Lennox Lewis: Ez egy groteszk döntés

@Slajos: Akkor lehet, hogy Malik Scottnak érdemes indulnia...:)

@czir88: Hülyeségről vitáznak ezt akartam leírni, lehet nem sikerült átadni :-D

@gulogulo: Te miről beszélsz??:)

@gulogulo: Az olimpián a legjobbak indulnak és a legjobb nyer. Ez a ki...ott lényege. Most tehetségkutató versenyt akartok, vagy mit??? (Arra egyébként ott van a VB, EB, egyéb amatőr verseny.)

@gulogulo: Azt nem érdemes vitatni, hogy kinek van nagyobb tapasztalata, egy top10-es profinak, vagy egy 17 éves amatőr gyereknek. Viszont egy amatőr gyerek indulhatott mondjuk egy Cammarelle, Savon vagy egy Kindelan ellen, akiknek nem kis amatőr tapasztalatuk volt. És akár nyerhettek is amatőr szabályok között. Namost. Az olimpiáról beszélünk vazzeee! Akkor én is elindulok, de akinek nullánál több amatőr meccse volt, az nem állhat ki ellenem!

Már megint nem értik itt sokan a lényeget!

@bpjotruska: Febnt a címsorban "Fórum" katt

@pittman: Elhiszed-e, hogy azt sem tudom hol kell megnezni? :-))

@bpjotruska: Egy zaklatott privát ment

Szerintem az olimpian foleg a gyors, technikas profi bunyosok ervenyesulnenek inkabb a top amatorok ellen. Most, hogy mar nincs fejvedo a fenn emlitett profiknak meg jobban none az eselyuk de a 3 menet az sok profinak nem kedvezne.

Valaki emlitette Salidot. Na neki peldaul eselye nem lett volna Lomachenko ellen egy olimpian 3 menetben. Loma azert vesztette el a mehika elleni vb meccset mert nem tudtak meg, hogy hogyan kellene beosztani a kondiciot 12 menetre. Igy a meccs elso feleben Lomachenko nagyon pasziv volt, viszont azokban a menetekben amelyekben megindult, Salido nem tudott vele mit kezdeni mert technikailag joval felette allt az ukran. Juanma Lopez pedig csak kereste volna Lomat a ringben mikozben nyelne a pofonokat amatorben es pro-ban egyarant. Gamboa es Mikey Garcia azok akik nemcsak profiban de amatorben is komoly veszelyt jlentettek volna Lomara a kepzettseguk es utoerejuk miatt.

Azok a profi bunyosok akik kemenyek, szivosak es felorlik az ellenfelet de technikailag a tophoz kepest kozepesek, tobbnyire nem tudnanak ervenyesulni az amator szabalyok kozt, mivel az o stilusukhoz a 3 menet egyaltalan nem passzol. Vegyuk peldaul a Froch vs Groves meccseket. Amatorben, 3 menetben sima Groves gyozelem. De ilyenkor jon ki az, hogy profiban mennyit szamit a szivosag, kemenyseg es jo tempo amit 12 meneten at tud hozni valaki.

@zolimt: Persze vannak kivetelek, gondolom te sem fogadnal Karoly baratunkra Medzsidov vagy Cammarelle ellen, profi vb ide vagy oda :-)))

@pittman: egy profi világbajnoknál vagy egy top 10-es profinál! nem azt mondja, hogy az amatőrök tapasztalatlanok, értelmezd már ezt az egyszerű a mondatot könyörgöm...!!!

@zolimt: Ez a cikkben áll: "sokkal kevesebb tapasztalata van" és pontosan ezzel nem értek egyet. Ezért írtam kérdőjellel. Körte-alma.

@pittman: a legelső hozzászólásodban te írtad "amatőr = tapasztalatlan" .
A hírben sem ez áll és senki más nem írta rajtad kívül...
Hagyjuk is, mert nekem tök mindegy, hogy Te így gondolod-e vagy sem...

@sziporka: de pont nem a D-B kategóriások mennének az olimpiára...
Minek delegálná Anglia mondjuk Chrisorát Haye vagy Joshua helyett?

@zolimt: Nehéz tovább lépni, ha egyszer mindenki erről beszél. Szerintem tévesen. :-)

@pittman: Úgy látom nem vagy hajlandó (vagy nem tudsz) tovább látni a tapasztalt-tapasztalatlan témán, úgyhogy fölösleges tovább erről beszélgetnünk...

@Peacock: Amiket írsz azzal én teljesen egyetértek.

Azonban ez kétélű fegyver. Egy profi jóval keményebb, jobbak az edzésmódszerei.

Viszont azt is vegyük figyelembe, hogy egy profinak maximum 3-4 meccse van egy évben, míg az amatőrök egész évben folyamatosan bunyóznak, tornákon vesznek részt. A szabályrendszer sokkal kötöttebb az amatőröknél, ott nem engednék a fogást, minden tarkóütésért, mélyütésért, mélyrehajlásért megintenék, de akár le is léptetnék őket. Az meg külön dolog, hogy a doppingszűrés is sokkal szigorúbb...

Mindazonáltal azt gondolom, hogy az olyan óriási profi bajnokok, mint Klitschko, Golovkin, Kovalev, Ward, Haye, Rigo, Bradley, ha most visszamennének amatőrbe, nagyon elvernének bárkit is. De egy sima mezei D-B kategóriás profi bunyós véleményem szerint nem lenne jelentős előnyben egy 200+ meccses veterán amatőr bunyós ellen az olimpián.

Olimpia = tapasztalatlan, fiatal gyerekek versenye? Itt valami nagyon nagy tévedés van :-)

@czir88: Ime:
http://boxrec.com/boxer/719823
Ez a srac 16 evesen nehezsulyban (!) volt ott a londoni olimpian. Mihez kezdett volna egy Klicsko vagy akar Povetkin ellen? ( igaz, 16 evesen meg Joshua vagy Cammarelle ellen is feltettem volna, pedig ok amatorok es ott is voltak...)

Szerintem nem egyszerűen a tapasztalatról van itt szó. Hanem ahogy alább isd fejtegették, az anyagi és egyéb lehetőségekről is.
Egy amatőr olimpikon az olimpia előtti években (nem pár hónap) folyamatos WADA szűréseken megy át, random időpontokban is zaklatják. Ergo lehetőségei korlátozottabbak, milyen felkészülést segítő szereket használhat és hogyan.
A profiknál nincs ilyen szűrés. Wladnak vagy épp a profi UFC-seknek azért van akkora - az élmenőknél funkcionális - izomzatuk, mert olyan edzésmunkákat képesek elvégezni kiegészítő szerek használatával, amibe egy egészséges szervezet belerokkanna, ráadásul ezekkel gyorsabban is fejlődnek (még a gyorsaság is fejleszthető így és a reakcióidő).
Na most lehet hogy a kvalifikáció pár hónapjában szintén szűrnék őket, de amit már megszereztek egyszer, annak egy része így is megmarad. Unfair. Az amatőr élmenők is doppingolnak, de mint írtam sokkal jobban meg van kötve a kezük.

A másik, ami a lehetőségekhez kapcsolódik szintén, az anyagi lehetőségek. Egy profi élmenőnek (mert csak élmenők indulnak majd az amatőr olimpián, ez ugye evidens, hiszen rossz profikat miért indítanának olimpiai versenyen az országok?) olyan anyagi és egyéb lehetőségei vannak (merthogy a profizmus profit-orientáltságot jelent), amik egy amatőrnek nincsenek. Egy üzlet épül köré. Egy amatőr válogatottra ez sokkal kevésbé igaz.

Lewis lehet rosszul tippel, de ezt jól látja. Már csak azért is, mert ő mindkettőbe belekóstolt és mindkét helyen a csúcsra jutott. Wladtól pedig szokatlanul unfait hozzáállás, hogy az amatőrök között akar rajolni. Bakker azzal a kémiai és anyagi háttérrel ami neki van (és amit a profik között szerzett meg!!!), még jó hogy egy top Wlad merevre tudná ütni az amatőr élmenőket, akik kb. 100-ad annyi pénzből készülnek fel mint ő. Persze már idős, így lehet elbukna, de tisztességtelen előnyt élvezne, amire Lewis is rámutatott.

Ez nem más mint az amatőr sport újabb elqrvulása. Pénzt akarnak bevonni, és szép lassan profi sporttá válik az olimpia is. Legyünk őszinték, már ma is szinte az. Ez már régen nem amatőr sport az élmenők szintjén, ők is doppingolnak és a pénzért csinálják, de legalább meg van kötve a kezük. Egy profinak nincs. Kár lenne ezt a kötelet végleg eloldani, mert azzal az amatőr sportolás eredeti ethosza sérülne. (Így is eléggé megtépázták már.)

Arról nem is beszélve, hogy a lehetőségbeli különbségek miatt igenis nagyobb eséllyel fordulhatnának elő halálesetek vagy komolyabb sérülések (agykárosodás) a bokszban. Ez pedig felelőtlenség.

kétélű fegyver ez.más a tempo,szigorúbbak a szabályok.mindenesetre az egy hülye aki top profiként ezen indulni akar.
Az NBA játékosokat sem értem mondjuk az olipián,mindenesetre jó volt nézni.

Jogos Lewis felvetése,mészárlást rendeznének a profik egy olimpián,nem lenne fair.

@zolimt: Tehát: nagyon tapasztalt profik vs. tapasztalatlan, odatévedt amatőrök? Teljesen más kategóriákról beszél. Tapasztalt-tapasztalatlan és profi-amatőr két teljesen különböző értékelési kategória. Körte - alma. Legbagyobb tizteletem L.Lewis felé, de csacsiságokat mond.

Ez szerintem is elég nagy baromság, 1 egyszerű és morbid példa:

Klitschko (rengeteg tapasztalat, kifejlett nagy izomzatú felnőtt szervezet) találkozik az olimpián 1 19éves gyermekkel (és most nem 1 Mike Tysonra gondolok:))nehézsúlyban!!! mi lenne annak a vége, te jó Isten!

@Winwin: De ott mondjuk nem Salido, hanem Leo Santa Cruz lett volna az ellenfele. Többek között. Esetleg a már profi tapasztalattal felturbózott Gamboa. Vagy Juanma Lopez. Mondjuk ilyen sorrendben. 100%, hogy Loma olimpiát nyert volna?

Hogy lett volna Kokónak aranyérme, ha az olimpián mondjuk egy Naseem Hamed nevű, profi világbajnokkal került volna össze? Mondjuk ez rossz példa, mert Hamedet pont gyorsan diszkvalifikálták volna jó eséllyel, de mondjuk Barrera vagy Morales.
Erdeinek sem lett volna könnyű mondjuk RJJ vagy éppen Darek ellen. De akár egy Virgil Hill sem lett volna kellemes ellenfél. Más kávéház.
A komolyabb profiknak a legsatnyább edzőtáboruk is komolyabb szokott lenni, mint az amatőrök esetében a legjobb. Azt, hogy az edző csak velük foglalkozik, egy másik a kajájukkal, minden egyes lehetséges ellenfelet fullra kielemeznek, a stresszt, a sok nézőt ahogy kezelik...

@bandi78: ha salido indult volna az olimpián, akkor ott lomacsenkó nyert volna.
vagy kokó simán kipontozza chacont, és még sok hasonló példa lenne felhozható

Nem lehet általában tapasztalatról beszélni, a profi és amatör tapasztalat nagyon más.

@pittman: Hogyne lenne. De Lewis itt top profikrol beszelt es amator bunyosokrol. Remek hasonlat a lejjebb emlitett Lomachenko-Salido vagy akar mondhatjuk Zou Shiming peldajat is. Mas kavehaz...

Teljesen egyetértek vele. Egyáltalán nem tartom fairnek. Elég Lomachenko példájára gondolni. Salido is meg tudta tréfálni, egyértelműen a tapasztalat hiánya miatt. Vajon hány olyan, amúgy sokra hivatott bunyós fogja szegre akasztani a kesztyűt, mert mondjuk belefut egy megalázó vereségbe egy profitól? Persze a profi is belefuthat egy Rigondeaux-ba, de arra sokkal kisebb az esély. És ha történik mondjuk egy haláleset, mert a profi úgy megveri az amatőrt?...

Nyilván nem a tapasztalatlan profikat fogják az adott országok delegálni az olimpiára, szóval a tapasztalatlan profikról ebben a kontextusban nyugodt lélekkel elfeledkezhetünk. Lewis is a top10-es profikról vagy világbajnokokról beszélt, nem pedig felhozó emberekről.

@bpjotruska: In an ideal world... A valóságban viszont nem ez a helyzet.

@pittman: Altalaban egy jo profi mogott van egy amator karrirer, es ehhez adodik hozza meg sok esetben 10-15 evnyi es 40-50 meccsnyi profi tapasztalat. Egy amator meg akar az Olimpian is lehet, hogy alig 20-30 meccsnyi tapasztalattal bir Mond neha butasagokat Lewis, de most szerintem teljesen igaza van.

@zolimt: "Harcsa Zoli mondjuk egy George Groves-szal"


Uhh... elképzeltem.

@pittman: "hirtelen egy világbajnok, vagy egy top10-es profi találkozik majd egy olyan amatőrrel a ringben, akinek sokkal kevesebb tapasztalata van"

Ez nem azt jelenti, amit te feltetelezel. Gondolod ha Bacskai talalkozna az Olimpian Golovkinnal, vagy Harcsa Zoli mondjuk egy George Groves-szal vagy a nagykozepsuly top 10-ebol barkivel, nem allna meg a helyet Lewis allitasa?!?