Povetkin B mintája is pozitív
Hozzászólok:
@traveler: Bocsánat. Nem szerettem volna megsérteni a posztszovjet reflexiókat :-)
@sziporka: "A múltban miért nem voltak ilyen esetek? "
A múltban is több ilyen eset volt, jó néhány élvonalbeli bunyós bukott meg doppingszerekkel (pl. Roy Jones jut eszembe). De korábban ezeket az eseteket inkább eltusolták, ami bizonyos szempontból érthető volt, hisz általában amerikai sztárbunyósok voltak érintettek, minek rontani ilyen botrányokkal az üzletet. Szerintem akkor volt a nagy fordulat, amikor a legnagyobb bokszüzletet jelentő amerikai Maywather-nek az a gyanúja támadt, hogy az aktuális ellenféljelöltje többet profitál a doppingból, mint ő maga és ezáltal túl veszélyes, így inkább elindította ezt a tisztaságkampányt, mintsem kiálljon Pacquiao-val. Ez ugye a közelmúltban volt és szerintem innentől kezdődött meg a dopping-téma feszegetése a profik közt - persze elsősorban a nem amerikai érdekeltségű ellenfelek kapcsán. Hozzátenném, hogy ilyen világbajnokra sem emlékszem az említett közelmúltbeli időszakból, akit ennyire védenének, mint Wilder-t (ez némileg érthető, hiszen a nehézsúlyra különösen nagy figyelem fordul, Wilder egy jól eladható karakter, a képességei viszont nem feltétlenül elegendőek, hogy bárki ellen megtartsa a címet).
@fixpont: De amúgy Smith ellen nem 154-ben bunyózott? Az nem számít súlycsoportelhagyásnak?
@fixpont: :) Lassan már tényleg hivatalossá kéne nyilvánítani mint új súlycsoportot.
@sziporka: Canelo mindig azonos sulycsoportban boxol Caneloweightben, sosem hagyja el.
@picker: Ha olvasol külföldi fórumokat, de akár itt is sok hozzászólást sok hírhez, amik azt implikálják, hogy az egész Povetkin dopping mizéria nem valós, csak azért vsn, hogy az oroszt távol tatsák a címmeccstől.
Én meg arra kérdeztem rá, hogyha ez igaz, akkor ilyen taktikával a múltban miért nem éltek? Ebben vagyok szkeptikus.
@sziporka: Mit Wilderezel megint,másodjára bukik az orosz,utóbbinak mi köze hozzá?
@traveler: Oké. Az én kérdésem arra irányult, hogyha itt van valami összeesküvés, akkor ezze miért csak most játszanak? Nehezen hiszem el, hogy ez most Haymon novuma lenne Wilder védelmében. A múltban miért nem voltak ilyen esetek?
Amúgy annyit mondtam, hogy ahogy se Wilderről, se senkiről nem hiszem el, hogy tiszta lenne az élsportban, úgy Povetkinről sem.
@fixpont: Értem. Csak azt írtad, hogy súlycsoportváltásnál is bukja az övet. Már kezdtem örülni.
@sziporka: Martinez volt a chmap akit megvert Cotto is o lett, ot pedig megverte 155ben Canelo ami kozepsulynak szamit, ameddig ot nem verik meg, nala is marad hiaba ment kesobb vissza es most hiaba ugorja at a kozepet es boxol nagykozepben. :)
@sziporka: Te nem voltal megfazva mostanaban? Mert ha ittal volna Neocitrant, akkor bizony Te sem lennel tiszta mert a paracetamol sem megengedett. Igy van jo par kiegeszitovel is, amiknek a hatoanyagat, akar legyen az termeszetes biomolekula barmikor drogga lehet nyilvanitani es ezt nem biztos, hogy idoben kozlik veled.
@traveler: Nem mindenki. Tippem szerint Wilder menedzsmentje például pont nem.
@traveler: Tegyük fel, hogy így van, mondjuk, hogy elfogadom (mármint azt, hogy az USA érdeke miatt manipulálnak a mintákkal, de azt nem, hogy Povetkin tiszta lenne). De akkor az a kérdésem, hogy miért csak most, miért Povetkin ellen megy ez a vendetta. Értem én, hogy Wildert védik, oké, de más súlycsoportban, más amerikai bunyósok érdekében ezt nem lépték meg? És miért nem, ha nem?
@Dirhanka: Azt hiszem mindenki szivesen megnezne egy Wilder-Povetkin meccset.
@traveler: Erről van itt szó, de az atlag ember nem fog a dolgok mögé gondolni, nem érdeklik a mennyiségek, csak a jelző, hogy csaló. Pedig ő is ehetett, ihatott valamit, ahogy Stiverne vagy mindenki más aki már megbukott... Általában ez a hivatkozas. Usaban pozitiv, Svájcban negatív. Tehát ez meg mindig nem egyértelmű dopping vétség. Viszont innen mar nehéz lesz tisztazni povetkint.
Povinak akkor ennyi volt gondolom a pályafutása mi? ebből már nem valószínű, hogy ki tudják húzni, kimosni, eltusolni szerintem, úgyhogy ez van. Lehet, hogy az lesz hogy ön volt a leggyengébb láncszem Povetkin, viszlát!!
@patton: A modernkori hiteles informacio erteke az arannyal vetekszik. Mivel a tema, az orvosi biokmia etc., a hetkoznapi szakmai elfoglaltsagomhoz tartozik, ugy gondolom, hogy eleg jol atlatom mi zajlik hatterben. No es persze nem laborans szinten vagyok erdekelt :).
Amit a Povetkinnel eljatszanak, akkor, amikor elkepeszto alacsony, gyalkorlatilag ismeretlen eredetu szennyezodesre hivatkozva jelentik ki, hogy doppingolt, akkor semmi mast nem csinalnak, csak a kepunkbe rohognek, a szakembernek is, es kozvetve kijelentik, hogy Ok diktalnak!!! Ok manipulalnak ugy, ahogy nekik tetszik!!
@traveler: Az orosz sport mély botrányláncba került. Nyilván sokan csalnak, de ez ezen a szinten gáz.
@fixpont: De nem azt írtad, hogyha másik súlycsoportba megy, akkor is elveszik a linealt? Canelo 154-ben lett bajnok, tehát elhagyta a középsúlyt. Akkor miért ő még a bajnok? Vagy én értettem félre.
@Sarkozi Robert: lineal champ rendszer, ameddig nem verik meg nala is marad, akkor tudja elvesziteni az ovet ha:
- legyozik abban a sulycsoportban, ahol az ov birotokosa (se Canelot nem gyoztek le kozepsulyban (nem rohog), se Furyt nehezben)
- masik sulycsoportba megy az illet (Canelo eppen most jott, Fury meg max masik terapias csoportba megy)
- 18 honapig nem boxol az illeto (itt Furynak rezeg a lec, majd)
- 2 even at a bunyos nem boxol a ranglista elso 5 helyebol senkivel (itt mas sulycsoportbol is kihivhatjak ha ott a top5ben van a kihivo, fingom nincs ez a pont mire jo)
- visszavonul
- a bunyos pozitiv doppingmintat ad (ezt nemt'om hogy elte tul Fury, sokan nem is jarnak ilyenre)
Szoval igazbol pl. GGG soha a budos eletben nem tudja megkaparintani a kozepsulyu ovet, ha Canelo nem akarja leadni, nincs olyan pont, amivel kikenyszeritheto az ov. De igazabol Furytol se lehetne elvenni ha kiallna valakivel mondjuk a cirkalo top5bol egy nehezsulyu meccsre, ujra kezdodne a 2 eve. Ez igy nevetseg targya, ezen valtoztatniuk kellene, hagyomany ide vagy oda.
@sziporka: mikor elolvastam az irasodat egybol az otlott fel bennem hogy talan a Ring Magazin ovet megis kellett volna szamitasba venni. aztan kivancsisagbol vegigfutottam kit tartanak a legjobbnak es a nehezsulyu Tyson Fury-val meg ugy ahogy eggyetertek(leven h megverte az 1 evtizede uralkodo Klitschko-t) de hogy Kozepsulyban Canelo Alvarez meg bajnok naluk az egyenesen felhaborito.
@Kane: Hmmm... nem tudom, hogy ez mennyire igaz. Nincsenek amcsi szupermegagigasztárok ez tény, de én ezt a britekről sem mondanám, a volt szocikról meg pláne (amúgy meg ne soroljuk őket egy brancsba, mert az nem fair összehasonlítás szerintem).
Ha megnézed a Ring Magazin p4p listáját 2 amerikai van rajta, 2 japán, 1 ukrán, 1 orosz, 1 kazah, a maradék 3 meg latinamerikai. Szerintem nem vészesen alulképviseltek még az USA beliek. Brit viszont egy sincs.
A főövek (interimeket, regularokoat, linealt, Ring-et nem számoltam) közül 14 van az amerikaiaknál, 10 a briteknél, 7 a mexikóiaknál, a többi megoszlik mindenki más között (az oroszoknál és ukránoknál mindössze 2-2). Tehát azért még amerikai hegemónia van, de változik a térkép, aminek én örülök. A legszembeötlőbb a britek előretörése. A volt szoci országok összesen együtt 7 övet birtokolnak, de szerintem nem szerencsés összevonni őket. Ha kontinenseket nézzük, akkor azért még kijelenthető bátran, hogy az ökölvívás főleg a tengerentúlon játszódik az amerikai kontinenseken. Én külön örülök, ha sokszínűbb a bunyó, de bevallom, Joshua-n kívül jelenleg egyik brit bajnokkal sem szimpatizálok túlságosan.
Ja, és a legfontosabb, a félreértések elkerülése végett: sportolói szempontból nem gondolom, hogy egy kategóriába tartozik Carl Lewis és Wilder.
Egyébként Ben Jonhson azt nyilatkozta, hogy a mai "edzésmódszerekkel" 9,4-et futna...
Nem szeretnék a hírhez nem szorosan kapcsolódva hozzászólni, de nem tudom, hogy ez most "off" vagy "on". Az előzővel együtt, természetesen.
Kicsit off:
Már ez elején is az volt a véleményem, ami most is: szar van a palacsintában. A szöuli 100-as döntő óta furcsa, hogy a megbukott futó mindössze néhány századdal verte a "tisztát", aki azon a nyáron az USA-ban "megbukott", mégis indulhatott az olimpián. Természetesen ezzel nem akarom Lewis sportolói nagyságát megkérdőjelezni. Sőt, szerintem a váltó és a távolugrás miatt (és a 9 aranyával)"talán" kicsit többet letett az asztalra. Ezzel nincs is bajom. De szerintem a küzdősportokban ezt mégis komolyabban kellene venni. Ott már nem a saját, hanem a másik egészsége is a tét.
On: furcsa, hogy egyes sportolók rendszeres megbuknak, másoknak meg mindent lehet.
" Aki sáros, annak el kell felejtenie a Vadát, mert őket nem lehet megvezetni, megkenni. "
Mindig nagyot mosolygok amikor még van egy-egy olyan ember aki hihetetlenül naív az emberek jellemével megbízhatóságával kapcsolatban. Amég emberek ülnek poziciókban addig lehet rájuk hatni, vagy pénzel vagy igéretekkel vagy egyéb módokon.
@Amador: Nálam Thurman igaz élvonalbeli de nem P4P helyezett, ezért nem soroltam. Ward talán az lehet még úgy is, de a nyilatkozataiban ő is rebesgette a visszavonulását ezért ki tudja hol is lesz ő egy év múlva mondjuk.
@Kane: Ebben van valamennyi igazság, de azért sztem túl szigórúak vagyunk ha csak Crawfordot tekintjük abszólút élvonalbelinek, azért nálam Keith Thurman és Ward is ide tartozik, még akkor is ha a helyes eredmény egy szűk vereség lett volna Kovalev ellen.
Tulajdonképpen mostantól Povetkin bármit megtehet mert úgyis Wilder a hibás.
@HunFighter: Én pont nem azt látom hogy az amerikaiak annyira vinnék a pálmát manapság a bunyóban... Mióta Mayweather visszavonult van egy Wilder, őt inkább hagyjuk is, van Ward akiről még az amerikaiak sem hiszik el hogy győzött novemberben, ott a majomkodó bohóc Broner... Az egyetlen amerikai aki jelenleg abszolúte vitathatatlanul élvonalbeli az Crawford, igaz ő benne van a TOP5 P4P bunyós között ha reálisan nézzük a dolgokat. Az amcsi bunyó csillaga már koránt sem olyan fényes mint anno volt. Ellenben a britek, volt komcsi államok erősen jönnek felfelé.
Csak annyit nem értek, hogy
1: hogy lehet, hogy egy ilyen kiürülési idővel rendelkező szer egy hónapon belül nem mutatható ki, egy nap kimutatható, aztán megint nem.
2: Amerikában, ahol ennél sokkal kisebb dolog miatt is bíróságra mennek, még nem perelték be Andrey Ryabinsky-t, hogy olyat állít, hogy az általuk 2x vizsgált mintát egy másik labor negatívnak minősítette. Egy rakat ügyvéd van, aki ebből él.
"Ha valaki tiszta, nem igy beszel, szerintem ezt lehet tudni. "
Minek ide Vada, ha teszt nélkül, ránézésre meg lehet mondani a tuti. :) Nekem mondjuk nem ilyen jó a szemem, bár Overeem esetében ránézésre meg tudtam mondani.
Egy huszárvágással Povetkin meg Stiverne is kiesett, el nem tudom képzelni, hogy ez vajon kinek lehet jó... :)
A Duhaupas-elleni merközese utani ring-nyilatkozatan lehetett mär lätni, hogy säros.
Ha valaki tiszta, nem igy beszel, szerintem ezt lehet tudni.
Ettöl függetlenül jol tudjuk, hogy a többiek is igy vagy ugy doppingolnak.
Igy inkabb az amatörizmusuk idegesitö.
Mindenesetre mind Povetkinnek, de ezzel a kimaradassal mar Stiverne karrierjenek is vege...:_(
@Sarkozi Robert: A VADA USA szervezet... Na, vajon miért nem buktatnak le egy amcsi sportolót sem? Én csak azt látom, hogy az amerikaiak teljesen tiszták és csak a high-tech edzés/étkezési tervükkel viszik a pálmát szinte az összes sportágban... Ha-ha-ha... :D
@bees: Ha Wildert is ők tesztelik akkor bizony eleg komoly szinten meg vannak kenve...
Egyértelmű volt, hogy ez is pozitív lesz. A Vada normálisan végzi a dolgát, ha a szervezetében volt, akkor ki is mutatják. Aki sáros, annak el kell felejtenie a Vadát, mert őket nem lehet megvezetni, megkenni.
Már az eset után írtam, hogy a B próbán is ki fogják hozni pozitívra. Szánalmas ez.
Előtte sem pozitív, utána sem pozitív, egy kb egy éves -de minimum hónapokban mérhető- kiürülésű szer csak egy bizonyos napon kimutatható, alternatív laboratórium eredményei ugye szóba sem jöhetnek... Ez az egész szarakodás már nagyon az agyamra ment, komolyan gondolkodtam, hogy lassan 40 évesen kedvenc sportágat kellene váltani, de szerencsére van egy Lomachenko, GGG, Rigondeaux, jönnek fel a fiatalok is... Van még remény, csak kicsit néha kiábrándulok mostanság. Azért szerintem ha ez a bronz bombázó csak tizedannyira lenne bevállalós, mint a barna bombázó volt, akkor igen nagy gondban lenne...
Varhato volt, hogy a B mintat is "kihozzak" pozitivra! Mert ha nem akkor az elozo, rendkivul alacsony ertek mellett, a sajat hitelesseguket kerdojelezik meg!! Az amerikaiak kavarnak tovabb.
fura ez az egész, lehet, hogy akkor Povetkin tényleg sáros, és pl a többi meccsén is nyomta a dolgokat, a Klitschko meccs óta, vagy mi?! akkor meg tiltsák el !