×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/logo.png Az idei év leginkább a dopping botrányokról szólt az orosz 2016-12-19 15:50:15 https://www.profiboksz.hu/2016/12/19/ryabinsky-sok-a-furcsasag-povetkin-dopping-ugyeben/

Ryabinsky: sok a furcsaság Povetkin dopping ügyében

Az idei év leginkább a dopping botrányokról szólt az orosz Alexander Povetkin számára, aki az év első felében, a Deontay Wilder elleni találkozó előtt is, illetőleg múlt hétvégén, a Bermane Stiverne elleni mérkőzése előtt is megbukott valamilyen tiltólistás szer használata miatt. Mindkét esetben néhány nappal az adott meccset megelőzően jelentette be a VADA a doppingolás gyanúját, Povetkint ugyanakkor az első alkalom után - igaz, talán minden idők leghosszabb vizsgálatát követően - tisztázta a WBC és megkapta a Bermane Stiverne elleni lehetőséget, aminek a története már ismert mindenki számára. Andrey Ryabinsky, Povetkin promótere szerint több, mint furcsák a körülmények az újabb eset körül:

"Ez a kettős mérce esete, gondolom ezen senki nem vitatkozik. Vegyük csak a meldonium használattal kapcsolatos esetet, fél évig vizsgálták az ügyet, mire tisztázták Alexandert. Bezzeg Stiverne esetét néhány nap alatt lerendezték. A fő kérdés, hogy vajon honnan jött a pozitív minta? Egyfolytában, minden esetben, minden laboratóriumban negatívak voltak az eredmények, Amerikába is, egyetlen egy mintát kivéve, teljesen véletlenül pont a meccs előtt közvetlenül. Nem akarok persze következtetéseket levonni, de sok a véletlen egybeesés. Gyakorlatilag lehetetlen meghatározni, hogy tényleg fogyasztott-e valami tiltott cuccot, vagy nem. Elméletileg, az is simán előfordulhat, hogy véletlenül került oda ez a minta. Legalábbis mondjuk pont Stivernénél ezzel magyarázták, hogy a szervezetében valahogy véletlenül felbukkant ez a fajta szer. Esetünkben ez már zsinórban másodszor történik meg, hogy valahogy, érdekes módon pont a mérkőzés előtt, előugranak egy problémás mintával, amiből nincs is több, mert a többi teljesen rendben van. A Wilder-meccs előtt ugyanez volt, öt minta, a negyedikben találtak valamit, a többiben pedig semmit, beleértve az utolsót is. Aztán Povetkint felmentették, de attól még nem került sor a Wilder elleni meccsre. És tessék, most ugyanez van Stivernével is." A WBC szervezet egyébként a 2017. év elejére ígért eredményeket a vizsgálatot illetően.
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

@bandi78: Ez így oké :)
De a doppingolás egy rendkívül összetett dolog, hogy mikor mit hogyan tüntetsz el, és te az egészet magára a cuccra hegyezted ki, hogy milyen hülyék Povetkinék, hogy ezt használták (és ez annyira béna, hogy nem hiszed el, egy ilyen csapat ennyire balf@sz). De nagyon sok élsportoló használ ismert, köztudott cuccokat, hisz a lényeg nem ezen van, hanem azon, hogy milyen sok egyéb cuccot és módszert kapsz, amivel eltüntetik ezeket. És mivel kicsit szigorodtak a boxban is a szabályok, ezt nehezebb belőni. Pláne, ha minél csóróbb vagy.
Pl. ismerek egy magyar sportolót, aki nemrégiben bebukott és a hírekben is szerepelt stb. Arról a csapatról sem gondolnád, hogy ilyen nyomorékok, mert egy 100%-is doppingos sportról van szó, de mégis. Hülye és csóró, ugrott a karrierje egy 5 forintos cucc miatt (hogy az orvosa 100+ rugót kér érte, az megint más :D )

Amúgy mindig így volt, hogy az doppingol, aki lebukik, ebben nincs semmi új. De ha megnézzük a történelmet, bizony buktak le híres, komoly háttérrel rendelkező sportolók is.

Persze ettől függetlenül még teljesen elfogadom, ha valaki azt mondja: mindenki doppingol, csak Povetkin bukik le --> kapják be!
És valahol egyet is értek. Engem egyáltalán nem zavarna, ha legalizálnák a cuccokat, legalább nem lennének ezek a felesleges körök és igazságtalanságok (X lebukik, Y nem)

» PeteTheGreek   válasz erre
    2016-12-20 12:21:31

Az egésznek a lényege az, hogy: https://youtu.be/CmqcLBry6MM

» ogreface   válasz erre
    2016-12-20 10:10:42

@Jersey Joe: "Amúgy vicces, hogy Stiverne is azt nyilatkozta, hogy kiábrándító ez az "unprofesszionalizm us"...

Vagyis, nem az zavarta, hogy doppingolt, hanem az, hogy lebuktak:)"

Hogy mire gondolt, azt Õ tudná megmondani, de Te ezt hallottad ki belőle :) Vagyis egy másik kihallás szerint, lehet arra gondolt, hogy Povetkinékből kinézte azt a professzionalizmust, hogy pontosan tudják, hogy milyen anyagok szerepelnek a tiltó listán, és mivel tudták, hogy vizsgálat is lesz, ezért azokból az anyagokból nem visz be a szervezetébe :)

» leibigabi   válasz erre
    2016-12-20 09:03:40

@csikimacko: "Mikor volt olyan, hogy a B-teszt negatív, amikor az A-teszt pozitív?"

Eléggé ritka, mondjuk volt rá példa hogy előfordult. Profi kerékpárban elég sok a doppingügy, ott emlékszem ilyen esetre, fel is mentették a sportolót. Ezzel kalkulálni viszont nem érdemes, nagyon valószínű hogy a B is pozitív lesz Povetkin esetében, meg úgy általánosságban is igaz.

» Amador   válasz erre
    2016-12-20 08:16:59

@PeteTheGreek: Elég egyértelmű véleményem van a doppingolásról, hogy éppen mik az aktuális cuccok, arról nagyon nincs, de ilyen szinten nem hinném, hogy átlag cuccot tolnának. A mérési, statisztikai, illetőleg digitálisan tárolt adatok manipulálhatóságával kapcsolatban viszont sokkal jobban képben vagyok. :)
Jelen pillanatban az a felállás, hogy akiről be tudják bizonyítani, az doppingolt. Jó eséllyel az élvonal igen nagy százaléka fogyaszt minimum megkérdőjelezhető szereket. Valami "érthetetlen" okból kifolyólag azok buknak le sokkal nagyobb százalékban, akik mögött kevésbé befolyásos promóció áll vagy kevesebb zsetont hozhat a győzelmük...
Jelen esetben az egyszerű, de markáns véleményem alapja az, hogy Povetkinbe sokat láttam bele a kezdéskor, aztán valahogy ellaposodott a történet, majd "feltámadt" :) és úgy nézett ki, hogy gatyába rázza végre a karrierjét. Nagyon vártam a Wilder elleni meccset meg most a Stiverne elleni meccset. Ha a b teszt is pozitív, akkor gebedjen meg, nem vagyok rá kíváncsi, ennyire várós meccs régen volt, ha meg a világszervezet meg a Vada töketlenkedett, akkor ők menjenek a fenébe. A meccs elmaradása miatt jól felb...húztam magam és minél jobban felhúznak, annál egyszerűbben és markánsabban fogalmazom meg a véleményemet. Ahogy élőben kommentáltam 3-4 szóban azt mégsem írhattam ide, még kitiltottak volna. :)
Amúgy volt pár élsportoló a környezetemben, akik éltek is tiltott szerekkel, volt,amelyik lebukott, olyan is, aki nem, meg olyan is, aki hülyén csinálta és hónapokra kórházba került. De ilyen meccseknél a meccsekről szeretnék írni, azt szeretném látni, nem azt, hogy ilyen sz@rakodás van. Sorry, nem vettem offense-nek amúgy. Peace:)

» bandi78   válasz erre
    2016-12-20 00:13:29

Mikor volt olyan, hogy a B-teszt negatív, amikor az A-teszt pozitív?

» csikimacko   válasz erre
    2016-12-19 23:36:05

@Chico: Ha annyira olvasott vagy, akkor ne írj baromságokat. Ha viszont már baromságot írsz, legalább ne sértődj meg, ha valaki tudatja veled.
Ezt a tornából fel vagy mentve dumát pedig szerintem a kilencévesek nyomatják, ott még elmegy. De ott is csak személyesen, nem egy fórumon.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 22:56:42

@bandi78: No offense, de ha ennyire nem vagy képbe a doppingolás témakörével, akkor szerintem kár ilyen egyszerű, de markáns véleményt írnod :)

» PeteTheGreek   válasz erre
    2016-12-19 22:43:11

@Jersey Joe: Nem vagyok szaktekintély ,de ha már tanácsoltad akkor válaszoltam ,hogy szerintem többet olvastam a témáról mint amit te valaha fogsz. Ez látszik az alaptalan képzelgéseiden amiket tényként közölsz közben az jön le sokszor ,hogy még tornából is fel voltál mentve :)

    2016-12-19 22:32:00

Ez sem semmi:

http://www.boxingscene.com/sti...

Szerintem itt már mind a két fél tudta dec 10. körül, hogy valami bűzlik, úgyhogy csak a nézőket szívatták...

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 22:23:04

@Winwin: Erről van szó, de nyilván Chico fórumozó kolléga nagyobb szaktekintély, érdemes lenne a VADÁ-nak tőle is tanácsokat kérnie az ügyben, mert sokat olvasott a témában.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 22:09:02

Az újabb idők doppingvizsgálatai bizonyos statisztikai módszereket is alkalmaznak, ha többszöri mintavétel áll rendelkezésre, azaz nem csak az aktuális eredményt nézik, hanem ôsszehasonlítják a szervezet korábbi állapotaival. Ez főleg a szintetikus hormonkészítmények esetén hatékony, de lehet, hogy más szereknél is alkalmazható, így lehet, hogy több - külön-külön negatív - minta együtt már szerhasználatot igazolhat.

» Winwin   válasz erre
    2016-12-19 21:49:56

@Jersey Joe: Örülök, hogy ilyen király vagy.
De ha nem baj, azért inkább a VADÁ-ra bízom, hogy miért csinálnak ennyi vizsgálatot és nem rád.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 20:31:07

@gigaboly: Ha nem tudja magát tisztázni, akkor ennyi volt.

Ezt az orosz újságírók is feszegetik már.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 20:29:50

@Jersey Joe: Köszönöm de olvasva a hozzászólásaid elképzeléseid a témáról azt gondolom ,hogy én többet olvastam a doppingtémáról mint amennyit te valaha fogsz.

    2016-12-19 20:29:37

nem csoda hogy Floyd sose tesztelt a Vadával:)) csak az usadával ami sokkal többe kerül de ha gáz van nem kerül nyilvánosságra...

ha eltiltják Povetkint akkor nem boxolhat a WBO vonalon se??? vagy akkor békén hadják mert Wilder nem lesz veszélyben

» gigaboly   válasz erre
    2016-12-19 20:27:01

@Chico: "És a pár nappal előtti és utáni az negatív? Ilyen nincs ez bóvli..."


Talán olvass egy kicsit (nagyon) jobban utána a témának, mielőtt ilyeneket írsz.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 20:04:04

@Chico: Wilder és Haymon orosznak álcázták magukat,úgyis mindenki fehér mert esett a hó,és utcai pirogárusokként etették meg a szert Povetkinnel.
Állítólag.......

» picker   válasz erre
    2016-12-19 20:03:07

@fixpont: tuti a B minta is sáros lesz mert az amcsik így akarják. 5-ből 1? És a pár nappal előtti és utáni az negatív? Ilyen nincs ez bóvli... Amstrong szerinted csak az utolsó évében volt nem naturál? Addig miért nem bukott le? Mert nem akarták. Povot nem akarják Wilder ellen látni. Õ is csak azóta bukik le mióta a wilder csapat nem tudja már kikerülni.

    2016-12-19 19:45:55

A képlet elég egyszerű. Aki nem akar lebukni annak hanyagolnia kéne a VADA-t. Ilyen USADA féle szervezetekkel le lehet "bótolni" a dolgokat, velük nem.

    2016-12-19 19:35:46

@fixpont: "egy esetben tudom elfogadni ezt a sok hisztit, ha a "B" minta negativ lesz, ha nem, akkor saros, es maradjon csendben, az a legjobb mindenkinek"
ha pozitív az is, akkor jobb, ha visszavonul és mindenkitől elnézést kér.

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 19:22:13

egy esetben tudom elfogadni ezt a sok hisztit, ha a "B" minta negativ lesz, ha nem, akkor saros, es maradjon csendben, az a legjobb mindenkinek

» fixpont   válasz erre
    2016-12-19 18:18:43

Amúgy vicces, hogy Stiverne is azt nyilatkozta, hogy kiábrándító ez az "unprofesszionalizmus"...

Vagyis, nem az zavarta, hogy doppingolt, hanem az, hogy lebuktak:)

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 18:06:56

@Elephant: "Povetkin az elmúlt 5-6 évben (de az elmúlt másfél évben tuti) túltolta ezeket a nem megengedett szereket."


Én is így gondolom.

Az se piskóta, hogy 37 éves korára méri be pályafutása egyik legkisebb súlyát, asszem 101 kiló volt, ami már nagyon régen nem.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 18:04:58

@fixpont: "a VADA igy lesz ennek meg annak a jatekszere ez nevetseges "


Naív vagy. Emlékezzél az Annus Adrián - ügyre, amikor a kis japcsi nyomására kezdték vegzálni a magyar atlétákat. Akik éppen annyira voltak sárosak, mint a japán.

De ebben az ügyben én sem ezt tartom döntőnek, viszont hosszabb távon gázos lehet.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 18:04:04

en ezt a sok osszeeskuves elmeletet bullshitnek tartom, Povi tolta a cuccot es lebukott, ennyi, azt a reszet alairom hogy a promoterek befolyasoljak a WBC-t, hogy szamukra minel kedvezobb dontest hozzon de a VADA igy lesz ennek meg annak a jatekszere ez nevetseges

nem kevernem ossze ezt az esetet az elozovel, a meldonium eseten tobbszaz orosz sportolo mintaja lett pozitiv honapokkal a tiltas utan, raadasul nem is tagadtak a szedest, csak az idopontot, ez a szer egesz mas mint az volt

» fixpont   válasz erre
    2016-12-19 17:55:22

Nyilván nem az a baj a Povetkin csapattal hogy angolul nem tudnak, hanem hogy egy picit túlvállalják magukat.
Nyilván Povetkin nem egy dolgot tol hanem mondjuk ötöt, és 4 et tökéletesen eltüntettek, egyet meg nem sikerült.

37 éves a csávó és 30-32 éves koráig is baromi jó volt, de valamikor azidőtájt elkezdett mocskosul fejlődni...
A mérlegeléskor valaki még írta is hogy kezd úgy kinézni mint egy sportoló.

És ha ez a promóter gyárthat mindenféle gyanús összeesküvés elméleteket akkor én is, és azt mondom hogy Povetkin az elmúlt 5-6 évben (de az elmúlt másfél évben tuti) túltolta ezeket a nem megengedett szereket.

» Elephant   válasz erre
    2016-12-19 17:43:30

@Jersey Joe: "És így lesz a VADA a hatalmi játékok egyik eszköze... "
Van egy egészen sanda gyanúm arra vonatkozólag, hogy itt vannak az egyenlőnél egyenlőbbek...

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 17:39:27

@Jersey Joe: Jó, értem, de vedd hozzá, mi múlott ezen meg azt is, hogy egy sima kereséssel megtaláltam, hogy ezt a szert simán kimutatja a Vada, tehát itt nem egy új Vada tesztről van szó, évek óta ki tudják mutatni. Ezért tartom gyanúsnak.

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 17:37:41

@kovban: Ok, lehet, hogy keverem (köszi, majd utána nézek), arra akartam csak utalni, hogy az oroszok is tudják használni a google-t úgy, mint más, nem titkos, hogy rég kimutatható ez a szer.

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 17:35:35

@bandi78: Itt már nagyon régóta arról beszélünk, hogy Povetkinék abban követték el a hibát, hogy nem tisztították ki megfelelően a bokszolót...

Ez ugyanis így megy, mások is "kimutatható" szereket használnak részben, csak kitisztítják magukat a vérvétel előtt.

Azt se felejtsük el, hogy most a VADA vizsgálta a sportolókat, a VADA is újabb és újabb módszereket alkalmaz a szűréseknél.

Mivel a WBC a VADÁ-val együttműködve közös programot hírdetett, ezért egészen biztos, hogyha a B próba is megerősíti az eredményt, Povetkin-t hosszú-hosszú időre eltiltják.

És így lesz a VADA a hatalmi játékok egyik eszköze...

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 17:34:07

@Kane: Az oroszok annyira akarnak egy nehézsúlyú világbajnokot Povetkin személyében és egy ennyire amatőr módszerrel buknak le, miközben hivatalosan is meg tudták hackelni a Vada rendszerét? Sanszosabbnak tartanék valami kísérleti orosz szérumot, amit mondjuk nem is ismernek Amerikában. Most komolyan, mintha 100%-ra tudnám, hogy reggel szondáztatnak és sok múlik rajta, de éjfélkor még simán letolnék pár tequilát mondván, hogy csak nem mutatja ki reggel a szonda... Életszerűtlen kissé. Szerintem. Aztán lehet, hogy tényleg ilyen amatőrök. :)

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 17:32:41

@bandi78: Az orosz hekkerek sztem WADA bázisába törtek be és nem a Vada adatbázisába. Már észrevettem, hogy néhányan keverik a kettőt.

» kovban   válasz erre
    2016-12-19 17:32:13

@bandi78: Én sem értettem amikor először olvastam a hírt hogy egyáltalán hogyan lehet ezt a cuccot adni egy ilyen magas szintű sportolónak... Lehet hogy eddig is ezt tolták mert tényleg durva cucc csak el tudták fedni normálisan, ahogy mások is.

    2016-12-19 17:24:48

@Kane: "Povetkin csapata meg valamit elszámolt, így simán kimutatták ezt a szert amit mindenki jól ismer "
Az oroszok már számolni sem tudnak :)

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 17:20:21

@Jersey Joe: Egy percet áldoztam rá, hogy rákeressek az Ostarine nevű szerre.
Itt árulják és adnak is hozzá egy kis leírást.
http://buyostarine.co.uk/ostar...
Ott is simán leírják, hogy most már kimutatható (hogy meddig, az bizonytalan, de akár egy hónapig is). Elég valószínűtlennek tartom, hogy a Povetkin-csapatban ne lenne olyan ember, aki ilyen dolgoknak ne tudna utána nézni. Most komolyan, dollármilliókat ölnek egy ilyen gálába, de párszáz dollárért nem tudnak egy angolul beszélő egyetemistát rászabadítani a google-re egy listával, hogy nézze már meg, mit meddig tudnak kimutatni? Egy olyan szerrel próbálkoznak, amiről a google egyből kivágja, hogy kimutatható... Teljesen "hihető" történet, pláane annak tükrében, hogy eleve fokozottabb Vada ellenőrzésre készülhettek az előzmények (meg Stiverne előzményei) miatt.
Az orosz hackerek betörnek a Vada adatbázisba, de nem tudnak Povetkinnek egy tippet adni, hogy ugyan már, ne olyan szerrel próbálkozzon, amiről egy sima netes keresés is megmodnja, hogy ki tudja már mutatmni a szövetség. :)
Pfff... Lehet, hogy tolta a doppingot Povetkin, de az esetben a szakmai- és üzleti analfabétizmus csimborasszója megtalálható a csapatában (minden másra van pénz, csak erre nem?), vagy pedig valahol tényleg sántít ez a történet...

» bandi78   válasz erre
    2016-12-19 17:19:01

@Heat: Úgy hogy Povetkinék a szinte közismert és mindig is kemény koksznak számító Ostarine nevű szert voltak képesek tolni, úgy hogy valószínűleg elszámolták azt, hogyan fedjék el a jelenlétét a szervezetben. Erre sok mód van, Mayweather ezt például nagy mennyiségű sóoldattal csinálta mint tudjuk. Povetkin csapata meg valamit elszámolt, így simán kimutatták ezt a szert amit mindenki jól ismer és ez nem olyan mint a Meldonium, hogy védi a szivet az edzésmunkától, vagyis valójában rohadtul nem doppingszer, hanem konkrétan arra való hogy erősebb legyél tőle, így pedig megmagyarázni sem nagyon lehet... Állítom hogy sok híres bunyós mintájában találtak már hasonlót, csak üzletileg senkinek a világon nem érte meg ebből balhét csinálni. Holyfield, Tyson, Vitali, Pac és May esetében is teljesen biztosra veszem hogy történt már ilyen.

    2016-12-19 17:04:41

@Heat: "ha valóban ennyi minta van, amiből csak egy kóbor pozitív, akkor igancsak felmerül a gyanúper lehetősége."


Azért hülyék ne legyünk már!

Szerinted véletlenül vesznek le ennyi mintát? És nem azért, mert ezek a szakemberek pontosan tisztában vannak azzal, hogy minél többet vesznek le, annál nagyobb az esélye, hogy rajtakapják a csalót?

Ezek nem véletlenek, hogy ennyit vesznek le, pont azért van, mert mindent megtesznek a sportolók, hogy azonnal kiürítsék a szervezetből a nyomokat.

Az, hogy csak egyben lett ilyen a minta, az ugyanúgy doppingolásra utal. Ez egy szteroid, basszus, nem kismiska szer.

Ha a B-próba is igazolja az első eredményt, az gázos.

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 17:03:54

@Chico: Sajnos, ez nem vicc, borítékolható.


Mondjuk, amilyen nevek vannak pl. a WBO ranking-ján is... Vicc...

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 16:52:46

Bennem is felvetődött az, amit Riabinsky mond. Nem hiszem el, hogy miközben Wilder úgy néz ki, mint az anabolikus szteroidok totemoszlopa és nála soha semmit nem lehet kimutatni, addig Povék zsinórban kétszer poztív doppingtesztbe futnak. Ennyire nem lehetnek amatőrök, ráadásul, ha valóban ennyi minta van, amiből csak egy kóbor pozitív, akkor igancsak felmerül a gyanúper lehetősége.

    2016-12-19 16:52:24

@Jersey Joe: Lesz majd, mondjuk Wilder vs Miller :)

    2016-12-19 16:19:40

Kíváncsi vagyok, hogy a WBC meddig húzza ezt... Nehogy véletlenül legyen egy bokszmeccs..

» Jersey Joe   válasz erre
    2016-12-19 16:08:44
Ugrás az oldal tetejére