profiboksz.hu
https://www.profiboksz.hu//images/logo.png
A néhány hete doppingbotrányba keveredett korábbi olimpiai bajnok,
2016-05-31 09:25:33
https://www.profiboksz.hu/2016/05/31/povetkin-szerit-wilder-nem-is-akart-bokszolni/
Povetkin szerit Wilder nem is akart bokszolni
2016-05-31 09:25:33 / zolimt
A néhány hete doppingbotrányba keveredett korábbi olimpiai bajnok, Alexander Povetkin kész jogi útra terelni az ügyét, amennyiben számára kedvezőtlen eredménnyel zárul a WBC vizsgálata. Igaz, hogy az első teszt után a B próba is meldonium nyomait mutatta ki, Povetkin szerint nem csak rajta múlott, hogy elmaradt a Wilder elleni mérkőzés.
“A tény, hogy Wilder és csapata annak ellenére sem volt hajlandó Oroszországba utazni, hogy a mérkőzés elmaradásáról bármilyen döntés is született volna, arra enged következtetni, hogy ez az egész csak színjáték volt és eszük ágában sem volt kiállni ellenem. Kész vagyok bebizonyítani, hogy a tiltás után nem szedtem semmilyen tiltott szert. Ha kell, bírósági úton fogom kikényszeríteni tőlük a világbajnoki meccset.”
Hozzászólok:
az egyik dolog, hogy Povetkin tényleg gyanús, hogy mindenkit agyonütött a Wlad meccs óta, és csak Oroszországban bunyózott, még Takam-ot is ki tudta ütni, ráadásul a meccs vége felé máskor meg már a fülén vette a levegőt, még Huck ellen is, és hát sok kritikát is kapott, hogy rossz a kondija meg, ilyesmik. Viszont azért azt nem mondanám, hogy rossz ütő volt, és lehet, hogy tényleg sokkal komolyabban veszi a felkészülést, odafigyel a kajára, és lehet, hogy most tényleg egy nagyon jó csapat van mögötte. A másik dolog meg, hogy azt kell, hogy mondjam, hogy Wilderék is sunyiskodnak valamit szerintem, mert a Povetkin elleni meccsnek már a Molina elleni meccs után létre kellett volna jönnie, de inkább Amerikában. Meg tényleg Wilder már korábban is jött ezzel, hogy Povetkin szerinte doppingol stb, szóval olyan mintha akkor is már a kifogásokat kereste volna. Unalams már ez a Wilder-Povetkin ügy. Szerencsére ott lesz nekünk a Wlad-Fury visszavágó, meg előtte még Joshua-Breazeale, meg ott van még Ortiz is.
@csiga: Azert nem volt meccs, mert ha felmerul a dopping gyanuja nem lehet megtartani, a box veszelyes sport, barmikor tortenhet tragedia, ha kiderulne, hogy a WBC ilyen gyanuval engedett egy bunyos ringbe es valami vegzetes tortent, akkor ott helyben csukhatna be a voltot. Orokre. Teljesen korrekt, hogy azt igertek, kivizsgaljak es az is, hogy ez sok idot vesz igenybe. En pont orulok neki, hogy nem dontottek rogton, raadasul mint irtam, ilyenkor a jogaszoke az utolso szo, mi az amit a birosagon meg lehet vedeni.
Amúgy hatalmas poén,hogy ismeretlen kiürülési idővel dátumhoz kötik és utána zerotolerancia:))))))
Legalább hibahatárt engedni kellett volna a teszteknél.
Így a márc. 1 is vicc.
@csiga: Új meccs ígéret?
Honnan az infó?
@fixpont: Akkor miért nem volt meccs, és ha biztosan sáros Povetkin, akkor NC és eltiltás az orosznak?
@csiga: Szerintem pedig pont most jart el korrektul a WBC, ezt kellett tenni. Amig nem tisztazodik az ugy, nem mondanak semmit. Pont az lett volna a baj, ha elkapkodjak.
@northpaw: A WBC meg épp vakarja a fejét, mert érzik, hogy sántít valami. Nincs eltiltás, új meccs ígéret van, nevetséges az egész cég.
@Dorian: Ez már volt téma egy másik hír alatt, azért tiltották be, mert megtalálták ezt a szert kb. 500 kelet-európai versenyző mintájában, ez minden. A vicc az, hogy a meldoniumhoz nagyon hasonló hatással bír a sportteljesítményre az L-Carnitine nevezetű kiegészítő, amit itthon is lehet kapni (de a meldoniumot is meg lehet venni Oroszországban bárhol, vény nélkül). Ezt az L-Carnitine-t a nyugati sportolók használják, ez nem tilos, míg az oroszok és más kelet-európaiak (pl. románok is ezzel buktak meg most) által használt meldonium tiltott. Ez a helyzet jelenleg.
@northpaw: Akkor viszont, miért tiltották be és, miért van körülötte ekkora balhé már hónapok óta?
Azt mondod, hogy nem megalapozott betiltása?
@Dorian: "ilyen szintű technikai fejlettség mellett, nem tudják megmondai se-perc alatt valakik, hogy most akkor ez a szer pontosan mennyi idő alatt kéne, hogy kiürüljön"
Nem csak ezt nem tudják megmondani, hanem azt sem, hogy a meldonium egyáltalán teljesítménynövelő szernek minősül-e, ugyanis erre sincs kutatás, ami egyértelműen ezt állítaná.
@gulogulo: Bevallom, nem teljesen értem, de úgy tűnik senki sem érti és ezért is fogalmaztam óvatosan valamint inkább kérdeztem.
Az viszont nekem ígyis-úgyis nehezen tűnik kihozhatónak, hogy, ha ez a szer már nem volt kimutatható a szervezetében akkor utána valahogy mégis feltűnt a következő mintán, anélkül, hogy beszedte volna. Valamilyen úton-módon az valószínűleg belekerült a szervezetébe és már az után, hogy tiltottá vált volna.
ez lehet azért, mert valóban beszedte csak elszámlták magukat az orvosokkal
lehet, hogy szennyezés útján (ezért kérdeztem meg, hogy miben lehet bene ez az anyag, hogy kerülhet bele véletlenül a szervezetébe)
valamit legrosszabb esetben (a sportgára nézve) ha manipulálták
Azt viszont tényleg nem értem, hogy ilyen szintű technikai fejlettség mellett, nem tudják megmondai se-perc alatt valakik, hogy most akkor ez a szer pontosan mennyi idő alatt kéne, hogy kiürüljön és még mindig ugyanannyit tudunk, mint az eset kirobbanásakor.
@ManU1: Nem dobta el a meccspenzt, o most is koveteli, hogy fizessek ki.
@Tigga: Konkrétan nem cáfol.
A meldonium bizonytalansága miatt lehet,hogy cáfol. Itt a lehet a lényeg.
Magyarán lehet,hogy bevette de lehet,hogy nem.
Nézzük kronológia szerint:
Ápr. 11-ig: tiszta,biztos nem szedte
Ápr.12-27:70 nanot találtak,biztos szedte
Ápr.28-Május 17:tiszta, szedte vagy nem?
Utolsó intervallumnál azért nem jelenthető ki bizonyosan,hogy előző intervallum mintája kiürült mert pont ez az ismeretlen.
@iceman: Az egész gondolatmenet ott bukik,hogy nem ismert a kiürülési idő.
Magyarán ezzel számolgatni sem érdemes,hogy pl. ma beveszek 70 nanot és holnapután már nyoma sincs mert nincs bizonyosság.
Lehet, hogy Wilder beszari meg nem akarta a meccset, ahogy itt sokan állítják, de anyagi szempontból nézve, magyarázza már el nekem miért lett volna olyan hülye Wilder, hogy az élete meccspénzét eldobja?! Ráadásul nem esélytelenként érkezett volna a meccsre bárhogy szapuljátok.
En nem ertek a doppingcuccokhoz, az a Vada dolga. Wilder lehet beszari, valogatos, pup volt a hatan neki Povi, de megis Povi akadt fent a vizsgalaton es miatta nincs meccs. Szal itt teljesen lenyegtelen Wilder vagy Povi mit szeretne. A szervezetek allitottak le. Addig amig Povi zold utat nem kap, Wilder-nek nincs kitol beszarni...:) Nem is ertem ilyenkor minek Wildert szapulni...:D Meg birosag blablabla...
@gulogulo: Így is lehet tekinteni, de megbukott a teszten és kész, nem Wilderék fújták le a meccset hanem a WBC a vizsgálat lezártáig. Ha nem bukik meg akkor lett volna meccs akkor is ha Wilder nem akarja, aztán akár Wilder is megbukhatott volna a teszten oroszországban, nem csoda hogy nem akartak oda menni mert egy ilyen dopping botrány senkinek nem jön jól
@gulogulo: Tehát: a 70 nanogrammnyi mennyiség felfújása valakinek az érdeke volt, olyannak, aki nem szerette volna, ha a meccs létrejön. Ennyi.
@Dorian: Úgy látom te sem érted a lényeget. A meldoniumnak pont az a lényege, hogy lassan ürül ki a szervezetből, de pontosan még nem tudják, milyen ütemben. A 70 nanogram annyira kicsi, hogy vagy olyan mikromennyiséget szedett be Povi nem sokkal előtte, melynek semmi értelme, vagy - ami a valószínűbb - régen szedte a gyógyszert (tavaly még legális volt). Ha volt negatív minta is, akkor viszont bármi lehetett, de a lényeg: nagyon nagy valószínűséggel (100% ugye nincs) Povetkin nem szedett be meldoniumot az idén!
@iceman: Jogos.
Persze, lehet mondani, hogy Wilderék nagy felháborodása meg mérgelődése megjátszott és valójában meg is könyebbültek, ez valószínűleg igaz is, de ettől még jogos, hogy elmarad és jogos, hogy ilyen körülmények közt visszaléptek meg az is jogos, hogy pénzt kérnek számon Povetkinéken, mert a felkészülésbe meg a promóba nekik is bele kellett feccölniük csomó pénzt és az, hogy ez jár e nekik vagy nem Povetkinéktől nem azon múlik, hogy most ők belül meg vannak e könnyebbülve, hogy elmarad vagy nem, hanem vanak rá szabályok és aszerint kell eljárni.
Nem úgy működik ez, hogy "Hagyjad haver, ne is kárpótolj minket a füstbe ment felkészülés miatt, mert belül meg vagyunk könyebbülve, hogy nem kell ellened kiállnunk, elégjutaom ez ekünk így magában."
@Tigga: Az én humánbiológiai ismereteimet meghaladja ez a kérdéskör, gondolom vannak erre orvosszakértők. De ezek szerint akkor egy-egy szer időlegesen eltűnhet, majd random módon megjelenhet a leadott mintákban? Akkor ez eléggé meg fogja nehezíteni azt, hogy doppingvétségért bárkit is elmeszeljenek a jövőben, ha létezik ilyen hosszú idejű látencia (Povetkin azt nyilatkozta, hogy tavaly szeptemberben szedett ilyen szert utoljára, akkor itt már több mint fél éves időtartamról van szó).
@Hamed1.0: Többek között én is úgy gondoltam inkább, hogy semmi értelme nem lett volna Povetkinéknek ilyen kockázatot vállalnia, ezért valószínűtlen az egész történet. De számomra az azért elképzelhető, hogy vannak olyan szerek, amik az egyes doppingszerek kiürülését gyorsítják (pl. anyagcsere gyorsítók, vízhajtók) és egyszerűen nagyon-nagyon picit elszámolták magukat Povetkinék a kiürülési idő tekintetében, vagy kicsivel nagyobb szünetekre számítottak a mintavételek között. Valószínűleg pár nap múlva ez a mikro-mennyiség már tényleg nem lett volna kimutatható. Nem tudom, hogy Wilderék mit és mennyit tettek meg a mérkőzés létrejöttéért, vagy az ellen, miután kiderült, hogy Povetkin egyik mintája pozitív, de szerintem az kizárt, hogy a WBC engedélyezte volna ilyen körülmények között a címmecset. Gondolom a WBC pedig a saját szabályzata szerint járt el, amikor törölte a meccset, nekem nem világos, hogy Povetkinék kiket és miért akarnak beperelni és milyen bíróságon.
@csiga: De akkor erre a cuccra most nem zéró tolerancia van? Valaki az egyik cikknél azt írta nekem múltkor, hogy, ha tiltás előtt szedte, akkor van egy küszöb, ha utána, akkor zéró tolerancia. És, ha a korábbiakban nem volt benne, ebbe meg igen, az azt sugallja, hogy a tiltás után szedte be.
Hacsak nem manipulálták a mintákat. Gondolom meg lehet venni a VADA-t is, bár elvileg eznem olyan, mint az USADA, erről talán mások itt többen tudnak.
És, ha bekerült a szervezetébe és feltételezzük, hogy nem manipulált mita volt, akkor, hogy kerülhetett bele a szervezetébe, ha nem bevette? Miben lehet benne ez az anyag?
Meg azt sem hiszem el, hogy nincsenek szakemberek, akik az eset kirobbanása után kb két percel megmondják, hogy ez a cucc mennyi idő alatt is ürül ki a szervezetből. Nem kéne ezt már tudunk mostanra?
@Dorian: Ha szedte volna, nem 70 nanogrammnyit mutattak volna ki.
@Hamed1.0: Nem értem, hogy mit cáfol az, hogy Povetkin májusban tiszta mintákat adott le? És ez miért veti fel azt, hogy bárki manipulált volna az április közepén leadott Pov mintával?
simán lehet amúgy a fogyasztás eredménye, hogy feltűnik egy korábban szedett szer a vérben, vizeletben
pl az alacsony kalóriás kórházi koszt okozhat zsírban elraktározott mérgeknél fokozott mérgezési állapotot
@iceman: Bocs, április 27-én. Az a minimális mennyiség, amit akkor kimutattak, gondolom, pár nap alatt kiürült. Az úgy érdekes lenne, ha mondjuk lenne egy április 28-i minta, ami negatív. Az azért már komolyan felvetné a gyanúját, hogy a 27-i mintát manipulálták. Szerintem a májusi minták már nem érdekesek ebből a szempontból.
@Hamed1.0: Nem értem, hogy mit cáfol az, hogy Povetkin májusban tiszta mintákat adott le? És ez miért veti fel azt, hogy bárki manipulált volna az április közepén leadott Pov mintával?
Amúgy néhány fölényes hozzászóló is volt itt amikor kirobbant a sztori.
Páran kifejtettük itt,hogy semmi értelme nem lett volna ilyen csalásnak Pov részéről mire el lettünk küldve a francba kb.
Most jót röhögök rajtuk,hogy eszükbe sem jutott a manipulált minta lehetősége.
Mókás főleg azok után,hogy egy éve pont Wilder kürtölte tele a médiát azzal,hogy szerinte Pov doppingol. Akkor már tudható volt,hogy ki kell állnia Povetkinnel.
A cikk nagyon jó. Elképzelem hogy Wilder belerakja a cuccot Povetkin poharába hogy elmaradjon a meccs.
Pár hónap az ügy letisztul meglesz a meccs és remélwm látunk egy jó nehézsúlyú meccset.
@csiga: Remélem a WBC ezek után ismét elrendeli a meccset, hadd jajveszékeljenek Wilderék... :)
@csiga: Engem a WBC dontese erdekel ebbol csak.
Pov most mindegy milyeneket mond, ez a hajó elúszott :(
@fixpont: Rjabinszkij ma délután: Alexander Povetkin's new sample clear. We are waiting for our opponents and some journalists to apologize... Or pay for their words)
@Dorian: Ha szedte volna, nem 70 nanogrammnyit mutattak volna ki.
Kozben allitolag uj hirek vannak, miszernit 2 darab majus kozepen vett minta is tiszta lett, jelenette a VADA Los Angelesi reszlege. Igy 6 mintabol csak a kozepsoben talaltak cuccost.
Ennek a nyilatkozatnak semmi értelme sem volt. Én inkább egy olyan szöveget vártam volna, hogy lehet, hogy hibáztunk, de teljes erővel azon leszünk, hogy kiköszörüljük a csorbát és bármilyen szintű vizsgálatokba belemegyünk, de később akarjuk ezt a meccset.
Úgy hallotam hogy a korábbi ellenőrzéseken nem mutatták ki nála a meldoniumot aztán meg igen.
HA tényleg beszedte, akkor csak magát okolhatja, hogy olyan ostoba volt, hogy nem, hogy szimplán doppingolt, de pont azt a szert szedte, ami körül most van épp botrány, sorban buknak le vele sportolók és a figyelem középpontjában volt. Ha meg taktikázni próbáltak ezzel és direkt ezt sedték mondván, hogy majd azt mondják, hogy a tiltás előtt szedték be, akkor meg lehetett volna legalább annyi sütnivalójuk, hogy az első ellenőrés előtt már betolják, nem pedig csak a nem tudom hanyadikon...
@Hamed1.0: Hát pontosan ezt gondoltam én is. És asszem ezt is mondtam, :-) csak kicsit hazudós a Sompolyogi-mosolyogi
Úgy látom itt sok fórumozó még mindig nem képes felfognia lényeget és belekapaszkodik a doppingolt szóba. Itt már nagyon sokszor leírták nagyjából a storyt. Most éppen Szabi. Nem baj aki bután fröcsögni szeret, az úgyis azt fog legtöbbször. Tisztelet a kivételnek!
@fcs2000: Én meg abban vagyok biztos, hogy az összes kokszol. Mivel ez a profi sport.
:)
Wilder is kokszol ebben biztos vagyok, csak ő nem bukott meg.
Igazán összeereszthetnék ezt a két kokszost :))) Mindenki jobban járna ;)
@Leccgocsemp: Szerintem nem fogja kicsapni Fury-t, azért Fury edzői csak kitalálnak valami taktikát az "agresszor Wlad" ellen... :D
@northpaw: Mérgezett minta volt az április 27-i?
Mert ebből ez következik.
Egyébként nem rossz bizonyítási ötlet. Mert akkor rögtön képbe kerül Haymon és az,hogy neki bármennyit megér Wilder címe,akár 4,6 millió dollárt is.
@pittman: Hogy Rabinak hatalmas haszna van a meccsből.
Fogadni mernék, hogy nemsokára fog Povi övért bokszolni, hacsak nem kap végleges eltiltást. Mégpedig Wlad ellen, aki kicsapja Furyt, és ad egy esélyt majd egykori honfitársának a visszavágóra. Mindketten jól járnának ezzel. Wilderrel bokszolni már egyikük sem fog.
Ryanbinski twitteren most azt írta, hogy Povetkin legutóbb leadott mintájában (május 17) nem találtak tiltott anyagot és akarják a meccset.
@fixpont: Nem gondolom, hogy bíróság lesz belőle.
Helybe menne a lóf@szért!
Ha jól tudom, ez a meldonium, amivel Povetkin lebukott, kb. hasonló hatással bír a sportteljesítményre, mint a nálunk is kapható L-Carnitine nevezetű kiegészítő. Annyi a különbség, hogy utóbbi legális, előbbi már nem.
na Povetkin berágott kissé, bekeményít úgy látom! Hogy Wilder ne akart volna meccselni, hát azt nem tehette volna meg, mert akkor elveszik tőle a címet, de így, hogy lebukott Povetkin szerencséje volt .
@szabir: Az utóbbi időben inkább az volt a jellemző, hogy az Oroszországban, illetve csatolmányaiban vendégként bokszolók buktak meg érdekes körülmények között doppinggal.
Povetkin most óriási butaságokat beszél. A meccs elmaradásáért csak önmagukat okolhatják.
@Moorer: Már régen Angliában edzett, éppen oroszországba készült, amikor jött a hír...
Nem akart bokszolni Wilder ez tény de sajnos moost Povetkin is hibás. Kiváncsi vagyok a Wbc hány hurkát fogad még el Wilder ellenfeleként. Arreolát meg Ustinovot is valószínűleg inkább csak kamuként dobták be, és tőlük is rosszabb lesz majd.
Povit jo lenne Wilder ellen latni, de most inkabb maradjon csendben. Nem Wilder miatt nincs meccs.
még 24.5 éve sincs annak, miről beszélsz?
@Romsy: A Szovjetunió már 25 éve nem létezik. Ez a doppingügy meg nagyon megtervezettnek látszik. Az Oroszország elleni mindenfajta támadások sorába kiválóan illeszkednek a sportdiplomáciai húzások is. Ráadásul Wilderéknek is nagyon kapóra jött ez az egész, mert így presztízsveszteség nélkül és a világbajnoki övvel hátrálhattak ki ebből az igencsak rizikós párharcból.
Az egész egy kissé nevetséges: egy korábban legális szert szedett Povetkin, amit miután betíltottak, már nem használt tovább, de mivel a szervezetében még kimutathatók a korábbi használat nyomai, ezért csesztetik. Hát nem abszurd?
Ezt elb....tad öreg. Savanyú a szőlő. Sajnos nekünk is :(
@pittman: Ne viccelj már ez Oroszo. A nyersanyagok mellett van még egy bődületesen nagy erőforrásuk: az állampolgárok.
Ha nyújtasz egy nem hétköznapi szolgáltatást annak az igénybevétele ott a legnagyobb EU-ban és vezetők között van a világon.
Ez Rabinak aprópénz. Gondolod ha nem érte volna meg neki busásan akkor Wlad után odaviszi Wildert?
Wladot meg a tenderen vagy 4x annyiért vette meg mint bronzost.
@gigaboly: Azért azzal sem lehet megvádolni Wilderéket, hogy a felmerülő problélmák ellenére mindent megtettek a párharc megrendezése érdekében.
Nyilván nem fognak oroszba utazni feleslegesen ha nem lesz meccs, amúgy meg összejött volna ha nem bukik meg a teszten függetlenül attól Wilderék akarták e a meccset.
@fixpont: Érdekes aspektus, és lehet, hogy igazad van. Én csacsi azt hittem, hogy a mosolygós bokszrajongó (ugyanolyan vagányan tudja tartani a kezét, mint Feja) egyszerűen csak hazudott egy nagyot...
@GaiusM: Hát igen,kár volt most megszólalnia.
@pittman: Kerlekszepen ez Hegyeshalomtol keletre ugy mukodik, hogy ha nagyvallalkozokent tamogatod a sportot es a nemzeti kebel dagadasahoz hozzajarulsz, akkor majd par honappal kesobb nyersz valami allami kozbeszerzest amin szazszor annyit kereshetsz. Nem ismeros a recept? Igy aztan a loteri kutyat nem erdekli, hogy az adott gala penzugyileg akar minuszos.
Az én rokonszenvem már akkor nagyot csökkent, amikor Rjabinszkij közölte, hogy csak azért fizet 7 milliót, hogy Pov hazai közönség előtt bizonyíthasson, egyébként egy kopejka haszna sincs az egészen... :-(
Ezt már megette a fene, pedig sokakkal ellentétben, én értem mit akar mondani. Még ha eltiltani nem is fogják, a meccset már így is bukta, csak emlékezzünk vissza, hogy még minden doppingügy előtt is meddig voltak képesek elhúzni ezt a komédiát...
Félreértés elkerülése okán, azt sem hiszem, hogy Povetkin "ártatlan", de azt gondolom lerágott csont már ez a ki doppingol ki nem kérdés.
Szovjetúnióban általában nem a hazaiak szoktak lebukni doppinggal, szóval érdekes lesz.
@All_in: Mi az, hogy es elotte? Elotte nem volt tiltott a szer es sokan szedtek. :)
Amugy nem hiszem hogy birosagon lesz eselye.
EGy bírósági tárgyalás évekig is elhúzódhat.
Reménytelennek látom ezt.
"Kész vagyok bebizonyítani, hogy a tiltás után nem szedtem semmilyen tiltott szert."
És előtte?
Ez így elég szarul hangzik.
Szerintem most nem lenne muszáj nyilatkoznia.
Nekik nem a negatív tesztek B próbáját kellett volna eröltetniük? Hátha pozitív lesz és akkor minden rendben. Vagy olyat nem is lehet?
Perszepersze. Még ő megy át támadásba...
