Lomachenko készen áll Waltersre

@tomba: ő érvel, te viszont a hírhez nem szóltál csak Brian hozzászólásaiba kötöttél bele.

@Roy Jones Jr.: Amilyen szinten szét lett fejelve az orra az lett volna a felháborító ha nem jön a technikai döntés, nem kellett oda könyörgés. Továbbra is tartom, hogy Garcia nem volt komoly bajban, de igazából teljesen mindegy. Felőlem Salido kiüthette volna a 9. menetben, de mit számít ez? Olyan ruhát kapott az azt megelőző menetekben, amit a csillagharcos Lomacsenkó a hatalmas tehetségével képtelen volt kiutalni. Ja de, mikor már állni nem bírt Salido a fáradtságtól...

@Brian Sutherland: Ja, csak Lomachenko nem egy mezei 1-0-ás mérlegű bunyós, hanem az egyik legjobb valaha volt amatőr bunyós. Én teljesen jogosnak tartom, hogy nem kell végigjárnia a lépcsőfokokat, különféle hurkákat tömnie, ha nem akar...
És azért masszívan kiderült, hogy rászolgált erre a "kivételezésre" a tudásával...

"Garcia továbbra is kézben tartotta a történéseket, noha csökkent a fölénye."

Dehogy tartotta, nem volt már semmilyen fölény a végén...
Robert Garcia sem véletlenül könyörögte ki, hogy vége legyen a meccsnek idő előtt és lepontozzák az addigi állást...

@Roy Jones Jr.: Megváltozott minden... Salido végre többet volt álló helyzetben, mint vízszintben, nagyjából ennyi változott. Garcia továbbra is kézben tartotta a történéseket, noha csökkent a fölénye.

@Roy Jones Jr.: És ez mennyiben cáfolja meg amit írtam? Tudtommal nem volt kötelező kihívó, és felteszem nem Salido vágyálma volt egy 1-0-0-ás pali ellen címet védeni. Lomacsenkó akarta a meccset, odavitték neki a bajnokot. Nyilván Salido nem járt rosszul anyagilag, de itt nem az volt a cél, hogy egy egymeccses bunyós legyőzésével hízlalják a mérlegét.

@Brian Sutherland: Mikey Garcia is csak a meccs első felében volt nagy fölényben, a meccs 2.felére - ahogy Garcia fáradt - megváltozott minden...

@Brian Sutherland: "itt neki vitték Salidot, nem fordítva."

Mi az, hogy neki vitték?! Salido volt a világbajnok, Lomachenkónak muszáj volt vele bokszolni, ha világbajnok akart lenni, mert az csak a WBO-nál volt lehetséges a számára...

@gulogulo: Azt, hogy hiába volt nehezebb a ringben, összességében több hátránya származott az elcseszett fogyasztás miatt, mint előnye. Nem volt kondi a végére, de ezt írtam már.

@tomba: Volt olyan érv miszerint ha nem a 2. profi meccse lett volna Lomacsenkónak, akkor jobban be tudta volna osztani az erejét, nem tartalékol annyit a végére feleslegesen. Ezzel akár még egyet is tudok érteni, szóval azt mondom ma már lehet, hogy ő verné meg Salidot szorosan. De olyan fölényesen mint pl. Garcia szerintem sose lenne képes, pedig hát papíron ő a tehetségesebb, 400-1-es amatőr rekord, miegyebek... innen nézve kudarc csak. 2. meccs vagy sem, itt neki vitték Salidot, nem fordítva.
A menedzselése nem szimpatikus nekem, különösen, hogy 1-1-0 után kapott még egy esélyt a címszerzésre. Ez méltánytalanság a többi versenyzővel szemben, de utálni azért nem utálom.

@Brian Sutherland: van azért itt egy kis (kis ?!) önellentmondás. szal loma jobb lett volna, ha az ötödik meccsén bokszol salidoval, tehát az, hogy a második volt nehezebbé tette a dolgát, de az szerinted semmiség, sőt, kudarc, hogy így is majdnem megoldott, egy antiamatőr stílusú élmenőt. jha, és gamboa is jó volt már az első meccsén is, csak azóta sem szedett fel taktikai fegyelmet. loma meg igen. szerintem te utálod, oszt jónapot.

@Brian Sutherland: Lehet, hogy Salido-t hozták ki győztesnek, én mégis picit Lomát láttam jobbnak, és azért a ringbeli súlykülönbség sem volt semmi! Erre mit mondasz?

@Sarkozi Robert: "Ezt megkerdezhetem hogy mi alapjan jelented igy ki?"

Az alapján, hogy láttam az említett meccseket. Gamboa ellen igaz csak kétszer padlózott az utolsó menetben, de Garcia ellen összesen négyszer. Ezt minek neveznéd? Mindenképpen sima meccsek voltak.

"kicsit kezdem nalad ugy erezni hogy semmilyen alap nelkul dobalozol ezekkel a szavakkal. kicsit ki tudnad fejteni bovebben ezt mibol vetted eszre?"

Kérlek. Gamboa pályáját végigkövettem, és már a kezdetek kezdetétől egy majdnem kész bokszoló benyomását keltette, akiből "mindössze" a tudatosság, higgadtság, taktikai érzék hiányzott. Ezeken azóta sem sikerült változtatnia, minden másban épp olyan, mint a legelső meccsétől kezdve, sőt igazából az utóbbi években kevésbé meggyőző, noha az ellenfelei nem képviseltek annyival magasabb színvonalat (kivéve Crawford persze). Ezt lehet ringrozsdával, meg súlycsoportváltással magyarázni, de a lényegen nem változtat: Gamboa nem fejlődött semmit sem a profi pályafutása alatt, megítélésem szerint.

@Brian Sutherland: "Gamboa vagy Garcia feltörölte a padlót Salidóval."

Ezt megkerdezhetem hogy mi alapjan jelented igy ki?

"bár épp Gamboáról (akinek az amatőr múltja is jelentős) simán el tudom képzelni, hiszen ő gyakorlatilag nem fejlődött semmit sem a debütálása óta."

kicsit kezdem nalad ugy erezni hogy semmilyen alap nelkul dobalozol ezekkel a szavakkal. kicsit ki tudnad fejteni bovebben ezt mibol vetted eszre?

Én Salido ellen hajszállal Lomát láttam jobbnak, és amondó vagyok, h Walterst is megoldaná. Ok! Tudom, h Walters jóval nagyobb és írtó nagyot üt, vmint tapasztaltabb profi, de Loma az tényleg hightech. Amit lábon művel, és amilyen gyorskezű és kombinatív, azzal sztem Walters se tudna mit kezdeni! A duma az viszont tényleg csak duma! Lássuk mit válaszol Walters! A labda nála pattog!

@Sarkozi Robert: Minden relatív. Lomacsenkó elvileg nagyobb talentum, mint akiket felsoroltál, viszont pl. Gamboa vagy Garcia feltörölte a padlót Salidóval. Hogy 1 meccsel a hátuk mögött is képesek lettek volna-e erre azt nem tudom, könnyen lehet hogy nem, bár épp Gamboáról (akinek az amatőr múltja is jelentős) simán el tudom képzelni, hiszen ő gyakorlatilag nem fejlődött semmit sem a debütálása óta.
A tanulság az, hogy nem szabad ennyire siettetni a dolgokat. Lomacsenkónál még nagyjából megértem, hogy fűti a becsvágy, de a környezetének nyugalomra kellett volna intenie, és 5-10 meccs után bedobni a mély vízbe.

...én meglepődnék ha Walters nem kalapálná el Lomát...,de biztos nagyon jó meccs lenne,bárcsak összehoznák.

@Brian Sutherland: Azert azt se felejtsuk el hogy Salido igaz amator mult nelkul kezdett profikent bokszolni 16 eves koratol de gyakorlatilag 2000-es evek eleje ota az elvonalban tanyazik es eleg nagy nevek ellen ert el eleg szep sikereket. Marquez, Guerrero, Gamboa, Lopez, Garcia azert nem kis bunyosok. Eggyik ellen sem vallott szegyent es vannak koztuk szep gyozelmek is. Szoval ne allitsuk azert ugy be mint egy kozepszeru atlag mehika favagot. Barmelyik elmeno felkothetne a gatyajat ellene. Azert egy 1 meccses profitol kivalo amator multtal is hatalmas taljesitmeny egy ilyen szoros meccset hozni ellene.

@superman: Így is lehet nézni, de mint már írtam, pont nem az amatőrként elsajátított technikai tudással tudta szorossá tenni a küzdelmet (az alapján iskolabokszra lehetett számítani, legalább a meccs első felében), hanem egy profira jellemző kiemelkedő kondícióval, ami meg egyáltalán nem az amatőr boksz sajátja. Ne feledjük, hogy az amatőr mérlege alapján még Rigondeauxnál is nagyobb tudású versenyző kéne hogy legyen, de én ezt nem látom egyelőre. Bár a Russell Jr elleni teljesítménye tetszett, azt el kell ismernem. Ha Walterst is megveri, revideálom a nézeteimet.

@Brian Sutherland: szerintem az nem új,hogy a profi boksz egész más terep,mint az amatőr és Salido egy igazi,vérbeli profi,aki szinte mindent tud erről műfajról,így már számos nála tehetségesebbnek tartott bunyóst győzött le vagy szorított meg. Ehhez képest az,hogy Lomachenko már a 2. profi meccsén fel tudott nőni hozzá,éppen hogy inkább az amatőr múlt jelentőségét mutatja.

@superman: Salido múltjával csak azt akartam érzékeltetni, hogy nem kell annyira hanyatt esni az amatőr eredményektől, hiszen mint a példa mutatja egy szívós, állhatatos, de nem kimondottan szupertehetség is képes lehet megverni az amatőr zsenit.

@Brian Sutherland: ha már kukacoskodunk,akkor én nem állítottam,hogy Lomachenko-nak megvan Salido skalpja,csak azt hogy "többet ér" :) - de nem ez a lényeg,az a meccs volt a tanulópénz Lomachenko számára és egy visszavágón szerintem ő lenne az egyértelmű esélyes. Másrészt úgy hozakodsz elő Salido múltjával,mintha az akkora hátrány lenne,holott szerintem az ő nagy erényei közé tartozik,hogy mentálisan nagyon erős és minden vereségéből is még erősebben tér vissza,folyamatosan fejlődik és azon a meccsen már óriási rutinja volt.

@Toth Lajos: Õ ragaszkodott hozzá, hogy mindjárt a 2. meccsén vb címért menjen. Azt, hogy a szervezet ehhez asszisztált, meglehetősen méltánytalannak tartom minden ökölvívóval szemben, aki végigjárja a lépcsőfokokat, illetve Salido szempontjából is, akit egy 1-0-s mérlegű palival akartak elveretni. Szerencsére nem jött össze.

@tomba: Igazad van, maradjunk a tényeknél: a többszörös olimpiai és világbajnok Lomacsenkó nem tudott egyértelmű fölénybe kerülni (és most diplomatikusan fogalmaztam, mert szerintem ki is kapott) a mexikói nyomortelepről induló Salidoval szemben, az erőnlétet leszámítva, ami mondjuk kisebbfajta meglepetés volt, bár azt is meg kell jegyezni, hogy nem nagyon láthattuk azelőtt elfáradni a mindig kimondottan melós bunyót bemutató Salidot, csak épp most, mikor fogyasztási gondokkal küzdött. Milyen érdekes ugye. De az erőnléten túl semmi olyat nem mutatott Lomacsenkó, ami igazolta volna az amatőr érdemeit, még a technikai tudás terén sem.

@Brian Sutherland: Ha pedig Loma nem masodszor bokszol 12 menetre kiirt meccset akkor jobban beossza az erejet... Lattad zihalni?? Elarulom! Nem

Solido csak lenyomta a Top formaban levo Junma Lopezt.
Darchian jo de egy koros kisember, hiaba kedvelem a bunyojat. Donaire szinten kicsi es lejtmenetben van. Russel egy ehes fiatal, Solido bunyoja pedig nem reflex alapu.

@Brian Sutherland: "Megjegyzem ha Salido nem készíti ki magát a fogyasztással, még csak különösebben szoros se lett volna a meccs, hiszen nem fárad el a végére."

na ez pl. egy hipotézis, amiben két feltételezés is van, amire egyenként sincs semmi bizonyíték. az, hogy salido a fogyasztástól fáradt el, és ha nem fárad el, akkor még csak szoros se lett volna.

@Brian Sutherland: Nemcsak superman gondolja azt, hogy Lomachenko legyőzte Salidót, hanem pl. én is...

@tomba: "...Salido és veretlen nagy reménység Russel Jr. skalpja talán többet is ér,mint az alsóbb súlycsoportokból érkező,leszállóágban lévő Donaire és Darchynian..."

Akkor boncolgasd egy kicsit, és értelmezd a fenti idézetet.

Megjegyzem ha Salido nem készíti ki magát a fogyasztással, még csak különösebben szoros se lett volna a meccs, hiszen nem fárad el a végére.

SZerintem ez a srac legyozne Walters-t pontozassal. Neki pont az a stilusa hogy kimozgatja az ellenfeleit a komfortzonajukbol. es minden mozdulata rendkivul tudatos modon elore ki van szamitva. Mindenkepp technikasabb mint Donaire. Amig Donaire Szepen tavolrol probalta bokszolni Walters-t addig dominalt ott rontotta el hogy ellenfele stilusaban probalt bokszolni. Mikor eszrevette hogy veszelyben van mindent egy lapra tett fel es megprobalta kiuti Walters-t. itt rontotta el a meccset. Loma biztos hogy nem kovetne el ezt a hibat. Szerintem szorosan az ukran nyerne.

@Brian Sutherland: senki sem beszélt győzelemről, szoros vereség volt a második profi meccsén. végigment, tehát látta amit salido mutatni tudott (jelzem a végén kis hijján lefiniselte. köszönöm, hogy segíthettem.

Lomachenko vs Donaire következne - ha én lennék Arum... :) Egyébként könnyen lehet undisputed Loma, hiszen Walters és Gradovich is Top Rank-es, Jhonny Gonzalez promóterével meg meg lehetne beszélni a dolgokat talán, mert úgy vettem észre már nincsenek annyira "összefonódva" a Golden Boy-jal...

@superman: Ugyan mikor volt meg Lomacsenkónak Salido skalpja? Úgy emlékszem az amatőr bokszzseni kikapott pontozással az amatőr múlt nélküli favágó mexikóitól...

@htibor60: szerintem Lomachenko számára Salido és Russel Jr. után már nem igazán lehet bármilyen ellenfelet korainak nevezni. Hasonlóan magas szintű ellenfelekből Walters-nek is csak kettő volt,sőt az elnyűhetetlen Salido és veretlen nagy reménység Russel Jr. skalpja talán többet is ér,mint az alsóbb súlycsoportokból érkező,leszállóágban lévő Donaire és Darchynian (persze ők Walters-el együtt nagyütők,így veszélyesek,de boksztudásban/technikailag Lomachenko és ellenfelei jobbak).

@vizsahal: Viszont nincs benne pénz, nem hinném, hogy nagy tv -társaságokat érdekelné, viszont walters számára a "sötét ló" a gázsihoz képest túl nagy rizikó lehetne...

@Toth Lajos: Szerintem ez még csak szájkarate...A szamárlétrát neki végig kellene járnia! Eddig igazán még nem kapott komoly ütéseket. Nem volt még igazi teszt alatt. Más fejvédőre kapni az ütéseket, meg teljesen más egy technikás, nagyütő ellen bokszolnia 12 menetet.Ezt Donaire testközelből megtapasztalhatta. Ha már összekerült ilyenekkel is, akkor jöhet Walters is...
Adler Zsigmondnak volt a híres mondása, ha valakire azt mondták, hogy "jó bokszoló":
Jó bokszolo!?...Láttad már padlóról felkelve győzni?

Aliakirály

@htibor60: Azért pont mert még egy tapasztalatlan Lomával meccselhet. Szerintem le is fog csapni erre.

"mindenki a saját útját járja a bokszban. Van, aki a pénzért bunyózik, van, akit csak a dicsõség hajt, mások pedig csak magát a harcot szeretik és bizonyítani akarják, hogy õk a világ legjobbjai. Az én célom, hogy minden élmenõvel megküzdjek és a súlycsoportom vitathatatlan bajnoka legyek."

Igazi bajnok mentalitás. Jöjjön össze neki, szerintem csak örömet okozna a bokszrajongóknak.

@htibor60: Nem lenne az lefutott...

Szimpatikus mentalitás és a pehelysúly jó kis súlycsoport lett ismét.