VADA doppingtesztek várnak Klitschkora

@leibigabi: "Egyszer láttam egy doppingszakértővel egy interjút,"

Ez látszik a hozzászólásaidból is. :) Nyugodtan nézhetnél még párat mert azóta van ám sok friss fellehető az internet csodás világában ;-)

@leibigabi: Chico azon konkrét jelzőhalmazzal Joshuáról beszélt. A félreérthetetlenül rá tett konkrét kijelentését óriási logikai bakugrással átvitted Furyra, olyat kérve rajta számon, amit ő nem állított. Látod ezért nehéz ez a párbeszéd.
Nem minden illegális teljesítménynövelő szer hatása ugyanaz (ezért is nem lehet látni minden élsportolón ránézésre ugyanazt, mert nemcsak izomépítésre használt szerek léteznek). Ráadásul Fury olyan doppinggal bukott, aminek köze nincs a szálkás izomtömeghez. Most komolyan...

@leibigabi: "Egyébkét pl. Tyson Fury esetében miféle testzsírszázalékról beszélünk, merthogy ő is szarrá van kokszolva? Igen, kiragadtam megint egy példát a szarrá kokszolt élsportolók közül. "

Ennyire futja? :) Trollkodásra csak? Ennél azért komolyabbnak gondoltalak. Semmi többet nem is próbálsz beengedni, meg se fogalmazódik még gondolat szinten sem, hogy lehet, hogy az élsport még sem tiszta? Mayweather, Joshua Wlad a szemedben naturál élsportolók? :) Kiskoromban én is azt hittem, hogy Arnold Stallone meg Lundgren ilyen izmosnak születtek és milyen jó nekik. :)

Sehol nem mondtam, hogy a koksztól úgy fog kinézni mindenki. Viszont úgy csak koksszal kiegészitve! lehet kinézni mint pl Joshua. Nem mindegy. Próbáld beengedni ezt és akkor talán érteni is fogod és nem kell kiforgatva visszakérdezni olyat amit sosem mondtam.Ez igy lenne egyenes. Ez nem úgy van ,hogy betolják és leedz lediétázik az ember helyett. Ezért mondják, hogy a hülyék ne kokszoljanak. Fury doppingolt, meg mellé kokózott is habzsolta az élvezeteket, nem csoda ,hogy idegileg összeomlott miután kiürült belőle. Azért nézett ki úgy mint egy telefosott búvárruha mert büdös neki a munka és szart a diétára. De végigugrált 12 menetet mert erőben állóképességben és mentális fókuszálásban rendesen megdobta, de aztán kukázta is magát.

@leibigabi: De nem azon vitatkozunk hogy minden magyar tolvaj-e, és pont azért nem jó a párhuzamod (téves szillogizmus, sőt klasszikus szofizmus), mert formállogikailag nem lebukott sportolók eseteit általánosítom minden sportolóra (sok sportoló lebukott, ergo kijelentem hogy minden sportoló doppingol), hanem egy kiélezett versenyben a többi sportolók tömegéhez (!) képest extra kiemelkedő eredményeket elérő, érthetetlenül magas teljesítményt nyújtó kevés ún. élsportoló permanensen kiugró versenyeredményeiből vonom le azt a kővetkeztetést, hogy ők versenyelőnyt jelentő eszközöket használnak - mivel tudható hogy már ennél alacsonyabb versenyeredményeket is csak ma már doppingnak számító extra versenyelőnyt nyújtó eszközökkel értek el nemcsak egyes élsportolók, hanem élsportolók tömegei.
Chiconak pedig igaza van: amelyik felvetett gondolatmenet épp nem támasztja alá a Te gondolatod, arra nem reagálsz, így ha tetszik: máris nyerték ;)
Még valami. Az általános kijelentések alapjai tények, ebből vonunk le (helyes vagy helytelen) következtetéseket. Az a kijelentés, következtetés értelmes (ez Popper óta common sense), ami nyitott a cáfolatra, vagyis nem falszifikálhatatlan (cáfolhatatlan). Az én érvrendszerem nyitott a cáfolatra. (Ezért tudsz belőle elemeket kivenni, de már az nagyon árulkodó hogy mindenkiéből csak elemeket ragadsz ki, összefüggéséből.) A Te negatív kijelentésed (még csak nem is érvrendszer) azonban (nem biztos hogy minden élsportoló doppingol) nem, az tökéletesen zárt és cáfolhatatlan. (Ráadásul az ellenvéleményen látens módon teljes verifikást száminkérő, ami eleve absurdum.) Ezért beszélünk el egymás mellett.

@Chico: Egyébkét pl. Tyson Fury esetében miféle testzsírszázalékról beszélünk, merthogy ő is szarrá van kokszolva? Igen, kiragadtam megint egy példát a szarrá kokszolt élsportolók közül.

@Chico: " De te is kiragadsz egy részt aztán arra írsz valami kifogást. Sok minden felett pedig átsiklasz mert arra nem tudsz kifogást gyártani mert tények. Joshua doppingüzleteléssel bukott az olimpia előtt csak eltudolták neki. Ilyenekre nem reagálsz."

Én nem Joshuát vagy X Y-t akarom védeni, hanem azt állítom, hogy azért, mert vannak doppingoló élsportolók, nem következik belőle feltétlen, hogy minden élsportoló doppingol. De, természetesen a tévedés jogát fenntartom magamnak. Egyszer láttam egy doppingszakértővel egy interjút, ahol arra a kérdésre, hogy ránézésre meg lehet-e mondani valakiről, hogy doppingolt, azt válaszolta, hogy lehetnek erre utaló jelek, de nem lehet megmondani. Azt gondolom, hogy igaza van.

@leibigabi: Szerintem igen és nem csak fog ,hanem csal is mindenki ahogy csak tud. Ki így ki úgy tud ez változó. Mayweather mögött doppinglabor állt van aki egy szaros clebuterollal csúszik el. Wladimir sosem bukott meg a doppingteszteken. A te elméleted szerint Õ akkor tiszta, ha jól értelmezem. Na én meg ezért írtam, hogy ez nagyon naiv hozzáállás. Olyan vastag az ér a bicepszén mint a hüvelykujjam ilyen nincsen naturálban! Nem létezik! Ilyenekre gondoloj mikor azt olvasod, hogy csak rá kell nézni. Nem agyatlanul kokszol mint mondjuk Briggs tette Õ egy kiegyensúlyozott precíz ember a táplálkozást az edzést pihenést mindent alázatosan betart. Joshua a másik, ha azt gondolod, hogy 100 évvel ezelőtt is voltak ilyen fizikumu és teljesítményű emberkék akkor nagyon felszínesen tekintesz rá. Ilyen testzsírszázalék, ilyen izomtömeg ,ilyen fizikai állóképesség ,egyszerre nincsen naturálba. Belőle sem hiányzik az alázat Õ sem agyatlanul csinálja , de igy is kérdés , hogy a vesék és a máj meddig bírja. De te is kiragadsz egy részt aztán arra írsz valami kifogást. Sok minden felett pedig átsiklasz mert arra nem tudsz kifogást gyártani mert tények. Joshua doppingüzleteléssel bukott az olimpia előtt csak eltudolták neki. Ilyenekre nem reagálsz.

@Chico: Azért, mert benne van a rendszerbe a csalás lehetősége, attól még nem lesz feltétlen mindenki csaló. Vagy Te azt gondolod, hogy ahol lehet csalni, akkor, ott mindenki csalni fog?

@Peacock: Ez olyan, mint ha azon vitatkoznánk, hogy minden magyar tolvaj, mert sok magyart ismersz aki tolvaj, meg amúgy is sok osztrák ki írta a kirakatára, hogy "ne lopj magyar". És ha megkérdezem tőled, hogy Te magyar vagy-e, akkor kénytelen kelletlen összekötöd, hogy, ha magyar vagy, akkor bizony tolvaj is :)

@leibigabi: Mosolyoghatsz ezen, de ez van sajnos. Nem is az a baj, hogy használják, hanem hogy manapság már csak azoknak "megengedett" akikben nagy üzleti lehetőségek vannak. De mindenhol ott van már nagyon régóta amióta versenyzés van a csalás, tiltott előnyszerzés is mindig ott volt és van. Ha utánaolvasol nem pedig ezzel a struccpolitikával csak a kifogásokat gyártod mindenki hozzászólására akkor te is rá fogsz erre jönni.

@Chico: Nem is gondolom róla, másokkal ellentétben, hogy lenne róla fogalmam, mindössze olyan érvelésekkel szemben szállok vitába, hogy: "Minden élsportoló kokszol", "lehet rajta látni, hogy kokszol", "túl izmos/nagy/erős/strapabíró, úgyhogy kokszol", a 30-asévektől használják a kokszot, ezért onnantól minden élsportoló kokszol', "Ne legyél naiv, úgyhogy kokszol, de amúgy is, te is kokszol" :)

@superman: "egyedülálló ismeretanyaga van a boksztörténelemmel kapcsolatban"

Ez tény és való! De amiről most vitázik az egy teljesen más téma ,amiről láthatóan halvány lila dunsztja nincsen.

@superman: "egyedülálló ismeretanyaga van a boksztörténelemmel kapcsolatban"

Ezzel tisztában vagyok, én is számtalan érdekességet tudtam meg általa.

@leibigabi: "Nem tudom, hogy doppingolt-e, de azt tudom, hogy 80-100 évvel ezelőtt is voltak olyan izomzatú emberek, mint akár Joshua"

Dehogy voltak ne röhögtess már. Joshua volt az akinek eltusolták az illegális szteroidokkal való üzletelési ügyét, hogy lehessen egy potenciális olimpiai éremesélyese a Briteknek. Az hogy Õ ilyen izmos és mellette ilyen alacsony testzsírszázalékkal és állóképességgel rendelkezik ,ahhoz 100%-os szervezetnek szükséges étrend betartás ,emberfeletti edzések és orvosi felügyelet mellett lévő "kokszolás" szükséges. Ehhez pedig hihetetlen alázat és rengeteg lemondás kell. Hogy lett volna ilyen 80 meg 100 évvel ezelőtt?

@leibigabi: Tudom, hogy tengerészgyalogosok voltak. Szerinted azok mitől olyan strapabíróak és akkorák mint egy két ajtós szekrény? Ott legalább orvosi felügyelet mellett tolták beléjük. De te továbbra is maradj konok tagadásba és ringasd csak magad a "mindenki tiszta aki nem bukik le álomvilágodba" Fogalmad nincs az egészről csak naiv kifogásokat gyártasz ,ez látszik a témáról való minden hozzászólásodban.

@Subi: egyre több itteni fórumozóra jellemző a vakhit és hogy logikus érvekre legfeljebb mínuszpontokkal tudnak válaszolni, de leibigabit pont nem sorolnám közéjük, egyedülálló ismeretanyaga van a boksztörténelemmel kapcsolatban és logikusan szokott érvelni - mondom ezt úgy, hogy magam is sokszor vitáztam vele régen.

@Peacock: Gondolom sejted, miért hoztam fel... Szerintem nincs az az érv, sőt egy egész érvrendszer is kevés, ami az igazi vakhitet a legkisebb mértékben is megingathatná. Szóval ez egy szélmalomharc.

Viszont az vicces, hogy így beletrafáltam. :) Azt kell mondjam, érdekes munkád van.

@leibigabi: "..Viszont ebből nem következik egyenesen az sem, hogy minden élsport teljesítmény vagy rekordot doppinggal érik el. Lehet, hogy igen, lehet hogy nem.."

Hat pont ezaz! Lehet, hogy igen, lehet hogy nem. De vajon kijelenthetjuk-e ezek utan egyertelmuen barmelyik rekordrol, hogy azt tisztan ertek el?

"..először is pontosan kellene tudni az összehasonlításhoz, hogy mi az az ilyen szint meg olyan szint.."

Az edzok eleg pontosan be tudjak loni ezeket a hatarokat, mettol-meddig. Persze ezt hivatalosan senki nem fogja beismerni de igy van.
Ez csak egy informacio kivulalo laikusoknak, akiknek nincs tapasztalatuk ebben az iranyban. Hogy mit kezdenek vele az mar egyeni kerdes.

@leibigabi: "Nem tudom, hogy doppingolt-e, de azt tudom, hogy 80-100 évvel ezelőtt is voltak olyan izomzatú emberek, mint akár Joshua."

Ez így ebben a formában nem állja meg a helyét. Ha szavakon akarnék lovagolni kötve az ebet a karóhoz én is mondhatnám, hogy olyan izomzata senkinek sincs mint Joshuának - csak Joshuának; ergo olyan izomzatú ember nem lehetett régen:D (Ez kb. olyan mint mikor valakinek itt azt válaszoltad mikor egy doppingszakértőt idézett a futási rekordok tekintetében hogy azt az eredménykülönbséget tényszerűen igazolni nem tudja; nem bakker de nem is a századmásodpercnyi pontossága volt a lényege Heredia kijelentésének - amit amúgy ő maga is csak idézett más szakértőktől -, ahogy a pontos meghatározása az emberi teljesítőképességnek sem egy egzakt szám amit kérdezel.)

De komolyra fordítva: olyan brutál fizikum mint Joshuáé nem volt. Vagyis magassághoz mért ekkora relatív izomtömeg ekkora szálkássággal. Ráadásul ő alapvetően aerob sportban versenyez. A táplálékkiegészítők sokat dobnak a mai sportolókon. Igaz. Az is jó meglátás hogy nem igaz hogy csak doppinggal lehet 12 menetet véágigbírni. Régen többet is bírtak - csakhogy (és ez fontos) kisebb munkatempóval, természetesen a megterheléstől magasabb kortizolszinttel, és kisebb mobilizálandó izomtömeggel. A bokszolók rengeteget futnak, ugrálóköteleznek. Ez növeli a stresszhormonok szintjét, mint bármely állóképességi sportban. És a hosszú idejű extrém terhelések nem az izomnövekedés érdekében hatnak - csökken a tesztoszteronszint, nő a kortizolszint (amitől sokáig bírjuk a terhelést), a fehérjeszintézis mértéke is leesik, növekszik a zsírraktározás. Ez tényleg elég egyszerű és logikus képlet (sportedzőin tanították is) - ezért nem nagy izomhegyek normál esetben pld. a hosszútávfutók, a sprinterek meg azok.

"Gondolj bele, nem gyilkoltál meg senkit, de eldöntötték rólad, hogy gyilkos vagy, mert mondjuk úgy nézel ki, mint egy gyilkos."
Ez a rosszabbik eset, csak ez úgy van tudod hogy még bíróságon is (de én nem erre utaltam, hanem az igazságra, ami a legalitástól különböző fogalom ami felé te tereled de legyen) akkor is elítélnek embereket ha nincs videófelvétel. Pld. az alapján hogy akkor ott járt mikor a gyilkosság történt. Volt rá indítéka, lehetősége, korábban már gyilkolt, nincs alibije, árulkodó a viselkedése, stb.
Ha gondolod: Joshuának van rá indítéka. Van rá lehetősége. Korábban már bukott tiltott szerekkel nem csak mezei használóként de dealerként is (ez sokkal durvább). És a fizikuma is árulkodik (a gyomra pld. tipikus növekedési hormonos, a testépítők úgy hívják: növis).

De én ezt nem Joshuára hegyezném ki, akinek szurkolok. Csak az ő esete jó példa (De Wlad esete is aki 40 évesen bír brutál fizikummal és állóképességgel - nos ez sem normális; ahogy Stallone vagy Arnold fizikuma sem az hogy populárisabb embereket említsek.) Általában a pénzes élsportra. (Miközben a hobbisportolók is teli vannak sokszor.) Ha az amatőr sportban kiderülnek általános botrányok (biciklista élmenők, BALCO botrány, Heredia, orosz WADA jelentés), a profi sportban ahol még nagyobb pénzek vannak, ezek általános jelenléte természetes.

De várj, talán így ül a legjobban:
Azt gondold el, hogy ez egy VERSENY. A csúcsteljesítményeket tudhatjuk hogy doppinggal érték el (gondolj Marion Jonesra pld., csak azért ezt hozom mert mérhető sportág, a boksz kevésbé, de ott is ugyanez a verseny van; vagy gondolj a kelet-német, szovjet, kínai állami doppingrogramokra amikről utólag tudunk és csúcseredményeket eredményeztek - amiket aztán állítólag ezen szerek nélkül döntöttek meg pár év múlva pld. amerikaiak akiknél akkor még nem volt nyílt doppingbotrányok). Ezen mai élsport-eredményekhez hatalmas mennyiségű edzésmunka szükséges. Az emberi test nem erre van tervezve (mondjuk hogy napi 400 hosszt minden nap leússzon vagy 20 km-t lefusson aztán menjen kondizni, vagy legyen heti 10-12*2 órás edzése.) Különböző sportokhoz különféle szerek segítenek az extrém edzésmennyiség elviselésében, a teljesítmény fokozásában (az a hülye bodybuilding - ami nem ugyanaz mint az erősportok - azért jó példa mert le nem lehet tagadni az unreal kinézetet, és qvára semmi más értelme nincs mint hogy hogy nézel ki; na ott a kinézet a "teljesítmény"). Ez nem minden esetben látszik a fizikumon, sőt!
Na de ha ebben a versenyben - ami régóta folyik, és tudható hogy a hőskorszakban is laborok segítették már - kijönnek extra eredmények, az olyan eredményt elérő vagy megközelítő, sőt főképp túlszárnyaló biztosan maga is részt kell vegyen ebben a laborháborúban sajnos, jó esetben orvosi team-el a háta mögött. Ha nem, lemarad.
És igaz hogy vannak az új tápkiegek. De orvosi tények bizonyítják, hogy a teljesítménynövelő hatása mondjuk egy GH termelést fokozó természetes tápkiegnek ami legálisan kapható a századrésze nincs annak mintha a növekedési hormont szúrná az ember inzulinnal. és tudjuk hogy használták a növekedési hormont, a különféle tesztosztervegyületeket az élsportolók.
Akkor logikus következtetés az, hogy túlszárnyalni ezen eredményeket pár éven belül lehet hogy csak 1-2%-os hatékonyságú legális szereket használva is sikerülhet? Szerintem: nem.
Logikus állítás az, hogy miközben a doppingellenes ügynökség rendre vadássza le a sportolókat, akkor - mint ehhez a legjobban értők, több WADA képviselő, köztük a HUNADO vezetője is - kijelentik interjúkban többtízezer vizsgálat tapasztalata és talán a legkomolyabb orvosi háttér mellett hogy le vannak maradva a kis, de extraköltségvetésű (és hát pénzt élsportolókba tesznek) laborok kimutathatatlan szereitől, akkor ezt nem hisszük el inkább és azt mondjuk hogy a élsportolók tiszták ha nem buknak le?
Szerintem: nem.
Na remélem érthető az érvelés, csak már késő van. majd holnap átolvasom és javítom ha vmi kimaradt/elírtam/rosszul fogalmaztam.

@leibigabi: bizony nem, ha megnezed pl. a 90es evek kosarasait es a maiakat, latszik kozottuk a izomzat kulonbseg, tuti mast toltak akkor mint ma, en nagy NBA rajngo voltam gyerekkent, de visszanezve is azert meglepo a kulonbseg

@Subi: És valóban! :)
Off
Nevezett 17. sz-i cervantesi hős Martorell 15. sz-i ’Fehér Tirant’ c. regényéből merít ihletet hőstetteihez, melyet a "legpompásabb lovagi műnek" nevez. Joanot Martorellnek pedig a katalán Lull 13. századi lovagi könyve szolgált egyik fő forrásként. Nos épp azt a könyvet fordítottam most le és fogom jövő hónapban publikálni egy vaskos tanulmánnyal karöltve:)

@Chico: "Naná, hogy kokszoltak az volt az aranykor, aztán a 90-es években a második hullám. És nem csak a bokszban."

És mindkettő a US tengerészgyalogságtól került ki abban az időbe. Ma már a cuccok sem a régiek :)

@Slajos: "Nem szamit hogy szuletett-e vagy sem, mert onnantol kezdve hogy ezek a modern doppingszerek bekerultek a sportba, mar semmilyen teljesitmeny vagy rekord tisztasagaban nem lehetsz biztos.
"

Ezt értem, és igaz is. Viszont ebből nem következik egyenesen az sem, hogy minden élsport teljesítmény vagy rekordot doppinggal érik el. Lehet, hogy igen, lehet hogy nem. Az pedig, hogy általánosságban beszélünk.

"Ezek a szintu edzesmodszerek nem is tudnanak mukodni dopping nelkul, mivel a sportolo szervezete nem birna a terhelest amit az edzesmodszer eloir."

Ahhoz, hogy ilyen szintű, meg olyan szintű edzésmódszerekről beszéljünk amik elő vannak írva, először is pontosan kellene tudni az összehasonlításhoz, hogy mi az az ilyen szint meg olyan szint. Ha két sima átlagembereket felmérnénk, mindjárt azt látnánk, hogy az egyik ilyen a másik olyan (kevesebb-több) terhelés elviselésére képes. A kettőből a jobbikra mondhatjuk hogy az az átlagember terhelési csúcsszintje? Te pl. ismered Klitschko és mondjuk Jack Dempsey vagy Mickey Walker és Porter komplett edzésmunkáját, hogy össze tudjuk hasonlítani? Ha ismernénk is, akkor is beleütköznénk abba a problémába, hagy egy sablon edzésterv/terhelés jó lehet az egyik embernek, de nem feltétlen jó és eredményes ugyanaz egy másiknak.

@Slajos: Jah megint "keves" de pozitiv. Elszamoltak a kiurulest szerintem.

@fixpont: Hm..a minta pozitiv a hir negativ. Jobban orultem volna a forditottjanak.

(Kozben Povetkin "B" mintaja is pozitiv lett. Nyilvan lesz meg rola tobb hir, csak gondoltam beirom.)

@leibigabi: "..akkor azt is kellene feltételeznünk, hogy 1930 után nem születhetett jobb genetikájú, szorgalmasabb, tehetségesebb versenyző az adott sportágban.."

Nem szamit hogy szuletett-e vagy sem, mert onnantol kezdve hogy ezek a modern doppingszerek bekerultek a sportba, mar semmilyen teljesitmeny vagy rekord tisztasagaban nem lehetsz biztos.

A modern edzesmodszerekbe pedig mar eleve bele van szamolva a dopping a felso-versenysportoloi szinteken. Ezek a szintu edzesmodszerek nem is tudnanak mukodni dopping nelkul, mivel a sportolo szervezete nem birna a terhelest amit az edzesmodszer eloir.

@Slajos: És akkor itt még nem is vettük figyelembe, hogy esetleg "tehetségesebb/szorgalmasabb versenyző-mégjobb edző párosítás) hatékonyabb edzésmódszerekkel, táplálkozással ... ezek kombinációja vagy mindezek együttállása.

@Slajos: "Ha az emberi test termeszetes hatarait keresed akkor az ezen datum elotti teljesitmenyeket tanulmanyozd"

Ha az 1930-as vagy előtti eredményeket gondoljuk az ember természetes határai csúcsának, akkor azt is kellene feltételeznünk, hogy 1930 után nem születhetett jobb genetikájú, szorgalmasabb, tehetségesebb versenyző az adott sportágban. (Ha azt mondjuk, hogy születhetett, akkor már is nem feltétlen a 30-as évek eredményei az emberi teljesítmény határa)

@Slajos: Egyetértek. Gyakorlatilag ezt írtam, csak más szavakkal, és a dátumok kapcsán nem segítettem neki.

@leibigabi: "..Én nem ismerem az emberi test ésszerű határait, ezért kérdem.."

Az anabolikus szteroidok az 1930-as evek vegen 1940-es evek elejen jelentek meg a sportban. Kinyitottak Pandora szelencejet es innentol kezdve nem beszelhetunk biztosan tiszta rekordokrol (megha eleg valoszinu is hogy tobb kozuluk tisztan lehetett elerve), mert senki sem tudhatja, hogy ki szedett es ki nem.

Ha az emberi test termeszetes hatarait keresed akkor az ezen datum elotti teljesitmenyeket tanulmanyozd.

Amúgy én úgy vagyok a doppinggal, hogy engednék mindenféle szert, azt szed mindenki amit akar, de komoly és véletlenszerű orvosi vizsgálatok mellett, ha májfunkciók, miegyebek romlanak, akkor a versenyengedély ugrik. Tudom hülyeség, de most az van, hogy a legtöbb ember csal (Igen, szerintem Klicskó is csal, akármit is mond), viszont nem tudják beszedni a sportolók a leghatékonyabb, legegyszerűbb szereket, mert tiltólistásak, és egy csomó más szert kell szedjenek a nyomok elfedésére. A gazdag sportolók nem buknak le, a csórók meg vagy lebuknak, vagy rámegy az egészségük.

@kovban: "Biztos olvastad a Heredia interjút, asszem abban mondja, hogy 100 méteren a 10 mp-t a 9,5-töl a dopping választja el."

Lehet, hogy igaza van, csak tényekkel nem tudja alátámasztani.

@leibigabi: Biztos olvastad a Heredia interjút, asszem abban mondja, hogy 100 méteren a 10 mp-t a 9,5-töl a dopping választja el.

@Kane: "Figyelj, aki ismeri az emberi test ésszerű határait az pontosan tudja hogy lehetetlen 12 menetet bunyózni ilyen szinten."

Én nem ismerem az emberi test ésszerű határait, ezért kérdem. Milyen szinten lehetetlen 12 menetet bunyózni? Pl. Egy Klitschko-Fury szinten? Mutass nekem egy meccset aminek a szintje szerinted a koksz nélküli a maximum :)

"Ahogy az is lehetetlen hogy valaki 9 másodperc alatt futja a száz métert és minden amit látsz az élsportban."

Mennyi a lehetséges idő dopping nélkül a 100 méterre, amire azt mondod, hogy ne lehetne rajta egy századod vagy tizedet javítani?

@leibigabi: Figyelj, aki ismeri az emberi test ésszerű határait az pontosan tudja hogy lehetetlen 12 menetet bunyózni ilyen szinten. Már az edzésmunka amit nyomnak, azt sem lehet elvégezni, nincs olyan hogy valaki három hónapig naponta háromszor edzi ki magából a lelket is. Ahogy az is lehetetlen hogy valaki 9 másodperc alatt futja a száz métert és minden amit látsz az élsportban.

@leibigabi: "Ken Norton vagy Mike Weaver nem igen használt súlyzót és bár valamivel kisebbek Joshuánál, de arányaiban izmosabbak nála. Persze, most mondhatjuk, de akkor biztos ők is doppingoltak... "

Naná, hogy kokszoltak az volt az aranykor, aztán a 90-es években a második hullám. És nem csak a bokszban.

@leibigabi: Te tényleg ilyen naiv vagy vagy csak unatkozol? :) Visszavonult élsportolók mondják, hogy nincsen élsport dopping nélkül senkinek ne legyenek illúziói. Nincs olimpiai érem dopping nélkül a mai világban. De te mindig jössz ezzel a röhejes elcsépelt szöveggel, hogy az doppingol aki lebukik.

@leibigabi: Gondolom, legalább nagyjából tudod, mikor a találták fel a fényképezőgépet, és azt is, hogy mikor kezdtek terjedni az anabolikus szteroidok. Adott egy elég tág időszak, amiből szemezgethetsz, hogy megmutasd azokat a brutális fizikumú embereket.

A mostani példáid nyilvánvaló okokból rosszak.

@northpaw: azért ez nem teljesen fair felvetés, hiszen 80-100 éve alig lehetett ilyen magas embert találni, manapság számos nagyságrenddel többen vannak ekkorák. Ha meg még bokszolókra is leszűkíted, akkor gyanítom, hogy vagy egyáltalán nem volt ekkora bokszoló, vagy legfeljebb a teljes mezőnyben egy-kettő, ők meg nyilván nem ilyen izmosak voltak, hiszen az ilyen testalkat még a mai edzésmódszerek mellett is viszonylag ritka. Szóval szerintem elégedj meg a leibigabi által felhozott példákkal, mert van köztük, aki a maga időszakában az akkori átlagmagassághoz viszonyítva Joshua-hoz hasonló méretűnek számított.

@leibigabi: "Nem tudom, hogy doppingolt-e, de azt tudom, hogy 80-100 évvel ezelőtt is voltak olyan izomzatú emberek, mint akár Joshua."

Aki hasonlóan magas is? Kicsoda a bokszolók közül?

@Slajos: "Voltak csak nem az okolvivok kozt, ami azer nem ugyanaz. Persze lehet hogy Joshuanak olyan jo a genetikaja, hogy o natural ilyen de ennek azer eleg kicsi a valoszinusege. Viszont igaz ami igaz, ameddig nem bizonyitjak hogy doppingol addig tisztanak kell tekintenunk minden sportolot."

Hát Carnera sem nézett ki fizikálisan gyengébbnek. Régebben, kevesebb súlyzós edzést csináltak, manapság többet. Joshua is súlyzózik. Pl. Ken Norton vagy Mike Weaver nem igen használt súlyzót és bár valamivel kisebbek Joshuánál, de arányaiban izmosabbak nála. Persze, most mondhatjuk, de akkor biztos ők is doppingoltak...

@leibigabi: "..Nem tudom, hogy doppingolt-e, de azt tudom, hogy 80-100 évvel ezelőtt is voltak olyan izomzatú emberek, mint akár Joshua.."

Voltak csak nem az okolvivok kozt, ami azer nem ugyanaz. Persze lehet hogy Joshuanak olyan jo a genetikaja, hogy o natural ilyen de ennek azer eleg kicsi a valoszinusege. Viszont igaz ami igaz, ameddig nem bizonyitjak hogy doppingol addig tisztanak kell tekintenunk minden sportolot.

Amit nagyon remelek az az, hogy ennel a meccsnel nem lesznek doppinggal kapcsolatos problemak egyik felnel sem, mert a nehezsulyban ez eleg gyakori manapsag.

@leibigabi: Hagyjuk már,mindenki doppingol komplett orvosi stáb áll mögöttük ezen a szinten meg pláne ne viccelj...

@Peacock: Egyébként ránézésre hol húzod meg az emberi teljesítő képesség határvonalát, ami még dopping nélkül elérhető, afelett viszont már nem?

@Peacock: "Õ dealerkedés miatt állt bíróság előtt, be is ismerte (nehéz lett volna tagadni, egy rakat anyagot találtak nála). Szerinted csak osztotta a szert és teljesen leállt vele, ez jut eszedbe ha az izomzatára nézel? "

Nem tudom, hogy doppingolt-e, de azt tudom, hogy 80-100 évvel ezelőtt is voltak olyan izomzatú emberek, mint akár Joshua.

"Vagy gondolj bele: Te meggyilkolsz valakit. Tényleg csak akkor vagy gyilkos ha elkapnak és elítélnek? Francokat. "

Fordítva pedig: Gondolj bele, nem gyilkoltál meg senkit, de eldöntötték rólad, hogy gyilkos vagy, mert mondjuk úgy nézel ki, mint egy gyilkos. :)

Gondolom sokan egy ilyen nyilatkozatot vártak tőle: "Manapság nem lehet nyerni minőségi anyagok nélkül, ezt mindenki tudja és használja is! Természetesen mi is használjuk, de nekünk nagyon jó orvosi hátterünk van, csupa olyan szakemberrel, akik igazi professzorai ennek és hihetetlen eredményeket értek már el abban is, hogy milyen módon rejtsék el az árulkodó nyomokat. Ez azonban nem lenne mindig elég, ezért komoly mennyiségű pénz kell ahhoz is, hogy az ellenőröket is megtudjuk egy kicsit puhítani. Tudjuk jól, hogy veszélyes dolog ez, de olyan team dolgozik velünk, ami minimalizálja az egészségügyi kockázatokat. Ez a munkám, ebből keresem a kenyeremet és abban a relatív rövid időben, ami a rendelkezésemre áll, a lehető legtöbbet szeretném keresni, azt pedig csak a csúcson lehetséges, ahol csak úgy maradhatsz, ha használod ezt a módszert. Támogatom a profi körülmények között való doppingolást!"
Lehet dobálni Klicskóra a szart ezért a nyilatkozatért, de szívesen olvasnám azoknak a sportolóknak a névsorát, akik az általam leírthoz hasonló nyilatkozatot adtak ki! Persze csak az számít, amikor még aktívak, a több évvel a visszavonulás utáni "jaj istenem, brühühü, szánom bánom, senki se tegye, nem éri meg" féle dumák nem számítanak, mert szerintem annál álszentebb dolog kevés van! Akkor hinném el ezt a nagy megbánást, ha a dopping segítségével megkeresett pénzét szépen visszaadná, vagy felajánlaná valami nemes célra! :)

@Peacock: Úgy látom, igazán kedvelheted Don Quijote történetét. :)

@leibigabi: Ó te jó ég, nézz már rá csak pld. Joshuára.
Õ dealerkedés miatt állt bíróság előtt, be is ismerte (nehéz lett volna tagadni, egy rakat anyagot találtak nála). Szerinted csak osztotta a szert és teljesen leállt vele, ez jut eszedbe ha az izomzatára nézel?
Mike Tyson csak akkor doppingolt mikor elkapták? (Utólag is tudjuk hogy nem.)
Marion Jones? Egy rakat olimpiai éremmel a BALCO botrányban utólag ismerte el hogy a teljes karriere során doppingolt (szteroid és EPO) - de teszten nem bukott.
Vagy gondolj bele: Te meggyilkolsz valakit. Tényleg csak akkor vagy gyilkos ha elkapnak és elítélnek? Francokat.
Épp elég baj hogy (már jó ideje) a szórakoztatás és pénzszerzés végett elzüllött a legtöbb versenysport ethosza (magas szinten mindenki illegális szerekhez nyúl a fair play és az egészség ellenében ami a sport lényege lenne; mindezt a pénzért és a teljesítménykényszer miatt), és képmutató szinte mindenki.
De nekünk nem-élsportolóknak miért kéne ezért beszállni a cirkuszba és eljátszani a ránk osztott szerepet hogy hülyék vagyunk és szinte mindent beveszünk? (Jelen esetben a csenevész alkatú Wlad papolását a tiszta profi sportról.)

@nobody: Csak a fórumtárs keverte, ezért írtam neki....

@Thurman: "Ezt nem kell látni,ezen a szinten mindenki doppingol!"

Ez olyan, mint ha a vizsga előtt a tanár bejelentené, hogy ezt az anyagot senki nem tudhatja, mert inkább buliztok a tanulás helyett. Aztán a vizsgán néhányan átmennek néhányan nem, majd a vizsga végén a tanár így értékel: Na ugye, hogy megmondtam, hogy senki nem tudja az anyagot, mert a ti korosztályotok inkább bulizik a tanulás helyett. :)
Az doppingolt, aki bukik a doppingteszten. Aki nem bukik, az lehet, hogy doppingolt, lehet hogy nem.

@kovban: Ebben a cikkben nem lehetett összekeverni a wadat a vadaval, mert a cikk a vadáról szólt. Érted?

nem kell a Vada teszt, helyette legyen meccs inkább...

@Subi: Wlad kis monológja minimum 1x le lett fordítva. Fene tudja, eredetiben és teljes verzióban hogy hangzik. Lehet németről angolra, majd angolról magyarra lett fordítva és 2x kivágva a "lényeg". Valóban túl van pörgetve ez a dopping téma, de amíg valaki aktív, nem fogja azt mondani, hogy mindenki kokszol, ő maga is. Valóban nevetséges és életszerűtlen, de egy ilyen kérdésre szerintem sablon választ adnak, akkor is, ha éppen akkor ébrednek. Megkérdezel egy világbajnokot, hogy ki a legjobb,mit fog mondani? persze, hogy ő. Akkor is, ha messze nem igaz. Ugyanez a doppinggal. Szerintem

@bandi78: Vannak kötelező válaszok bizonyos helyzetekben, de valahogy nincs előttem az a helyzet, ahol Wlad kis monológjának kötelezően el kell hangoznia ebben a formában.

De erről se téged, se mást nem fogok győzködni.

@Return422: Ezt nem kell látni,ezen a szinten mindenki doppingol!

@kovban: Úgyis tudod miről beszél, akkor meg minek kötözködsz?

@Subi: Nyilvan megkerdik a riporterek, mit kondott volna? Az meg siman benne vam sztem a szerzodesben, h ha a hulze nzilatkozatai vagy viselkedese miatt hiusul meg a meccs, mi a kotber. Nem birom Wladot, de nzilatkozhatptt volna maskepp?

@Subi: figyelj :D a csernobili katasztrófában mentő autókat abban a folyóban mosták le amiben ők fürödtek :D lehet tényleg naturálban nyomják :D

@Yankee: Szépen csöndben el kellett volna a vállalnia teszteket és ennyi. Attól, hogy egy ilyen álszent dumát képes lenyomni, egy normális embert csak a rosszullét kerülget. Az se volt piskóta, amikor a bátyja nyomta a dumát (nem is olyan régen), de az ő esetében legalább arra lehet fogni, hogy már politikusként tevékenykedik.

@szikozoltan: Nem WADA, hanem VADA. Az a kezdőbetű hidd el sokat számít!

@Kane: és ugyan mit mondjon? :D állok elébe, úgyis lefizetek mindenkit a p.csába? :D vagy mit vártok? :D

@Chico: Egyetértek, az idő előrehaladtával egyre szánalmasabb ez az álszent papolás a tiszta élsportról...

Ez annyira undorító álszentség. Joshua, Wlad, wilder mind tele van mint a déli busz. Pacquiao volt a legdurvább 2008-10 között ,de sose bukott meg mert nagy pénzeket csinált ezalatt. Alvarez is szarrá van vízhajtózva minden meccse előtt és ez csak a minimum. May mögött komplett labor állt ,közben meg a sport megtisztításáról papolt, most Wald is... :) Povetkinnek volt valami 0,0000000000000000000g olyan cucc a mintájában aminek egy év a kiürülési ideje ,se a korábbiba se az azutániban nem tudták kimutatni ,de megbélyegezték ,hogy Õ a csaló kokszos.