehát az még így is 14 centi különbség, ami hatalmas differencia.

" Klitschkonak nem volt Valuev méretű ellenfele (arányaiban jóval nagyobb a méretkülönbség, mint lett volna Klitschko és Ali között), akkor ebből következőleg ne lehetett volna Klitschkonak esélye, hogy győzzön ellene?"

Igaz, hogy Valuev arányaiban sokkal nagyobb Wladnál, mint Wlad Alinál, viszont ha a boxolói képességeket nézzük, akkor már mások az arányok. Az orosz szerintem semmiben sem volt jobb Klicskónál.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 19:19:54

@La Cucaracha: "Azért ahhoz, hogy Fury megtudja csinálni a taktikáját, kellett a kb. 20 centivel hosszabb ütőtávja, mint ami Alinak volt :)"

Az a 20 centi, az csak 10 cent, de jogos. Viszont Ali ütőtávja (ha hihetünk a korabeli forrásoknak ahol 81'-et írnak (ellentétben a boxrecen később átírt és ma is szereplő 78-al szemben), akkor ugyanakkora az ütőtávja, mint Klitschkonak és bár Furyénál rövidebb, de az angolnál annyival fürgébb/úgyesebb mozgású és gyorsabb kezű is. (és még azt is megelőlegezem Alinál, hogy Furynál bátrabb és aktívabb is lett volna, ami elnézve Fury aktivitását nem gondolom, hogy Ali számára egy megvalósíthatatlan feladat lett volna)

"Igaz, hogy Haye törékenyebbnek, meg gyengébbnek tűnik Alinál, de azért azt is nézzük meg, hogy Haye kik ellen volt gyenge. Gyakorlatilag 110 kiló alatt Chisorán kívül nem nagyon volt ellenfele (Valuev, Harrison, Wlad),

Haye kisebb súlyban sem tűnt éppen egy acélállúnak, nehézsúlyban pedig olyan érzése van az embernek, azzal együtt, hogy jó kis bunyósnak tartom, hogy csak nehogy megüssék rendesen, mert ott lesz vége.

"Alinak azért nem voltak 10-15-30 kilóval nehezebb ellenfelei, sőt, inkább nála kisebbek és könnyebbek voltak."

Mondjuk ez igaz. Klitschkoval szemben 15 kiló hátrányban lenne Ali. De visszakérdezek. Klitschkonak nem volt Valuev méretű ellenfele (arányaiban jóval nagyobb a méretkülönbség, mint lett volna Klitschko és Ali között), akkor ebből következőleg ne lehetett volna Klitschkonak esélye, hogy győzzön ellene?

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 14:01:03

@leibigabi: "Haye stílusa (valószínűsítem) azért volt bátortalan, mert ő egyszerűen túl törékenynek tűnik a nehézsúlyú pofonokhoz"
Igaz, hogy Haye törékenyebbnek, meg gyengébbnek tűnik Alinál, de azért azt is nézzük meg, hogy Haye kik ellen volt gyenge. Gyakorlatilag 110 kiló alatt Chisorán kívül nem nagyon volt ellenfele (Valuev, Harrison, Wlad), Alinak azért nem voltak 10-15-30 kilóval nehezebb ellenfelei, sőt, inkább nála kisebbek és könnyebbek voltak.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 13:19:29

@leibigabi: "Vajon ezt Ali is megtudta volna csinálni? Szerintem igen, de még jobban."
Azért ahhoz, hogy Fury megtudja csinálni a taktikáját, kellett a kb. 20 centivel hosszabb ütőtávja, mint ami Alinak volt :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 13:15:10

@Peacock: "Amúgy x veri y-t mikor x veri z-t még nem biztos hogy x veri z-t, mert stílusok és pofonok különböznek"
Én pont nem írtam semmi ilyesmit, sőt, Ali verte Foremant, szerintem Foreman verné Wladot, de szerintem Wlad verné Alit, tehát pont, hogy én sem gondolom úgy, hogy ha x veri y-t akkor....stb.

Nyilván az, hogy lassított felvétel Ali Holy és Haye mellett, csak egy költői eszköz, de én egyáltalán nem látom gyorsabbnak (sőt, inkább lassabbnak). Be tudod linkelni azt a meccset, ahol 3 másodperc alatt 11-et üt? Csak azért, mert nem mindegy, hogy ki ellen ütötte. Alapvetően nem lehetetlen ennyit ütni, ennyi idő alatt, csak kérdés, hogy az ellenfél mit reagál közben.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 13:14:10

@La Cucaracha: Nyilván, egyikünk sem lehet biztos benne, hogy az ilyen képzeletbeli párosításokat ki nyerné ki ellen, de amikor ilyenekről beszélgetünk, akkor mindenki fejében kialakul egy kép, hogy milyen lett volna a két ember mérkőzésének a képe, melyiknek lett volna a stílusa a meggyőzőbb. Mint már korábban leírtam, számomra Klitschko úgy néz ki, hogy vagy partiban tud lenni vele valaki vagy nagyon simán kikapna tőle. Ahhoz a feltételhez, hogy valaki lépést tudjon vele tartani, két alap feltételnek kell megfelelni, ütésállőság és bátorság, vagyis kezdeményező készség. Ha Alival hasonlítom össze, akkor Klitschkonál keresek egy Alihoz hasonlatos ellenfelet. Nem nagyon volt ilyen. Gyorsaságban Byrd, Sanders, Haye, Fury hasonló volt. Sanders egy bombázó, Ali nem az, ezért őt kiveszem. Byrd, Alinál sokkal passzívabb, ráadásul nem is olyan táncoslábú, mint volt Ali vagy Fury. Esélye sem volt, mivel szinte csak védekezéssel nem lehet meccset nyerni. Haye és Fury voltak olyan ellenfelei, akiknek volt Alihoz hasonló reflexük és gyorsaságuk ahhoz, hogy Klitschko már közel se tűnjön annyira hatékonynak, mint úgy általában az előtte egy helyben ácsorgó "homokzsák" ellenfelek ellen, akiken Klitschko zsákolt egy jót. Ha Haye még vissza is mer támadni, kettőjük meccsképe úgy változott volna, hogy Klitschko többször lett volna kénytelen védeni magát és annyival kevesebbet tudott volna támadni. Haye stílusa (valószínűsítem) azért volt bátortalan, mert ő egyszerűen túl törékenynek tűnik a nehézsúlyú pofonokhoz. Aliban viszont Haye gyorsasága és reflexei mellett éppen meg volt ez a hiányzó plusz, amit még megfejelt egy jó adag bátorsággal és egy gyorsabb lábmunkával, amihez hasonló meccsképet Fury ellen láthattál, ahol Klitschko a létező legmegalázóbb vereségét szenvedte el, egy olyan ellenféltől, aki nem csinált többet, mint folyamatosan körbe táncolta és néhányszor bepancsolt olyan erejű ütéseket, amivel Klitschko haját összekócolta. De, ennyi is elég volt. Vajon ezt Ali is megtudta volna csinálni? Szerintem igen, de még jobban.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-17 08:13:27

@La Cucaracha: Ha egy korba képzeled őket a meccs idejére, azonos elérhető szakértői, étkezési, orvosi lehetőségekkel: nagy eséllyel le, bár sokkal szorosabban.
Ali relatív lassúságára sajnos tényleg nem tudok hirtelen meglepetésemben érdemben reagálni... Esetleg érdekes lehet azért hogy volt hogy éles meccsen 3 mp alatt ütött 11-et (nem karból, hanem rendesen) és eleve villámkezűnek tartották, a fej és lábmozgása sebesség én-ütemérzékben pedig még kiemelkedőbb volt.
Ali pedig a technikája és a dinamikája miatt üthetett nagyobbat mint Fury, hiába kisebb, sőt megkockáztatom a még kisebb Frazier átlag elhajlásból indított horgai is nagyobbak mint Fury meghúzott ütései.
Amúgy x veri y-t mikor x veri z-t még nem biztos hogy x veri z-t, mert stílusok és pofonok különböznek. De ha ebben hiszel, Ali a qva nagyütő Big George-ot is verte, és bár hihetetlen, de kihordta az ütéseit is.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-17 05:26:42

@leibigabi: Én olyat nem állítottam, hogy Foreman ellen Wlad nyerne :) A felsorolt néhány klasszis közül csak Ali-ra meg Holyfieldre írtam, hogy Wlad letudná győzne őket szerintem, ellenük látom a legnagyobb esélyt, de inkább a fizikai paraméterek miatt. Bowe, Lewis nem lett volna fizikai hátrányban, Tyson meg olyan robbanékony volt, hogy szerintem be tudott volna férkőzni Wlad alá, amíg ő a kezét sem tudta volna visszahúzni, hogy fogjon.

Igaz, hogy Klitschkotól nem igazán láttunk még olyat, hogy visszajön a meccsbe (illetve azért volt rá 1-2 példa), de szerintem nagyobb ütök ellen nem tudott visszajönni, mint amekkora ütőktől Foreman igen (Joshua, Sanders, Sam Peter). Puritty és Brewster viszont rossz példa szerintem, ellenük más okból kapott ki, azokon a meccseken nem egy nagy ütés döntött.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 00:12:42

@Peacock: Most ezzel azt akarod mondani, hogy szerinted Ali legyőzte volna Holyfieldet?:) Kötve hiszem. Ali a maga idejében a legjobb volt, ezt nem lehet vitatni, de én speciel lassított felvételnek látom, ha megnézek egy csúcs Holyfieldet vagy Csúcs Haye-t, mozgás közben (az ütőerőről már ne is beszéljünk).
Én abban is kételkednék, hogy Ali nagyobbat ütne, mint Fury.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-17 00:05:26

@La Cucaracha: "De láthattad, hogy Joshua ütéseit is bírta, és se Holyfield, sem pedig Ali nem rendelkezett közel sem olyan ütőerővel, mint Joshua."

Igazat kell adjak, de azt is láttam, hogy Fury a light és néhány talált ütéssel elérte azt, hogy Klitschko meglehetősen bátortalanná váljon. Joshua nagyobb erejű, de lassabb ütésekkel találta el, de végül ott is kikapott. Mindkettő mérkőzésben az a közös, hogy többször tisztán meg tudták ütni, amivel megtörték és végül emiatt aztán kikapott. Ahogy madár mondta, amikor rá ütögetnek az orrod hegyére, attól könnybe lábad a szemed és azután átértékelődik minden. Olyan ez, mikor mondjuk egy Foremant mérkőztetjük Klitschkoval, akkor ott van Foreman Lyle elleni meccse. Leütötték mint a lovat, de Big George visszajött belőle, és győzött kiütéssel. Ha azt gondoljuk, hogy Klitschko esetleg durván leütné Foremant, akkor Big Georgeról még mindig tudjuk, hogy képes ilyen helyzetből visszajönni, Klitschkotól viszont ilyet sosem láttunk, de ha Foreman találna, akkor Klitschko abból visszajöhetne? Lehet, de kevesebben fogadnának rá :) Én sem találom el mindig a jövőbeni meccseket, ezért a tévedés jogát fenntartom, de ha ők nem vernék le a Klitschkot akkor ki? Egy Puritty, Brewster, Sanders Fury vagy Joshua? :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-16 23:35:48

@La Cucaracha: Wlad egy gólem Alihoz képest, Ali pontos ütései meg mozgása úgy összezavarnák jó eséllyel, hogy átkapcsolna pániküzemmódba 5-6 bekapott ütést követően. No meg ha Fury mentális hadviselése így hatott rá, Alié aki ennek az igazi mestere volt vajon mit eredményezne? Az elmozgásos ijesztgetőd szurkáló boksz amit Fury eljátszott Wlad ellen az szintén csak távoli karikatúrája Ali brilliáns technikájának (ami ráadásul veszélyes ütésekkel is operált, nem csak gyenge szurkákkal), szóval ezt nem is értem.
Holy pedig a Wladnál utcahosszal jobb prime Lewis ellen sem vallott szégyent, főleg a második meccsen. Na őt Wlad nem tudta volna lefogni, és ahogy Lewisnal sem sikerült alighanem kiütni sem. Javaslom megnézésre:
https://m.youtube.co ...
Vajon a szupererős Holy kalapácsütéseire amik mondjuk itt már a harmadik menetben találtak szép számban a szintén remek védekező Lewis ellen, vajon mi lenne Wlad reakciója? ;)
És akkor ehhez legalább Ali esetében nyugodtan vegyük hozzá hogy egyenlő laborháttérrel meg nutritikumokkal készülhettek volna ha találkoznak. Nem is teljesen értem hogy lehet egy prime Wladot (aki bajban ha letámadják nem üt csak fogni tud, nem tud egyáltalán belharcolni, nem ismeri jól a felütést!, és az ütésektől is nagyon tart, a legnagyobb skalpja pedig nem is tudom ki egyáltalán?) egy prime Holyhoz (aki Tysonnal, Lewissal, Bowe-al, Foremannel, Holmes-al volt pariba), de főleg egy prime Alihoz hasonlítani. Lehet szerencséje lett volna valamelyik (Ali, Holy) ellen? Lehet. De hogy sokkal gyengébb bokszoló náluk (technika, ring iq) és 30%-nál több esélye aligha lenne ellenük, az biztos.
Vitalij Holy ellen, na az már kicsit érdekesebb lenne, de szintén erősen Holyra tennék.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-16 22:50:34

@leibigabi: De láthattad, hogy Joshua ütéseit is bírta, és se Holyfield, sem pedig Ali nem rendelkezett közel sem olyan ütőerővel, mint Joshua.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-16 22:24:44

@leibigabi: Hát szerintem alapból elég nehezen találnák el, ez az egyik, a másik, hogy azért ne feledkezzünk meg Wlad bivaly erős jobb és balegyenesiről :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-16 22:20:53

@leibigabi: talán már 100% volt az ukrán.

javítva: talán már NEM volt 100% az ukrán

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-16 22:08:32

@La Cucaracha: Én egyszerűen abból indulok, ki, hogy vannak akik Klitschkoval szemben vagy nagyon alárendelt szerepbe kényszerülnek és simán kikapnak, és vannak akik nem, azok pedig előbb utóbb legyőzik. Fury sem vitt be az arcára olyan hatalmas erejű ütéseket, de az éppen elég vol ahhoz, hogy Klitschko átértékelje azt, hogy azután mer-e kezdeményezni vagy sem. Klitschkot vagy megtudják ütni vagy nem, de nézd meg hogyan reagál, amikor az ellenfél megtudja ütni az arcát többször, amitől könnybe lábad a szeme. És ha Holyfield és Ali ezt nem tudná vele megtenni, akkor ki? Náluk gyengébbek is megtették ezt, igaz akkor talán már 100% volt az ukrán. :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-16 22:06:36

@leibigabi: Nem állítom, hogy alárendelt lett volna, egyszerűen én úgy gondolom, hogy Holyfield meg Ali nem tudta volna legyőzni Klicskót. Se az ütőerejük, sem pedig a robbanékonyságuk nem lett volna elég szerintem Wlad ellen.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-16 20:16:34

@Jersey Joe: Ez szubjektiv. En nem lattam azt gihogy gyengebben vagy maskent bokszolt volna. Szerintem o ennyit tudott kihozni magabol. Mindenesetre most lesz alkalma bizonyitani. Ha gyoz megkovetem. Ha viszint megint hasonlo meccskep lesz az csak megerositeni fogja amit gondolok.

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-15 14:47:43

@Phenomenal: Nem vitatták, h nem volt rendben, a ring mellett ülõk is megjegyezték, h láttâk, h baj van.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-15 13:13:36

@Jersey Joe: Nem vitatom Stiverne erdemeit de o akkor is csak egy egynyari jelenseg. Ez a beteg voltam meg nekem elegge santit. Wilder ellen nem mutatott sokkal tobbet mint addig, o pedig nagyon jol kihasznalta ezt(nekem abszolut nem szimpatikus de akkor megmutatta hogy kell megverni Stivernet)

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-15 11:52:53

@La Cucaracha: Szerintem Klitschko ellen inkább az agresszivítás lenne a kulcs, amivel meg lehet zavarni, persze jobb ha az még komoly ütőerővel is társul. Fury sem fogta meg, de végig bizonytalanságban tudta tartani, amivel elérte, hogy Klitschko nem csak az irányítást nem tudta átvenni, de akciót se nagyon mert kezdeni. Klitschkonál egy kicsit két végletet érzek. Vagy az ellenfele tart tőle olyan szinten, hogy nem mer kezdeményezni és ezzel asszisztál a szokásos forgatókönyvhöz és simán nyer, vagy harcra kényszerítik és akkor Klitschko előbb utóbb vereséget szenved. Holyfield pl. valóban nem volt olyan nagy ütő, de a szívóssága, bátorsága, munkabírása bőven elég volt ahhoz, hogy partiban legyen egy Tysonnal, Foremannel, Lewisszal, Mercerrel, Boweal... és egy ilyen sor után nem hinném, hogy alárendelt szerepbe került volna Klitschkoval.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-15 08:05:26

@Phenomenal: "A vegen meg tt tartunk hogy egy Ruiz vagy egy Stiverne netalan egy Martin nagyobb bajnok volt mint Wlad. "


Azért túlzásokba ne essünk, kérem szépen. Ruiz-t és különösen Martin-t ne emlegessük már Stiverne-nel egy lapon.
Stiverne jogosan lett vb-kihívó, aztán egy kiérdemelt világbajnoki mérkőzésen a nagy reménységet, Mitchell-t kiütő Arreolát ütött ki nagyon szépen.
A nála 15 centivel magasabb Wilder ellen pedig szépen helytállt, főleg úgy, hogy nem vitatott az, hogy rossz egészségi állapotban volt a meccs idején.
n
Arról nem is beszélve, hgoy azért egy komoly amatőr karrier van a háta mögött, nem egy senki, mint Martin.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-14 22:53:30

@bpjotruska: Most nyilatkozott Stiverne, ha jól vettem ki, a mellizmában volt egy szakadás, ezért nem lépett ringbe Rossy után.

Aztán jött a Povetkin meccs, a többit meg ismerjük. Az a találkozó nem miatta maradt el, Povetkinék hibája volt.

És ezt úgy írom, hogy a Povetkin vs Stiverne-t egy hiteles és jó eliminátori meccsként vártam, de a Wilder vs Stiverne II-t már nem.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-14 22:48:42

@leibigabi: "Tyson, Frazier, Foreman, de még Dempsey is az agressziójával megette volna ringben, Holmes és Ali pedig hülyét csinált volna belőle, Holyfield pedig túldolgozta volna volna :)"

Én úgy gondolom, hogy Tyson meg Foreman letudta volna győzni Wladot, de szerintem a többiek, akiket felsoroltál, azok nem. Se Ali, sem pedig Holyfield nem volt olyan nagy ütő (mondom ezt úgy, hogy Holyfield nagy kedvencem) hiába technikásabbak, mint Wlad, nem nagyon tudták volna megfogni (szerintem!).

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-14 22:33:48

@Phenomenal: igazad van nemcsak a termete miatt volt sokáig bajnok Wlad, mert egy tehetséges, képzett, és szorgalmas bunyós igazi sport ember . Bár volt sokszor, hogy alacsonyabb bunyósokkal bokszolt, meg hát a mezőny tényleg nem volt a legerősebb, de persze ez nem von le az érdemeiből. Viszont aki így tud egy AJ ellen bunyózni az tényleg mutathatott volna sokkal többet a meccsein, meg lehetett volna agresszívebb kihívókat választani , jobb meccsek lehettek volna szerintem. pl egy Briggs is lehetett volna mikor ugye megint vb lett Wlad, vagy előbb visszavágni Brewster-nek mikor az még vb volt. Lehet pl Haye, Chagaev, vagy Ibragimov jó nevű, tehetséges, és képzett stb bunyósok, de Wlad ellen valahogy nem láttam őket, hogy beleadnak mindent, hogy nagyon hinnének a győzelmükben, nem nyomták tövig azt a bizonyos gázpedált. pl lehet, hogy Chisora, vagy Arreola nem a világ legjobb bunyósai, de az biztos, hogy beleadtak volna mindent Wlad ellen, és talán érdekesebb , jobb meccsek lettek volna persze azért Wlad győzelemmel. egyébként Lewis elleni visszavágón Mccall nem volt a legjobb állapotban ez igaz , ki tudja talán kellett volna egy 3. meccs, nemtom. Viszont Lewis-t mégis sokkal jobb bunyósnak tartom, mint a Klitschkokat , jobb ellenfelei is voltak, és egy sokoldalúbb bunyós votl , mint Wlad-ék, és neki nem volt egy tesója aki párszor kisegítette volna pár ellenfél ellen. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-14 21:34:25

@Flex: Te se erőlködj, mert még a végén bedurransz a billentyű nyomkodásától, és még be is savasodsz.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-14 21:05:04

@bpjotruska: hát igen nagyon is egyetértek, hogy akik aktívak azok kapjanak lehetsőséget , legyen az Whyte, Pulev, vagy akár Hammer is stb. Mert pl Jennings is mióta nem bunyózott , meg ugye Stiverne sem túl aktív, de van még jópár ilyen bunyós. ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-14 20:41:33

@Romsy: Lehet, hogy nem hemzsegnek a jobbnal jobb kihivok, de azert Stiverne-nel, aki az elmult masfel evben egy gyozelmet produkalt egy eros felhozoember ellen, szerintem siman talalnanak jobbat. Valahogy a masfel evente ringbe lepo boszolokat nem kene vb-meccsekkel jutalmazni, mikozben sokkal aktivabb es jobb teljesitmenyt nyujto bunyosok oarkolopalyara vannak teve.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-14 17:35:32

@GGG: Köszönöm, és örülök:)
Nagyrészt egyetértek amúgy, Joshuánál valóban kiemelendő hogy padlóról tudott nyerni (ahogy bandi78 is írta, ez egy plusz ami nem sokakban van meg) és nem is akárki ellen. De Ortizt biztosan nem tartom nagyobb ütőnek Joshuánál (hiába jobb bokszoló technikailag), és Vitalij sérülésébe szerintem belejátszott az unotthodox védekezése is (lógatott kéz). No meg Lewis gyorsasága, dinamikája (szinte lassított felvétel volt) ekkor már sehol sem volt a prime időszakához képest, így volt vele partiban Vitalij. (Kb. mint Vitalij később Chisora ellen, akit a Sanders vagy Lewis elleni formájában pld. szerintem szisztematikusan lebontotta és látványosan kiütötte volna Chisorát.)

» Peacock   válasz erre
    2017-05-14 16:51:24

Valamiert Takam el lett felejtve pedig 6. A listan,januarban bokszolt tehat az ido sem lenne problema. Ugy tudom nincs lekotott meccse. Lehet mostanaban nem vert meg senkit de Stivernenel sokkal izgalmasabb kihivonak talalnam.

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-14 14:19:40

@Romsy: Nem abból indulok ki, hogy melyik lenne érdekes, hanem hogy kik érdemlik meg a legjobban a kötelező kihívói pozíciót. Először is ugye a már említett Ortiz, de aztán ott van Pulev, aki most 5 meccset nyert zsinórban, ebből az egyiket Chisora ellen, illetőleg ott van Dillian Whyte is, aki szintén négy meccset nyert zsinórban. Ez a három bokszoló hitelesebb kihívója lehetne Wildernek, mint Stiverne jelen pillanatban, akkor is, ha ezek nem lennének egyesek szerint érdekes meccsek.

» northpaw   válasz erre
    2017-05-14 13:20:01

azt nem tudom mi alapján írták ki őt eliminátor meccsre, de onnantól kezdve hogy elmaradt a meccs már érthető miért pont ő lett a hivatalos kihívó.

nem is egyszerű jó kihívókat találni a világbajnokoknak, mert Ortizon kívül alig van olyan ember a nem világbajnokok közül, aki képes volt mostanában megnyerni egymás után 4-5 meccset, sok a körbeverés.

szerinted melyik bajnoknak melyik kihívójával kellene bokszolni, hogy érdekes meccs legyen és egymással nem bokszolhatnak vb-k? Ortizon meg Ruiz jr-on kívül nem is tudnék mondani senkit, ebből utóbbi most bokszolt egyet nemrég.

    2017-05-14 13:05:36

@Romsy: Jó, akkor az ellenfele hibája volt. Ettől még hogy lesz #1 Stiverne? Simán kikapott Wildertől, majd nehézségek árán (padlózás) megvert egy felhozóembert, erre #1 (vagy mielőtt Povetkin lebukott, akkor volt #2 asszem). Ez így szerinted teljesen oké?

És abba most ne menjünk bele, hogy mennyire van rendben az, ha Stiverne doppinggol, akkor még a meccs mehet, mert beveszik neki a mesét, hogy csak energiaital volt, mert King a promótere, de ha Povetkin doppingol, akkor a meccset lefújják, és az ő hasonló színvonalú meséjét (szennyezett hús) már nem veszi be a WBC.

» northpaw   válasz erre
    2017-05-14 12:54:29

@Phenomenal: regi es uj. (facepalm) :-)

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-14 01:52:54

@Phenomenal: Egy kis erdekesseg. Ez alapjan elgondolkodtato lenne egy vita a mai es az uj okolvivok teljesitmenyerol.:

https://www.youtube. ...

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-14 01:41:52

Eleg nagy csusztatasnak tartom hogy Klitschko csak a meretenek koszonheti hogy bajnok. Ebbol az analogiabol Audley Harrisonnak(amator kivallosag, olimpiai bajnok) is siman undisputednek kellett volna lennie. Keves ha valaki csak magasabb es egy kicsit tud bokszolni. Meg lattuk hogy neha bizony nem is eleg. (Brewster-Puritty, de ennyi erovel emlithetnenk Lewis - Mccall es Rahman elleni teljesitmenyet is, nalam peldaul az oreg atombika a mai napig kerdojel, nem lett elverve nem lett kibokszolva, ki tudja talan ha nem elotte nyekken meg maganeletileg megint kicsapja Lewist)
Teny hogy Klitshko magas es hosszuak a kezei de ez meg boven keves lenne egy sikeres palyafutashoz. Azert 2x tert vissza ugy hogy mar mindenki temette, sot most megint reneszanszat erte, bar ezt nem tudjuk meddig tart. Majd egy evtizedig senkit nem is lattunk akirol legalabb ugy veltuk megszorongathatna. (talan csak Haye de ott is sok a mi lett volna ha...?)
Velemenyem szerint Klitschko ha nem is legenda de egy igazi bajnok mentalitasaval rendelkezik. Kihasznalta az adottsagait,emiatt viszont a biztosra megy ,de mint lattuk tud kuzdeni ha akar(sztem a Joshua meccs utan az uvegallat is elfelejthetjuk)
Miutan ujra bajnok lett(tudom tudom Sanders- ezert irom miutan) mindenkivel kiallt akivel kellett(megha mint lattuk vereseget is szenvedett)
Es szerintem birtokolja a szerintem egyik legtiszteletremeltob b tulajdonsagot: hogy kepes ujra es ujra talpra allni. Lehet hogy egy meccset sem fogjuk sokszor ujranezni a legutobbin kivul, de azerdemeit ne vitassuk mar el. A vegen meg tt tartunk hogy egy Ruiz vagy egy Stiverne netalan egy Martin nagyobb bajnok volt mint Wlad.
Lehet hogy a legendak idejeben tobb veresege is lett volna, talan bajnok se lett volna de ugyanugy lehet igaz az ellenkezoje is. (Maskent edzenek a maiak, jobb tapkiegek, khmm...laborhatter)
Szerintem Klitschko oroksege most kiteljesedett ezzel az utolso merkozesevel. Vonuljon vissza es elvezze a civil eletet. Ha valaki hat o kokemenyen megdolgozott a sikerert.

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-14 01:39:00

@La Cucaracha: Én egyébként azt gondolom, hogy Klitschko azért a mérete, eddigi eredményei alapján nem lehet egy rossz bokszoló, de így hirtelen Tyson, Frazier, Foreman, de még Dempsey is az agressziójával megette volna ringben, Holmes és Ali pedig hülyét csinált volna belőle, Holyfield pedig túldolgozta volna volna :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-13 23:24:50

@La Cucaracha: meg,uh ne erőlködj:)

    2017-05-13 23:06:05

@La Cucaracha: "Nézd meg Muhammad Ali, Riddick Bowe, vagy Lennox Lewis ellenfeleinek a magasságát. A 15 centi az túlzás, de szerintem a legtöbben simán 10 centivel alacsonyabbak."

Hááát, nem tudom, lehet, hogy igazad van, de hirtelen ránézésre ez pl. Alinál sztem már nem jön ki. némelyik ellenfelénél 10, néhánynál 5 cm-el valóban magasabb volt, néhánnyal egy magas és páran magasabbak voltak nála...
Mondjuk Bowe szerintem nem volt korszakos bajnok, viszont pl. Frazier és Tyson igen :)

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-13 23:05:42

@Flex: Köszönöm a kimerítő és szakszerű választ, nyílván a 7 másodperces 60 méteres síkfutásomhoz nem kell izomtömeg, és még csak nem is anaerob mozgás :) De a 4,5 másodperces kötélmászásomtól (láb nélkül) sem lehet elfáradni, és ahhoz sem kell izom.
De bármikor felemelek neked 100 kiló fölötti súlyt, pedig nem vagyok edzésben, de ahhoz sem kell ugye izom, te megmondtad a frankót.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-13 22:37:39

@leibigabi: Nézd meg Muhammad Ali, Riddick Bowe, vagy Lennox Lewis ellenfeleinek a magasságát. A 15 centi az túlzás, de szerintem a legtöbben simán 10 centivel alacsonyabbak.

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-13 22:33:09

@zolimt: részemről lezártam;)

    2017-05-13 21:23:52

@La Cucaracha: ami nincs,az nem is fog bedurranni,de még elsavasodni sem:)

    2017-05-13 21:23:14

@La Cucaracha: "Egyébként milyen érzés, hogy az összes korszakos bajnok 10-15 centivel magasabb volt, mint az akkori ellenfelei? "

Itt konkrétan kikre gondolsz?

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-13 21:10:33

@Romsy: Így van ezt azèrt tegyük hozzá a teljessèg kedvèèrt.
Azt meg azert hozatennem a Wlad temahoz hogy valoban korszaka legunalmasabb bajnoka volt,hosszu evekig mergezve a suly nepszeruseget,foleg annak fenyeben hogy tudott volna maskepp is bokszolni,de kerek perec kijelentettek hogy oket nem erdeklik a nezok,volt is foghij a nezosorokban az utolso meccsein mar gazdagon.
Jojjenek a fiatalok az ukrant visszasirni mar bizonyos foku mazoizmus.

    2017-05-13 20:32:45

@northpaw: az éppen nem Stivernén múlt, hogy nem bokszolt azóta, épp hogy egy eliminátoriról maradt le az ellenfele hibájából.

    2017-05-13 19:56:45

@Flex: Képzeld el Flexi Maxi barátom, hogy én is verseny sportoltam, de soha nem tapasztaltam olyan, hogy két mozdulattól bedurranék a "pszichikai" nyomás miatt. Egyébként te kevered a fogalmakat, a bedurranásnak és a besavasodásnak semmi köze egymáshoz, ha lenyomsz 10 fekvőtámaszt, attól is bedurransz, azt viszont kizártnak tartom, hogy elkezdődjön a savasodási folyamat.
A te tinédzser versenyszituációidat azért ne hasonlítsuk már össze két profi ex és jelenlegi világbajnok meccsével, mert ez már kb. az a szint, amikor David Haye nyilatkozta, hogy a TV-n keresztül megverte Joshua-t, mert ki tudott volna hajolni minden ütése elől.

"Wladimir Klicsko minden idők leggyengébb bajnoka,akit egy vele egymagas 18 mérkőzéses volt sparringpartner kiütött"
Ezt a szöveget te most halál komolyan gondoltad egyébként? Elmehetnél politikusnak, mert addig addig köpülöd a szart, hogy már-már vaj lesz belőle.

Egyébként milyen érzés, hogy az összes korszakos bajnok 10-15 centivel magasabb volt, mint az akkori ellenfelei? Ezt Muhammad Ali-nál, vagy Lewis hogy bírtad feldolgozni, Wladnál meg miért nem?

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-13 19:31:33

@Flex: "Pár év,és azt fogod fújni,h Klicskó égimeszelőket tépett szét"
Jah, akkor mar egy szintre kerulnek veled objektivitasban.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-13 18:58:11

@Flex: @bpjotruska
Fejezzétek be egymás cseszegetését, vagy ha nem tudtok meglenni egymás nélkül, akkor privátban folytassátok!

» zolimt   válasz erre
    2017-05-13 17:59:55

@bpjotruska: pár hónap,és azt fogod itt majd szakérteni valamelyik c kategóriás meccs alatt,h Klicskótól elcsalták a mérkőzést,mert meg sem volt fogva a 11.ben:)Kb ennyire vagy komoly a témában:)
Pár év,és azt fogod fújni,h Klicskó égimeszelőket tépett szét.Véres nagy csatákban,igazi ringháborúkat megélve vonult vissza.Hiszen ott a boxrec.Az nem hazudik:)
Kb ennyire vagy hiteles.Írd le még a baromságaidat,meg számold a centiket:)

    2017-05-13 17:54:32

féloff

Legújabb WBC rangsor: #1 Stiverne, #2 Klitschko, #3 Ortiz, #4 Pulev, #5 Whyte.

Klicsko a vereség után feljött a 2. helyre, Ortiz a korábbi 2. lecsúszott a harmadik helyre. A rangsorban az első továbbra is az utoljára 18 hónappal ezelőtt egy felhozóemberrel bunyózó Stiverne, aki tavaly pozitív doppingtesztet produkált. A WBC-re lassan elfogynak a negatív jelzők.

» northpaw   válasz erre
    2017-05-13 15:43:00

@bpjotruska: Ezek szerint Charles Martin egy igazi klasszis aki egy kielezett merkozesen vesztette el a cimet ettol a 18 meccses sparringpartnertol.. . :-D

» Phenomenal   válasz erre
    2017-05-13 13:35:51

@Flex: Klitschko ellenfeleinek átlagmagassága a Byrd elleni elsô vb. Meccse óta 191 centi, az ellenfeleinek átlagmagassága, és 18szor boxolt 190 centi feletti bunyóssal... ezek alapján igen túlzó kijelentés, hogy az ellenfelei a válláig értek!

» deontay   válasz erre
    2017-05-13 13:10:33

@Flex: "bjortuska, hazugnak nevezel azok után,hogy már ott tartunk azt sem ismered el h Klicskó ellenfelei majd mind a válláig értek?"
Igen, amikor tudatosan irsz le konretan cafolhato butasagokat, akkor hazudsz. Ha valaki a vallaig er a masiknak, akkor az minimum 20 centivel alacsonyabb, de inkabb tobbel. Wlagyimir Klicsko 198 centi magas. Sorold fel legy szives, hany ellenfele volt 180 centi alatt. Ne, ne beszelj melle megint, hanem sorold fel, mitol nem hazugsag az, hogy a vallaig ertek az ellenfelei.
Ezeket az "altalad istenkent tisztelt bokszolokat" meg hasonlo hulyesegeket hagyjuk, csak magad asod el az ilyen szovegekkel, mas is olvassa a hozzaszolasaimat, s tudjak jol, hogy nem istenitem sem Klicskot, sem mast. Csak neked be van akadva a tu ott, hogy en fanatikus Klicsko-rajongo vagyok, mert nem tartom minden idok legszarabb bajnokanak.

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-13 12:52:45

@Flex: "És igen,én meg le fogom írni 100x is,h Wladimir Klicsko minden idők leggyengébb bajnoka,akit egy vele egymagas 18 mérkőzéses volt sparringpartner kiütött"
Nyugodtan leirhatod 200x is, pont akkora ostobasag marad, mintha egyszer irnad le :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-13 12:44:04

nem szoktam ezt kijátszani,és elfogadom azt is hogy emberek érthetnek/szakérthet nek úgy dolgokat,hogy a gyakorlatban nem csinálták az adott dolgot amiről beszélnek.

12 évesen volt az első meccsem,és aktív voltam 5 évig.Ezután már csak hobby szinten ütögettem.Ezalatt megtapasztaltam én is,milyen mikor az ember lelki teher alatt edz,versenyez,milyen amikor felszabadult,vagy az amikor lázasan lép ringbe.Azt is tudom milyen egy olyan ember ellen boxolni,aki később kezdte nálad,esetleg együtt is edzettetek,majd egy versenyen a psichikai fölényt kihasználva elpicsázni.Erre írtam már a legelején,h nem egy hőstett ahogy Wlad kiválasztotta Joshuát.Amiről ti itt hápogtok,az én "kicsiben" mind megéltem.
17 évesen elkezdtem izomfejlesztéssel foglalkozni,35 vagyok,és nem az a majom,aki páváskodik a tükör előtt.Én nem szezonokra készülök,hanem egész évben ugyan azt a szart eszem.Tudom milyen mikor van rajtad plussz 10 kg,és az izomzatod egy tescos szatyor cipelésétől pedurran míg a parkolóba érsz.A stressz az egész testedre kihatással lehet ha nem tudod kezelni.Ha a nyomást nem tudod kezelni,elsavasodsz mikor helyzet van,akár 2 karkörzéstől is bedurran a karod h mozdítani sem tudod.Joshua ilyen nyomással biztosan fejen pörgött az öltözőben,olyan laza volt.De most ezt magyarázzam olyan embernek,akin izomkezdemény nyoma sem felfedezhető és okoskodik?
Ezt csak azért írom le,hogy amíg ti itt találgattok,h Joshuának mi lenne a jó,meg mi történt,addig én tapasztaltam már ezeket.
Próbáljátok megmagyarázni 0 sportmúltal a számotokra tök ismeretlen világot.
Kesztyűzni egy 2 fejjel alacsonyabb ellenféllel nem egy nagy mutatvány,hacsak nem egy klasszisról van szó.Klicskó idejében nem voltak olyan alacsony villámkezű,ko király ellenfelek,akik veszélyesek lettek volna rá.
bjortuska, hazugnak nevezel azok után,hogy már ott tartunk azt sem ismered el h Klicskó ellenfelei majd mind a válláig értek?Neked gondolom az sincs meg,h Byrd pl visszafogyasztott simán félnehézbe.Pulevvel, Wachal,meg Thompsonnal hagyjál.
Csúsztatok mikor azt mondom,h Joshua látványosan megindult,és Wlad felnyalta a padlót?Ember,te melyik meccset nézed?Nem érdekel más mit kommentel,de azért ezt a hozzászólások 80%-ban leírta más is.Belém állsz a faszságoddal,meg te "mindig jelezni fogod rendszeresen" mikor vmi nem tetszik?Ilyen önkéntes "rendőrködő" vagy te itt vagy mi a szar?:)Szerethetnek a környezetedben a kockák az biztos.
És igen,én meg le fogom írni 100x is,h Wladimir Klicsko minden idők leggyengébb bajnoka,akit egy vele egymagas 18 mérkőzéses volt sparringpartner kiütött úgy,h Klicskónak is esélye volt a kiütésre,és nem azért vesztett,mert megkopott,hanem azért,mert olyan hiányosságai vannak,amit egy általad istenként tisztelt boxolónak illene tudnia.Ha meg nem látod a majrét a mozgásán(segítek,tip ikus példa hogy egyből fog,hogy pánik szerűen 2 kézzel nyúl ki egy támadás közben,szétesik a mozgása mikor úgy kap egy kombinációt h nem tud fogni,és ezek mellé az arcán is a pánik jele mutatkozik).

    2017-05-13 11:21:37

@bpjotruska: Dehogy erne... mivel csak 67.5%-ban savasodott el a nyomas miatt :D.

» Istvan   válasz erre
    2017-05-13 08:28:46

@Flex: Szerinted csak úgy le lehet támadni egy boxolót? Még egy 17 éves kezdőt sem biztos, hogy eredményesen le bírsz támadni, nem hogy egy 41 éves 110 kilós képzett boxolót. Ez a savasodás dolog meg azért vicces, mert pont te oltogatsz mindenkit, amiért "kifogásokat" keresnek Klicskó "érdekében", de te meg 2 hete ezt hajtogatod :D

» La Cucaracha   válasz erre
    2017-05-13 01:36:45

@Flex: "én sztem Joshua 70%ban azért savasodott el,mert nagy volt a nyomás"
Ezzel azert egy orvosi Nobel-dijat lehetne nyerni, ha be tudnad bizonyitani, ugye tudod? :-))

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-12 22:54:43

@Flex: "figyelj,nekü nk nincs miről beszélnünk egymással,mert elvakult Klicskó rajongó vagy" :-))))
Valoban nincs sok amit beszelnunk egymassal, nem ennek a mondatnak az ertelmeert, hanem azert, hogy te ezt komolyan is gondolod. De amig te ordas marhasagokkal es csusztatasokkal mergezed az oldalt, en szolni fogok rendszeresen, akar tetszik neked, akar nem. Persze amikor konkret hazugsagokra mutatok ra az altalad leirtakban ( most is felsorolhatnad pl, kik voltak Wlad "majd az osszes" egy, illetve ket fejjel kisebb ellenfelei, akikrol irtal - volt kb 3-4 egy fejjel kisebb, ket fejjel kisebb egy sem, vele kb egymagas is 4-5, es a nagy reszuk 5-10 centivel kisebb ) akkor jon a nagy mellebeszeles, amihez azt hiszed, hogy ertesz - pedig nem.
Ezt az elso letamadast mar a multkor is kerdeztem, akkor is csusztattal vele - nem az 5. menetben tamadott eloszor Joshua - de akkor is mellebeszeltel.
Zsakolni meg nem megyek tobbet, rajottem, hogy nen nekem valo. Valahogy ugy vagyok, mint te a kommentelessel, csak nalad meg kesik ez a felismeres. :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-12 22:51:42

Egy Wilder eleni meccs érdekes lehetne, Parker ellen én most Wladra tennék, de Joshua ellen szerintem elérte majdnem a maximumumot amit lehetett. (a max.akkor jöhetett volna össze ha az 5., 6.menetben nem lett volna ugyanolyan fáradt, mint Joshua). Ez egy nagyon tisztességes visszavonuló meccs lehet. Én azt gondolom a visszavágó sokkal egyoldalúbb Joshua meccs lehetne. Szerintem a legjobb döntés a visszavonulás.

» emgabor   válasz erre
    2017-05-12 22:39:24

Divat ezt a savasodást mondogatni? Kissé felelőtlenül szórta Joshua Klicskora az ütéseket, majd kontrából kapott vissza pár irdatlan kemény jobbost, egy ilyen eseménysor a legtökéletesebb kondijú bunyósból is kiveszi az erőt és visszaveti akár menetekre.

    2017-05-12 22:17:51

Nekem az egyik kedvencem volt Lewis, ismerem a sztorit, Bowe-val kapcsolatban, de sztem nem majrézott ő be Lewistől.
Sztem ott ha nem szól közbe a sors, idővel összehozták volna a meccset.

Sokszor olvasom hogy úgy megverte Lewis, hogy....

Az egy amatőr meccs volt, Bowe kifejezetten fiatal és tapasztalatlan. Egyébként egyáltalán nem volt alárendelt szerepben Bowe, a bíró viszont Lewis felé hajlott.
Érdemes azt a meccset megnézni, az alapján tuti nem volt oka Bowenak betojnia Lewistől. Nyilván amatőrben hamarabb megállítanak egy meccset, de (főleg ismerve a későbbi Bowe-ot) igazából nem volt komolyan leütve vagy megfogva Bowe.

    2017-05-12 21:41:06

@Perkins: előttem páran leírták h miért nem lenne esélye.ugyan ezt tudnám elmondani.én sztem Joshua 70%ban azért savasodott el,mert nagy volt a nyomás.Egy valamikori sparring partner volt,akinek nem is olyan a habitusa mint mondjuk Furynak.Még le is lett ütve,de abból is felállt.Szted milyen magabiztonsággal verné tönkre 3 menet alatt úgy Klicskót,h nem hülyék dolgoznak mellette,a vak is látta h Klicskót meg kell támadni,és nem is tud ezzel mit kezdeni.De ez már azoknak is világos lett itt 1-2 fanatikust kivéve,akik eddig ezt sem hitték el.
De szerinted mi lenne egy második meccs forgatókönyve?Komoly an kíváncsivá tettél.

    2017-05-12 21:38:11

@bandi78: Úgy elverte Bowe-t.a meccsük előtt közvetlen meghalt Bowe testvére!!!!Szerinte d milyen mentális állapotban lehetett,konkrétan lézengett ide-oda a ringben.

» GOLD 70   válasz erre
    2017-05-12 21:22:34

@Flex: Az a két sima vereség akkor jött, amikor Klicsko már túl volt a zeniten. Ezt a tényt következetesen figyelmen kívül hagyod, mert hát ez már nem a te álláspontodat erősíti. És igen, 41 évesen egy bunyós már öreg, ez a főszabály, ami alól nagyon kevés kivétel van.

» northpaw   válasz erre
    2017-05-12 21:07:48

@Flex: Én mindkét bokszolót bírom, így mindenféle "elvakult Klicskó-rajongás" nélkül kérdezem: AJ-nak eddig melyik ellenfele tudott ennyi ütést bevinni? Melyik ellenfele tudta leütni (hajszál híján kiütni)? Azt is elfogultság nélkül állítom, hogy Klicsko-n kívül nem nagyon látok mást (esetleg Ortiz?), aki le tudná győzni Joshuát. Persze, Joshuára fogadnék, de hogy Klicsko-nak nincs esélye? Ez -enyhén szólva-
megmosolyogtató. :-)

» Perkins   válasz erre
    2017-05-12 20:26:12

viszonylag csekély esélyt adnék annak, hogy a visszavágó képes lenne megközelíteni az első meccs színvonalát, drámaiságát.
Az egyik eleme ennek, hogy szerintem Joshuát is meglepte Klicskó ezzel az elszánt harcossággal. A visszavágon ez a hatás már aligha érvényesülhet.

A másik, ezzel szoros összefüggésben: Klicskó a meccsre annyira föl tudta magát szívni, akkora adag eltökéltséget, hitet tudott magába tölteni, hogy ez legalább ilyen szinten még egyszer nehezen képzelhető el. Szar élmény lehet, hogy ekkora munka árán is ez lett a vége, még ha volt az a pont, amikor úgy nézett ki, sikerülhet.

Az meg már csak a dolgok rendje, hogy az idő múlása egyre inkább Joshuának kedvez, az ő útja felfelé, Klicskóé egyre inkább lefelé vezet.

» Winwin   válasz erre
    2017-05-12 20:25:33

@fixpont: +1

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-12 19:44:36

@bpjotruska: figyelj,nekünk nincs miről beszélnünk egymással,mert elvakult Klicskó rajongó vagy.2 sima vereség után,és 10 év nézhetetlen produktummal a háta mögött még mindig itt mosdatod.Hát felborult az ötödikben vagy nem az első letámadás után mikor ráküldték Klicskora vagy nem?Mikor Joshua a seggén vette még a levegőt 6 meneten át,és a 11ben megint elindult ki kell ütve Klicsko?Ki!Te milyen mérkőzésről beszélsz ember?Összevágtad Klicskó találatait,az eredményhírdetést levetted a végéről,és azt sasolod all night long?Néha megfűszerezed az általad nagy reménységnek tartott Pulev mérkőzéssel?Bár ott kettős érzéseid lehetnek folyton:)
Persze,persze,Klicsk ó pont most öregedett meg,elhasználódott,ö ssze is ment 5 centit,hájas volt a háta,kimaradt egy év,össze volt veszve az asszonnyal,és bunda is volt a meccs,h lehessen visszavágó.Ja,és azért nem ütötte ki Joshuát,mert kellett a reklámpénz menetenként.Na menjél le kicsit zsákolni a garázsba gyerek:)

    2017-05-12 19:37:46

lényeg, hogy van egy ilyen bajnok nehézsúlyban, aki nagyon jó meccseket csinál, AJ odateswzi magát rendesen, mindig jó nézni a bunyóját ellenféltől függetlenül . nagyon klomoly szinvonal amit képvisel szerintem, nem lehet unatkozni a meccsein, a másik két bajnok nem üti meg az ő szintjét. AJ-re eddig is nagyon sokan voltak kíváncsiak, ezután meg talán mégjobban ! hajrá AJ így tovább! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 19:31:23

@fixpont: igen én is így érzem. AJ túl erős Wlad-nak!

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 19:02:04

en azt mondom, a masodik meccsen megkevesebb eselye lesz Klicskonak ha kiall, en is ugy lattam, az elso 5 menetet AJ vitte, es a meccs csak amiatt lett "szoros", hogy AJ tapasztalatlan es erthetetlen modon visszaesett a 6. menetre, szerintem egy visszavagon nem lesz ilyen hullamvolgy es simabban nyer, Klicsko onmagahoz kepest jo volt, de sokan tobbet latnak abba a meccsbe mint ami benne volt Klicsko reszerol

» fixpont   válasz erre
    2017-05-12 18:37:57

@Flex: "Ezt a bullshitet meg h Wlad majdnem nyert.Aha,persze.Az ötödik menetig nem történt semmi,majd Joshua megindult,és az ukrán a földön hempergett."
Igazan linkelhetnel mar egy videot errol az alternativ meccsrol, amirol hetek ota beszelsz es csak te egyedul lattad, szerintem mar eleg sokan kivancsiak vagyunk ra :-))

» bpjotruska   válasz erre
    2017-05-12 17:28:41

@Flex: oké de mi van ha biztonsági "bunyó" helyett olyan stilust választ neki mint mondjuk ggg vagy kova képvisel.

Lehet hogy több veresége lenne mert nagy dolog hogy felállt aj leütéséből de igazság szerint az volt az első roham. ha nem fárad el akkor klitschkot siman kiüti az 5.ben.

wladból ezt lehetett kihozni ő byrdot se nagyon merte finiselni.

persze ha vitali mentalitása és vitali álla lenne akkor szerintem steward egy olyan szörnyeteget csinálhatott volna belőle amitől jobban félnének és soha senki se győzte volna le.

» dondannyboy   válasz erre
    2017-05-12 17:15:32

@Perkins: szerintem meg nem szabad lebecsülni senkit sem ezen a szinten, de amúgy szerintem is képes lenne legyőzni Wlad Parkert! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 16:41:23

Nem értem azokat akik azt mondják hogy ne legyen visszavágó,izgalmas meccs volt,még mindig nézhetőbb egy visszavágó,ami ugyanennyi izgalmat hozna,inkább ez mint a Brigsék féle öregtorna,vagy Wilder féle előre lefutott meccs ahol egy idegbeteg rohamot kap,és ész nélkül elkezd kalimpálni amivel egy ujabb taxisofőrt leterít,még Parker ott van,de ő is kezd rájönni hogy limitált képességű,

    2017-05-12 16:29:10

@CHUBAKKA: "szerintem Parker ellen jó esélye lenne, bár úgy érzem az sem lenne sétagalopp"

Szerintem pedig az lenne... :-)

» Perkins   válasz erre
    2017-05-12 16:26:28

@GGG: Szerintem az ütőerő nem csak tömeg és gyorsaság függvénye, hanem a kigyakorolt ütéstechnika és visszaható erő függvénye. A jó ütéstechnika kifinomultabbá teszi a mozdulatot, ezáltal kevesebb erő vész el, jobban ülnek azok az ütések. A visszaható erő pedig az alkar és csukló függvénye, vagy erős csontozaté, amikor két test ütközik, mindig keletkezik egy visszaható erő, amindk erős csuklóizülettel, csontozattal ellen lehet tartani, és minél kevesebb a visszaható, annál fájdalmasabb lesz az ütés. Pusztán a lazaság és gyorsaság nem feltétlen párosul ütőerővel, ahogy a tömeg sem.

    2017-05-12 15:54:28

@Galamb: Igazad van, szerintem pl. idealis megoldas lenne, WBO vonalon kiharcolni egy meccset Parkerrel eliminatori nelkül h. ne teljen feleslegesen az idö, igy a gyözelem utan (ha hasonlo formaban van, 90% hogy gyöz), harmadszor is vilagbajnok, es akkor meg nagyobb penzert mehetne cimegyesitö meccsre Joshua ellen.
Az idö igy ugyan ellene telik, de a dicsöseg meg a penz is nagyobb lenne.

» Melange   válasz erre
    2017-05-12 15:20:16

@Dr Evil: Elfogadható érvek, ésszerű osszefoglalása a témának. Boente érdeke világos, Wlad meg kezd egészségtelenül megszállott lenni.

» Leccgocsemp   válasz erre
    2017-05-12 15:11:57

@Leccgocsemp: A jelenleg elérhető ellenfelek közül még mindig Klitschko ellen kereshetné a legjobb pénzt Joshua. Hogy sportértéke mennyi lenne, arról megoszlanak a vélemények, de ha vállalja Klitschko biztos, hogy győzni megy ringbe, még így is, hogy minimális esélye van. És ha azt is hozzávesszük, hogy Wladimir jó formán nem veszíthet semmit, viszont még így kereshetne legalább 15m dollárt, nagyon kecsegtető az a visszavágó. Ennyi pénzért sokan az anyjukat eladnák.
Szerintem 60%, hogy jön a visszavágó.
Bonete utolsó mondatából még nem szűrnék le semmit. Neki egyértelműen az az érdeke, hogy legyen visszavágó.

» Dr Evil   válasz erre
    2017-05-12 14:57:10

@Galamb: hát szerintem Wlad-ot csak egy AJ elleni visszavágó motiválja igazán minden szempontból, pénz, elismerés, és szakmailag is stb. Persze nagy dolog lenne, ha ismét vb címet tudna szerezni, és úgy vonulna vissza, szerintem Parker ellen jó esélye lenne, bár úgy érzem az sem lenne sétagalopp, de meg tudná oldani Wlad! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 14:49:07

@Galamb: Én a helyében nem vonulnék vissza, hanem más vonalon próbálkoznék. AJ után talán még mindig ő a legjobb,ha összeszedi magát.

» Galamb   válasz erre
    2017-05-12 14:44:00

szerintem Wlad sem tudja időben abbahagyni én úgy látom. Bár szerintem ő egy igazán nagy meccsre várt, mint ugye az AJ elleni, de hát ez meg volt, és alulmaradt, és ahogy láthattuk egyáltalán nem volt rossz formában! elnézve ezt a meccset azért Wladimir sem egy lekvár gyerek, egyáltalán nem könnyű őt leütni, szóval szerintem tényleg nem kellett volna őt óvni a kemény ellenfelektől, meg hogy bevállalósabban bunyózzon. pl Brewster-nek előbb is visszavághatott volna, mikor az még vb volt, nem kellett volna megvárni még az leereszt. Aztán meg pl lehetett volna kihívónak választani Briggs-et, Arreola-t stb, velük szerintem jó meccseket csinált volna Wlad, és le is győzte volna őket! pl Thompson, és Peter jók voltak, és le is nyomta őket jó meccseken, főként az első meccsekeről beszélek, mert a visszavágókon már jóval simábban nyert Wladimir. Aztán meg pl a Haye elleni meccs meg lehetett volna a hab a tortán aztán viszlát! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 14:43:31

Wlad annyira fiatalos, hogy simán benne van még néhány jó év.
....csakhogy míg AJ fejlődik, Wlad (szerintem) maximumot nyújtotta. Ehhez már hozzátenni nem fog tudni, s amint láttuk, nem volt elég. A meccs összképe alapján is AJ volt a jobb.
Azt remélni,hogy esetleg újra adódik a hatodik menetben történtekhez hasonló helyzet,s majd jobban kihasználja, az vékony remény, mert AJ bizonyára ebből a meccsből többet tanult,mint az addigi 18-ból összesen.

» Galamb   válasz erre
    2017-05-12 14:41:31

@Melange: Szerintem egyezzetek ki abba, hogy ha Alit egy számmal felnagyítanánk, nem lenne annyira gyors mint volt, de akkor is fényévekkel lenne gyorsabb a mai nehézsúlyú mezőnybe bárkinél :) Mint mondjuk Jones Ruiz ellen.

» leibigabi   válasz erre
    2017-05-12 14:41:03

@savo910702: Azt várom, hogy Joshua fogja fejben jobban odatenni magát, Wladnak fizikálisan kellene főleg egyensúlyozni Joshua képességeit, azt meg nehéz lesz 41 évesen. Wlad szivja a fogát az 5-6. menet miatti esélye után, de lesz -e legközelebb is ilyen ziccer a számára? Ugyanolyan taktikával és felkészüléssel Wlad megint nem fog nyerni, kellene még több téren fejlődnie, nemcsak fejben, az már sikreült neki. Talán másik edző sem ártana, vagyis biztos, de nem hiszem, hogy elég az idő erre. De megnézném Fury képét, ha Wlad nyerne egy visszavágón :-)))

» Leccgocsemp   válasz erre
    2017-05-12 14:38:39

Mennyire éri meg nekik üzleti szempontból a visszavágó? Lész még 1x 80-90 ezer ember? Vagy ez teljesen mellékes lesz? Azt hiszem a nézők inkább egy Fury vagy Wilder ellen akarják már AJ-t látni, Ortizról nem is beszélve. Mit lehet várni a visszavágón Wlad taktikájából? Lefogyaszt még, hogy gyorsabb legyen, vagy inkább felszed izomzatot, hogy nagyobb ereje legyen? Esélye csak a visszafogott AJ ellen lehet, ha megint durván támadásba lendül AJ, megint erőből meg tudja őt oldani szerintem, erre nem hiszem, hogy fel tudna készülni, mert egyszerűen nem szereti és nem tudja kezelni ezt a fajta harcmodort, lásd Sanders is. Ha a visszavágó mellett dönt, ez csak azt fogja jelenteni, hogy nem képés belátni a korlátait és nem tud belenyugodni mentálisan, hogy eljárt már az idő és változnak is már az idők, meg az új ellenfelek. Neki szurkolnék végül is, de nem hiszem, hogy másképp végződne mint az első összecsapás, valószinűbb, hogy még egyertelműbben. Remélem nem a bátyuska beszéli tele a fejét, vagy őneki (is) akar még bizonyitani, mert mindketten mások a ringben. Jó eséllyel elvesztheti a nehezen megszerzett elismerést. Boente utolsó mondata alapján várható a visszavágó.

» Leccgocsemp   válasz erre
    2017-05-12 14:12:00

A pénz nagy Ur persze hogy él a visszavagoval... és fejbe kicsit jobban oda teszi magat ezt a Joshuat verni fogja..... multkor se joshuan mulot....

» savo910702   válasz erre
    2017-05-12 14:08:41

@gigaboly: igen én is valamiért eléggé így érzem, hogy Wlad még belemegy egy visszavágóba, hiszen nagyon jól bunyózott, le is ütötte AJ! egyrészről jó, mert jó meccs lesz az is, másrészről viszont Wlad-nak megint becsúszhat egy ko vereség, nem kéne már neki ez a meccs szerintem! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 13:59:24

@Jersey Joe: Nem is ezt mondtam.
Hanem azt hogy nem mindegy hogy 95 kilot kell mozgatnod, vagy 110-et, es ez egyszerü fizika.
Egy gyors 110 kilos ember gyorabb mint egy lassu 95 kilos, de egy gyors 95 kilos gyorsabb mint egy gyors 110 kilos.
Ali baromi gyors volt, de egy Leonard bizony gyorsabb volt nala, egyszerüen azert, mert kisebb tömeget kellett ide-oda mozgatnia.
Pacman v. Lomachenko meg Leonardnal gyorsabb, mert joval könnyebbek.
De nem is ertem ilyen alapvetö dolgokon mit lehet vitazuni.

» Melange   válasz erre
    2017-05-12 13:57:28

szerintem is élni fog a visszavágóval mivel szoros drámai meccsen maradt alul ahol akár ő is nyerhetett volna, Vitali szerint is legjobb meccse volt biztos folytatják, de a visszavágón számíthat rá hogy Joshua ráront mert a nyomás ellen tényleg tehetetlen Wlad, ilyenkor mindig lefogta az ellenfelét vagy lenyomta a fejét, ha ez nem megy akkor baj van, belharcban se jó, csak a brutális erejű Jabje veszélyes...

» gigaboly   válasz erre
    2017-05-12 13:32:57

@Flex: hát igen AJ még veszélyesebb lesz egy visszavágón, mert úgy érzem, hogy lesz még egy meccs köztük. AJ-t szívesen nézem bárki ellen amúgy. Egyébként egyetértek tud Wladimir sokkal többet, mint a jab-jab jobb, és fogás. Nem kellett volna őt úgy beskatulyázni, védeni őt ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 13:27:05

@GGG: "Általában az izomnövekedés lassulással jár együtt. Egy kétméteres ember idegpályái lassabban közvetítik általában a parancsot, mint egy 165 cm-sé. Ezek általánosságok ugyan, de van összefüggés a kettő között."


Nem izomnövekedésről, hanem a centikben mérhető magasság és a lassúság közötti összefüggésről beszéltünk.

Mivel egy magasabb embernek hosszabbak a végtagjai, ezért igen, az idegekben szállított információk is később érnek oda, de ez csak relatív lassúság, nem objektív, tehát nem feltétlenül haladnak lassabban az információk egy magasabb emberben. Ez tejlesen egyénfüggő.
Nem véletlen, hogy mind alacsonyabb súlycsoportokban (tehát kisebbek embereknél) és magasabb súlycsoportokban is találhatunk gyorsabb és lassabb bokszolókat.
A példaként említett Ali a maga 190 centijével például lassabb kellett volna, hogy legyen a 183 centis Liston-nál, de a valóságban sokkal gyorsabb volt.

Fury a maga 206 centijével kifejezetten gyorsnak számít például.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-12 13:23:35

Steward(rip),én még mindig nem tudom mért tett jót Wlad ökölvívásának.Kiderü lt az utolsó meccsén,hogy tudna ő boxolni.Nem fogást,meg majrézást kellett volna beleverni,hanem megtanítani belharcolni,és még 2 fajta ütést.Szvsz Steward egyáltalán nem passzolt Wlad mellé.
Már Lewis ökölvívása is hajlott az antibox felé,de mivel neki volt vére,és tudta használni az összes ütésfajtát,így a Klicskó éra után már megszépültnek látszik.
Ugyancsak Peacockal egyetértve tényleg azt is elfelejtette mindenki, h Wladnál majd az összes ellenfele minimum 1 fejjel alacsonyabb volt,de inkább kettővel?Tysont, Holyfielded,Fraziert meg az összes alacsonyabb extraklasszist ne hasonlítgassuk már Chagaev,Ibragimov,Pe ter,Povetkin(sorolha tnám még) féle boxolókhoz.
Joshua nem elég képzett és kondija sincs?Lehet,de így is kiütötte az ukránt.Ezt a bullshitet meg h Wlad majdnem nyert.Aha,persze.Az ötödik menetig nem történt semmi,majd Joshua megindult,és az ukrán a földön hempergett.Inkább Joshua volt közel egy kurva gyors k.o győzelemhez.A visszavágón sokkal magabiztosabban lépne a ringbe Joshua.Lazábban.Nem fogyna így el,ráadásul ő benne megvan a potenciál h még fejlődik,és nem azért mert fiatal.Klicskó egyszerűen korlátolt.Ennyit tud,a vakok között ez eddig elegendő volt.
Riszpekt az ukránnak ahogy teljesített önmagához képest,ha okos,visszavonul és majd így emlékeznek rá.
Lehet minuszolgatni,jokat röhögcsélek itt magamban rajta,de aki azt gondolja h Wladnak bármi esélye is van egy visszavágón,az brutál elfogult:)3 meneten belül lerendezné.

    2017-05-12 13:16:25

@Jersey Joe: Nyilván ez egy az egyben nem igaz, de korrelál a két adat. Általában az izomnövekedés lassulással jár együtt. Egy kétméteres ember idegpályái lassabban közvetítik általában a parancsot, mint egy 165 cm-sé. Ezek általánosságok ugyan, de van összefüggés a kettő között.

    2017-05-12 12:35:42

@Melange: "Ha Ali magasabb lenne 5 centivel, es ennek megfelleöen nehezebb is, akkor bizony lassabb is lenne, ugyanis nem lehet ugy szalldosni es boxolni 196/105-ös meretekkel, mint 191/95-val."


Jajj, nee... A gyorsaság az adott személy fizikai paramétereihez igazodik, nem pedig egy általános "átlagos" mérethez. Ilyen aranyszabály nincs, hogy minél magasabb, annál lassabb.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-12 12:29:17

@Peacock: Ha Ali magasabb lenne 5 centivel, es ennek megfelleöen nehezebb is, akkor bizony lassabb is lenne, ugyanis nem lehet ugy szalldosni es boxolni 196/105-ös meretekkel, mint 191/95-val.
Szoval a 196 centis Ali nem az a pillango lett volna, aki 95-96 kilosan volt, azt nem is lattuk volna- az nem ugy van am, hogy x, y regi bajnok ma ennyivel es annyival nagyob lenne, akkor annyival jobb is lenne. Ali pont fenykoranak legnagyobb erösseget, kaprazatos mozgekonysagat, labmunkajat vesztene el :). Helyesebben joval gyengebb lenne ezekben.

» Melange   válasz erre
    2017-05-12 11:28:43

Igen. Előfordul, hogy valakin megmarad bizonyos mennyiség (pl Erdei), s csak rontanának a helyzetükön, ha megpróbálnák eltüntetni. Ami Számomra elgondolkoztató, hogy már Jennings ellen is fogyott rendesen a kondi, mikor jött a "mentő" ütés és az első két-három menetben volt a legveszélyesebb.

    2017-05-12 11:26:29

Szerintem az "új hullám" tagjai közül csak Wilder tudja tartani a lépést Joshuával,ha esélyeket latolgatunk.
Bár sokan berobbannak egyik napról a másikra a bunyóba,pár éven belül bármi lehet.

    2017-05-12 11:26:07

@Tom1: Szerintem nem az a kérdés, hogy fel tudja-e magát szívni Klicskó, Michael Schumacher is fel tudta - karakterben pedig szerintem valamennyire hasonlítanak is.

A kérdés inkább az, hogy az alapképességei mennyit romlottak eddig és mennyit fognak még a következő fél évben.

A gyorsasága, lazasága egészen biztosan nem volt olyan, mint akárcsak Pulev ellen. Még mindig nagyon jó volt, de azért érezhető volt egy kis visszaesés ahhoz képest is.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-12 11:24:27

@GGG: Én Ortizt kifejezetten szorgalmas bunyósnak látom, legalábbis az elmúlt egy-két év alapján. Folyamatosan vannak fent róla edzés-videók a neten, szalonna pedig pont annyi van rajta, amennyi kell az ő magasságához, izomzatához.

» Jersey Joe   válasz erre
    2017-05-12 11:21:31

@Peacock: Szia. Nem személyeskedés, csak, hogy tudd: szeretem a hozzászólásaidat, általában tanulok belőlük és egyet is értek velük. Az, hogy nem mindig, szerintem egyáltalán nem baj, hiszen ez egy fórum :) Pont az az érdekes benne, hogy sokan vagyunk, sokféle véleménnyel :)

Szóval Sanders: szerintem az is igaz, amit írsz, ehhez tenném hozzá, hogy alig edzett, nem volt kondija. Már Rahman ellen is kondi KO let a vége. Tele volt hobbikkal, szenvedélyekkel, szerintem a boksz is csak az egyik volt neki. E mellé odatenném még a szerintem nagyon gyenge menedzsmentet is. Szerintem simán helye lett volna a 90-es évek topmezőnyében, zseniális volt a pali és emelett nagyon izgalmas és nézhető.

Vitalij: szerintem arra nem lehet felkészülni, hogy egy ütéssel letépik a bőrt a szemed fölött és utána csak az ütéseket nyeled. Még mindig az a véleményem, hogy ha nincs az az ütés, akkor minden másképp alakul. Lennox adhatott volna visszavágót, nem tette, visszavonult. Nem azt mondom, hogy nem volt jogos a győzelem, a lelptetés, hanem azt, hogy azért ritka szerencsés ütés az, ami után az ember gyakorlatilag csak fél szemére lát. Persze, el kell ismerni, hogy Lennox már leszállóágban volt, nem akart kockáztatni, megértem.

Abban is egyetértünk, hogy Joshuának is van bőven hiányossága, de mivel a jelenkorban élünk, ezért a jelenkor nehézsúlyúit hasonlítom össze. Közülük nem látok olyat, akiben több pontenciál lenne. Kérdés persze az is, hogy mit veszünk bokszlói kvalitásnak. Nálam ilyen, hogyha szorult helyzetből valaki visszajön, vagy "benne van a gyilkos ösztön". Persze ezek nem technikai dolgok, de szerintem egy kimagasló bokszolót ritkán a technika tesz azzá. Az üterő szerintem adottság alapvetően. Persze lehet fejleszteni, de Sanders sem azért ütött hatalmasat, mert egész nap a konditermeben edzett (lusta volt, mind a dög :) ), hanem mert iszonyú gyors volt. (Az erő a tömegtől és a gyorsaságtól függ, de a gyorsaság a képleten a négyzeten van ;) ).

Ortiz a nagy ütőerőre szerintem a másik jó példa. Szerintem Joshuánál is nagyobbat üt. Pont azért, mert laza és gyors. Az másik kérdés, hogy - ahogy írod - kiöregedett, s emellett soha nem volt a fitnesztermek hőse, nem a lábmunkájával nyerte meg a meccseit, Sandershez hasonlóan azért van rajta szalonna :) Remélem, azért még - ha már nem is a top formájában - de láthatjuk egyik napjaink TOP5-öse ellen.

    2017-05-12 11:14:04

@bandi78: Egyébként ez remek szempont Lewis képességeinek megítéléséhez. Akitől egy Bowe bemajrézik, és inkább kihajítja az övét a kukába mint hogy bokszolni kelljen vele, tényleg komoly dolgokat tudhat a bokszról.

    2017-05-12 11:07:28

@Peacock: Még annyit tennék hozzá, hogy azért Joshuában megvan az a plusz, ami sok olyan bunyósból, aki csak a fizikai erejéből élt hiányzott. Fel tudott állni a padlóról, meg tudta fordítani a mérkőzést, taktikailag van még mit tanulnia, de ahogy látom, erre abszolút hajlandó is. Lehet Steward mester még többet hozna ki belőle. Fene tudja. Még fiatal.

» bandi78   válasz erre
    2017-05-12 11:06:59

hát, akkor nemsokára okosabbak leszünk. Szerintem Wlad-nak az lenne a legjobb, ha visszavonulna, de persze, ha úgy dönt, hogy lesz visszavágó akkor természetesen nagyon fogok várni, és megnézem. Wlad nem volt a kedvencem a régi meccsei miatt az unalmas, tehénkedős stb bokszával, de azért mégsem szeretném látni, hogy megint AJ ilyen brutálisan kiüti, és bizony arra lenne a nagyobb esély szerintem. AJ most mégjobb lesz mégnagyobb önbizalommal, szóval nagyon nehéz dolga lesz Wlad-nak, hogy legyőzze. Viszont, ha lesz visszavágó , és Wlad megint egy ziccerbe kerül, akkor bele kell adni anyai-apait kemény kombókkal megszórni AJ-t, testen fejen ami a csövön fifér, és akkor meg lehet a meccs, annak ellenére, hogy AJ egy klasszis, és baromi kemény, nagy szíve van egy igazi bajnok karakter !! ;-) bármi lesz is a döntés nekem Wladimir kivívta a tiszteletemet ahogy harcolt AJ ellen ! ;-)

» CHUBAKKA   válasz erre
    2017-05-12 11:05:03

@Peacock: Ezt senki nem vitatja, de az, hogy Lewist hozod ki minimumnak, aki a történelem során senki ellen nem lett volna egyértelmű underdog, olimpiai aranyérmes, legtrottyosabb formájában is partiban volt Vitali Klitschkóval, aki utána uralta a nehézsúlyt, azért az nem kis elvárás. Kaják ide vagy kaják oda, Lennox nagy bajnok volt és semelyik korban nem lett volna másodvonalas, futottak még kategória. Nem kis elvárás.
Még Deontay Wilder is tanul tőle :D pedig ő azán tényleg mindent tud a bokszról :D :D
https://www.youtube. ...
Viccet félretéve, aki úgy elverte Riddick Bowe-t, hogy az a későbbiekben sem akart kiállni ellene, az azért nem kispályás.

» bandi78   válasz erre
    2017-05-12 11:03:21

@Peacock: Egyébként teljesen egyetértek veled, szerintem Joshuával az a fő probléma hogy kizárólag a fizikai és ütőerejére meg a méreteire épül a bunyója, egyáltalán nem tartom egy képzett bokszolónak, a Klicskó elleni meccsen szerintem hatalmas csalódás volt, nekem rossz volt nézni ahogy bokszol, rengeteg iszonyat pontatlan ütése volt, az erőt sem merte annyira sokszor belerakni a kombinációiba, rengeteg lehetőséget elszalasztott pl. egy kombinációra testen. A kondija nagyon gyenge ami nem is csoda ekkora izomzattal, én egyenlőre nem tartom semmiféle klasszisnak Joshuát, egyszerűen nem érdemelte ki a bunyójával. Riszpekt hogy felállt abból a falbontó jobbegyenesből, és hogy vissza tudta fordítani a meccset, mentális erőből jelesre vizsgázott, de minden másból alulteljesítette az elvárásaim.

    2017-05-12 11:01:50

@bandi78: Ha már itt Melange felhozta, had teljesítsem ki a témát: ezek az összehasonlítások úgy lennének (és épp mert ez lehetetlen, szerintem nem is lehetnek) igazságosak, ha hozzávesszük hogy egy mai Marciano magasabb lenne 5 centivel arányosítva, hogy Ali izmosabb, erősebb lenne ugyanezen mozgékonysággal a jobb tápkiegek és kaja miatt, hogy elég 12 menetben csúcson lenni nem kell 15-re tartalékolva az álóképességet növelni kicsit az erő rovására, stb.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-12 10:51:20

@GGG: Sanders - a harci szelleme, kézgyorsasága ellenére - pont azért nem lehetett klasszis bajnok, mert technikailag nem volt annyira képzett (Vitalij se, ha pld. technikailag jobb, a jobb védekezése okán akkor nyerhetett volna Lewis ellen). Én azt gondolom minden érának (5-10 évente) meg kellene legyen a maga klasszis (no nem feltétlen ATG) nehézsúlyú bajnoka. Ehhez jelenleg Joshua áll legközelebb, de továbbra is hiányolom a kimagasló bokszolói kvalitásokat (virtuozitás). Lehet persze mondani hogy az ütőerő az egyik legfontosabb kvalitás, de Joshua nem azért üt hatalmasat, mert remek a technikája, sőt kimagasló, hanem mert óriási, irreál izomhegy. Amihez van küzdőszelleme, és persze technikai alapjai.
Ortiz tényleg technikás, képzett, laza - ezt hiányolom másokból, ezért is kedvelem - de Jennings óta nem villog és ilyen idősen más - relatíve a jelen felhozatalban elit - bokszolóval sem találkozott. Vagyis kezdek vele szemben is szkeptikus lenni picit.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-12 10:42:34

@Flex: "Klicsko nem tud benne kárt tenni"

Nem hát, csak az a rohadt csúszós padló! Biztos, hogy az a szemét ukrán öntette fel olajjal, ő meg előre készült különleges talpú cipővel! Ilyen ez! :)

» ogreface   válasz erre
    2017-05-12 10:41:22

Klitschko szerintem élni fig a visszavágó lehetőséggel!
Valószínűleg a hatalmas büszkeségét sérti, hogy hajszálon múlt a győzelme! Az meg kimondottan motiválhatja hogy viszonylag könnyen üthető Joshua, és a kondiba sem a legjobb.
Viszont ha nem gyakorolják be jobban a lerohanós belharcos szitukat, ha nem javítanak a védekezésén Klitschkonak, akkor csak a szerencséjében bízhat, hogy nem kap be néhány fejszaggató ütést! Egyébként abszolút esélyes lehet a győzelemre Klitschko, ami szerintem szintén hatalmas motiváció lehet, az óriási lóvéról nem is beszélve!
Igazi királykategóriás küzdelem volt, az emberek imádják az ilyent! Meg kell ismételni! :)

» Valero   válasz erre
    2017-05-12 10:39:13

@Peacock: Lennox mondjuk kiemelkedő volt, bármelyik korban megállta volna a helyét (már az a Lennox, aki Steward mesterrel készült). Lennoxnak egyetlen hibája volt, hogy erősen hajlamos volt a linkeskedésre. De egy jól felkészül Lennoxot nem sokan tudtak volna leverni a régi nagyok közül sem -már ha egyáltalán legyőzték volna.
Már csak onnan is látszik, mennyivel más volt, mint mondjuk Klitschko, hogy Stward milyen taktikával küldte őket a ringbe. (mondjuk ez is Steward mester zsenialitását mutatja, hogy a bokszoló adottságaihoz és képességeihez igazította a taktikát és a felkészülést.)
Joshua és Klitschko is olyanok, mint a tankok kb. Akik megállnak előttük, azt vagy elsöprik, vagy őket söprik el. Ha nem teszik meg azt a szívességet, hog megálljanak előttük és ezt megfelelő adottságokkal, kondival és tehetséggel teszik, akkor kis gond van (Tyson Fury. Ha megáll Wlad előtt, ... de nm tette meg ezt szívességet). A mai nehézsúlyú bajnokok erőből bunyóznak, igazad van. Ha mondjuk Lewis lett volna az ellenfele Joshuának vagy Klitschkónak (nem a Vitali elleni, lelassult, öreg Lewis), akkor lehet nincs semmilyen háború, de jóval gyorsabb ko igen.

» bandi78   válasz erre
    2017-05-12 10:34:27

Intelligens ember az ukrán,ezért szerintem már nem tér vissza.

    2017-05-12 10:30:00

@Peacock: Nem szeretnék megint ott kikötni, hogy régiek vs újak, de melyik mai nehézsúlyúban látod azt a "klasszis boksztudást", amit pl. Joshuában nem, de másban igen? Lehet mondani pl. Ortizra, hogy klasszis, de ő pl. nem annyira mozgékony vagy kombinatív. De úgyanúgy mondhatnám pl. Sanders (Corrie), aki egyáltalán nem volt klasszis, de olyan kézgyorsasága és ütőereje volt, hogy ha betalál rendesen, bárki feküdt volna tőle. Szerintem ez szubjektív kategória. A Klicskók sem csak a magasságukból éltek. A kézgyorsaságuk szerintem még cirkálóban is kimagasló lenne. Vegyünk egy Dimitrenkót vagy egy Wach-ot... 2 meter mindkettő, mégis esetlennek tűnnének Vladimir mellett.

"Minimum úgy bokszol, mint Lennox". Szerintem elég magasra tetted a mércét, ha Nálad Lennox a minimum :D :D Egyébként nekem sem volt kedvencem, de ha ő a minimum, akkor szerintem vagy a skála szűk, vagy kb. pehelysúlyban kell keresgélni. Loma? Rá biztos nem lehet panasz :D :D

    2017-05-12 10:26:05

@Melange: A magasság hatalmas előny, mindig is az volt. De ha nézed, leírtam elég egyértelműen, hogy nekem nem a magassággal van önmagában bajom, hanem a klasszis boksztudás hiányával (a jelenlegi magas bokszolóknál).
Szóval tőlem lehetne egy másik torony is - mint írtam - aki tényleg jó technikával nyer bajnoki címet, ha minimum úgy bokszol mint Lennox. Aki nem olyan darabosan mozgott mint egy torony, hanem úgy mint egy vérbeli bokszoló, lazán, okosan, szépen és taktikusan, ami nem egy taktika erőltetésével jelentette hanem stratégiailag az élő eszköztárában volt a többféle taktika közötti váltás képessége, technikailag is megalapozottan. (Pedig Lewis se volt soha az igazi kedvencem, hozzáteszem.)

» Peacock   válasz erre
    2017-05-12 10:06:18

hát ha valamikor van még esélye joshua ellen, akkor szerintem most még tényleg van, de ehhez az is kell, hogy joshuáék ne változtassanak. mikor elsőre padlóztatta klicskót, nagyon kiütötte magát és nem volt képes befejezni, látványosan elfáradt ő is abban a menetben, a következőben meg a leütés után tényleg "csak" túlélt. ha így marad akkor ez a lerohanás azért kétélű fegyver kicsit. alapvetően persze ő az esélyes, de a fenti szempontból azért most még látok esélyt klicskónál is, viszont ez az esély idővel egyre csökkenni fog.

    2017-05-12 10:02:21

@Flex: Azért elég nagy kárt tett benne, majdnem kiütötte ;)
Ez Wlad érdeme, ne vegyük el tőle, az pedig Joshuáé, hogy képes volt kijönni a gödörből és fordítani.

» Peacock   válasz erre
    2017-05-12 09:55:57

@Peacock: "Most, hogy a királykategória jó ideje elkezdett toronykategória lenni, jó lenne látni hogy egy ilyen nagy tornyot valódi boksztechnikával képes valaki leküzdeni - akár torony, akár kissebb. "

Hagyjuk mar ezt a daruzast, totalis tevedes, mert a kiralykategoria legnagyobbjai 1-1 kivetellel (Frazier, Tyson) a maguk idejeben mind tornyok voltak, mert a magassag bizony nagy elöny :)
Jack Johson (több mint 100 eve!!) 184 cm volt (nem csak a boksztudasa miatt volt Galveston Giant a nickneve), dempsey 185, Joe Louis 188 centi- ezek a meretek aktualis atlagmagassag melltt voltak akkorak mint ma wlad & Joshua 198 centije ((az USA atlag ma is csak 178 cm :))).
a 60-as evekben Ali 191 centije is messze-messze nagyobb volt mint az atlag , de Lewis 196 centije is ez a kategoria.
Szoval el kellene felejteni ezt a toronydarus mitoszt, a regi nagyok is ilyenek voltak, csak azota nött az atlagmagassag is, ma annyival nagyobbak Joshuaek az atlagnal, mind Louis v. Ali a maga idejeben. egyszerüen annyi törtent, ahogy nött az atlagmagassag, ugy nöttek a legjobb bokszolok is.
Az meg ettöl független kerdes, hogy egy 198 cm, 110 kilos ember egyszerüen nem tud olyan mozgekony, gyors, harmonikus mozgasu lenni, mint egy 188-191 centis- de ennek ellenere legyözne.

Hogy a haboru idök bajnokainak atlagmagassagat jobban ertelmezni lehessen, jo tudni hogy a ffiak atlagmagassaga ma is csak par europai orszagban több mint 180 centi, az USA-ban meg el sem eri:
https://en.wikipedia ...

» Melange   válasz erre
    2017-05-12 09:16:46

én úgy gondolom h Joshuán inkább a nagy nyomás fogott ki,és ez kiütközött kondiján.Mostmár tudja h Klicsko nem tud benne kárt tenni,felszabadultab b lenne,és momentumot sem hagyva söpörné el Klicskót.

    2017-05-12 09:16:24

Van esélye Klicskonak, de ezt neki kell érezni. Vajon tényleg képes-e még utoljára felszívni magát? Személy szerint picit "féltem" ettől a visszavágótól, de még mindig több értelme lenne mint egy Fury elleni visszavágónak. Ott nem találná az ellenszert ebben biztos vagyok.
+ A pénz sem egy elhanyagolható szempont ugye. Hatalmas pénz lenne benne! Talán a legnagyobb ebben az évben.

    2017-05-12 09:06:02

Boente kicsit elrugaszkodott a valóságtól abban a tekintetben, Klicsko és AJ. hol vannak egy Bowe-tól és egy Holyfield-től?
Abban viszont igaza van, hogy jó meccs volt, nem játszott alárendelt szerepet Wova, sőt, nálam vezetett két ponttal a 11. menet előtt. Abban látom a visszavágó feleslegességét, hogy a brit még fejlődőképes, Kisklicskó 41 évesen viszont szerintem már nem.

» bandi1115   válasz erre
    2017-05-12 08:52:15

Lehet egyedül leszek ezzel, de...
Izgalmas meccs volt, élveztem, de 3-at kérem ne.
Mert ezen a meccsen azért sokkal inkább két top izomatlétát, és nem két klasszis bokszfenomént láttunk. Wlad ennél már nem fog jobban bokszolni, max. még taktikusabban, és Joshuára is ráfér hogy miközben kitakarítja a súlycsoportot kicsit csiszolódjon még a mozgása természetesen ezen nonszensz izomtömeg rovására.
Wlad előtt le a kalappal hogy ilyen idősen képes volt átlépni a mentális korlátait (kvézi bátor boksz, leütésből majdnem fordítás), de ez az eddigi karriere alapján azt hiszem különleges, egyedi pillanat volt, amit mint szurkolói emléknyomot kár lenne lerombolni, ill. ezt kockáztatni. Joshua előtt is le a kalappal, hogy legyőzte a korábbi bajnokot ilyen fiatalon, egy elég tökös izomboksszal, padlóról nyerve. De ettől még Wlad továbbra sem tud belharcolni, vagy egy normál felütést ütni (minkettő elég nagy baj egy "nagy" bajnoktól, aki ponthogy a nagyságával kompenzálta ezt sokáig), ahogy Joshua sem gyors görcs nélkül egy hosszabb (?) 1 perces huszáros vágtát lenyomni egy elvben 12 menetes meccsen (ami meg nem is nagyon értelmezhető ilyen fiatalon bajnoki szinten, egy normál, természetes, egészséges fiziológiát feltételezve).
Most, hogy a királykategória jó ideje elkezdett toronykategória lenni, jó lenne látni hogy egy ilyen nagy tornyot valódi boksztechnikával képes valaki leküzdeni - akár torony, akár kissebb. (A Fury meccsen sem volt meg ez a maradéktalan érzés.)

» Peacock   válasz erre
    2017-05-12 08:49:57

Jajj, ne. Remélem szögre akasztja a kesztyűt. Ha lesz visszavágó, Joshua az elején megpróbálja majd legyalulni, mert az ellen nincs orvossága Klitschkonak.

» Schnauzer   válasz erre
    2017-05-12 08:49:33

Folytatni fogja.
Visszavonulásról sokszor hamar döntenek,van aki meccs utáni sajtótájékoztatón bejelenti.
Az pedig nem kérdés Klicskónál , hogy kedve, motivációja van-e?
Alig várta, hogy újra meccse legyen.

» cenzura   válasz erre
    2017-05-12 08:42:34
fel