×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/abc/i/IkeIbeabuchi4.jpg Múlt hónapban, hosszas börtönévek után szabadlábra 2015-12-27 18:17:19 https://www.profiboksz.hu/2015/12/27/ibeabuchi-kiszabadult-es-a-folytatast-tervezi/

Ibeabuchi kiszabadult és a folytatást tervezi

Múlt hónapban, hosszas börtönévek után szabadlábra helyezték a 43 éves Ike Ibeabuchit. A 90-es évek végén David Tua és Chris Byrd legyőzésével hírnevet szerző, veretlen Ibeabuchi a Yahoo.com értesülései szerint aláírt Manny Pacquiao tanácsadójával, Michael Koncz-cal és a tervek szerint április 9-én újból kesztyűt húz Pacquiao következő mérkőzésének undercardjában.
„Letöltötte a büntetését és szeretne megváltozni, ezért én és Manny is úgy gondoljuk, hogy megérdemel egy második esélyt.”- fogalmazott Koncz.
Az Elnök becenévre hallgató nigériai származású bunyóst 1999-ben ítélték 5-től 30 évig terjedő szabadságvesztésre nemi erőszak és testi sértés vádjával.
„Nagyszerű formában vagyok és ezt meg is fogom mutatni. A nehézsúlyú világbajnoki címért akarok bokszolni, de tudom, hogy be kell bizonyítanom, hogy érdemes vagyok rá. Még a sitten megcsináltattam minden vizsgalatot, ami az engedélyem megújításához kell, de hajlandó vagyok bármire, hogy visszakapjam a licencemet és a las vegasi gálán kötelek közé léphessek.” – mondta Ibeabuchi.
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

@bpjotruska: Igen, azóta eléggé "Tommy Morrison"-os lett. Persze lehet mondani hogy Povetkin képzettebb, de én még abban sem vagyok biztos hogy a Herceget megoldotta-e volna.
Az élmezőny ellen pedig (Tyson, Lewis, Holy vagy a régiek közül sokan) ahogy írod nem ő lett volna az esélyes az biztos. Én special Foreman-t sem félteném tőle.
Hogy Takam mire ment volna azt nem tudom, lehet többre mint most, mert legalább kiálltak volna vele a bokszolók. Csórikám 35 éves és alig pár jó bokszoló állt ki vele - pont mint Ortizzal. Pedig a 90-es években tuti kedvelte volna a nép a fizikumát és a stílusát.
No meg keményebb mezőnyben keményebbre is edződhetsz - vagy könnyen meg is törhetsz persze. Nem tudom mi lett volna ha, de Wilder álljon már ki Povetkinnel, Ortiz had küzdhessen már a régóra várt WBA címért, és Takam is had kapjon már lehetőséget valakitől, én ennek drukkolok - és az összecsapásokon győzzön a jobb! Fülem teli van már ezekkel a promóterekkel meg ki kivel miért nem meg nem is ő tehet róla hanem a háttéremberei (menedzsere-promótere). Erről mindig a Nagy Durranás (már ha abban volt, de lehet másik vígjáték) bokszjelenete ugrik be ahol mondja vki: izgalmas meccs lesz, mindkettőnek ugyanaz a promótere... és hosszasabb bemutatás után 2 másodperc alatt egy kamuütéssel nyer az egyikük látványosan eldobva magát:D
Lassan már erre tartunk. De most végre van remény hogy a nehézsúly felpezsdül és jönnek az izgalmas ki-ki meccsek. Csak el ne meszeljék ezek a háttéremberek.

» Peacock   válasz erre
    2015-12-30 21:25:09

@bpjotruska: A 35 uteses tempo akkor sem szamit magasnak ha nagyreszt powerekbol all. Peldaul Teper vs Duhaupas meccsen is foleg powerek mentek es az is nagyobb tempoju meccs volt mint a Povi vs Takam.
Vagy itt van Mr. Ibeabuchi aki Tuaval minden idok egyik legkemenyebb meccset produkaltak. Tua 63-as atlag tempoval ment vegig Ibeabuchi pedig 81 utest inditott menetenkent. Sok jab nem volt azon a meccsen sem.

A Povetkin vs Takam kb. a 6. menettol kezdett noni tempoban, onnan mar lehet mondani hogy nyomulos volt. De szerintem Takam inkabb pszihikailag faradthatott el a koncentracioja hagyott alabb.
Amugy mindket bunyos tud joval nagyobb tempoban is menni, de szerintem itt egyik sem akarta nyomni az elejetol nehogy belefussanak valami nagy bombaba. Meg ha Povetkin nagyobb tempoba megy altalaban joval pontatlanabb is. A Takam elleni meccsen pedig ha jol emlekszem 50%-on felul volt a talalati aranya ami nagyon magasnak szamit.

» Slajos   válasz erre
    2015-12-30 11:57:11

@zappa: Wlad meccs elott nekem is inkabb jo-kozepes bunysonak tunt Povetkin, gyengecske kondival es kzoepes utoerovel. Hogy mitol javult es szarnyal azota, ugysem tudjuk meg biztosan, talalgatni lehet, de szerintem nincs sok jelentosege ; lenyeg az, hogy en a mostani Povetin-t hasonlitom a 80-90es evek mezonyehez, es gondolom ugy, hogy megallna a helyet ott is.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-30 08:21:09

@Slajos: Azert a 35 uteses atlaghoz vedd hozza, hogy igen nagy reszben erobol meghuzott utesek voltak, belharcbol, dulakodas, verekedes kozben, ami ket igen massziv, es eleg nagyuto bunyos eseten eleg emberes tempo. Jabelgetes es maszatolas alig volt.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-30 08:18:00

"..nem Conor csinálta ki ,hanem a 2 nappal előtte lévő új szigorított doppingteszt a visszatöltéssel...Olyan volt mint egy zombi.."

Ezt ugy irod mintha Conor vidaman kacagva hozta volna a sulyt es csak Aldonak lettek volna problemai a fogyassal. McGregor rosszabbul nezett ki a merlegelesen mint Aldo. Meg a szokasos majomkodasait sem csinalta.

» Slajos   válasz erre
    2015-12-30 02:30:59

@Jersey Joe: "..Takam - teljesen érthetően - kissé visszaesik az óriási hajtást követően a mérkőzés második felére.."

Nem volt az olyan oriasi hajtas, 35-os atlagtempoval mentek a sracok. A 6. menettol novekedett az utesszam ez igaz de akkor sem lehet oriasi hajtasnak nevezni azt a meccset. Peldaul a Joshua vs Whyte joval nagyobb tempoju meccs volt.

» Slajos   válasz erre
    2015-12-30 02:23:42

@zappa: "Nekem Povetkinnel kapcsolatban van egy olyan érzésem, hogy az utóbbi időben a jobb teljesítmény az oroszországi meccseken, a lazább doppingtesztek miatt van. "



Ezt már néhányan pedzegettük itt korábban.
Főleg a Takam elleni mérkőzése gyanús, amikor Takam - teljesen érthetően - kissé visszaesik az óriási hajtást követően a mérkőzés második felére, míg Povetkin kb. ugyanolyan intenzitással megy tovább - és dózerolja le Takam-ot.

Előtte pedig Takam egy-két menetben igen közel állta a győzelemhez.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-30 01:06:55

@bpjotruska: Foreman pont ettől volt extra,ellene szerintem esélytelen lett volna Pov.Povetkin szinte tökéletesen képzett,de ez egy szintig elég.Foreman nem egy hű de képzett bunyós,de az ereje és az elszántsága miatt legyalulta volna szerintem.Povetkinre inkább mondanám azt hogy egyben van,masszív mint hogy az a tipikus őserő lenne.Hátramenetre egy Klitschko azért nem tudta késztetni,mert ő nagyon gyenge belharcban.Így ha Pov megindul neki nincs más választása ha nem tud közbe verni,mint hátrálni vagy ölelkezni.Viszont a hátrálás veszélyes egy magas bunyósnál,mert még a legmagasabb szinten is leesik a hátsó kezük hátrahajlás közben,és akkor egy Pov stílusú beér ütőtávba és a horga már vízszintesbe is helyezte.Nyilván Klitschko is ezért fog inkább,se megfelelő reflexek,se jó belharc így marad a lassúzás.Ami meg az én szememben gyáva módszer(pedig nem feltétlen van így)Boxban kiüthetnek,én nem tartom szégyennek a sportág része,de Klitschko ettől retteg és rendre elcseszi a meccseket.Povot azok tudnák hátramentre kapcsolni (most magas bunyósokra gondolok)akik legalább minimálisan tudnak belharcolni és erősebbek . Pl régi idők ,ahogy te is írtad Povetkint Foremannak találták volna ki.Ritka az olyan magas bunyós aki jó belharcban is,nyilván az adottságok miatt.Pov szerintem pont ezért nem tudott volna odaférni annó a legjobbakhoz,mert egyforma magas ellenfelei lettek volna kb a B kategóriába mint most,de keményebbek,gyorsabbak és szívósabbak jóval mint a mostaniak.Ráadásul Pov javulása az én szememben nagyban függ,az ellenfelektől.Perezt iszonyat túlértékelt bunyósnak tartottam,Wach ő csak megáll, nagyjából semmit nem csinál de bírja az ütéseket.Takam az jó,korrekt.De Charr is max C nálam.Wilder dettó az ellenfelei minőségéből Molina,Duha...Az hogy Pov a sok vitamintól lett jobb,az ellenfelei voltak kedvezőek vagy szimplán az edzés minőségén változtatott nem tudom.A dopping engem nem izgat,mindenki szed valamit.Meg manapság mi a dopping?Egy béres cseppet nem lehet meginni mert annak számít,szóval nevetséges :D !

» KocsombaDani   válasz erre
    2015-12-29 23:07:15

@bpjotruska: Nekem Povetkinnel kapcsolatban van egy olyan érzésem, hogy az utóbbi időben a jobb teljesítmény az oroszországi meccseken, a lazább doppingtesztek miatt van.

Valahogy az orosz meccsein, mintha majd kicsattanna az erőtől, majd minden meccset KO val hozott, egyébként meg időnként gyatra teljesítménnyel közepes ütőerejű bunyósnak tűnik a NEM orosz meccsek alapján.


Lehet hogy tök véletlen. Nem tudom te hogy vagy vele, de én a Wladimir elleni meccs előtti ténykedése alapján simán nem gondolnám hogy a csúcs Mercert verné. Az utolsó pár oroszországi meccsén meg szemmel láthatóan majd kicsattan az erőtől. Fura ez a megtáltosodás 35 éves kor fölött ilyen helyszín függően.
Huck ellen szerencsétlenkedett, most meg egy "terminator".:)

    2015-12-29 22:24:11

@KocsombaDani: Fury, Wlad es Wilder mind ketmeteresek, mind eleg jok labon, es amikor nagyutovel talalkoznak, mind biztonsagi bunyosok ( Wlad nem csak akkor ;-) ). Szoval egyikuk stilusa sem igazan kedvezne Povetkin-nek, de szeritnem ilyen szempontbol sokkal egyszerubb volt a boksz a 80-90-es evekben. A legtobb bunyos 180-190 centi kozott volt, es eleg elenyeszo reszuk bokszolt defenziv stilsuban, folyamatosan eltancolva es az igazi harcot kerulve. Povetkin a legtobbjuk ellen nem lenne sem fizikai, sem technikai hatranyban, aki meg megall elotte verekedni, es nem egy Foreman, Tyson vagy McCall, az alaposan gondolja meg mit csinal ( Pov vs fiatal Rahman vagy Sanders lett volna meg jo meccs ). Egyebkent meg lehet kiveri a biztositekot par embernel, de szerintem Foreman-nal Povetkin sokkal jobb, kepzettebb, gyorsabb bunyos, Big George foleg fiatalon szinte csak a nyers erejebol elt, es olyan szeleseket utott, hogy neha a nezok testi epseget is veszelyztette. Idosebb korara taktikusabb es megfontoltabb lett, de eleg sokat lassult is. Persze Pov stilusa pont kedvezne neki, de azert megneznem mit kezdenek egymassal. Az osero meg szerintem megvan Povetkin-ban. Nezd meg, mekkora volt hozza kepest Wlad vagy Takam, es egyik sem tudta hatramenetbe kapcsolni. Jah, Takam sztem eleg jol ellavirozna a regi idok mezonyeben is, nem egy technikai zseni, de a hasonlo termetu verekedok azert jol fel kene kossek a gatyat ellene.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 21:47:58

@Jersey Joe: Egyetértek veled azzal kapcsolatban amit leírtál Bowe-val kapcsolatban. Nálam van egy nehézsúlyú top10, de ez persze a sajat véleményem amivel elfogadom ha más nem ért eggyet. Nálam ők vannak top 10-ben (nem feltétlenül ilyen sorrendben): Rocky Marciano, Muhammad Ali, Joe Louis, Mike Tyson, George Foreman, Joe Frazier, Lennox Lewis, Evander Holyfield, Jack Dempsey, Larry Holmes.
Nálam csak utánuk jönnek (a szintn álltalam nagyon nagyra tartott) Bowe, Patterson, Schmeling, Jack Johnson, Liston....
Több könyvet is írtam már gépen. Pl az álltalam minden idők legjobb bokszolóiról (ez 406 oldal) van külön csak nehézsúlyról is, ahol a felsorolt ökölvívók (és még rajtuk kívül tööb mint 70 nehézsúlyú bajnok és bajnok esélyes) pályafutását írom le és megpróbálom őket besorolni úgymond a legjobbak közé. Persze ez a kik a top10 mindenkinél más. Lehet valaki oda tenné manapság Klitschko-t nálam meg pl top15-be sincs... tehát érdekes vita téma ez, de örüljünk neki, hogy ennyi nagyszerű bokszoló volt, hogy nem tudjuk eldönteni kik is a legjobbak :)
Érdekes, hogy ha Ike karrierje nem siklik ki lehet őt is a korábban említett nagyságokkal emlegetnénk?...

» foreman99   válasz erre
    2015-12-29 21:30:28

@Mr. Stone Cold: Ezt úgy írom hogy Aldo példaképem és kedvencem.De ott nem Conor csinálta ki ,hanem a 2 nappal előtte lévő új szigorított doppingteszt a visszatöltéssel.Olyan volt mint egy zombi,elég megnézni a testalkatát a ringben a legutóbbi meccseihez képest.Aldo nyilatkozta is előtte lévő hónapokban hogy leszarja azt is ha eltiltják de visszatölt ha kell egy mozi WC-ben vagy valami ilyesmi...Viszont a meccs előtti napokban már tudni lehetett hogy nem kockáztat,mert iszonyat pénz van a meccsben...

» KocsombaDani   válasz erre
    2015-12-29 19:02:19

@bpjotruska: Igen elég rosszul fejeztem ki magam,mert Povetkint ezek közül a legjobb ökölvívónak tartok aki a legképzettebb is és a legkreatívabb.Viszont a mértei és egyéb tulajdonságai miatt szerintem simán kiütnék és tényező sem lenne ahogy most sem lenne oldal ahol esélyesnek tartanák Fury,Wlad,Wilder ellen nem hogy akkor.Itt nem feltétlen a magasságra gondolok hanem ami Fraizert,Tysont,Foremant jellemezte ,hülyén hangzik de őserő.Például Sonny Liston ,Ken Norton,Ron Lyle szerintem simán verte volna Archie Moore is de őt már nem akarom odavenni,kimenőben volt.Akivel Povetkint megnézém Earnie Shavers ,szerintem illenének egymáshoz és nagyon meccs lenne.

» KocsombaDani   válasz erre
    2015-12-29 18:55:49

@bpjotruska: Valószínűleg, mert Ali kikészítette idegileg, meg a hely is eléggé kikészítette Foreman -t.
Kicsit a nemrég megtörtént Aldo vs McGregorra emlékeztet, csak az mma ben volt ugye, ott is ki lett készítve fejben Aldo és csak ment előre, csak az 13 mp ig tartott ez a meccs meg addig ameddig...

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-29 18:48:01

@Jersey Joe: "Szerintem egy Povetkint egy James J. Jeffries simán levert volna akármikor, fél kézzel. De még egy Jack Dempseynek is két menet lett volna az orosz."
Persze. A meg regebbi pusztakezes bajnokok, akik az allatkertbe jartak grizzlymedvekekl sparringolni, es epuleteket bontottak puszta okollel, ok csak raneztek volna es mar az elso gong elott ajultan esik ossze az orosz :-)
Ezt nevezem en a regi idokrol valo nosztalgikus almodozasnak. Povetkint tisztessegesen kepzett es iszonyuan eros fizikumu, kemenyen uto bunyosok sem tudtak kiutni ; marpedig tetszik vagy sem, ebben a sportban a meret es fizikai ero igenis jelentos tenyezo. Ott van peldanak pont Holyfield, aki hatalmas harcos volt, technikailag si a legjobbakhoz merheto, de a hozza hasolo tudasu, viszont joval nagyobb darab ket ellenfel ( Bowe es Lewis ) elleni 5 meccsbol harmat, vagyis inkabb negyet elveszitett.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 18:15:45

@KocsombaDani: Az Ali-Foreman rangadot en meg nem is hoznam fel az akkori mezony fensobbrenduseget igazolni. Foreman azon a meccsen annyit mutatott, hogy eros mint egy bivaly, es kb olyan okos is. Mint sportesemeny, hatalmas nagy szenzacio volt, rengeteg felhajtassal, es az egesz vilag rajuk figyelt, de Foreman teljesitmenyeben en sajnos sem technikailag, sem taktikailag nem lattam semmi kiemelkedot. Ment elore, es csephadart, amig hullafaradt lett, es kiutottek. Az egy dolog, hogy nem sokan csinaltak volna Ali utan amit csinalt, de attol meg nekem nem az a meccs jut eszembe ha a legnagyobb csatakra gondolok ( pl oreg Foreman vs Holyfield is sokkal jobb volt szerintem, es meg sok mas meccs )

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 18:07:26

@bpjotruska: Szerintem egy Povetkint egy James J. Jeffries simán levert volna akármikor, fél kézzel. De még egy Jack Dempseynek is két menet lett volna az orosz.

:D

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-29 18:03:04

@senki-001: Szerintem meg egy normális bíró és szigorú szabályok és meg van oldva. De ez a sok töketlen szerencsétlen bíró akiket nem is érdekli, hogy szegény Wlad annyira szerény, hogy inkább ölelgeti az ellenfelét... így persze, hogy ilyen szemét az amit boksz címszó alatt mutatnak.

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-29 17:55:44

@KocsombaDani: Foreman. George Foreman, ha mar legendaknal tartunk.
A legjobbak szerintem is vernek Povetkint, Lewis meg Tyson szerintem is egyertelmuen. Viszont nem csak ok voltak a 80-90es evekben. Povetkin van olyan kepzett, gyors, kemeny es utesallo, hogy pl Tyson ellenfeleinek jo 90%at megoldja, egyszeruen azert, mert jobb volt naluk. Meg kell nezni oket is, nem csak a legjobb bunyosok legjobb meccseit, es biza a tobbseguk nem volt sem jobb, sem gyorsabb, sem kepzettebb mint Povetkin, sot a tobbseguk elmaradt. Nekem nagy kedvencem Holyfield, de azt modnom, hogy ellene egy rendkivul jo es latvanyos meccsen maradna alul Povetkin, egyaltalan nem lenne egyoldaluan leiskolazva. Attol, amiert valaki ma aktiv nehezsulyu, meg nem lesz feltetlenul szar bunyos, inkabb meg kell nezni, hogyan bokszol, mit csinal jol, es mit rosszul. Egy Michael Moorer-t szerintem siman le tudott volna gyozni, valoszinuleg kiutessel, de nem irnam le sem Mercer, sem Tua ellen ( lehetett akarmekkora KO-kiraly a szamoai, ha Maszkajev huzta ellene 11 menetig, Povetkin miert ne huzna, es miert ne gyozne pontozassal? ). A 90-es evekben meno masik KO-kiraly Briggs-szet szinten vertek le Povetkinnel gynegebb kepessegu bunyosok, de Morrison sem csak Lewis-tol kapott ki...
Szoval en ugy erzem, Povetkin es meg egy-ket bunyos igenis tenyezo lenne a 80-90-es evekben is, ha a korszak kozvetlen legjobbjait nem is vernek,de egy-ket gyengebb vilagbajnokkal es a kihivok zomevel birnanak.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 17:52:59

@KocsombaDani: anno a régi bunyósok NEM csak megnyerték a meccseket, hanem le is győztek az elleneket és a közönséget kiszolgálták és megmutatták, hogy mit is jelent az a szó hogy boxsport.
sajnálatos módon manapság már csak arra törekednek a nehézsúlyban, hogy megnyerjék a meccseket, de a többi az nem megy.

lehet mondhatni akárkit, hogy ilyen meg olyan boxoló, de valljuk meg 1ik se szögezi le az embert a székbe amikor nézi. van 1-2 menet amikor valamit megmutatnak valamita sportból, de aztán megy a tili-tolizás mega fogdosózás.

fury világbajnok lenne? sajna igen, de ez teljesítmény amit csinál? egy birkózó meccsen nem fognak annyit mint amit klicskó ellen csinált.

ezért persze felelősnek tartom a szervezeteket is, mert ilyen tudással NEM lenne szabad a szorítóba engedni az ilyen versenyzőket. ha majd mutat valamit a boxtudásából (és nem a birkózó tudásából) akkor versenyezhet és meg is kaphatja az öveket, ha nem a teljesítményével győz akkor jóccakát. ha így folytatódik a boxsport hanyatlása (nehézsúlyban) akkor pár év és a takarítónőn kívűl nem lesz senki a csarnokokban.

» senki-001   válasz erre
    2015-12-29 17:50:00

@bpjotruska: Még a mostani VB-k ellen se lenne esélyes nem hogy akkor ne viccelj már.A mostaniak közül egy nem lenne élvonal(persze mit értük ezalatt Top 5,Top10,Top 20?),Povetkin aki Huckal,Chagaevvel kínlódott.Klitschko ellen meg többet volt padlón mint állva.Azt sose szerettem mikor puszta szimpátia miatt túlértékelnek valakit,vagy éppen lehúznak azért mert nem szimpatikus.Nekem egy mai nehézsúlyúval nincs gondom,de vicc még az összehasonlítás is.+ Fury-t nem a lejtőn csapták le,sőt Formant is megverte Morrison 44 évesen.De mi lesz a mostaniakkal 44-48 évesen?Most se tudnak egy ép kéz láb produkciót bemutatni.Mesékben meg soha nem hittem,de hogy povetkint nem csapták volna ki gyorsan ha akarják,vagy bármilyen esélye lett volna (bár ezt konkrétan nem írtad)Fraizer,Tyson,Forman vagy Ali ellen ezt még te sem gondolod komolyan.Povetkin igaz,most tudom hihetetlen formában van mert megverte Charrt,Takamot,Perezt(aki azt se tudta hol van,csoda hogy a ringig eljutott)és Wachot.Remélem összejön a Wilder meccs és 4-5 padlózás után visszakerül Pov a helyére.Arra kíváncsi leszek ha Wilder aki egy lufi,csak kalimpál,birka pásztorokat csapkod ki ,kiüti Povetkint akkor az oroszra mi lesz a jelző? De m1 reméljük összejön a meccs,és majd kiderül az utólagos vélemény. A mai nehézsúly nevetséges,ezt pont múltkor írtam.Nem azért látványosabb most mert hű de jó bunyósok vannak.Hanem mert a sok C-B kategóriás összerázódott és nincs klasszis köztük.Tedd be a maiak közzé Alit,Fraizert,Formant(nem is írom mennyi gondot okozott volna neki egy Povetkin,vagy Fury,beton állú Klitschko hármas). Mondjuk erről is lehetne vitázni,100 hozzászólásban de isten őrizz.Hisz nincs is hatalmas különbség akkor Ali-Fraizer/Forman rangadó volt most meg Klitschko-Fury (zseniális,színvonalas meccs volt ahol a VB ütni nem mert)

» KocsombaDani   válasz erre
    2015-12-29 17:16:35

@sziporka: "..Tysont, de nem futott be olyan karriert (most mindegy milyen okokból), ami a top10-re elég szerintem.."

Ha abbol a szempontbol nezzuk, hogy mit ert el a korszakaban akkor tenyleg nincs benne minden idok top 10-ben mert ott Lennox es Holy is megelozi ez igaz. Viszont akkor ilyen korszakokra bontott szempontbol Wladimir is Tyson elott all elvileg. Marpedig szerintem nincsenek itt sokan akik Wladot Tysontol jobb bunyosnak tartanak vagy eleje helyeznek az orokranglistakon.

Meg itt sok hozzaszolas arrol szolt, hogy Mike hogy allna helyt az all-time nehezsulyu klasszisok ellen. Ott szerintem boven beferne a top 10-be.

» Slajos   válasz erre
    2015-12-29 16:11:47

Bár az idő megszépíti,és egy rém gyenge korszak után én Lewist nem magasztalnám annyira.Visszasírom tény,de nekem az már nem tetszett amit ő csinált.Rengeteget fogott ő is.Grantet is sunyin ütötte le fogásból.Nagyon jó alkatú nehézsúlyú,aki jól is tud alkalmazkodni,de nem ő az akinek szivesen nézem vissza a meccseit.A Tyson elleni győzelmét meg jegyezni hülyeség.Alit vagy RJJ-t sem az utolsó meccsei alapján ítéljük meg.Ott Tyson egy álló boxzsák volt.Miért nem fénykorukban találkoztak?Persze biztos Tyson szarta össze magát úgy mint Foremantól.Világos.

Tysonra meg azt ráhúzni h csak a kox miatt volt egy ilyen energiabomba.Aki ezt állítja menjen le az első közeli konditerembe,és próbálja meg tanítani boxolni az első szembejövő hülyegyereket,aki jobban agyon van vágva szteroidokkal mint anno Tyson.És nem egy versenytestépítőt kell kiemelni,elég egy átlagos fizikumú barmot megszólítani.Szinte biztos h az is tele lesz verve.Koxal nem vásárolhatsz tehetséget,de még ütőerőt,és boxintelligenciát sem.

    2015-12-29 15:16:13

@Feeder: Te talán tagadod, hogy a '80-as évek gyengébb volt, mint a '70-es vagy a '90-es??? Csak mert ezen meglepődnék.

Amúgy félreértés ne essék, szerintem senki sem beszél arról, hogy Tyson rossz bunyós lett volna. Vagy középszerű. Vagy simán csak jó. Dehogy. Tyson minden idők egyik legjobb nehézsúlyúja. Én és ahogy látom sokan csak annyit mondunk, hogy nem top10, hanem top20 (ahogy írtam korábban a Ring 14. helyre rakja, én is kb.). De minden idők 20 legjobb nehézsúlyúja az a közvetlen elit. Tyson ide tartozik. Szerintem ezt senki sem tagadja, csak azért a nehézsúlyú ökölvívásnak van mittudomén hány évtizedes története, óriási nevekkel, óriási korszakokkal. A legszűkebb 10-est egy nagyon sűrű mezőnyből választjuk ki, és én is azon a véleményen vagyok, hogy arra az egy vagy két helyre, ami e 10-ből a '90-es évek nagyjainak kijár, én is inkább Holyfieldet vagy Lewist raknám. Ha csak egy hely járna, akkor Evandert. Ezzel szerintem senki sem degradálja Tysont, de nem futott be olyan karriert (most mindegy milyen okokból), ami a top10-re elég szerintem. Ettől még óriási legendáról beszélünk.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-29 15:06:05

@KocsombaDani: "vagy a most agyon istenített iszonyat gyors tyson Fury,kiegészülve Povetkinnel,Wilderre l. 4-en összesen nem töltöttek volna 12 mentet a ringben ellenük .Tyson vagy Fraizer pl kivégezte volna bármelyiket 2 menet alatt"
Mindig is szep volt a mesekben hinni :-) Povetkin a 80-90es evekben is elvonalbeli lett volna szvsz, es nem hiszem hogy barki is gyorsan kicsapta volna, esetleg Tyson.
"Az agyon sztárolt Klitschko olyan ellen nem mert ütni akit egy cirkáló lecsapott" Itt szolnek, hogy Tyson-t is lecsapta, es ketszer is elverte egy cirkalo, Alit meg egy felnehezsulyu asszem, bar akkor mar lejton volt o is :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 14:58:23

@Mr. Stone Cold: Mármint a legjobbak ellen nem állta volna meg a helyét úgy értem... nem lett volna a trónon...

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-29 14:53:02

@Peacock: Jó hát Wladi vajon hogy lett volna 36 évesen ha 15 meneteket kellett volna úgy bokszolni, hogy folyamatosan kapja abba a féltett kis arcába a bombákat?
36 évesen már köze nem lett volna a bokszhoz az embernek mert rég vissza vonult volna szerintem.
Szerintem Wlad egyik olyan korban sem állta volna meg a helyét ahol keményen kapott volna az arcába ez már Fury elleni meccsén biztosra vált.
Az üveg álla miatt meg aztán mindegy, hogy mit csinált volna, meg aztán ennyi izmot sem nagyon pakolt volna magára régebben az is biztos.

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-29 14:52:22

Végig olvastam,de egy box oldalon az hogy Tyson túlértékelt stbi..?A "csúcs" Tyson elé ,ha a nehézsúlyú történelmet vesszük alapul,se sokan mertek volna oda állni.Sőt azt a tysont csak a legnagyobb legendák tudták volna esetleg megverni.Olyan őserő volt amivel nem mostanában fogunk még egyszer találkozni.A másik igen is tudott boxolni,nem csak egy nagy ütő volt.Az egy hülyeség,a beugrásai,a védekezése az előkészítő ütései is jók voltak.Alit megkérdőjelezni meg egyenesen vicc,a valaha élt egyik legnagyobb ha nem a legnagyobb nehézsúlyú.Visszakanyarodva ,az a rosszabb Fraizer olyan stílussal rendelkezett mint Tyson, csak még többet hajolt.+ Fraizer közel sem biztos hogy rosszabb volt Tysontól.Na az brutál meccs lett volna!Tyson lejtmenetét és életét ő maga tökéletesen tisztázza a " vitathatatlan igazság" című "filmben" ajánlom sokaknak mert....Vannak bunyósok akiket nem lehet megkérdőjelezni,ezek közzé tartozik Ali is Fraizer is és Tyson is.Mai példával éljek az a rettegett ütőerejű Klitschko vagy a most agyon istenített iszonyat gyors tyson Fury,kiegészülve Povetkinnel,Wilderrel. 4-en összesen nem töltöttek volna 12 mentet a ringben ellenük .Tyson vagy Fraizer pl kivégezte volna bármelyiket 2 menet alatt .Ali meg max ha kedve tartja bohóckodik pár menetet velük.Tyson másodvonal :D :D .Akkor a mai nehézsúlyú VB-k nem is boxolók ?Az agyon sztárolt Klitschko olyan ellen nem mert ütni akit egy cirkáló lecsapott,na jó erre mondják hogy viccnek is rossz!A mai nehézsúlyban nincs olyan bunyós ,aki arra érdemes egyáltalán hogy bármelyik legendával összehasonlítjuk őket.Klitschko 10 év munkáját engedte úgy el ,hogy nem hogy harcolni nem mert,de egy valamire valót ütni sem.Nagyon nagy bajnokok tényleg a maiak,csupa szív harcosok,főleg hogy a jabet hátradőlve üti úgy fél a kontrától -_-" A csúcs Tyson ellen ringbe nem mert volna lépni kb!

» KocsombaDani   válasz erre
    2015-12-29 14:08:51

@Subi: "Azért annyit még hozzátennék, hogy ha minden korszakból válogatnék (ettől all time top 10), akkor a 90-es évekből (hiába a hajszálnyi különbségek) maximum kettő, de inkább egy bokszolónak lenne hely."

Pont az egyik lényeges pontot hagytam ki, ahonnan elindultam pár hozzászólással előrébb: és az az egy nem Tyson lenne. De ha kettőről beszélünk, akkor sem, mert Lewist és Holyfieldet tenném oda. Természetesen ez is szubjektív.

    2015-12-29 14:05:39

@Peacock: Nos igen, ez jó kérdés. Én talán azt nézném, hogy mire mennének fiktíven egymás ellen. De ezt gyakorlatilag lehetetlen objektíven megítélni (főleg, ha még a ma rendelkezésre álló teljesítményfokozókat is bele akarjuk kalkulálni), így a végeredmény az lesz, hogy mindenkinek lesz egy 100%-ban szubjektív listája. :)

Azért annyit még hozzátennék, hogy ha minden korszakból válogatnék (ettől all time top 10), akkor a 90-es évekből (hiába a hajszálnyi különbségek) maximum kettő, de inkább egy bokszolónak lenne hely.

    2015-12-29 14:01:19

@Monroe Hutchen: Azért azt vedd figyelembe hogy Wlad most 39 évesen került igazán lejtőre, 3 évvel idősebben mint Ali, aki 36 évesen már egy hétmeccses bokszolótól is kikapott.
Amúgy a boksztudása alapján egyértelmű hogy közel sincs a nagy elődökhöz, de ez nem azt jelenti, hogy csúcsformában esélytelen lett volna ellenük ő vagy a bátyja. (Persze az ilyen összehasonlítások ezer sebből véreznek - más kor, más felkészülés és felkészülési lehetőségek, más menetszám, de még más bírói felfogások is voltak/vannak.)
És hát valódi kérdés, hogy ki mi alapján tesz valakit a legjobbak közé - merthogy ez egyéni döntés kérdése, nincs objektív mérce de még csak valódi szakmai konszenzus sem. Ha az eredményességet nézzük csak pld., akkor Wlad (hiába nem tetszik nekem sem a bunyója) ott van a legjobb nehézsúlyúak között, Vitaliv viszont nem. Ha a sportolói és bokszteljesítményt, akkor nálam ettől nagyon messze van Wlad, Vitya kicsit feljebb de akkor sem top 10. Ha a fikcionális egymás elleni meccseket nézem, sok klasszis ellen lett volna esélyük, de Wlad messze nincs az általam legnagyobbra tartottak között, Vitya itt is feljebb van jóval.
Szóval érdekes ez. Azt, hogy Wlad Steward stílusváltása után csúnyán bokszol, "öli sokszor a meccseket", komoly technikai és mentális hiányosságai vannak és túl sokat fog, az ugye eléggé látszott/látszik. Vitya mentálisan nagyon rendben volt, de technikailag még képzetlenebb, ugyanakkor bevállalós jó bunyót csinált.
És hát saját korukban gyakorlatilag mindenkit vertek.
És ha már szóba került Lewis: ő nekem speciel soha nem volt a kedvencem, akármennyire is eredményes volt (pld. ő is sokat fogott). Holy annál inkább. És hát Holyt egyértelműen feljebb helyezem a magam all time listáján mint a két testvért, Lennoxot pedig valahol Vitalij elé, Holy alá (hiába verte a visszavágón). De nincsenek fix helyeim nekem sem:)

» Peacock   válasz erre
    2015-12-29 12:47:27

@Dirhanka: Sokan nem, de sokan igen. És a világon is jó sokan bedőltek.

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-29 11:45:49

@Monroe Hutchen: "Az előre megszervezett ERÕS média hátszéll,és a kritikán aluli ellenfelek legyőzése ELÉG volt világnak,hogy IGEN Klitschko bárkit legyőzhetett volna,még a régi legendák is nagy bajban lettek volna stb"

A legnagyobb vitat kivalto Klitchko vs Legendak alatt van egy cirka 3000 db hozzászólás amiből kiderül, hogy sokan nem dőltek be annak hogy Klicsek all time lehetne. :)

» Dirhanka   válasz erre
    2015-12-29 11:36:22

Hosszú évekig írtak a Wladimir Klitschko féle uralkodásról,hogy milyen rendíthetetlen,megállíthatatlan világbajnok,de még szerényen is fogalmaztam,mert már Muhammad Alival emlitettek egy lapon ! Szinte az egész világot megtévesztettek,hogy Klitschko milyen legenda,ez valami elképesztő volt ! Az előre megszervezett ERÕS média hátszéll,és a kritikán aluli ellenfelek legyőzése ELÉG volt világnak,hogy IGEN Klitschko bárkit legyőzhetett volna,még a régi legendák is nagy bajban lettek volna stb ! Ez a sületlenség ment hosszú évekig " vicccc "

Aztán jött egy Tyson Fury,akinek annyi esélye van bekerülni,a Hírességek Csarnokába mint kb, NEKEM,és simán lerendezte Klitschkot !

Ébredjünk már fel srácok ! Ha egy majrés világbajnokot,a világ tetejére emeltétek,akkor most egy Mike Tysont mindenáron le akartok minősíteni,persze tisztelet a kivételnek ! Üdv

» Monroe Hutchen   válasz erre
    2015-12-29 11:23:43

Visoznt en nem emlekszem olyasmire, hogy "Bruno majdnem kiutotte Lewis-t". Pontozassal szoros volt, talaln dontetlen amikor Lewis kivegezte, no de mikor volt megfogva vagy leutve Lewis? ( Tyson-t amugy csipte meg Bruno az elso meccsen, az remlik ).

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 08:37:27

@Jersey Joe: "A Lewis-zal kapcsolatos összehasonlításnál pedig ha már ennyire élesen állítjuk szembe a dolgokat, lehet példának venni Frank Bruno-t:
Bruno majdnem kiütötte Lewis-t, Lewis csak egy kontraütéssel hozta a meccset, míg Tyson kétszer is simán verte Bruno-t."
Persze. De lehetne Tony Tucker-t is, akit Lewis ketszer is lekuldott a "potyogesevel", Tyson meg egyszer sem. Vagy Ruddock-ot, akit Lewis ket menetben lecsavart, Tyson ellen 7+12 menetet huzott ki. Vagy Tyrrel Biggs-et, akihez szinten feleannyi menet sem keleltt Lewis-nak. Nyilvan nem ugyanakkor talalkoztak ezekekl az elelfnelekkel, lehet modnani, hogy Tyson mar nem volt az igazi Ruddock ellen, vagy Biggs votl mar lejton, stb.
En igazabol arra akarok ramutatni, hgy amiert Tyson egy hihetetlenul jo, kemeny, gyors es latvanyos gyilkologep volt a ringben, azert nem kell elfelejteni, hogy Lewis is hatalamasat utott, amellett hogy kepessegeiben is korszakos klasszis volt. Utoeroben szerintem siman partyban volt Tyson-nal, Vas Miska mellett a robbanekonysag es a jobb kombinaciok szolnak ( meg utesallobb is volt szerintem ). Lewis viszont sokkal nagyobb es erosebb volt, es ket hasonlo kepessegu klasszis kozott biza konnyen donthet ez is, foleg akkor, ha a nagyobbik jol ki tudja hasnzalni a meretet. Marpedig Lewis ki tudta.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-29 08:31:48

Tyson nagyon gyors volt és robbanékony, viszont ha csúcs formájában találkozott volna a fiatal Alival, szerintem a Tyson vs Douglas meccsképet kaptuk volna vissza.

» leibigabi   válasz erre
    2015-12-29 08:15:49

@antonio: sztem bárkit várunk aki tud boxolni és nehézsúlyú.

mert most olyan ember birtokolja az öveket aki nem üt. és a box az ütésről szól.

» senki-001   válasz erre
    2015-12-29 05:42:09

@Feeder: A mai napig ha megjelenik valahol/sajnos már nem nagyon tud/legyen az tv adás,nyilvánosság,vagy jótékonysági dolog,az emberek megőrülnek érte,a világon mindenhol ismerik a nevét,a kezébe nyomják az olimpiai lángot stb.
Ok lehet hogy pl Albániában nem ismerik el,túlértékeltnek tartják,ez azonban sehol sem jegyzett,nem tudhatod,nem is érdekli a jenkiket.
Ugyanis ott a boksz hazája,minden szervezet,magazin,publicista,tehát ha odaállnál az amcsik elé hogy szerinted túlértékelt volt,nem biztos hogy egyetértő bólogatás lenne a jutalmad.

» Feeder   válasz erre
    2015-12-29 03:46:07

@sziporka: "de ugyanennyien állítják, hogy túlérétkelt volt, egy olyan korban volt a csúcson, ami a nehézsúlynak nem a legerősebb korszaka volt"

Ez természetesen a Te fantáziád szüleménye,nem is hangzott jól.

» Feeder   válasz erre
    2015-12-29 03:40:26

Az all-time bajnok vitához néhány gondolat. Szerintem azt kellene eldönteni, hogy milyen szempontokat veszünk ezeknél figyelembe. Ha azt nézzük, hogy egyenletes karrier legyen, akkor Tyson biztos nem fér bele, mivel neki elég sok mélypontja volt. Messze túl is bokszolt a zentien, nem egyértelmű bajnokként hagyta abba mint pl Lewis. Viszont ha azt nézzük, hogy karrierjük csúcsán, amikor adott súlycsoportban vitathatatlan bajnokok voltak milyen képességeket és erényeket mutattak, akkor nehéz azt mondani, hogy Tyson nincs ott a legjobb tízben szerintem. Még ma is abbahagyhatatlan élmény nézni a 80-as években lezajlott meccseit. Amit én még fontos tényezőnek tartok: a régi idők bajnokairól sokkal kevesebb vizuális információ áll rendelkezésre. A beszámolók egy része meg erősen szubjektív, felnagyít, már már hősiessé is tesz néha egyes tulajdonságokat. Ezért szerintem sokkal nehezebb megítélni a teljesítményeket mint a 70-es évektől kezdve. Végül meggyőződésem, hogy Ali feltünése és személyiségének megnyilvánulásai alapvetően új alapokra helyezte a profibox üzleti részét, annak minden előnyével és hátrányával.

» Barbados Demon   válasz erre
    2015-12-29 03:30:29

@Peacock: Nyilván nem is csak úgy hasraütésszerűen kiválasztott egy helyi keresztényt erőnlénti edzőjének...:)

De igen erőteljes kapcsolat volt, hogy hasonló felekezetből kerültek ki, vagy micsoda. Tehát nem arról volt szó, hogy Lee Haney-nak voltak csak olyan spéci cuccai, amilyenekre Holyfield-nek éppen szüksége volt.

Nyilván nem is lett volna ennek értelme, tekintve, hogy Haney teljesen más "sportban" (?) tevékenykedett, mint Holyfield... Előbbi izmokat fejlesztett, utóbbi pedig egy 12 menetes bokszmérkőzésen tette próbára erő-állóképességét.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-29 02:32:41

@Jersey Joe: Ezt még nem hallottam, komoly?
Amúgy szerintem "kis mértékben" az is meghatározó lehetett hogy Holynak funkcionális izmot kellett magára szednie a valódi nehézsúlyú bokszolóvá váláshoz, Lee pedig az akkori legmenőbb testépítő volt, kiterjedt és első kézből származó "tömegnövelési" ismeretekkel, nem? ;)

» Peacock   válasz erre
    2015-12-29 02:20:30

@Subi: Tudom nem nekem írtad, de én nem mondtam hogy feltétlen all time top 10 nehézsúlyú, csak azt hogy kétségtelen klasszis. Szerintem igencsak kérdéses mit is jelent all time top 10-esnek lenni, ez eléggé tisztázatlan "fogalom". A sziporka által megpedzett lelkierő, sportolói nagyság egy nekem szimpatikus kritérium pld. De másnak lehetnek más releváns kritériumai is (eredményesség, tehetség, egymás elleni eredmények, újszerűség, egyediség, stb.).

» Peacock   válasz erre
    2015-12-29 02:17:11

@Jersey Joe: Természetesen nem magamnak kívántam válaszolni. :)

    2015-12-29 02:05:28

@Subi: "Bowe viszont csak a képességei alapján lehet"

Bowe sajnos nem futotta be azt a pályát, amire a képességei predesztinálták. Mindazonáltal az talán kijelenthető, hogy nem lett volna esélytelen sem Tyson, sem Lewis ellen. Holyfield-el meg ugye 2-1-re áll. De még ha őt ki is vesszük, 3 bokszoló sem kevés csak a 90-es évekből, a listán meg csak 10 hely van...

    2015-12-29 01:58:54

@sziporka: "A Ring Magazine minden idők legnagyobb nehézsúlyúi listáján Tyson a 14. helyen van, amivel én egyet tudok érteni. Azért olyan nevekről beszélünk még, mint Ezzard Charles, Sonny Liston, Joe Walcott..."


Nagyon szeretem mind a hármat, de mivel voltak ők többek Tyson-nál?

Tysonnak nemcsak a kilencvenes évek van ott. A nyolcvanas évek második felében egyeduralkodó volt gyakorlatilag.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-29 01:57:00

@Subi: Igen, ez jogos felvetés, én is erősnek érzem. Itt a fórumozók többsége nagyon elfogult a '90-es évekkel, és köztük Tysonnal. Ebben a topikban is a kismilliomodik ódát olvasom Tyson hihetetlen, földöntúli képességeiről, meg az állandó kifogásokról: börtönévek, kábszer, meghalt Cus, lefogták. Nem akarok általánosítani, de én úgy látom, hogy az ide írók nagy többsége a '90-es években kezdett profi bunyót nézni, és ezt az időszakot tekinti alfának és omegának. Azért az előtte lévő koroknak is voltak legalább akkora, de még nagyobb nevei is.

Én nehezen tudnék egy top10-es listát elképzelni Luis, Marciano, Ali, Frazier, Foreman, Dempsey, Jack Jones. Vajmi kevés hely marad a '90-es éveknek, és én mind Lewist, mind Holyfieldet előbb tenném be, mint Tysont.

A Ring Magazine minden idők legnagyobb nehézsúlyúi listáján Tyson a 14. helyen van, amivel én egyet tudok érteni. Azért olyan nevekről beszélünk még, mint Ezzard Charles, Sonny Liston, Joe Walcott...

Lewishoz annyit tennék hozzá, hogy szerintem ő az a bunyós, aki bárkit képes lenne megverni a múltból és a jelenből. Ez nem azt jelenti, hogy ő a legnagyobb bokszoló. A nagyság az más, mint erő. Ahhoz látni kell a küzdelmet, a mindent elsöprő akaratot, azt, hogy sohasem adja föl, hogy önmagán felülkerekedik. Lewis a mostaniakat verné, mert egyszerűen jobb és többet tud a bokszról, a régieket meg azért, mert nagyobb és erősebb náluk. Ali azért a legnagyobb, mert látod a ringintelligenciáján, a mozgásán, a szemén, hogy ő az a bunyós, aki 2089-ben, a majdani szuperdoppingokkal telenyomva 145 izomkolosszusként is valami rendkívülit vinne véghez. Az igazi bajnok szerintem nem csak a testében, hanem a fejében is bajnok.

Én a '90-es évekből Holyfieldet tenném be a legelőkelőbb helyre. Õ bunyózott a legsűrűbb mezőnyben, ő jött föl cirkálóból, mint minden idők legjobbja, ő mérkőzött meg szinte mindenkivel, és sohasem kellett szégyenkeznie. Õ az a bunyós, akinél sohasem kellett kifogásokat keresni semmire. Tyson óriási bokszoló, de nála tele van a padlás "ha" kezdetű mondatokkal. És ezeken szerintem kár filózni, mert nem tudjuk mi történt volna "ha". A valóságból indulhatunk ki, és az az, hogy Tyson nem lett mindenidők legnagyobb nehézsúlyúja, sőt. Egy legenda, de a ringes 14. hely szerintem tökéletesen tükrözi a valóságot.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-29 01:45:27

@Subi: Holyfield és Lewis mindenképpen ott van, Bowe viszont csak a képességei alapján lehet.


Bowe nagyon jó bokszoló volt, de elég hamar, mindössze 29 évesen visszavonult, ráadásul a Golota elleni "vereségei" is rontanak az összképen.
Mindenek előtt pedig, hogy nem állt ki sem Tysonnal, sem Lewis-zal, így az egyetlen nagy ellenfele Holyfield volt, esetleg még Herbie Hide.

Márpedig így Bowe nem lehet ott a top10-ben.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-29 01:11:51

Akik szerint Tyson kétségkívül all time top10-es, azok szerint Lewis, Holyfield és Bowe is azok? Most tekintsük el attól, hogy közülük ki volt a legjobb (szerintem Lewis), de az elmondható, hogy a csúcsformájukat nézve nem volt köztük rettenetes különbség. Így viszont az all time top10-ben mindjárt lennének négyen is csak a 90-es évekből... Ezt viszont már egy kicsit soknak találom.

    2015-12-29 01:05:36

@Barbados Demon: "A fiatal Ali (67-tel bezárólag) nagyon gyors volt."


Igen, ez alap.

Nemcsak, hogy nagyon gyors volt, hanem minden idők egyik leggyorsabban reagáló bokszolója.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-29 00:46:05

@Peacock: "Szerinted Holynak miért Lee Haney lett pld. az "építőembere"?"


Jelentős részt ez azért volt, mert mindketten keresztények.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-29 00:43:16

@Romsy: "...az egészen biztos, hogy semmikori Tysonnak nem lett volna esélye... úgy általában egy klasszis bunyós ellen sem"
Juj, ez fájt:) Tyson maga is egy klasszis bunyós volt, egészen egyedi stílussal, remek ütemérzékkel, offenzív kvalitásai mellett kimagasló védekezéssel, hatalmas ütőerővel. Már az klasszissá emeli hogy ilyen alacsonyan "tornyokat bontott", ill. hogy minden idők legfiatalabb nehézsúlyú világbajnoka lett.
Az a kitétel is elég fura hogy max. akkor győzne le klasszist ha kiüti a korai menetekben":D Mert ha kiüti az nem klasszis győzelem? Mindenki másban jó - ő ebben pld. nagyon jó volt, felesleges rajta számon kérni hogy miért nem másban volt jó (távolról vívás, stb.); mindenki a saját adottságaiból igyekszik a legtöbbet kihozni és ő ezt nagyon jól eltalálta az edzőjével, épp ezért vált máig emlegetett klasszissá.
Holmes és Sprinks is klasszis ellenfelei voltak amúgy. Tyson emberi és sportemberi kvalitásai megkérdőjelezhetőek, de a bokszolói klasszisa aligha.
Õ tehet a börtönről, a bűnözésről, a kábítószerről, és a doppingról, de ha nem kerül börtönbe (vagyis nem követ el bűnt), akkor sokkal többre vihette volna, ez evidens. És a dopping kapcsán ha már felhoztad: ez az amit minden élmenő nyomott akkor is, vagy szerinted Holynak miért Lee Haney lett pld. az "építőembere"? Vagy ha már szóba került: a 90-es évek közepéig a 4 nagy világszervezetnek nem is voltak szteroid-szűrései (!!!) vagy szteroid-stratégiája (1992-ben a WBC elnök ezt le is nyilatkozta). (1967 előtt az amatőr olimpikonoknak sem tiltottak semmiféle szerhasználatot; 1999 előtt pedig VADA sem létezett.) Vagyis ha tetszik szinte szabad is volt használni.
És hát ma sincs átfogó, egyezményes tesztelés. Vagyis ma már tiltják, csak épp nem szűrik megfelelően. Fura, nem? Biztos nincs hozzá elég pénz a profi bokszban;) És azért hosszabb távra sz is elgondolkodtató, hogy ahol erre is törekednek, vagyis az amatőr sportban, ott pedig szépen kialakulnak az egyénre szabott, a teszteken is átmenő szerek (ld. Heredia esete és interjúja, ami sok mindenről fellebbenti a fátylat e témában - http://www.boxingscene.com/for... ). Pedig az amatőr sportban nincs is annyi pénz ,mint a profiban...

» Peacock   válasz erre
    2015-12-29 00:32:37

@Romsy: Azer azt tegyuk hozza, hogy attol fugg mennyire veszik komolyan a boksz szabalyait. Mert egy szigoru biroval aki kovetkezetesen bunteti a lefogast, peldaul Lewis Tyson ellen 3 menetet sem maradt volna allva. Ez ugyanugy ervenyes Holyfieldre is aki rengetegett szabalytalankodott a Tyson elleni elso meccsen, mivel maskent nem maradt volna sokaig talpon. Meg az erosen megkopott, nulla kondival rendelkezo Mike ellen is az elso menetben (amikor meg volt benne nemi szusz) mast sem csinalt Lewis mint lefogott, lefogott, lefogott es lefogott.

Vivasban nyilvan Lennox volt a jobb a meretei es az erre alapulo stilusa miatt. Csakhogy Mike az elkepeszto gyors labmunkajaval es duckingolasaval a merethatranyt gond nelkul kuzdotte le es ha kozel ert csak a lefogas segitett. Tysonnal gyorsabb nehezsulyu szerintem nem volt. Ali kezgyorsasaga lehetett az a szint de olyan gyorsan mozgatni az egesz testet es kozben powereket utni mint Tyson senki sem tudott.

Nem tartom Mike-t minden idok legjobb nehezsulyujanak de hogy nincs benne a top 10-ben? Ne vicceljunk mar!

» Slajos   válasz erre
    2015-12-29 00:13:32

@Kane: A fiatal Ali (67-tel bezárólag) nagyon gyors volt. Nem mondom, hogy fénykorában lévő Tysonnál is gyorsabb, de azt sem hogy lassabb lett volna. Ebben a videóban 3:54-nél van pár másodperc amit érdemes megnézni: https://www.youtube.com/watch?...

» Barbados Demon   válasz erre
    2015-12-28 23:54:14

@zappa: Szerintem Ali jobban időzített sokkal, de nem volt konkrétan gyorsabb.

    2015-12-28 23:38:15

@sziporka: "Én annyit mondok, hogy nem top 10 nálam, hanem top 20 minden idők legjobb nehézsúlyúi között."

Azért szerintem ez meredek, Tyson a nyolcvanas évek legkiemelkedőbb alakja volt. Egyértelműen fel sem lehet állítani, hogy ki tartozik éppen a top10-be, s kicsoda már nem.

Azt is látni kell, hogy Tysonnak tulajdonképpen egyetlen egy épkézláb veresége volt, az Holyfield ellen volt.


A Lewis-zal kapcsolatos összehasonlításnál pedig ha már ennyire élesen állítjuk szembe a dolgokat, lehet példának venni Frank Bruno-t:
Bruno majdnem kiütötte Lewis-t, Lewis csak egy kontraütéssel hozta a meccset, míg Tyson kétszer is simán verte Bruno-t.

Szóval, lehetne itt példákat felhozni, de felesleges. A tény, hogy a nyolcvanas években Tyson abszolút kiemelkedő csillag volt, a kilencvenes években pedig egyik a legjobbak közül.
Egy ilyen pályafutás önmagában elég ahhoz, hogy ott emlegessük a legnagyobbak között.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 23:20:30

@Kane: Sztem Ali gyorsabb volt egyébként. És érdekes ez, mert pl Douglasnál pl egyértelműen gyorsabb volt. Ott konkrétan azon a meccsen is a ringben.
De tény hogy nagyon lehengerlő stílusa volt, sztem is ott van mindenidők legjobbjai között. De sztem Ali Lewis Foreman verték volna.
Pár ember van még akivel nem nagyon tudom eldönteni.
Holyfield, Bowe, Mercer, Frazier...

    2015-12-28 23:08:43

@antonio: Mondjuk sok komment nem szól Ibeabuchiról...

    2015-12-28 23:05:23

@Barbados Demon: Ennyi börtönév után, ennyi idősen egy elég jelentős pszichológia betegséggel? Hát lehet jobb lenne nem látni, mert még a végén túl nagy csalódás lesz, bár ne legyen igazam.
Amerikában meg biztos vagyok, hogy jól fel fogják építeni a dolgot, ott még a legnagyobb suttyók köré is nagy média eseményt tudnak keríteni amit a sok hülye zombi zabálni szokott, szóval ez sem lehet nagy probléma pláne ezekbe az ingerszegény időszakba ami a bokszvilágban van.

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-28 22:38:53

Egy kicsit off topic, de érdekes a Lewis-Tyson témában:
http://a.espncdn.com/boxing/ne...

Többek közt egy fiatalkori kesztyűzésükről is ír a cikk, ami után Lewisnak a szája dagadt fel, Tysonnak meg az orra vérzett. Bár sokat nem lehet levonni belőle, de úgy vélem, a fiatal Lewis még nem lehetett túl taktikus, így nekem ebből az jön le, hogy verekedésben is állta a sarat.

    2015-12-28 22:30:29

@Barbados Demon: Tudom, csak ezt szoktak mondani rola

    2015-12-28 22:30:06

Háát, nem tom, sztem Tyson minden idők top 15-ös nehézsúlyúja vagy talán még jobb, de Ali szerintem még nála is jobb, így nála előrébb való. Szóval akkor mit mondtok, Tyson Ali mögött hányadik? (Arra lehet tippelni, hogy Alitól pontozással, vagy TKO-val esetleg KO-val kapna-e ki :)

» leibigabi   válasz erre
    2015-12-28 22:27:47

@Hamed1.0: Én nem tartom másodvonalnak Tysont. Én annyit mondok, hogy nem top 10 nálam, hanem top 20 minden idők legjobb nehézsúlyúi között. Azért valjuk meg, nagyon szoros a mezőny.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 22:25:23

@Kane: Hát az tuti, hogy Tyson nem volt agyatlan verekedő. Meg kell nézni a meccseit. A leglehetettlenebb szögekből is ütött, úgy, hogy az még a betonfalon is átment volna ha az van ott. Gyors volt, minden ütést meghúzott. Ha megnézel egy-két meccset a nyolcvanas évek közepéről, azért látni ott pár olyan csupaizom gyerekriogató fazont, akiket simán lenyomott. Pedig biztos ott is azt volt a terv, hogy kibokszolják. Aztán mégsem.

» Barbados Demon   válasz erre
    2015-12-28 22:11:28

A fő témához visszatérve: Az azért biztos, hogy üzletileg már "Az Elnök" áprilisi visszatérő meccsét is fel lehet jól építeni, mert ha ez itt kis hazánkban (még ha csak szűk körben is) hír, akkor az amerikai piacon lehet akkora körítést csinálni köré, hogy mindenkinek megérje. Szerintem azért is lesz áprilisban, mert ez a terv (lehetett volna korábban is). Meg valljuk be őszintén, bokszeretők közül ki az aki nem kíváncsi rá, hogy milyen is a börtönrozsda után? Arra azért kíváncsi lennék, hogy pontosan ki pénzeli (Koncz vagy PAcMan) ezt az esélyt.

» Barbados Demon   válasz erre
    2015-12-28 22:05:05

@Romsy: Tyson sem az a szint akit simán kipötyög Lennox ha top formában van, senki nem az a szint aki simán kipontozza Tysont. Lehet mondani hogy nem az a szint, meg hogy Tyson csak egy agyatlan verekedő volt, de attól még igaz amit mondtam, hogy minden valaha élt nehézsúlyúnál gyorsabb és kombinatívabb volt, a méretéhez szinte tökéletesre fejlesztett stílussal.

    2015-12-28 22:04:09

@Kane: egyszerűen Lewis nem az a szint, akit csak úgy ledózerol egy ennyivel kisebb ember, ha rendesen fel van készülve.

    2015-12-28 21:55:52

Lassan oda jutunk talán, hogy élvonal sem lesz...
Eddig legalább Ali meg volt a helyén, de már ő sincs többet. Aztán eddig legalább a nagyon korai Tyson ott volt a legjobbak között... hát többé már nem.
Érdekes, érdekes... Kíváncsi leszek mi lesz még itt. Minél több vita van a világba ezekről a bokszolói összehasonlításokba annál jobban csavarodik a történet és minden alkalommal cserélődnek az élvonal harcosai.
Minek összehasonlítani egy olyan Tysont aki teli volt cuccal mint a délibusz meg még többel is egy olyan Ali val, aki akkor élt mikor a feketéket utálták mint a szart nyilvánosan, meg ilyen Afrikai dzsungelbe harcoltak stb. (nyilván az edzésmódszerek meg táplálkozás stb. re gondolva)...
Ilyen ismeretekkel a szteroid meg táplálkozás meg edzések terén Ali csak még jobb lehetett volna, míg Tysonék meg rosszabbak...

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2015-12-28 21:54:52

111 komment...azért sokan vártuk Ibeabuchi szabadulását úgy látszik!

» antonio   válasz erre
    2015-12-28 21:53:42

Ali kapcsán csak néhány gondolat, amit hajlamosak vagyunk elfelejteni. Az egyik, hogy 3 évet inaktívan töltötte 1967-70 között. Könnyen lehet, hogy a legjobb évei maradtak a szorítón kivül. A másik, hogy a 70-es évek legelején nagyon sűrű programot vitt végig, 71-72-ben volt, hogy 1-2 havonta volt meccse és nem hurkák, hanem a TOP 5-15 bunyósok ellen. Kíváncsi vagyok a mostaniak, vagy a 90-es évek menői közül ki tudta volna ezt végig csinálni ilyen magas szinten. Liston ellen pedig durván (7 az 1-hez) underdog volt, 46 sportújságíróból 43 Liston győzelmét várta (utólag persze már lehet magyarázni, hogy Liston öreg volt meg hasonlók).

» Barbados Demon    válasz erre
    2015-12-28 21:20:40

Na ha jól értem Mike Tyson lassan másodvonal.
De akkor a Klitschkok hanyadvonal?
Ketten együtt nem vertek meg annyi legendás bunyóst mint Tyson(Spinks,Holmes,Berbick,Bruno). Klitschkoéknál meg Mercer és jóindulattal Hide.

» Hamed1.0   válasz erre
    2015-12-28 21:20:38

@Feeder: Azért Alit illetően mindenki egyöntetűen azon a véleményen van, és a közvetlen élvonalhoz sorolja, csak általában azon megy a vita, hogy az első, második vagy harmadik helyezett-e. Tyson megítélése azért a bokszrajongók és a szakírók között is elég megosztó. Rengetegen a legjobbak közé sorolják, sőt egyesek minden idők legjobbját látják benne, de ugyanennyien állítják, hogy túlérétkelt volt, egy olyan korban volt a csúcson, ami a nehézsúlynak nem a legerősebb korszaka volt, és még ilyenkor is ki tudott kapni.

Én magam egy kivételes képességű, nagyon látványos ökölvívónak tartom, aki csúcskorában bárki ellen eséllyel győzhetett volna, viszont én sem sorolom a közvetlen élvonalhoz (értsd. top10).

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 21:04:20

"Nagyon jó bokszoló volt, de szerintem a közvetlen élvonal mögött járt."

Na bakker ,Ali után Tyson is kiesett a kosárból.

» Feeder   válasz erre
    2015-12-28 20:50:27

@Ultrasberry1990: Én is remélem, hogy folytatódik a sztori és szívesen megírnám a folytatását is :)

» foreman99   válasz erre
    2015-12-28 20:14:30

@Ultrasberry1990: Én is remélem, hogy folytatódik a sztori és szívesen megírnám a folytatását is :)

» foreman99   válasz erre
    2015-12-28 20:14:30

@Romsy: Miért ne lett volna? Egyáltalán nem értem ebben mi a logika, senki a boksztörténelemben nem rendelkezett nehézsúlyban olyan fizikai képességekkel mint Tyson. Ehhez elég megnézni egy pár videót róla, olyan kombinációkat tudott ütni olyan gyorsan és dinamikusan amilyeneket senki nehézsúlyban, de még pár alsóbb súlycsoportban sem. Oké, elcseszte a karrierjét amikor narkózott meg éjszakázott meg nem edzett, de nem egy szétnarkózott ideggyenge Tysonról beszélünk hanem arról a pusztítógépről akinek még Cus állt a sarkában. Azt ne mond hogy neki nem lett volna senki ellen esélye aki klasszis bunyós.

    2015-12-28 20:01:38

Tyson azért (is) egy legenda, mert az embereknek kellett egy brutális mészáros, egy legyőzhetetlen, emblematikus figura. A média is nyomatta, hogy micsoda kegyetlen, félelmetes ember a szorítón kívül is. Nagyon jó bokszoló volt, de szerintem a közvetlen élvonal mögött járt.

Lewis korábban is legyőzte volna, és Bowe is feladta volna neki a leckét. A Holyfield mérkőzéseket meg ugye láthattuk. De Mercer ellen is megnéztem volna...

Ibeabuchi meg jobb, ha nem megy emberek közé, ezzel a kissé sajátos mosolyával, amiben nem feltétlenül a legmagasabb rendű intelligencia tükröződik.

    2015-12-28 19:57:09

@bpjotruska: Általánosságban egyetértek. Bizonytalan csak az marad, Tyson ellen milyen felfogásban ment volna ki. A kiütést lehetségesnek tartom, mert Lewis rendelkezett akkora tűzerővel, hogy az egyébként jó állú Mike is lefeküdjön, ha betalál.

» Untouchable   válasz erre
    2015-12-28 19:56:56

@Untouchable: Lewis tudott gyorsan kezdeni, es allva hagyni, ill lemeszarolni bizonyos elelfneleket, csak en Tyson-t soha de soha nem lattam ugy kiutve, hogy azelott ne legyen modszeresen peppe verve ( nyilvan karrierje erdemi reszeben, nem az utolso 2-3 meccsen ). Masreszt meg Lewis okos es alkalmazkodokepes bunyos volt, nyilvan a korai menetekben amig Tyson nagyon gyors, eles es veszelyes, addig inkabb vedekezni, fogni es a meccset tordelni probalta volna. De ha be is talal, egy friss Tyson-t szeritnem nem nagyon lehetett egy-ket utessel leteriteni, ha le is megy, ugyis felkelt volna. Ezert korai KO-t inkabb csak Tyson reszerol tudok elkepzelni, de osszesegeben Lewis-t tartanam a meccs eselyesenek.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 19:32:52

@Romsy: Bizony ám, én is akartam már írni, hogy a "The Dark Side" nevű rész nagyon jó. A modernkori doppingról elég részletesen beszámol. Szintén érdemes megjegyezni, hogy a filmben szereplő sportokat(NFL,MLB, stb.) az USADA "felügyeli" dopping szempontjából...

    2015-12-28 19:32:31

@prof: Én is így gondolom mint Te.

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 19:12:55

@bpjotruska: "A csucs-Tyson ellen egy korai Lewis KO-n kivul szinte mindent el tudok kepzelni"

Pl. Golota még azt is el tudja képzelni. És az a kiadású Lewis nálam bárki ellen esélyes volna. Ali ellen is.

» Untouchable   válasz erre
    2015-12-28 19:09:26

@Streky: Reméljük a legjobbakat...
Ebben az új Ike-sztoriban csak a szenzációt és a veszélyt látom jelenleg, sportértéket és bokszolói sikereket, lehetőséget nagyon nem.

    2015-12-28 19:00:26

@Romsy: Szerintem Tyson-ban már az önmagában fantasztikus, hogy 178 centijével versenyben volt a legjobbakkal.

E tekintetben abszolút és kétségbevonhatatlanul utánozhatatlan. A bunyója pedig rendkívül egyedi és nagyon látványos volt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 18:58:05

van amúgy ez az új Al Jazeerás dokumentumfilm, amiben kitér rá az egykori kémikusa, hogy Tyson már fiatalon milyen korszerű és ritka doppingszereket használt, azért őt leginkább az ereje és robbanékonysága emelte ki az átlag bunyósok közül, elég meggyőzőnek tűnt, hogy a gyógyszerészek csináltak belőle ilyen ismert nevet.

    2015-12-28 18:55:17

vannak itt elvetemült gondolatok, de az egészen biztos, hogy semmikori Tysonnak nem lett volna esélye egy jó Lennox Lewis ellen, meg úgy általában egy klasszis bunyós ellen sem, ha nem sikerül kiütni az első 2-3 menetben.

    2015-12-28 18:49:21

@sziporka: "DE! Ettől még semmi kétség, hogy kettőjük közül Ali volt a jobb. "


1. Alinál nem lehet jobb bokszolót megnevezni. Mindenekelőtt, mert nem illik.
Másodszor pedig nem szabad elfelejteni, hogy gyakorlatilag két évtizedet töltött el a spiccen.
2. Annyit azért mégis bátorkodok megjegyezni, hogy Liston már elég idős volt kettejük meccseinek idején. Ha Liston is annyi idős lett volna, mint Ali, előbb-utóbb vissza is vághatott volna Alinak. Amit ezzel mondani akarok, azaz, hogy Liston tehetségben nem maradt el Alitól. Liston is szenzációs tehetség volt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 18:13:12

@Jersey Joe: Valószínűleg bunda volt.

DE! Ettől még semmi kétség, hogy kettőjük közül Ali volt a jobb.

Ráadásul nem ez volt az első és nem is az utolsó bunda meccs a bokszt történetében, csak e körül volt a legnagyobb felhajtás.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 18:00:05

@Hamed1.0: "Ezt az Ali-Liston II-t másodszor hozod fel mire célzol?:)
Szerintem nagyon síma meccs volt, Liston lassú volt Ali megkontrázta. "



Azért az gyanús, hogy bundameccs volt.
Most az ilyen FBI nyomozás, egyéb pletykák, stb. dolgokat nem is említem.

Pusztán a kiütés, meg Liston erőltetettnek tűnő fetrengése volt annyira furcsa, hogy az ember joggal kérdőjelezi meg a mérkőzés korrektségét.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 17:52:02

@dondannyboy: "Csak foremannal nem akart még egyet."


Én nem így tudom.
Elvileg már lényegében ki volt tűzve a visszavágó szinte, amikor Foreman - egy elég rövid felkészülést követően - váratlanul kikapott Jimmy Youngtól.

Igazából az a meccs hiúsította meg az Ali - Foreman 2-őt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 17:49:41

@sziporka: de ali legyőzte joe fraizert is megis volt 3. ugyanez ken nortonnál is.

Csak foremannal nem akart még egyet.

De mindegy is alit tartott minden idők legjobbjának.
Én meg alit tartom minden idők legnépszerűbb bunyósának.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 17:37:23

@Monroe Hutchen : "Korkülönbségről nem beszélhetünk,mert mindketten egy korosztály,de egy fénykorában lévő Tyson péppé verte volna Lewist"
Ez egy viszonylag nepszeru legenda. Teny, hogy volt Tyson-nak fenykoraban is olyan ellnfele, aki lenyegesen gyengebb kepessegu Lewis-nal, megsem tudta peppe verni. Pl Tony Tucker, akit speciel Lewis jobban megvert, vagy Ruddock, akit szinten. Bruno-t meg Tyson verte konnyebben, pedig mar nem is volt a csucson. Van ez igy. Lewis erdekes modon nem a legjobb ellenfeleitol kapott ki, uh ha Tyson-nal lehet mindne veresegre magayrazatot talalni, akkor Lewis eseteben is kezenfekvo, hogy akkor csaptak ki, amikor nem volt elegge koncentralt, jol felkeszult. A KO-kiraly Tua es Briggs alig tudtak kart tenni benne, siman verte oket, pedig Briggs nem csak nagyuto volt, hanem eleg nagy, piszok gyors es robbanekony is ( mondjuk ott voltak razos pillanatai Lewis-nak is, de megoldotta ).
Szerintem az ilyen Tyson, Lewis, Ali, Holyfield es tarsaik kategoriaju korszakos klasszisoknal mar-mar elfogult hitvita, ha arrol beszelunk, hogy X peppe verte volna , vagy 2 menet alatt kicsapta volna Y-t.
En ugy erzem, hogy Lewis kozel olyan jo kepessegu bunyos volt, mint Tyson, de sokkal nagyobb, erosebb, kiegyensulyozottabb es rafkosabb. A csucs-Tyson ellen egy korai Lewis KO-n kivul szinte mindent el tudok kepzelni, de leginkabb egy elegge szoros pontozasos Lewis-gyozelemre, vagy kesei TKO-ra tippelnek. Benne van, hogy kicsapna Tyson, csak valahogy Lewis-t sosem azok csaptak ki, akiktol leginkabb vartak - talan mert o is tudta, ki ellen hogy kell keszulni.

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 17:35:50

@dondannyboy: "A 90es évek meg keményebb volt mint a 70es. "

Állítod te.

A Ring magazin a '70-es éveknek 1+ besorolást adott, a '90-esé: 1-.

Ahány jó bunyóst te felsoroltál, ugyanannyit a '70-esből is fel lehet, sőt.

Ez a miért nem adott visszavágót duma meg nevetséges. Megverte vagy nem? Épp az a mérkőzés emeli mindenki fölé Ali-t. Ott bizonyította, hogy fizikai hátrányból is meg tudta oldani az ellenfelét.

Arról meg ne beszéljünk, hogyha a '70-es évek nagyjait odaállítanánk a '90-es évek top bunyósai elé, de a '90-es évek edzésmódszereivel, táplálkozásával és kokszával, akkor reggelire ennék meg az általad felsoroltakat. Larry Merchant is azt mondta egyszer, hogyha Jack Dempsey ma bunyózna 100 kg-os tömege lenne.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 17:34:20

Ezerszer átrágtuk már,ki volt a legnagyobb,vagy ki nem,ez generáció függő,ha a mostani fiataloknak elkezdenénk magyarázni ki volt Jack Johnson vagy Joe Louis,legyintenének,ahogy látom még Alira is,de ez teljesen normális,mások a korszakok,mások a generációk,értelmetlen bármit is magyarázni bárkinek,szerintem.

» Feeder   válasz erre
    2015-12-28 17:26:47

@dondannyboy: Ezt az Ali-Liston II-t másodszor hozod fel mire célzol?:)
Szerintem nagyon síma meccs volt, Liston lassú volt Ali megkontrázta.
De első meccs is síma szerintem a feladásig Listonnak momentuma nem volt.

» Hamed1.0   válasz erre
    2015-12-28 17:21:44

@bpjotruska: Tyson és Lennox Lewis ? Akkora már Tyson egy kiégett boxoló volt sajnos ! Drogozott,éjszakázott keményen,továbbá a lakásában olyan videofelvételek találtak,hogy tucatszámra falta a nőket,mindennel foglalkozott csak az edzésekkel nem ! Már Lewis előtt is,hihetetlenül tompa volt,Brian Nielsen ellen már nagyon rozsdás volt,már akkor várható volt,hogy Lewis elveri ! Korkülönbségről nem beszélhetünk,mert mindketten egy korosztály,de egy fénykorában lévő Tyson péppé verte volna Lewist ! Tyson saját magának köszönheti a bukássait,azért lesznek mindig viták körülte,mert az edzője sajnos hamar meghalt,utána ismét elvadult,jöttek a börtön évek,utána Don King mellett ismét tönkre vágta magát ! Lewis és Holyfield mindamellett ,hogy klasszisok voltak,nem kerültek ilyen mélységekbe,igazi sportemberek voltak,és csak a boxal foglalkoztak ! George Foreman és Joe Frazier ? Szerintem az egy vállalható vereség,mivel Foreman nem volt egy Anthony Joshua féle boxoló :DDDDDD Üdv

» Monroe Hutchen    válasz erre
    2015-12-28 17:20:31

@sziporka: "Egy ember van, aki egy lapon említhető Alival, és az Joe Luis. Róla azt is elismerem akár, hogy megelőzi Alit."



Nem tudom, nekem Joe Louis-nál mindig az jut eszembe, hogy nem voltak ellenfelei.
Amikor pedig idősebb lett, akkor pedig magasan felülmúlták. Rocky Marciano, de valójában még inkább Jersey Joe Walcott.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 17:19:04

@sziporka: :)
Joe louis is gyenge korszakban volt bajnok:)
Ráadásul a hosszu rgnálásába is voltak félrepontozások.

A 90es évek meg keményebb volt mint a 70es.

Tyson,Holyfield,Bowe,Lennox,MCCal,Mercer,Morrison,Tua,Ibeabuchi

Ali miért nem adott esélyt másodjára foremannek?

Mert tudta hogy ott már vége lenne nem lennének laza kötelek sérülések pszihés dolgok.
Ali megkérdőjelezhető meccset vivott ken nortonnal. Liston 2. meccs elégé gyanús.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 17:11:36

@Streky: A 70-30-as aránnyal az a probléma, hogy Alit nem láttuk kiütve. Azt láttuk, hogy bődületes ütésből felállt, így még az is elképzelhető, hogy Tyson legnagyobb ütéséből is fel állna. Persze, ha azt akarod hinni, hogy ez nem így van, akkor még az is lehet, hogy igazad van :) Viszont a gyorsaság kérdésben nem értünk egyet. Szerintem Ali kézen is gyorsabb volt, mozgásban pedig sokkal gyorsabb. Joe technikája valóban egyszerűbb, mint Tysoné, de szerintem a mentális képességeiket összevetve Frazier a későbbi menetekben ha érzi az nem annyira működik, mindig hatékonyabban tudta alkalmazni azt amilye van, mint Tyson. Ha megnézzük a stilusokat, akkor azt látjuk, hogy Tysonnál egy Alihoz hasonló bunyós (Tillis és Douglas) az egyiket megizzadva kipontozta, a másiktól simán kikapott. Alinál stílusbelieg vehetjük Frazier (akinél bár 2-1 Alinak, bár mondhatjuk, hogy de ő gyengébb Tysonnál, bár szerintem nem), de arra azt mondom, az már nem is a csúcs Ali volt. Ahogyan Te 70-30-at adsz Tysonnak, én arra azt mondom, lehet igazad van, de ahogyan láthattuk, hogy egy gyors pattogó bokszoló, Fury mennyire képes kibokszolni egy nálánál jóval erősebb ütőembert (Klitschko), így mos is azt gondolom, hogy Ali kb. annyira simán oldaná meg Tysont, mint amennyire Fury Klitschkot. ( Fury sztem egy kicsit őt is utánozta a sajtótájékoztatós hadjáratával)
Én azt gondolom, hogy akkoriban, mikor Foreman ellen készült, nem azt "sugallta neki a média", hogy a legnehezebb meccse ...stb, hanem hogy kb meg lesz ölve, Foreman megöli, ő egy halott ember.... ennek ellenére elviselte a legkeményebb ütéseit aztán fogta és kiütötte. Ali ilyen volt. De azért Tyson is nagyon jó.

» leibigabi   válasz erre
    2015-12-28 16:53:29

@bpjotruska: Gondolom agyi vizsgálat nem kell hozzá,viszont én csak remélni tudom hogy az ökölvívás jótékony hatással lesz rá.
Persze ez csak feltételes mód,lehet hogy sosem bunyózik újra.

» Feeder   válasz erre
    2015-12-28 16:51:02

@dondannyboy: Styles makes fights mondásról még nem hallottál?

Ha szerinted Ali nem mindenidők legjobbja, akkor ki az? Várj kitalálom: Lewis. A legtöbben ezt állítják itt a fórumon, szerintem nettó hülyeség. Lewis egy gyengébb korszakban bokszolt, mint Ali (de még így is top10 nálam), és sokkal gyengébb ellenfelektől is kikapott, általában rendkívül nagy fizikai előnyben is volt az ellenfeleihez képest.

Tehát ki az, aki annyit elért, annyi nagy meccset megvívott, olyan stílussal bírt, mint Ali? Tyson, aki még fénykorában is merevre lett ütve? Foreman, akit Ali úgy intézett el, mint senki más soha, mindenidők legnagyobb nehézsúlyú mérkőzésén? Holyfield, akinek a nagyságához kétség sem férhet, de akkor is egy felturbózott cirkáló volt, aki nem mindig tudott felülkerekedni ezen? A nem-igazán a legerősebb korszakban bokszolü Rocky? Valamelyik Klitschko fívér?

Egy ember van, aki egy lapon említhető Alival, és az Joe Luis. Róla azt is elismerem akár, hogy megelőzi Alit.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 16:46:53

@Hamed1.0: Ne hasonlítsuk össze a Klitschko-Fury-t a Foreman-Ali-val, ha kérhetem. Ahogy a '70-es évek mezőnyét se a mostanival.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 16:39:25

@sziporka: "Nem az a legjobb, aki a legerősebb, nem az a legjobb, aki a legtechnikásabb, hanem az, aki akkor is nyerni tud, amikor esélye sincs"

Akkor most Fury a legjobb?

» Hamed1.0   válasz erre
    2015-12-28 16:32:40

@Hobowithshotgun: alinak joe-val 3 talalkozója volt mind a három végigment Foreman mindig kiütőtte.

Ali 3* talalkozott ken nortonnal mind a 3 végig ment. Ha jol emlékszem ali amikor nyert akkor talán osztott ponztozással nyert.

Ali 1 szer talalkozott foremannal őt kiütőtte. Igaz hogy ott van az hogy foreman sérült voltmegvoltak lazitva a kötelek a kesztyű mitosz.

Ali 2szer talalkozott listonnal mindkétszer nyert. A második eléggé érdekes volt.

Szerintem ali nem lehet minden idők legjobbja túl sok a megkérdőjelezhető győzeleme ráadásul akikkel végigment azokat foreman megette.

Viszont ali minden idők legnépszerűbb bunyósa utána tyson jön.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 16:31:05

@Hamed1.0: Tényleg tartott Foreman-től, mert Cus elültette benne, hogy ellene lehetetlen nyernie egy olyan öklözőnek mint Tyson.

Lewis ellen saját elmondása szerint is csak a lóvé miatt állt ki. Félt tőle, be volt lőve, nem készült rá rendesen.

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 16:28:28

@leibigabi: Végül is több milliárd légy sem tévedhet:)

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 16:26:39

@ogreface: Na ez nekem új ezt a soryt nem ismertem.
Hát ez elég hihetetlen, hogy Tyson került volna bárkit is. Ha ez igaz akkor Lewis-zal miért állt ki?
Én is inkább D'Amato miatt mondanám, hogy nem akart boxolni Foremannal de ez,hogy félt volna meg kerülte ez vicc.
D'Amato volt az egyetlen ember akire felnézett, apjaként tekintett rá.Meg az a Foreman is akinek a meccseit nézték elemezték már 10 éve nem létezett.
Mindenki elmondott valamit Tysont meg nem kérdezték meg konkrétan erről. És Foreman verzióját sem ismerjük.

Ami pedig tény ha megnézzük az akkori meccseiket 1987-1991 között akkor döntse el mindenki maga mit látott és ki nyert volna.

» Hamed1.0   válasz erre
    2015-12-28 16:26:26

@leibigabi: Nem lehet túlmagasztalni Alit, aki ismeri a pályafutását, annak ő a legnagyobb, aki nem, annak más:)

» Hobowithshotgun   válasz erre
    2015-12-28 16:26:07

Azért az vicces, amit egyesek állítanak, hogy tulképp a börtönévek megkímélték Ibeabucit:DD Egy börtön arról híres, hogy karban tartja a szervezetet, főleg a szuper börtönkoszttal. Mayweather is lefogyott és szarul nézett ki, pedig csak pár hónapot ült, és nem is szigorítottban, mint ez az őrült.
A másik, hogy egy őrültből sosem lesz normális ember, bármikor bekattanhat, és akkor nagyon súlyos dolgok történhetnek. Persze jár az esély, de felügyelet mellett. Bokszban már nem fog sokat elérni, ezen kár is álmodozni.

» Hobowithshotgun   válasz erre
    2015-12-28 16:24:27

@leibigabi: Nem értek egyet veled, pedig ez nagyon ritka!

Szerintem Ali nem volt gyorsabb Mike-nál. Sem lábon, sem kézen.
Persze, ha sasszézni kell, akkor Ali utolérhetetlen, de Mike pedig abban, hogyan zárjon szögeket, és érje el az ellenfelet. Szerintem elkapta volna Alit is.
Kézen pedig azonos szint a két bokszoló szerintem, csak Mike sokkal nagyobbat ütött.

Tyson sokkal kombinatívabb volt mint Fraizer, sokkal több szögből ütött, és Joe technikája Mike-éhoz képest elég szögegyszerű volt.
Alinak nem feküdt volna a törzsből hajolgatás, és lábon gyors közeledés, majd a minden szögből indított 3 vagy akár 7 ütéses kombinációk sem. Nem lett volna fizikális előnye sem, és Tyson-nak nem kellett volna félnie Ali ütőerejétől sem.
Számomra két lehetséges forgatókönyv van, körülbelül 70-30 arányban.
70: Tyson kiüti Alit, a meccs első 6 menetében, úgy, hogy addig is bőven dominált.
30: Ali nagyon nehezen, vért izzadva kipontozza Tyson-t, élete legnehezebb meccsén.

Én ezt a két verziót tudom vizionálni, de teljesen megértem azt is amit mondasz. Különbözik a véleményünk. :)

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 16:13:57

@Streky: A legnagyobbat sokan magasztalják túl, éppen azért, mert sokak szerint valamiért ő a legnagyobb :)

» leibigabi   válasz erre
    2015-12-28 16:13:10

@Feeder: Masik kerdes meg az, hogy egy felelossegteljes orvos hozzajarulhat-e ahhoz, hogy Ibeabuchu ujra bokszoljon? Nyilvan vannak standard tesztek, amelyeken akar at is mehet, de vajon egy valamikori sulyos es kozveszelyes elmebetegre milyen hatassal lehet az az oriasi testi-lelki megterheles, amely egy komolyabb bokszmeccsen eri az embert? Mar onmagaban az, hogy utik a fejet, az se hiszem, hogy jot tenne, mondjuk masnak sem...

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 16:11:11

@sziporka: Sokan szeretik Alit túlmagasztalni is.

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 16:08:15

@Streky: "Akkor miért volt az, hogy a rosszabb Fraizer is leütögette?"

Leütögette? :) A boksz történelmének egyik legbrutálisabb és talán a legjobban kivitelezett bal horga volt az! És Ali még abból is felállt és folytatta. Ali valóban hajlamos volt könnyelműsködni, de mentálisan rettenetesen erős volt. Frazier szintén. Tyson is nagyon jó volt, de azt hiszem, Ali mind lábon, mind kézzel gyorsabb volt nála. Nem láttuk kiütve brutális ütőktől sem. Mentálisan is erősebb volt Tysonnál. Tyson talán kiüthette volna, ha betalál, de mivel hasonló ütők is betaláltak neki és mégsem ütötték ki, így még mindig nem mondhatjuk, hogy "bizonyosan" kiütötte volna, mert lehet, hogy abból is felállt volna. Viszont gyorsabb volt Tysonnál. Tyson sem tudott kiütni mindenkit a csúcson, akik pedig lassúbbak voltak Alinál és nem is annyira ütésbírók. Ali mentálisan erősebb volt Tysonnál, és azt hiszem a kondiciója is jobb volt a csúcson. És bár bizonyos dolgokban Frazier tényleg rosszabb volt Tysonnál, de sztem nála (Tysonnál) szívósabb volt és mentálisan erősebb, egy nálánál még pusztítóbb balhoroggal, így összességében őt egy Tysonhoz nagyon hasonló kategóriájú/"erősségű" bunyósnak gondolom. Ellene pedig 2-1 Alinak, és ott sztem még mindig nem a legjobb Ali volt.

» leibigabi   válasz erre
    2015-12-28 16:05:00

@bpjotruska: Igaz hogy mindenki megérdemel egy második esélyt ez vitán felül áll.
Viszont én is úgy olvastam hogy egy pszihopata a manus,egy esetleges vereség nem tudom mit hozna elő belőle megint.
Reménykedhetünk csak hogy semmi rosszat.

» Feeder   válasz erre
    2015-12-28 16:04:25

@Streky: Tyson vs top-Bowe es Holmes? En mindkettonek adnek kb 50%-ot, kurva jo bunyosok voltak, es ez a meret/tudas/kemenyseg-utesallosag kombo ami bennuk megvolt, nem igazan kedvezne Tyson stilusanak ( az mas dolog, hogy senkinek se igazan kedvezne...)
En egyebkent ugyis Tyson egyik legnagyobb gyozelmenek tartom az oreg Holmes ellenit, hogy az nem volt mar a legjobb formajaban, de meg az evekekl kesobbi, pl a Mercer elleni verzio is kemenyebb dio lehetett volna. Legalabb 1-2 felhozomeccset bevallalhatott volna Tyson elott, nna. :-)

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 15:54:42

@Streky: Sokan szeretik Alit degradálni, de felesleges. Minden idők legjobb nehézsúlyúja volt. Nincs vita. Nem az a legjobb, aki a legerősebb, nem az a legjobb, aki a legtechnikásabb, hanem az, aki akkor is nyerni tud, amikor esélye sincs. Már csak az, amit Ali Foreman ellen meglépett elég ahhoz, hogy az első helyen legyen, de a Legnagyobb ennél ezerszer többet is letett. Senki sem mérhető hozzá a véleményem szerint.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 15:47:36

Ami Ibeabuchit illeti: en sem igazan hiszek benne, hogy komoly tenyezove tud valni ujra. Testileg meg osszekaphatja magat, hiszen a vele egyidos, legalabb 10 evet sitten tolto Amir Mansour is 30 eveseket megszegyenitoen nez ki, es nem is mozog rosszul - ha azt az allapotot elerne Ike, akkor biza lenne miert tartani tole. Sajnos nem hiszem azt, hogy szellemileg valaha is teljesen egyben lesz. Gondolom kicsap 1-2 felhozot, annyi meg maradt benne. de ha majd emberere talal, es nem ugy mennek a dolgok, ahogy o szeretne, nos akkor nem lehet tudni, mi jon ki egy ilyen ingatag szemelyisegu, egykor sulyos beteg emberbol...

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 15:45:38

Tyson témához: http://www.boxingnewsonline.ne...
Ezt a cikket tudom ajánlani. Top 10 nehézsúlyúról szól. Amit Tysonról írnak az szóról-szóra igaz. Én nagyon szerettem nézni a bunyóját, én a top 20 nehézsúlyú közé sorolom, de nem a top 10 közé. A cikk is írja, hogy szerkesztői nyomásra tették bele. A végszó a lényeg: "Mike Tyson egy tv-mítosz volt, nem egy szörnyeteg".

Ibeabuchi szabadulásának örülök. Elvileg a börtönben valamit konszolidálódott, két szakmát kitanult, állítása szerint folyamatosan edzett. A top Ike szerintem bárkinek feladná a leckét, csak a magassága lenne hátrány. Erős volt, szívós, és ami a legfontosabb nagyon technikás is. Meglátjuk mi lesz belőle, szerintem a top nehézsúlyúak ellen semmi esélye nem lenne 43 évesen 15 év hűvössel a háta mögött, de ha formába lendül, akkor a csemp meg Mansour ellen megnézném.

» sziporka   válasz erre
    2015-12-28 15:44:58

@Monroe Hutchen: Tysont csak 14 éves koráig edzette Atlas. Ekkor ugyanis az történt, hogy egy pisztolyt sütött el a feje mellett, miután az egyik lányrokonát zaklatta.

» northpaw   válasz erre
    2015-12-28 15:44:24

@leibigabi: Akkor miért volt az, hogy a rosszabb Fraizer is leütögette?
Ali nem bírta védeni a bal horgokat, sosem ütött testre, hajlamos volt könnyelműsködni. Tyson semmiben sem szenved hátrányt, sőt még nagyobbat is üt.

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 15:40:14

@Streky: "Alinak nem sok esélye lenne."

Áhhh, Ali már a meccsük előtt mentálisan szétszedte volna, a meccsen pedig már jött volna a könnyed kipontozás ... már ha Tyson végig bírja :)

» leibigabi   válasz erre
    2015-12-28 15:27:16

@dondannyboy: tyonra ilyet hogy lehet mondani:
"Nem azt mondom hogy rossz hanem azt hogy túlértékelt"

én nem hallottam hogy valamikor is felröppent volna hír hogy foremannal bunyózzon. de valljuk meg őszintén: akkor george már eléggé öregecske volt amikor tyson a csúcsformáját hozta.

» bunyos-007   válasz erre
    2015-12-28 15:12:54

@ogreface: Nem baj, legalább stereoban ment :-)

» Untouchable   válasz erre
    2015-12-28 15:12:04

@Hamed1.0: "Melyik Tysonról beszélsz és melyik Foremant kerülte?"

Erről a Tysonról és Foremanról lehet szó:
http://www.profiboksz.hu/sztor...

» Untouchable   válasz erre
    2015-12-28 15:11:00

@Flex: Amikor végzett az ellenfeleivel az egy gyenge korszakban volt.
AJ is szépen kivégzi a hurkákat sőt wilder is ,hypolva is vannak rendesen.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 15:07:31

@Hamed1.0: Ezt olvasd el: http://www.profiboksz.hu/hir.p...

» ogreface   válasz erre
    2015-12-28 15:07:30

@Streky: Bocsánat, Holyfield-nek is megverhetné őt, de nálam ő is ilyen 50%-os.

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 14:48:22

@dondannyboy: Te valahol időviharban vagy.
Melyik Tysonról beszélsz és melyik Foremant kerülte?
Amikor G.Foreman visszatért az a prime Tyson ideje esélye sem lett volna Foremannek. Big Georgeot építgették vissza és azzal a Younggal 7 menetet vívott(most ellenőriztem) akit Tyson elsőben kicsapott(erre meg emlékeztem)

A börtönből kijött Tysonra meg nem mondanám, hogy kerülgetne olyanokat akik Axel Schulz-cal végigboxoltak 12 menetet Morrisontól meg kikaptak.Vagy Savarese aki megosztott pontozással kap ki Foremantől Tyson meg 1 perc alatt kiüti.
Te valami újítást akarsz belevinni a nehézsúly történetébe?

» Hamed1.0   válasz erre
    2015-12-28 14:32:25

Legviccesebb dolog mikor egy boxoldalon lassan sikk megmagyarázni,h Tyson márpedig túlbecsült volt.Tény h van rajta fogás,mert ő sztár volt,a paraszt csak az ő nevét ismeri,és megcsömörlik az ember mikor tényleg az ő nevét dobálják be folyton folyvást.
Én is szakaszokra bontanám az ő karrierjét,kár elemezni,mindenki ismeri a sztorit.De ha ezen kívül kétségek merülnek fel,elég megnézni hogyan végzett az ellenfeleivel.És egy pillantást vetni arra a mozgáskultúrúra.Azokra az apró mozdulatokra,ahogyan a kislábujja is együtt mozgott az egész emberrel.Õstehetség,őserő.
Régen volt egy edzőm,és mikor lejöttek magukat kipróbálni a helyi suhancok,és hadonásztak ott Tyson nevével,mert ők csak annyit tudtak h erős és mindenkit agyonbasz,az öreg mindig nyugalomra intette őket.Találjanak más példaképet akit le tudnak utánozni,mert Tyson stílusa kurva embert próbáló,és nagyon nehéz elsajátítani is azt a technikai repertoárt mind védekezésben,mind pedig támadásban.

    2015-12-28 14:26:52

@Gebi: Alinak nem sok esélye lenne.

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 14:26:47

@Streky: "nem sok mindenkinek adnék esélyt ellene, talán a legjobb Foreman és legjobb Lewis"

Alit hogy tudtad kihagyni?

    2015-12-28 13:44:12

@bpjotruska: +foreman akit a hiper szuper legyőzhetetlen fiatal mike került.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 13:01:05

Ibeabuchi 43 éves, 15 évet ült börtönben és elmegyógyintézetben, ahol a kordában tartása érdekében folyamatosan gyógyszerekkel tömték. Õ már sohasem lesz az, aki volt, de ha mégis felcsillan benne a régi énje, akkor ott vérfürdő lesz és én attól tartok, hogy nem a ringben.
Egyszer egy pszichiáter professzor mondta, hogy ezeket a mentális betegségeket kezelni lehet, de gyógyítani nem. Amíg szedi a gyógyszereket, addig még elég biztonságos, de ha abbahagyja, akkor rövid időn belül visszaesik. Az a baj, hogyha meg tovább szedi, akkor lassú lesz, enervált és nem elég agresszív ehhez a sporthoz. Ördögi egy kör ez...

» ogreface   válasz erre
    2015-12-28 12:58:48

@Streky: Ésszel boksztudással múlta felül Tysont, és nem Holyfieldet léptették le harapás miatt szóval kár ezt a fejelést többször felhozni.

» Moorer   válasz erre
    2015-12-28 12:48:39

@Streky: "Azért a minden idők egyik, talán legjobbja, Holy is csak úgy tudta megverni, hogy szétfejelte mindkét meccset, ráadásul abban a Mike-ban több volt a drog, mint az edzésóra"
Itt igazsagosnak tartanam megjegyezni, hogy az elso meccset megelozoen nem Tysont verte romma harom meccsen at Bowe, hanem Holy-t. Ha mar Tyson mellett felhozunk mindenfele mentseget, hogy kor, drog, kieges, borton stb... Holy sem a legjobb ; kivancsi lennek, 3 Bowe es egy Mercer utani meccs utan Tyson milyen allapotban lett volna...

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 12:36:26

@Monroe Hutchen: "Tyson vagy Joe Frazier,180 cm magasak voltak,de olyan szépen leverték az ilyen Joshua vagy Wilder féle " szuperhősöket " minta annak rendje :D"
Mint pl Tyson Lewis-t, es Frazier Foreman-t? :-) Hirtelen ez a ket hegyomlas (ill Joshua ) meretu, fizikumu ellenfeluk jutott eszembe, es oket pont nem vertek le. ( egyebkent meg a kerdo mondat veget igy jeloljuk: "?" ; nem ???????????????????????? )

» bpjotruska   válasz erre
    2015-12-28 12:29:37

Kifejezetten jó hír !!! Ibeabuchi kiszabadult,már azt hittem,hogy végleg bevarrták szegényt,itt van megint " király " nagyon kemény gyerek volt,mindig néztem a meccseit !! De sajnos nagyon sokat ült,ez baromi hosszú volt .. Vajon mennyi maradt benne ??? Mentálisan milyen lehet ??? Az edző kérdés,vajon kivel fog készülni ??? Szerintem az öreg Mayweather jó lehetne neki,az is volt sitten,és mellette kiváló edző,megértenék egymást :)

Igen,és végül Mike Tyson ??? Maradjunk annyiban,mikor Kevin Rooney és Teddy Atlas helyett,a söpredéket választotta,már akkor tönkretette a karrierjét,hatalmas hiba volt ! Amit Cus D'Amato kemény munkával elért vele,azt tovább vihette volna,mert Atlas és Rooney mellett adott volt a lehetőség,de meghülyült sajnos ! Tyson mindig vitákat fog generálni,de nagyon sokan mondják,hogy Õ volt a legjobb ! Elképesztő ütőerő,gyorsaság,kiváló lábmunka,brutális kombinációk,gránit állkapocs,robbanékonyság,és végül a szíve ! Most vajon,ebben a hurka korszakában,hány évesen lehetne,minden idők legfiatalabb nehézsúlyú világbajnoka ??? :DDDDDDDDD Anthony Joshua a nagy csoda,akit majdnem elkapott egy Dillian Whyte,már közel 30 éves :DDDD Tyson vagy Joe Frazier,180 cm magasak voltak,de olyan szépen leverték az ilyen Joshua vagy Wilder féle " szuperhősöket " minta annak rendje :D

» Monroe Hutchen   válasz erre
    2015-12-28 12:05:25

@dondannyboy: A '88-as Tyson-t nem sokan verték volna meg valaha.
Azért a minden idők egyik, talán legjobbja, Holy is csak úgy tudta megverni, hogy szétfejelte mindkét meccset, ráadásul abban a Mike-ban több volt a drog, mint az edzésóra. Plusz sitt, meg mentális gondok. 1988-ig bezárólag nem sok mindenkinek adnék esélyt ellene, talán a legjobb Foreman és legjobb Lewis, bár utóbbi inkább ilyen 50-50%. Szerintem szimplán nem nagyon tudod, hogy kiről van szó, vagy megtetszett a túlbecsült szó, és dobálod. De hogy Tyson lenne az?:D Hát, én elfogadom a véleményedet, csak hát nem igazán értem. :)

» Streky   válasz erre
    2015-12-28 11:50:39

@dondannyboy: Egyben tudok egyetérteni veled. Ha egy laikus, akinek fingja nincs semmiről, csak ő a faszagyerek a faluban, megkérdezik, akkor kb ezt kapod: "őőőtááááájszoon bazzeeeggg tájjszon, meg most klicskóóóó olyat lever bazeeegggg". Tehát Tyson a sztár, mert. És már egy Holyfieldre se tudnak mit mondani. Ennyiben én is túlértékeltnek tartom. Ám ezt annak idején Tyson úgy érte el, hogy nem volt szopkodva az RTL és az Unis időszak által, hanem maximum a Népsportban olvashattak róla, és a szerencsések valahogy láthattak pár meccset.

» GaiusM   válasz erre
    2015-12-28 11:37:34

@Lemmy: Holmes jó bokszolo jobb mint tyson annak ellenére hogy tyson elaltatta.
(talán csak earnie shavers csapta le egész pályafutása alatt).

Viszont tyson egyik nyilatkozatában azt mondta hogy cus tanitotta holmes ellen.

Szóval tyson éveket készült holmesra mig holmes gondolom azt a pár hónapot.

És így is vitt el menetet.

Tyson pedig nem mert kiallni foremannal. Túlbecsült boxoló.
Nem azt mondom hogy rossz hanem azt hogy túlértékelt.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 11:16:56

Ibeabuchi igen kemény bokszoló volt, ha az akkori önmagának egy jó részét átmentette mára, akkor simán lehet keresnivalója a mai mezőnyben is. Meglátjuk, engem érdekelne mire megy, remélem mielőbb ringbe lép, mert az idő nem neki dolgozik...
Amúgy a kép alapján nem biztos, hogy én gyógyultnak nyilvánítottam volna :)

    2015-12-28 11:11:57

@dondannyboy: Most nem azért, de Holmes aktuális veretlen nehézsúlyú bajnok volt, és Spinks győzelme az év messze legnagyobb meglepetése volt. Holmes-ról itt is olvashattál korábban, brutál jó bokszoló volt (gondolom nem láttad még meccsét, csak a boxrecen elnézted a sorokat), Spinks győzelmére nem sokan tippeltek. Spinks aztán megverte még egyszer Holmes-t (aki saját elmondása szerint ezután visszavonult, majd kövéren és ellustulva fogadta el a Tyson elleni meccset, jó pénzért), majd megvédte az övet még kétszer, és aztán gyalulta le Tyson 1 menet alatt. Szerintem is komoly győzelem volt a Spinks elleni, és ennek fényében szerintem nem lehet azt mondani, hogy Spinks nem volt nehézsúlyú...

    2015-12-28 11:06:08

@Jersey Joe: Spinks nem igazi nehézsúlyú

Holmsnak meg kb 2 éve volt utóljara meccse és 38 éves volt.

Ha wardnal sokan aggodnak a ringrozsda miatt aki sokkal fiatalabb egy öregnél ez miért nem játszik?t

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 10:53:18

@Moorer: Azért Holmest oktatta az a félnehézsúlyú Spinks. Nagy győzelem volt az Tysontól.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 10:38:14

@foreman99: Remélem elér még sikereket az Elnök és akkor lehet folytatni az Ike aktát :P

» Ultrasberry1990   válasz erre
    2015-12-28 10:37:23

@dondannyboy: Na csak ne feledd, hogy volt egy Mike Tyson 1985-1988 között is.
Jó bunyósokat és 196 cm magas 200 cm körüli reaches figurákat nem csak kiütött hanem ki is boxolt.

» Hamed1.0   válasz erre
    2015-12-28 10:35:30

@thomas50000: Nem értek abban sem egyet veled teljesen .
Azért nem mert ha a top Tysont és tok Ike-t nézzük akkor igen mondhatjuk Tyson esélyesebb lett volna de Ike sem lenne underdog .
Viszont ha egy szálon futtatnánk a pályafutásukat akkor meg totál mást mond a dolog . 1997-99 között voltak Ike top meccsei ( Tua ,Byrd ) és pl akkoriban Tyson már erősen hanyatlott, na ott viszont már nem szívesen láttam volna ezt a meccset .

» Ultrasberry1990   válasz erre
    2015-12-28 10:34:30

@Jersey Joe: Spinks félnehézsúlyú volt.

» Moorer   válasz erre
    2015-12-28 10:24:23

@Moorer: "(Tyson) kvázi a legfontosabb meccseit mind elbukta"



Szerintem ez nem igaz.
A nyolcvanas években voltak már neki nagyon fontos meccsei, amiket megnyert:
- a legfontosabb Spinks ellen volt, akit egy menet alatt ledarált. Az a meccs presztízsét tekintve kiemelkedő jelentőségű volt.
- Holmes elleni győzelme is fontos volt.

Az való igaz, hogy a kilencvenes évektől nem tudott igazán nagy eredményt elérni.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-28 09:51:47

Én sosem rajongtam Tysonért, de elismertem. És azért azt állítani, hogy túlbecsült volt, hát... :) Gyakorlatilag mindenkit megvert az elitből, beleszaladt egy verésbe, ami bárkivel megeshet. De utána is nyert még pár meccset, csak jött a börtön. És utána, bár becsülettel küzdött, már nem volt az igazi. Három év odabent a legnagyobbakat is kikezdheti.

» GaiusM   válasz erre
    2015-12-28 09:51:40

Tyson egy meghatározó egyéniség volt nagyon kemény agresszív és jó bokszoló is, nagy volt a híressége/hírhedtsége, viszont akik picit értőbb szemmel követték a pályafutását meccseit azok tudják hogy azért ő sem volt verhetetlen, kvázi a legfontosabb meccseit mind elbukta. Nagyon kemény lett volna egy Ibaebuchi ellenni meccs de egy Tua ellenni is neki, könnyen kaphatott volna ki kiütéssel Tyson, persze fordítva is igaz, én így látom.

» Moorer   válasz erre
    2015-12-28 09:43:38

@dondannyboy: Na ezt nem kellett volna, minden idők egyik legjobb nehézsúlyújáról még csak véletlenül sem merném ilyen kijelentéseket tenni, és azt hiszem ebben nem vagyok egyedül.

    2015-12-28 09:12:34

@Kane: Tyson kit is vert meg?

Tyson minden időg legtulbecsültebb bunyosa.

A legende a hős félt egy 20 évvel idősebb george foremantól. Aki kibirta a csucs holyfield ütéseit.
Tyson meg egy középkoru holyfieldtől kikapott.

» dondannyboy   válasz erre
    2015-12-28 08:39:00

@Ultrasberry1990: Igazan nincs mit én örülök, hogy elolvastatok es tetszett :)

» foreman99   válasz erre
    2015-12-28 01:31:50

szerintem első körben az a kérdés, mennyire lát démonokat...

» kuncsorszky   válasz erre
    2015-12-28 00:35:57

Tiszteletreméltó,hogy adnak neki esélyt ennyi börtön után talán még tud egy kis pénzt keresni, de hogy tényező lehetne a nehéz sulyban arra nem adnék egy fillért sem, fenykoraban igen is nagyon jó volt de az már a múlt.

» gege322.GG   válasz erre
    2015-12-28 00:22:39

Nem mintha számítana már ennyi év után, de a Tua - Ibeabuchi meccset én Tuának adtam volna.

» northpaw   válasz erre
    2015-12-28 00:02:37

@Slajos: "Nagy kerdes hogy 43 evesen mi maradt meg a kepessegeibol es mennyire is van o rendben idegileg, de ezek szerint nemsokara megkapjuk ra a valaszt."


Nem kell addig várni...
Ibeabuchi 188 cm-es, ami a mai nehézsúlyban már kifejezetten alacsonynak számít.
43 évesen pedig nem fogja ezt pótolni izommunkával, lábmunkával pedig pláne nem.

Legyünk egy kicsit reálisak és ne álmodozzunk.

A másik pedig, hogy érdemes megnézni ezt a képet Ike-ról jobban.
(http://www.ringnews24.com/wp-c...
Most tényleg úgy néz ki, mint aki duzzad az izmoktól és egyúttal annyira jó mentális állapotban van?
Nekem már a mosolya sem túl reménykeltő... De ne legyen igazam!

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-27 23:57:25

Ike nagyon kemeny bunyos volt. Szivos, kitarto, nagy utoerovel es kepzettsegben se volt utolso. A Tua vs Ibeabuchi szerintem ott van minden idok legkemenyebb nehezsulyu meccsei kozt, ami a tempot es a kiosztott pofonokat illeti.
Nagy kerdes hogy 43 evesen mi maradt meg a kepessegeibol es mennyire is van o rendben idegileg, de ezek szerint nemsokara megkapjuk ra a valaszt.

» Slajos   válasz erre
    2015-12-27 23:51:04

Ez a ki vert volna kit... Rahman Lewist, Hatton Tszyut, Brewster Klitsckót, Byrd a másik Klitschkót, Douglas Tysont, Spinks Alit, stb stb... Ha az említett meccseket kivesszük az adott bunyósok meccsei közül (mintha sosem találkoztak volna), akkor a "mi lett volna, ha" meccsek játszása közben kb fel sem nagyon merülne a meglepetést okozó bunyósok győzelme. De jó példa erre a Wladimir-Fury meccs is...
Tysonnak kifejezetten nem tetszettek az olyan bunyósok, akik nem féltek tőle az első pár ütés után, nem is estek össze és érdemben vissza is támadtak. Ike-nak is meg lett volna az esélye, még ha nem is ő lett volna az esélyes. Tysonnak drukkoltam volna, de nem nyert volna 10-ből 10-szer Ike ellen az tuti.

» bandi78   válasz erre
    2015-12-27 23:41:18

Szerintem kár azon gondolkodni, hogy vajon milyen állapotban lehet most.

Biztos, hogy nem tudott magas szinten edzeni, az első években ráadásul egyáltalán nem edzett. Az pedig egy nagy kérdés, hogy az izomzat (plusz az idegrendszer, reflexek) melyiket szenvedi(k) meg jobban:
- a hosszú inaktivitást,
- vagy a folyamatos "használatot".

Egy-két alacsonyabb képességű bunyóst kiüthet, de az sem biztos, hogy el tud-e végezni normálisan egy három hónapos edzésmunkát.
Az elmebetegség nem tűnik csak úgy simán el...

Ha pedig el is tud, akkor is maximum nagy jóindulattal vihetik el egy címmeccsig majd. Látatlanban is kizártnak tartom, hogy valaha versenyképes bokszolóként újra ringbe lépjen.

» Jersey Joe   válasz erre
    2015-12-27 22:53:07

Tyson egy született klasszis, egy igazi őserő volt! A stílusa, a technikája első osztályúan illett az alkatához, és a képességeihez!
Ibeabuchi valószínűleg csak akkor győzhette volna le Tysont, ha az nem tökéletesen lett volna felkészítve az adott mérkőzésre, mint ahogy azt láthattuk is néhányszor a pályafutása során sajnos.
Egy tökéletesen felkészült Tyson elverte volna Ike-ot is! De ezt már sosem tudjuk meg! :D

» Valero   válasz erre
    2015-12-27 22:28:45

@thomas50000: A Douglas elleni meccse nem ezt erősíti szerintem.

» Moorer   válasz erre
    2015-12-27 22:19:19

@Ultrasberry1990: "Le tudta volna győzni Tysont de ugyanúgy szétcsaphatta volna őt is Mike ."

De abban azért remélem egyetértesz, hogy Tyson lett volna annak a meccsnek az esélyese... :DDD

» thomas50000   válasz erre
    2015-12-27 22:11:40

Istenem minek filózni azon kit vert volna meg és kit nem ?
Bokszoltak ? NEM Akkor pedig ? Megvolt Ike ereje hogy leterítse Tysont és ez vissza is így van . Nem sakkról beszélgetünk hanem bokszról és mint tudjuk egy jó ütés megváltoztathat egy meccset .
Le tudta volna győzni Tysont de ugyanúgy szétcsaphatta volna őt is Mike .
Én nagyon örülök hogy visszatér és szerintem nem kell még leírni , igaz 43 de eléggé megkímélték az elmúlt évek és ha tényleg úgy edz mint amit nyilatkozott ( köszönöm a nagyszerű életrajzot amit itt olvashattam róla ) akkor bizony 1-2 embernek még odavághat :P

» Ultrasberry1990   válasz erre
    2015-12-27 21:48:09

Tua pedig Tyson gyengébb változata kb, esélye nem lett volna Tyson ellen.

    2015-12-27 21:32:44

@danika89: Akkor úgy mondom, hogy őt sem verte meg egyhangúan.

» Streky   válasz erre
    2015-12-27 21:28:12

@Streky: Tua-t megverte egy Óriási mérkőzésen.

» danika89   válasz erre
    2015-12-27 21:25:20

@Moorer: Dehogy verte volna meg... Tua-t sem bírta megverni.

» Streky   válasz erre
    2015-12-27 21:19:34

@CHUBAKKA: Ibeabuchi megverte volna Tysont is.

» Moorer   válasz erre
    2015-12-27 21:04:17

Hallottam mar errol a fickorol, allitolag nagyon kemeny bunyos Ike, kb mint Mike Tyson. Fu hat egyre erdekesebb ez a nehezsuly, erdemes lesz kovetni nagyon odafigyelni ra.

» CHUBAKKA   válasz erre
    2015-12-27 20:53:00

Ibeabuchi állítólag komoly elmebetegségben szenved, nem biztos, hogy jó döntés volt kiengedni.

» northpaw   válasz erre
    2015-12-27 20:16:03

Bizonyos szempontból hibernálva volt. Vagyis az ő 43 éves szervezete fiatalosabb mint a hasonló korú civil életben folyamatosan edző és meccselő versenyzőké! Edzeni ő is tudott bent, és valamiért van is olyan sejtésem, hogy a bűncselekménye ellenére is kicsit kiemeltebben kezelték őt! Nagyon kemény fickó, jó bunyós, igazán örülök a visszatérésének!

» Valero   válasz erre
    2015-12-27 20:08:06

Nagyon súlyos dolgokért ült, de jár neki egy esély, én remélem jó formában tér vissza, ha annyira rossz lenne nem hinném hogy aláírt volna Konczal!

» antonio   válasz erre
    2015-12-27 19:20:17

Nagyon örülök ennek a hírenek. Az egyik kedvencemről van szó. Amikor 2-3 éve írtam róla itt egy összefoglaló cikket (http://www.profiboksz.hu/portr... már nem hittem benne, hogy valaha kint lesz és ringbe láthatom. Azt most is vallom hogy már túl késő, de talán arra akkor így nagy esély van hogy újra a kötélnégyszüg között láthatom. Kíváncsi leszek kiket hoznak neki és meddig juthat el reálisan

» foreman99   válasz erre
    2015-12-27 19:16:24

gyors visszakerül az, nem kell aggódni.

    2015-12-27 19:06:21

PROF!

Tévedtél!:)


Szerintem az első 1-2 embert megveri, hiszen nagyon nagy hurkák lesznek, aztán nem folytatja, vagy kikap.

» Streky   válasz erre
    2015-12-27 18:32:22

Toljanak egy kört Lecgócsemppel :)

    2015-12-27 18:31:45

Az precíz, a börtönévek híresen senki karrierjét nem viselik meg :D

» TheChesapeakeRipper   válasz erre
    2015-12-27 18:29:56
Ugrás az oldal tetejére