Kovalev esélyt sem adott Hopkinsnak

@zappa: Ezt osztom, szépen megverte Hopkinst, szó se róla, nálam ez alapján, meg a 3 öve miatt már benne is van a P4P top 10-ben, de azért emiatt még nem fogom jobbnak tartani, mint pl egy Roy Jones Jr-t, pláne a prime vagy ahhozközeli Roy Jonest. Az egyértelmű túlzás lenne.

@superman: OFF Ha itt a Fórum menüpontra kattintasz, ott kéne világítani egy (1 új üzenet) feliratnak, de akárhogy is, az üzeneteid között ott kell lennie...

@zappa: "Pedzegette, hogy esetleg lefelé megy, ott relatíve erősebb lehetne." - helyében nagyon meggondolnám ezt, mert szerintem azért is boldogult jól félnehézben ilyen idősen is, mert lassabb volt a tempó és a bunyósok,hozzájuk még egy öreg Hopkins is kellőképpen gyors volt,az erőfölényüket pedig kompenzálta a nagyobb tudásával. Ha lejjebb megy, könnyen De la Hoya sorsára juthat szerintem...

@Untouchable: Hopkins Trinidad legyőzésével lett nagy sztár, de előtte már volt vagy 15 világbajnoki címvédése a súlycsoport akkori élvonala ellen (pl. egy Jones meccsen is túl volt már) és egy címegyesítése. A következő sztárellenfél, De la Hoya ellen már a 6. egyesített címvédése volt. Szóval ő akkoriban már réges-rég egy hírhedt, rutinos bunyós volt,én szerintem közelebb járunk az igazsághoz azzal,hogy az addig megszerzett rutinját kamatoztatja mostanáig.

@Roy Jones Jr.: OFF - valamiért itt nem látom az üzeneteim,de estefelé remélhetőleg meg fogom tudni nézni

A sok 'mi lett volna a fiatal Hopkins ellen' véleményből egy tényezőt hiányolok.
Nyilvánvaló, hogy Bernard az ideális életkorában mozgékonyabb volt. De a kora abban is szerepet játszik, hogy mára a sportág egyik legnagyobb "professzoraként" szokás emlegetni. A sok tapasztalat fokozatosan gyűlt össze a hosszú pályafutás során. Tehát a fiatal Bernard fizikálisan gyorsabb, jobb reflexű volt, de messze nem olyan rutinos.

Egy másik szempont, hogy középsúlyúként nem lett volna keresnivalója a naturálisan félnehéz Kovaljov ellen.

@Sarkozi Robert: Ha minden bunyósnál szó szerint értelmezel minden gúnyolódó, önmagasztaló, vagy aktuális ellenfél vagy legyőzött ellenfelet magasztaló nyilatkozatot, sok dolgot félregondolhatsz.

Pl. Kovalev meg azt mondta, Hopkins a legjobb bokszoló ebben a súlycsoportban.
Na ha most ezt gondolja, akkor a fiatal nyilván sok szempontból jobb Hopkins...
Vagy Kovalev nyilatkozatát nem kell szószerint venni?

Ezek a nyilatkozatok elég tipikusak, de továbbmegyek, sokszor egy egy bunyós a saját formáját sem képes reálisan megítélni. Sokszor olvasni egy egy meccsnél hogy életem formájában vagyok/voltam...
Aztán meg látjuk hogy nem.

Egy szó mint száz, egyik szélsőségből (hogy Kovalev favágó csak nagyot üt) sztem kár átesni a másikba (hogy máris Kovalev a legjobb akivel eddig valaha bokszolt Hopkins, vagy hogy az 50 éves Hopkins alapján kijelentjük, hogy akkor pedig verte volna a fiatalt is).
Mint ahogy az is egy irreális vélemény, hogy Hopkins 50 éves korában nála nem számít a kor...

Kíváncsi vagyok Hopkins bokszol-e még. Nyilván ha ő is úgy érzi, hogy nem romlott számottevően a gyorsasága formája, akkor nem az a fazon, aki abbahagyja. Pedzegette, hogy esetleg lefelé megy, ott relatíve erősebb lehetne. Meglátjuk, hogyan megy neki majd....

@Dorian: "...Walter, Mikey Garcia és Stevenson mondjuk szerintem eléggé más stílusban nyomják, mint Kovalev és Golovkin (akik eléggé hasonlóban szerintem)..."

Persze az orosz iskola meglatszik Kovalev es GGG stilusan. Hogy is mondjam katonasabban, szabvanyosabban mozognak de a nemetetek szaraz stilusatol szerintem eleg messze van mindketto. Sok nemet bunyosra a kettos fedezekbol valo merev utesinditas es a minimalis labmunka jellemzo. Tipegnek-topognak (tisztelet a kivetelnek) es mintha vezenyszora mozognanak, utnenek. Az orosz iskola ettol joval kombinativabb es a labmunkat sem hanyagoljak el.

Ha Golovkinnak es Kovalevnek nem lenne jo labmunkaja nem tudnak olyan hatasosan lezarni a szogeket mint ahogy azt teszik. Nem improvizalnak annyit es fegyelmezettebbek is mint az amerikai oklozok de a kepzettseg es a technikai tudas az ugyanugy ott van az utoero mellett mint Garcianal, Waltersnel vagy Stevensonnal.

Ami a fiatal Hopkins vs Kovalev elmelkedest illeti.
Ma ujraneztem a hetvegi meccset, levett hangal, tobbszor is visszatekerve bizonyos reszeket.

Elotte meg megjegyeznem, hogy nem ertek egyet azokkal akik azt mondjak, hogy Hopkins bizonytalanul kezdett vagy tulzoan tartott volna Kovalevtol. Meg egyszer mondom nezzetek vissza a Shumenov meg a Murat elleni meccseket, ugyanezt csinalja, ugyanilyen ovatosan mozog az elso menetekben. Raadasul nem is burkolodzott annyira vedekezesbe mint amennyire elso nezesre tunt szamomra. Persze nem volt olyan aktiv mint a ket elozo ellenfele ellen de ez annak tudhato be, hogy sokkal jobb volt a mostani ellenfel es Hop nehezebben talalt olyan helyzetet amikor tamadhatott. Eszetlenul tamadni meg nem szokasa Bernardnak.

A velemenyem az, hogy az elozo ket ellenfelehez kepest nem latok kopast az oregen de ha megnezzuk a 8-10 eves vagy regebbi meccseit akkor termeszetesen latszik, hogy nincs meg az a gyorsasag es dinamika mint anno.
Tegnap meg igy a frissesseg heveben azt mondtam, hogy a fiatal Hop is verve lett volna Kovalev altal de igy visszanezve pl. az RJJ elleni elso meccset ma inkabb affele hajlok, hogy Sergey es a fiatal Bernard egy sokkal szorosabb meccs lett volna. Azt nem hiszem, hogy bohocot csinalt volna Kovalevbol inkabb a szoros Hop gyozelemtol a szoros Hop vesztesegig levo skalat tartom valoszinunek.

En ugy tudom a real deal az valami olyasmit jelent, hogy az a valaki akire mondjak tenyleg az aminek tartjak, tehat hogy kiprobalt, letesztelt kvalitasai vannak. Talan magyarban a legeny a talpan vagy a kemeny gyerek a megfeleloje.

@zappa: Nekem Jones a legnagyobb kedvencem ugyhogy lehet elfogult lennek vele kapcsolatban ha meg kellene tippelnem ki nyerne. Kepessegek tekinteteben nem tartom jobbnak Jones-nal de utoeroben igen. Ujra hozzatennem es ezt Hopkins szavaibol is kiereztem (mikor azt mondta ma este Kovalev jobb volt nala) hogy itt az utoeron es a taktikai megvalositason volt inkabb a hangsuly. Ezzel Hopkins meg nem igazan talalkozott es eleg is volt ahhoz hogy tukorsiman elbukja a meccset. Szerintem hagyjuk meg Hopkins-nak hogy ossze tudja hasonlitani az ellenfeleit es tartsuk tiszteletben amiket mond. Ne akarjunk meg nala is tobbet tudni a bokszrol es arrol mit miert mond...

@zappa: Csak tipp,de szerintem ez az igazi ász ez esetben a real deal fordítása volt, ami amúgy annyit tesz, hogy igazi klasszis, nem feltétlenül azt, hogy mindenkinél jobb, akivel Hokins eddig találkozott.

@Sarkozi Robert: Hopkins egy igazi úriember és nyilván ezzel magát is fényezi finoman. Legyőzték őt, ki más mint az igazi ász.
De nem hiszem, hogy komolyan gondolod, hogy pl. Kovalev nagyobb ász mint Jones, hogy mást ne is említsek.

Kovalev pontozásos győzelmét prognosztizáltam sokakkal ellentétben itt a fórumon, szóval mondhatnám, hogy az történt, amire vártam... de mégsem.
Többször is visszanéztem az első menetet (is). Még mielőtt Hopkins bármilyen érdemi erőfelmérő ütést kapott volna Kovalevtől, szerintem már látszik, hogy valami nem oké vele. Mintha minden előzetesen mutatott magabiztossága ellenére nagyon is tartana már ekkor Kovalev erejétől. Úgy mozgott, mint akit csak az ütés elkerülése motivál. Érdekes (és kicsit kiábrándító) volt ezt látni tőle.
Ahogy aztán az is érdekes volt, hogy Kovalev képes volt végig irányítani az egész meccset, és Hopkins mennyire bírta az ütést. Respect nekik ezért!
(Bár én továbbra is tartom, hogy a jelenlegi félnehézsúlyú mezőny nem túl erős, persze lehet tévesen csak Roy Jones Jr. fénykorát sírom vissza.)
Kovalev eddig is a kedvencem volt, mégis azt mondom, Hopkins ellen nem lett most igazán letesztelve. Ideje, hogy egy Stevenson szintű nagyütővel találkozzon. Ha az ő nyomását is bírja és győzedelmeskedik, akkor már lehet azt mondani (minden hiányosságnak tűnő egyediségével egyetemben), hogy tényleg klasszis bunyós.

@superman: OFF Írtam Neked priviben! Nézd meg, légyszi!

"A pályafutásom során rengeteg ökölvívóval találkoztam már, középsúlytól egészen mostanáig, és azt mondom, Sergey az igazi ász"

No Comment Sracok

@zappa: kb. befejezted a mondandóm lényegét,amit a jobbos kapcsán le akartam írni,csak elfelejtettem,köszi! :)
Valóban, a fegyelmezettség a megfelelő szó,abban Kovalev tényleg jobbnak tűnik Trinidadnél,Pavliknál vagy Tarvernél.

@superman: Sztem nem csak többször tudott volna kontrázgatni jobb reflexekkel, de jóval nehezebb célpont is lett volna, jobb lábmunkával, nagyobb mozgékonysággal. És sztem azért az nem kérdés, hogy Hopkins lábon jobb volt fiatalon.

Most azért sztem érezhető volt, hogy Kovalev erősebb, nagyobbat üt, de Hopkinsnak már nincs meg az a mozgékonysága lábmunkája, hogy elkerülje azt a tipikus helyzetet ami igen jellemző volt ezen a meccsen, Kovalev a köteleknél (sokszor a sarokban) ütheti Hopkinst.

Valaki írta, hogy Hopkins az utolsó menetben szépen be be találgatott, de ugyanakkor ő is komoly ütéseket szedett be. Sztem mozgékonyabb fiatalabb gyorsabb kiadásban sokkal kisebb kockázattal tudott volna ütéshez jutni.

És ha csak ezt minimálisan belekalkuláljuk (Hopkins nehezebb célpont, több mozgás a kisebb gyengébbtől és hatékonyabb támadás, kontra, stb), akkor sokkal inkább érdekes lett volna, hogy Kovalev abban a szituban milyen erős mentálisan.

Most igazából, nem kellett mentálisan nagyon erősnek lennie, inkább én a fegyelmezettségét emelném ki. De egy nálánál már lassabb kisebb és lábon se mozgékony kisebb ütő ellen (195 indított ütéssel) sztem nem feltétlenül igényel hatalmas mentális erőt.
Inkább csak az a tény, hogy az ellenfél egy legenda.

@Sarkozi Robert: Már a meccs előtt is írtam,hogy szerintem Kovalev mentálisan erős,amit többen is megkérdőjeleztek a fórumtársak közül, annyiban joggal, hogy akkor derül ki valakiről igazán, mennyire erős fejben, amikor problémái akadnak az ellenféllel. Kovalevnél komolyabb bajba még nem került és Hopkins sem volt képes problémát okozni számára, valamint az első menetes leütés sem éppen ebbe az irányba hatott. A Hopkins meccs előtt sem Trinidadnál, sem Pavliknál nem emlékszem mentális megingásra, pedig sokkal nehezebb meccseken és szituációkon voltak már túl, mint Kovalev, de ez Tarverre is igaz, akinek ugyan voltak problémái jóval korábban, de a Hopkins meccsre elvileg nagy önbizalommal kellett érkezzen (Trinidad-nak szinte specialitása volt,hogy a mérkőzései elején leütötték, vagy legalább hátrányba került és aztán onnan fordította meg a meccseket).
Hop korai éveiben gyorsabb volt, jobb reflexekkel és lábmunkával, ezért ő sokkal többet engedhetett meg volna saját magának Kovalevvel szemben. Így is megkontrázgatta néha Kovalevet,de nem elég hatásosan,ezt fiatalabb korában egész biztosan hatékonyabban vitte volna véghez és mint ahogy a jobbos kapcsán ezt ti is mondtátok.
A szavaimat pedig némileg másként értelmezed: én arra céloztam,hogy az,hogy egy Murat vagy Shumenov ellen képes volt annyit ütni, mint fiatalabb korában sokkal jobb bunyósok ellen,az nem jelenti,hogy tényleg olyan a teljesítménye,mint régen.

@Sarkozi Robert: Es a korai eveibe honnan raktak volna ossze ellene a nyero taktikat? 500 menet felvetelebol meg 7 vesztes meccsbol azert nem olyan geniuszi dolog osszerakni egy nyero taktikat. Nem akarom Kovalevek erdemeit csokkenteni csak ne hagyuk mar ki a kepletbol hamar mindenkepp a fiatal milenne ha tema van teriteken.

@superman: nem kell tulmagyarazni szerintem mert en is azon az allasponton vagyok hogy Hopkins azert nem utott annyit mint szokott mert Kovalev nem engedte neki. es szerintem Hop korai eveiben sem engedte volna meg neki. azzal hogy Bernard jobban odatenne magat csak nagyobb teret engedne Kovalevnek hogy kiusse. Mint leirtam szerintem Hop sem most sem korabban nem jelentett volna akkora veszelyt Kovalevre hogy megtorje annak lenduletet. mentalisan mas fabol faragtak a fiut mint Pavlikot Tarvert vagy Trinidadot. Vagy te nem igy gondolod?

@Sarkozi Robert: Tudom hogy már reagáltál a hátsókezes témára, hiszen én is arra reagáltam később.
Mást nem tudok újat hozzátenni, ez a sebesség vagy dinamika már kevés volt ahhoz, hogy olyan ritmusban megüsse azokat.
Nézd meg Jones korai meg későbbi meccseit. Nézd meg kik ellen milyen beugrásos ütéseket tudott meglépni, és később milyen ziccereket nem tudott kihasználni.


Sztem munkatempóban is kopott. (nem feltétlenül az indított ütésekben)
Különösen látható volt ez ezen a meccsen, de korábban sem tudott már annyit mozogni mint fiatalon, dehát ez természetes.


Egy szó mint száz, Kovalev nyilván nagyon fegyelmezetten dolgozott, én meccs előtt is mondtam, hogy a technikája is jó nem csak nagyütő, érezhetően naturál jóval erősebb mint Hopkins. De sztem ott van a másik dolog is, Hopkins mostani formája.

Én azzal sem értek egyet, hogy a lentebb felsoroltaknál mind jobb Kovalev, viszont ellenük egyértelműen jobb volt még Hopkins.

Nyiilván kevésbé látod hogy kopik az öreg, ha gyengébbek az ellenfelei. és az utóbbi időkben azért ez így volt.
Egy 50 körüli embernél 1-2 év is sokat számít. Pascal volt az utolsó akit ver, és kifejezetten jó ellenfélnek tartok, de ahogy superman is írta, Kovalev jobb, Hopkins meg rosszabb lett azóta. És ezen a meccsen különösen érződött, hogy megöregedett. (és nem csak Kovalev miatt)

@sziporka: ebben van igazság,de Hopkins pont nem az anyagcseréje és a kora miatt ment fel, hiszen akkor nem ugrott volna rögtön 2 súlycsoportot...(mellesleg most meg már abban a sajátos helyzetben van,hogy a kora miatt valószínűleg csökken az izomtömege)

"Lehet igazad van mindenesetre en tovabbra is ugy gondolom hogy Hopkins a csucson sem jelenthetett volna Kovalev-re akkora veszelyt hogy megvaltozzon a vegeredmeny."

Szerintem ez azért eléggé értelmetlen megjegyzés, mert Kovalev most ugye 31 éves, Bernard ennyi idősen még középsúlyú volt. A bunyósok egy idő után a koruk miatt lépdelnek egyre feljebb, mert ugye lassul az anyagcsere, nehezebb már fogyaszani stb. Kovalev meg naturálisan ekkora. Õ pár év múlva meg cirkálóban lesz.

@Sarkozi Robert: "Mint ahogy leirtam az ezt megelozo utolso 3 meccsen ugyanazzal a munkatempoval dolgozott mint "fiatalon"."
Nem hiszem,hogy újat mondok neked azzal,hogy mindenki annyit bokszol,amennyit az ellenfél enged neki, de mintha erről megfeledkeznél,amikor a fentieket bizonygatod. Murat és Shumenov egész más szint, mint Hopkins, Cloud pedig mentálisan már nem volt rendben, láthatjuk hová süllyedt azóta. Ráadásul Kovalevvel ellentétben néhány kontra után ők már tartottak Hopkins-tól,nem mertek és/vagy nem tudtak hasonló taktikát megvalósítani (pedig Cloud-ról feltételezhető volt,hogy képes lehetett volna hasonlóra,de őt akkor már könnyen demoralizálta Hopkins).

jó meccs volt, és tiszta, sokkal tisztább, mint vártam, sajnos egy kissé egyoldalú is, leginkább a vége. azt gondolom, hogy ha nem az utolsó menet vége lett volna, akkor lehet, hogy közbeugrik a bíró. az utolsó ütések egyikénél azt hittem leszakad hopkins feje. viszont tényleg csak néztem és nem értettem, kovalev a sarokban, menetről-menetre egyre erősebben veszi a levegőt és zihál, hopkins a sarokban, konstans ugyanaz a "csináltam 10 fekvőtámaszt gyorsan" éppencsak levegővétel végig. illetve amit a végén kapott, ahhoz képest semmi támolygás, semmi lerogyás. valami azért tényleg lehet benne :)

@zappa: "Így van, hiszen ő az eddigi legidősebb világbajnok.
De ettől, még ő is öregszik, és öregedett eddig is basszus.
Egyébként én nem a koráról beszéltem, hanem amit a ringben láttam most, és korábbi meccsein is. Egész konkrét elemeiről is beszéltem, de ne zavarjon!"

Mint mar korabban leirtam azzal en is egyetertek hogy ez a tukorsima meccs valoszinuleg annak is az oka hogy Hopkins mar nem olyan mozgekony. konkretan en ugy fogalmaztam hogy vesztett a dinamikajabol. A hatso kezes elokeszitetlen jobbegyenesere amit hianyoltal a meccsen szinte nvalaszoltam de ne zavarjon. Gyakorlatilag meg a Jabet sem nagyon merte az oreg eroltetlni nehogy annyira kinyiljon hogy bekapjon megint egy bombat. Eleg butasag lett volna pont hatsokezessel beugrani...

"Bokszban ha egy picit belenyúlsz a rendszerbe az nem feltétlenül azt hozza, hogy picit szorosabb vagy picit más lesz.
A boksz olyan, hogy a kiindulási feltételek pici módosítása is drámaian más meccsképet adhat."

Lehet igazad van mindenesetre en tovabbra is ugy gondolom hogy Hopkins a csucson sem jelenthetett volna Kovalev-re akkora veszelyt hogy megvaltozzon a vegeredmeny. Ellenben Kovalev sznten veszelyes lenne Hopkins-ra akkor is mivel gyors, mentalisan nagyon egyben van es olyan utoerovel rendelkezik amivel Hopkins meg nem talalkozott ezelott. Raadasul ezt a taktikat igy meg senki nem kivitelezte ellene. Pavlik, Trinidad, Wright, Tarver, Calzaghe, De La Hoya hatalmas bunyosok de Kovalev mindnel sokkal sokkal veszelyesebb. Es ahogy elneztem ez Hopkins-nak is nagyon hamar feltunt.

"Mondom sztem már korábbi meccsein is nyilvánvalóan látszott az öregedés Hopkinson, még úgy is, hogy ezzel együtt a korához képest egyedülálló volt amit művelt. De legyen igazad, és bízzunk benne, hogy Hopkins nem öregedett számottevően meg 50 éves korára. nyilván akkor bokszol még tovább és reméljük szép győzelmei lesznek!"

Dinamikaban tenyleg kopott de munkatempot illetoen meg nem. Mint ahogy leirtam az ezt megelozo utolso 3 meccsen ugyanazzal a munkatempoval dolgozott mint "fiatalon".

Én mindig elolvasom a kommenteket, hozzászólni nagyon ritkán szoktam.Az a megállapitásom, hogy Kovalev mindig alul volt értékelve és csupán csak az ütőereje volt megemlitve semmi több.Nagyon nagy hibának tartom, hogy mindezt idáig nem sokan vették észre, pedig ha végignézzük pár korábbi meccsét nem kel hozzá nagy szakembernek lenni, hogy levonjuk a lényeget a bunyójából.Õ mindig azt mondja, ha bemegy a ringbe teszi a dolgát és kész.Ez számomra azt jelenti, vagy nemszereti elárulni a taktikáját vagy mindössze annyi történik hogy nagyon jól tud rögtönözni, vagyis nagyon jó improvizációs készséggel rendelkezik.

Hopkins teljesítményéről az a véleményem, hogy bravúr, hogy ötven évesen végigállta egy folyamatosan támadó Kovalev ellen. Szerettem volna, ha bebizonyítja, hogy tényleg földönkívüli, de ez nem sikerült most. Ettől még szerintem így is a top3 jelenleg a félnehézben, és még így is minden idők egyik legnagyobb bunyósa. Vessünk csak egy pillantást az ellenféllistájára. Van akit már 34 évesen utolér a kora, ő meg 50 évesen is végigáll 12 menetet a relatíve egyik legnagyobb ütő ellen súlycsoportoktól függetlenül. Le a kalappal. Legyen még egy búcsúmeccse, azután jöhetnek a megérdemelt nyugdíjasévek.

Kovalev teljesítményéről az a véleményem, hogy ezzel a mérkőzéssel vált az én szememben a Number 1 félnehézsúlyúvá. Kifejezetten koplex bunyóst láttam a ringbe, aki agyatlan ütőgépet mondd, az nem ért a bunyóhoz. Nem egy töéletes technikával megáldott bunyós, de nagy hibákat sem vét, és az ütőereje miatt mindenki arra kényszerül, hogy hátramenetben bokszoljon ellene, ezáltal kompenzálja a hibáit. Vannak lyukak a védekezésében, de nem nagyon van, aki ezt kihasználhatná. Tény, hogy hozzátartozott a meccshez, hogy Hop jóval kisebbnek tűnt, és valós ütőerővel sem bír a súlycsoportban, ezért Kova végiggyalogolhatott rajta. De ez van. Attól még egyértelmű, szép győzelem volt.

Viszont vele kapcsolatban is számomra az a kérdés merül föl, mint Golovkinnál, hogy mi lesz ezután? Elég üres a súlycsoport. Stevenson van még itt, és egyedül ő az, akinek reális esélye is lenne (persze csak ha nem néz bele egy bombába, mert az álla még kérdéses a kanadainak). De ismerjük a Haymon bunyósokat. Pascal? Biztosan nem lenne kihívás Kovalevnek. Szerintem nem tudna 168 fontra befogyasztani, és nagyközepesek kicsik hozzá. A cirkáló meg nem tudom, hogy kit érdekel, ott vesztegetné az idejét. Akinek esélyt adnék ellene, az Stevenson és Ward.

Azt nem értem, hogy a boxrec szerint Hopkins magasabb, meg ütőtáv előnyben is volt, a meccsen viszont úgy tűnt, Kovalev volt mindkét téren előnyben!

Örülök ennek az eredménynek, elsősorban, mivel Hopkins nem végezte padlón,azt nem érdemelte volna meg ilyen karrier végén. Az már mellékes,hogy csak momentumai voltak a meccsen és még menetet sem tudott nyerni (bár szerintem hozzá tartozik az igazsághoz,hogy azért néhány menetet szorossá tett,még ha valóban nem lehetett ezeket sem jó szívvel neki adni).
A szélsőséges véleményekkel nem tudok egyetérteni, mint pl. hogy Hopkins korának vagy a naturális termetnek ne lett volna köze a meccsképhez. Eddig is látszott a fokozatos kopás Hopkins-on, de nem találkozott mostanában ilyen jó ellenféllel. Pascal is hasonlóan jó képességű, de fizikálisan,ütőerőben,kondiban is gyengébb Kovalev-nél és ami még fontosabb különbség,hogy nem képes egy ilyen taktikát fegyelmezetten végrehajtani 12 menetben. Egyetértek zappával abban,hogy nem tudni mi lehetne a fiatal Hopkins ellen,mindenesetre az ütőerő és a súlycsoport akkor is Kovalev mellett szólna. Mégpedig a taktikája,ahogy várható volt,nagyban épült arra,hogy ő meg tudja sebezni Hopkins-ot,fordítva pedig nincs így,ez azért hatalmas előny,amit ők a ringben hamar észre kellett hogy vegyenek mindketten (és persze előzetesen is számítani lehetett rá,hiszen Kovalaev taktikája erre is épült).
Stevenson szerintem továbbra is kerülni fogja Kovalevet, viszont egy Ward-Kovalev érdekes lehetne,ha Ward bevállalná...

@Wade03

@Fidel: Pascal ringintelligenciája nem verdesi az eget. Ami igazából azért gond, mert fizikálisan biztosan hátrányban van. 20%-nál többet nagyon nem tennék rá.

@Sarkozi Robert: "kar Hopkins koraval dobalozni mert ez is egy olyan dolog amiben kulombozik egy atlagos embertol"

Így van, hiszen ő az eddigi legidősebb világbajnok.
De ettől, még ő is öregszik, és öregedett eddig is basszus.
Egyébként én nem a koráról beszéltem, hanem amit a ringben láttam most, és korábbi meccsein is. Egész konkrét elemeiről is beszéltem, de ne zavarjon!

"Kovalev remekul belotte a tavolsagot es mindig idejeben visszamozgott."

Persze ez nyilván így van. Kovalev azt csinálta amit kellett, de ettől még nyilvánvaló, hogy könnyebb volt belőni a távolságot egy lábon már statikusabb kevésbé robbanékony Hopkinssal szemben, mint egy fiatal Hopkinssal szemben lett volna.

Előkészítés nélküli hátsókezest akkor tud bevinni egy bunyós, ha olyan ritmusban is olyan tempóban tudja megütni. Kifejezetten jó reflexek, és ütemérzék kell hozzá.

Ja, értem miért nem tartottad jónak Holyfield példáját. nem annyira Ibragimov volt a lényeg, hanem az idősebb bunyós, aki mivel már lassabb, kevésbé mozgékony, és megkoptak a reflexei, így nem tudta azt hozni, amit fiatalon.

"Nyilvan fiatalon dinamikusabban mozgott es tobbszor eltalalta volna Sergei-t de a vegeredmeny szerintem szorosabban de ugyanaz lenne."

Bokszban ha egy picit belenyúlsz a rendszerbe az nem feltétlenül azt hozza, hogy picit szorosabb vagy picit más lesz.
A boksz olyan, hogy a kiindulási feltételek pici módosítása is drámaian más meccsképet adhat.

Sztem Hopkins ennyire öregesen még nem bunyózott. Ami mondom mégegyszer nem meglepő, az lenne meglepő, ha 50 évesen (más bunyónál 40 évesen) még nem öregedne.
Akár amiket lentebb felsoroltam konkrét dolgok, simán nagyon más irányba is elvihetnek egy meccset.

Mondom sztem már korábbi meccsein is nyilvánvalóan látszott az öregedés Hopkinson, még úgy is, hogy ezzel együtt a korához képest egyedülálló volt amit művelt. De legyen igazad, és bízzunk benne, hogy Hopkins nem öregedett számottevően meg 50 éves korára. nyilván akkor bokszol még tovább és reméljük szép győzelmei lesznek!

@Dorian: Lattam egy videot, amiben a Stevenson Dawson ko-t elemeztek. Stevenson eszre vette hogy nem reagal a tamadasara Dawson kiprobalta megparszor, hogy mit csinal ilyen kis eldobott jab-re semmit, akkor miert ne usse ki. Esely latolgatas nelkul szerintem az ilyen fajta kepesseg nincs meg az europai bunyosokban, tokeletesen vegig tudjak vinni a taktikat vagy valtani a btervre az edzo azt mondja a szunetben. Sillah ellen peldaul elegge nyelte testre a ballhorgokat elsomenetbe, gondolom felhivtak ra szunetbe a figyelmet, es keresztbe verte a masodik menetben. Van annyira jokepessegu Kovalev hogy kihuzzon egy menetet amig megkapja az utasitasokat, csak enis jobban szeretem az "onallobb" bunyosokat, mint Bute majd megmutatja Roachal a hatamogott.

@zappa: "Én úgy érzem, Pascal óta is kopott Hopkins. Én így látom abból ahogyan mozgott bokszolt a ringben.
Persze ez amúgy tök meglepő egy 50 éves bunyósnál ugye?
És mivel Pascal is meg meg tudta csípni, az akkor még élesebb mozgékonyabb, jobban egyben lévő hopkinst, én így érzem amit tegnap láttam már talán oda is kevés lett volna."

korabban egy elozo kommentben leirtak hogy kar Hopkins koraval dobalozni mert ez is egy olyan dolog amiben kulombozik egy atlagos embertol. Amit mindenki latott hajnalban az az volt hogy Kovalev hatastalanitotta Hopkins fegyvereit a trukkjeivel nem ert semmit mivel Kovalev remekul belotte a tavolsagot es mindig idejeben visszamozgott. Arrol nem is beszelve hogy ha kozel is kerult Kovalev remek kontrakkal valaszolt. Latszott is hogy Hopkins erezte hogy kiutes is log a levegoben ha nagyon erolteti a tamadasokat. Ilyen esetben elokeszitetlenul inditani hatsokezes egyenest nem tul kifizetodo ezt te is lasd be(ez az eggyik olyan fegyvere Hopkins-nak amit hajnalban inkabb kihagyott).

"Ibargimov-Holyfield csak egy példa volt a sok közül, nem tudom mi a bajod vele."

Ibragimov szerinted lehet jo pelda de szerintem nem sok koze van Kovalev ellenfel kepessegeihez es ezert mar eleve ertelmet veszti hogy osszehasonlitsuk oket. Nem volt Veszelyes, Nem volt nagyuto, es nem rendelkezett meretbeli elonnyel es szerintem taktikai megvalositas sem pedig a folenye nem volt akkora hogy Evander ne tudta volna lenyomni csucsformabanha.


"Plusz az se kérdés sztem hogy mára Hopkins munkatempója elég minimál."

Nem tudom milyen minimalrol beszelsz mert az utolso 3 meccsen meg mindig ugyanazzal az utesszammal dolgozott mint pl 10 eve amikor meg a csucson volt. konkretan Murat elleni meccsen utott a legtobbet Trinidad ota. Az hogy most itt alig utott azert volt mert Kovalev nem is nagyon hagyott neki tamadhato feluletet. Vegig Hopkins utotavjan kivulrol terrorizalta es Hopkins-nak az ideje nagyreszet azzal kellett eltoltenie hogy elkerulje Kovalev irdatlan tamadasait. Nyilvan fiatalon dinamikusabban mozgott es tobbszor eltalalta volna Sergei-t de a vegeredmeny szerintem szorosabban de ugyanaz lenne.

@Slajos: Nem önmagában arra gondoltam, hogy valaki nagy ütő. Walter, Mikey Garcia és Steveson mondjuk szerintem eléggé más stílusban nyomják, mint Kovalev és Golovkin (akik eléggé hasonlóban szerintem).

Szerintem amikor Hop, megérezte az ütőerőt, itt nemcsak a leütésre gondolok, valamint a mellé párosuló hatékony technikát, két dolog között választhatott. 1: Kibekkeli a meccset és lehozza pontozással; 2 Megpróbál többet, agresszívebben támadni, ezesetben viszont valószinűleg Kova kicsapja. 50 éves, eddig kihúzta KO nélkül, ezt nem akarta elveszíteni, inkább beáldozta meccset. Kovaljov jó volt kivülről-belülről, mindenhonnan, ezért sem erőltette Hop a piszkos bunyót. Ha Kova nem száll el + még fejlődik is, sokáig egyeduralkodó lesz a súlycsoportban.

Mondanám, hogy szép volt Hopkins! Végig állni egy olyan valaki ellen a 12 menetet, aki ellen szinte mindenki kapitulál? Az mégis csak valami...
Persze a mérkőzés maga csalódás, itt csak azoknak van elégtétel, akik Kovának szurkoltak és nagy tételben tették meg a pontozásos győzelmét :D
Nekem meg (némi letargiámban) az is eszembe jutott - összeesküvés elmélet, naná -, hogy lehet hogy az öreg nagy tételben megfogadta saját, de pontozásos vereségét? Mert amennyit tett a ringben az arra nagy sajnálatomra, okot ad(na)... :(
Monnyuk nem dőlt össze a világ, Hop vagy tovább nyomja a csúcsait vagy mentornak megy :P
Kovaljev? Pont a legértékesebb öv nincs nála... remélem bedobja Stevenson ellen a közösbe ;)

@Wade03: Amúgy Fonfara nem rossz bokszoló, ráadásul Stevenson keze a 2 menetben megsérült.

@Slajos: Nekem azzal nincs bajom ha valaki nagyütő, és amúgy Kovalev sztem sem a sablonos, szóval Kovalev nekem sem ez a példa. Én inkább úgy nagyátlagban mondom, hogy sok európai gálán, különösen német istálló bunyósai, nekem még ha nagyon precízek is de sótlannak találom a bunyójukat.

@Fidel: Mintahogy a Pascalnál lényegesen gyengébb Fonfarával is tette.

En meg eppen forditva vagyok vele mint ti. Mindig is kedveltem a nagyuto, kemeny de kepzett bunyosokat, mint amilyen most Golovkin, Kovalev vagy Stevenson. De ide tartozik Mikey Garcia es Walters is.

Latvanyos, izgalmas meccseik vannak es meg ha nem is olyan technikai zsenik mint Floyd, Ward vagy Lomachenko azt sem lehet rajuk mondani, hogy egydimenzios boxolok akik csupan csak az utoerejukbol elnek.

Meg nekem Kovalev nem is tunik annyira sablonosnak sem. Vannak hirtelen, varatlan szogekbol megeresztett utesei es jo ritmusvaltasai is. Persze nem egy csucson levo RJJ virtuozitasaval rendelkezik de kimondott iparosnak sem neveznem.

@Dorian: Amúgy én is egyetértek veled. Ízlésileg én is így vagyok. Európaiak közül bírtam Calzaghet.
De hozzáteszem, nem hogy elismerem pl. Kovalevet vagy Golovkint, de amúgy emberileg mentálisan kifejezetten szimpatikus embereknek tűnnek.

@Wade03: Nem hogy túljut Pascalon, elropogtatja uzsonnára.

@Dorian: Hát én teljes mellszélességgel melléd állok! teljresen azonos véleményen vagyok. Én sem tudom megszeretni őket, bármilyen hatékonyak is... Hiányzik belőlük a játékosság, a kreatívitás...

Aliakirály
(Nem a nick nevet írja alá)

Hogy konkrét dolgokat írjak. A fiatalabb Hopkins egyértelműen sokkal mozgékonyabb volt lábon, biztosan nehezebb célpont lett volna, és kevesebb kötélhez szorulós szitu lett volna, ez biztos!

Azt gondolom nem kell túl magyarázni, hogy a kontrák - egyik jellemző fegyvere - sokkal sikeresebbek, ha a reflexek, reakció idő jobb.

Jellemző még a beugrásos előkészítés nélküli jobbos, amiket szemmel láthatóan nem tud már Hopkins olyan hatékonyan dinamikusan és gyorsan célbajuttatni mint fiatalon.

A beugrások után a visszazáráshoz szintén a fiatalos mozgékonyság, sebesség szintén igen lényeges.

Plusz az se kérdés sztem hogy mára Hopkins munkatempója elég minimál.

Ezek biztosan jelentősen beleszólhattak volna egy meccsképbe még ha mindent hasonló stílussal is akart volna Hopkins megoldani.

@Sarkozi Robert: "most pl szerinted mennyivel valoszinubb Hopkins-nal hogy a mostani formaja Pascal ellen is mar keves lett volna annal hogy a fiatal Hop is valszeg kikapna Kovitol?"

Én úgy érzem, Pascal óta is kopott Hopkins. Én így látom abból ahogyan mozgott bokszolt a ringben.
Persze ez amúgy tök meglepő egy 50 éves bunyósnál ugye?

És mivel Pascal is meg meg tudta csípni, az akkor még élesebb mozgékonyabb, jobban egyben lévő hopkinst, én így érzem amit tegnap láttam már talán oda is kevés lett volna.

Ibargimov-Holyfield csak egy példa volt a sok közül, nem tudom mi a bajod vele.
Egy legendás bunyós, aki egész sokáig jól bunyózott, de nyilván a késői meccseiből nem nagyon vonhatunk le olyan következtetéseket, hogy akiket akkor nem tudott verni a stílusával azt fiatalon se.

Attól hogy Hopkins különlegesen jól alkalmazkodott a korához, nem egy alien!
Nyilvánvaló hogy 50 éves korára rengeteget kopott, eddig is láttuk, én most méginkább láttam a jeleket.

Ne érts félre, én nem mondtam hogy most egyszerre 100%-ról megkopott, ez évek óta látható még a sikerei ellenére is.
Korához képest nyilván marha jó volt, és nyilván nagy dolog korához képest Shumenov vagy Murat, de attól hogy őket verte nyilván időközben ő is megöregedett.

@czir88: "A ringben stílusok találkoznak, és Hopkinsnak a stílusa sok évvel ezelőtt is ez volt, amit Kovalev baromi jól hatástalanított."

Ezzel azért nagyon leegyszerűsíted. Egy 50 éves emberről van szó, akinek még ráadásul a stílusa is alakult az évek alatt. Nagyjából igyekezett a stílusát a nyilvánvalóan nála is megjelenő kopásokhoz.
És ez már így nem elég Kovalev ellen.
de még ha pont ugyanazzal a stílussal is bokszolt volna x éve, tök lényeges, hogy valaki 35 évesen ereje teljében van-e, robbanékony-e bírja-e a nagyobb munkatempót, mozgékonyabb-e lábon.

Sztem nagyon leegyszerűsíted ha azt mondod a fiatal (és nyilván sok tulajdonságában sokkal jobb) Hopkins pusztán azért mert talán nem lett volna olyan óvatos, ebből az 50 éves kori meccsből következően KO vereséget szenvedett volna.

@Sarkozi Robert: Ironizált szerintem. Roach nyilatkozatai miatt, amiket mostanában szokott tenni.

@nagygeza: Bute elveri Kovalevet??? Ne maaar....

@sundockown: gondolom ezt poénnak szántad... :) Bute érdekében jobb,ha nem találkozik az Orosszal....

@sundockown: Nem hinném, hogy Bute valaha méltó ellenfele lehet Krusher-nek.

@sundockown: Nem hinném, hogy Bute valaha méltó ellenfele lehet Krusher-nek.

@Wade03: Azért írtam hogy szerintem. Viszont ezt arra alapozom, hogy Pascal annyira nem jó kondival, inkább azt csinálja hogy átalussza a meneteket, és a végét meghúzza, mint ahogyan ezt sokszor tette, mint mondjuk legutóbb Bute ellen is, viszont Stevenson fordított gyors, és elég támadó szellemű, emellett nagyot is bír ütni, erre alapozom hogy Pascalt legyőzi. Amit viszont én nem értek, hogy hogy a fenébe lehetnek ilyen hosszú kezei a Supermannek?!

ha a bokszra fordul cikkben a szerkesztők közül páran Hopkins győzelemre tippeltek, akkor ugyanezen az oldalon miért írják a cikk első sorában, hogy szenzáció lett volna, ha ő nyer?

Nagy gratuláció Kovalevnek, akik szimpla erőgép kategóriával illették azok nagyot tévedtek!

Minden elismerésem Hopkinsé. Meg voltam győződve arról, hogy ki lesz ütve, Kovalevnek nagyon jó szeme van és pontosakat üt, biztos voltam benne hogy 6-7 menet alatt összetöri az öreget. Nem értek egyet azzal, hogy Hopkins hirtelen megöregedett volna, szemre most is hasonló formában lévőnek tűnt mint az utóbbi 3 meccsén. Nem azt mondom, hogy még mindig a csúcson van, a munkatempója már nagyon visszaesett, de a reflexei még mindig lenyűgözőek, nagyon jól vette ki a fejét a brutális ütések elől. Azt sem gondoltam volna, hogy így 49 évesen még mindig ennyire ütésálló, amit az utolsó menetben beszedett azt nem sokan bírták volna ki. Szerintem Hopkins még mindig tudna meglepetéseket okozni a félnehézben, még Stevenson ellen sem írnám le teljesen.

@Galamb: Amúgy figyelgettem, és nem tudom az miért van, de általában Argentin és az Orosz térségről származó bunyósok majdnem mind nagy ütők.

.....ezt jelentette a profibox világában az erőre, hatékonyságra épülő "exszovjet" öklözők berobbanása. Nem sorolok neveket, mert mindnyájan tudjuk kikről van szó. Lényeg, hogy szerintem abban a térségben ma is nagyon sok kitűnő edző,rátermett szakember van, csak valahogy nem kerülnek előtérbe.

....merthát ezeknek az ügyes fickóknak az alapokat ők tanították.....

@Sarkozi Robert: Beterbievet szerintem könnyen megoldaná Kovalev - persze ezt csak én látom így, lehet, hogy nem így van. Viszont aki pár éven belül komoly ellenfele lehet neki, az Egor Mekhontsev; már amatőrben is elég jó eredményei voltak, a súlycsoportjában is elég magasnak számít, fordított alapállású, és nagyon kellemetlen stílusa van, szerintem vele nagyon szoros mérkőzést nyomna Kovalev. Mondjuk én még tudnék pár ilyen bunyóst sorolni a súlycsoportjából :D

@Sarkozi Robert: Hát igen, de azért remélem nem egyből Kovalev ellen akarna bokszolni, mert akkor diploma ide vagy oda, de nem lenne túl okos.
Amúgy Ward se egy izgalmas bunyós, de valahogy róla is nehéz elképzelni a vereséget, de a tegnapi produkciója után, Kovalev is bebizonyította hogy őt se könnyű megverni. Remélem amúgy hogy Kovalev összecsap Stevensonnal minnél hamarabb, csak sajnos úgy tudom hogy Stevenson most egy másik orosszal bokszol, és ha nyer (Szerintem nyer) akkor Pascal ellen kell majd bokszolnia (amit szerintem szintén megnyer), aztán utána összehozzák ezt a meccset.

Így utólag okosabban azt gondolom, hogy a legfontosabb szempont itt az ütőerő + technikai és taktikai felkészültség tökéletes kombinációja Kovalev részéről. Ezekkel együttesen tudta végig sakkban tartani az öreget, ha bármelyik tényező hiányzott volna a bokszából, akkor egy sokkal szorosabb meccset látunk, amilyenre előzetesen számítottam. Most úgy látom, hogy mindig is minimum komoly gondot okozott volna Hopkinsnak, legyen az bármikori kiadású is, de azt sem tartom kizártnak, hogy soha nem tudta volna legyőzni az oroszt. Minden pozitívuma ellenére azért szerintem Kovalev zavarba hozható egy kellő ütőerővel és gyorsasággal bíró bokszoló által. Így pl. Stevensont nem írnám le ellene.

@Wade03: "Warddal kéne meccselnie Kovalevnek és 1-2 év múlva Beterbiev lesz neki méltó ellenfele."

Na ezek marha jo meccsek lennenek. Remelem Ward mostmar kilabal ebbol a promoteri herce hurcabol mert mostmar ideje lenne megmutatni ujra ki a legeny a gaton.

@rosta.roland: "...Ha többször megnézed az első menetet, láthatod, hogy nagyon görcsösen kezdett Hopkins, kapkodott, és láthatóan túlzottan is tartott Kovalev ütéseitől - amit mondjuk megértek, de egy ennyire rutinos bunyósnál ez elég furcsa..."

Akkor nezd vissza a Hopkins vs Muratot vagy a Hopkins vs Shumenovot es meglatod, hogy ugyanigy mozog ugyanigy ovatoskodik. Csak akkor kezdett mar komolyabban akciozgatni miutan kitapasztalta hogy mit lehet es mit nem. Kovalev ellen mindjart az elsoben rajott, hogy meddig mehet el.
Hopkins nagyon tapasztalt, harcedzett bunyos nem volt nala semmilyen megilletodottseg vagy felelem. Profin es rutinosan tette amit az ellenfel engedett neki.

@rosta.roland: ezt eleg nyomatekosan kozolted:)

@Wade03: Egyetértek veled. Szerintem is túlértékelt bokszoló Stevenson, bár valószínűleg szorosabb mérkőzés lenne, mint a mostani - de hamarabb vége is lenne, és biztos vagyok abban, hogy nem Stevenson nyerne azon a meccsen, egyszerűen nincsen meg az intelligenciája hozzá. Ugyanakkor azt sem mondanám, hogy Kovalev egyeduralkodó lesz a súlycsoportban, remélhetőleg a méltánytalanul alul értékelt ökölvívók is kapnak majd lehetőséget arra, hogy nagyobb közönség előtt bizonyítsák tudásukat, és lehetőséget kapjanak egy Kovalev elleni mérkőzéshez. Jó páran meg tudnák szorongatni a ruszkit a súlycsoportjában.

OFF: miért duplikálódik minden hozzászólásom?

@Vitya fan1: Szerintem erre nagyon sokan túl érzékenyen reagálnak. Nem emlékszem olyan véleményekre, hogy Kovalev egy favágó lenne, inkább olyanokra, amit én is hittem, hogy annyira nem jó, mint amennyire felhypolják páran és erősen túl van értékelve a technikai tudása, csak, mert jó amatőr rekordja volt és nem egy Rios szintű verekedő, ami amúgy önmagában nem nagy teljesítmény. Na szóval ez nem egyenlő azzal, hogy favágónak nevezi valaki.
De amúgy tényleg szépen rámcáfolt. Mondjuk azt egy baromságnak tartom, hogy kiboxolta Hopkinst, én azt hívom kiboxolásnak, amit Rigo, MAy vagy Ward csinálnak, Kovalev inkább ledominálta Hopkinst és végig erős nyomás alatt tartotta, nem sok esélyt adva az öregnek kontrázásra. Szép volt egyébként, bevallom, nem néztem volna ki belőle.

@Slajos: Ha többször megnézed az első menetet, láthatod, hogy nagyon görcsösen kezdett Hopkins, kapkodott, és láthatóan túlzottan is tartott Kovalev ütéseitől - amit mondjuk megértek, de egy ennyire rutinos bunyósnál ez elég furcsa. Ennyire görcsösnek még egy meccsén sem láttam Hopkinst. Valóban, megszoktuk tőle, hogy a mérkőzés második felében ébred fel, az első felében pedig "alszik" - ekkor radarozza be az ellenfelének a mozgását, a kis réseket, a hibáit, stb. Én is így gondoltam, hogy valahogy ilyen stílusban fog működni Hopkins Kovalev ellen is - bevallom, ezért is tippeltem B-hop K.O.-s győzelemre -, de már az első menetben látni lehetett, hogy valamitől eléggé frusztrált volt Hopkins, és az első menet talán emiatt sem jött neki össze egyáltalán, onnét meg lelkileg elég nehéz volt szerintem összekapnia magát. Talán ha nyugodtabban kezdett volna B-hop, akkor még egy izgalmas mérkőzést is láthattunk volna, de én még továbbra is kiállok azon véleményem mellett, hogy Hopkins rossz kezdése árnyékolta be az egész mérkőzést.

Stevensont hülyére verné Kovalev. Én mostmár abban is kételkedem hogy Stevenson ütőereje annyira kiemelkedő lenne, 4-5 menet után már látványosan tolja az ütéseit. Az elején még valszeg tényleg van benne súly, de hát Dawson nem egy keményfejű figura azért, és hidegfejre kapott be egy jól időzített, pontos ütést. Warddal kéne meccselnie Kovalevnek és 1-2 év múlva Beterbiev lesz neki méltó ellenfele.

@Sarkozi Robert: Teljesen jol latod, mert ugyanezt Hopkins is elmondta a meccs utan, hogy nem tudta csinalni a szokasos hatekony kontra bunyojat mert Kovalev nagyon jo ritmusban lepett ki mindig az utotavbol. Kovalevek nagyon jol felkeszultek, gondolom a Dawson meccs alapjan is, hogy mit kell csinalni es ezt Kovalev maximalis fegyelemmel vegre is hajtotta. Erre a taktikara gondolhatott Kovalev is amikor azt mondta, hogy Hopkins nagyon meg fog lepodni.

Lenyűgöző volt Kovalev, le a kalappal, de Hop előtt is.
Szerintem 10 évvel ezelőtt (És Hop akkor is már 40 volt!) viszont Bernard megoldotta volna Kovalevet.

Most neztem meg a Compuboxon es Hopkins az elmult 3 meccsen ugyanakkora munkatempoval dolgozott mint kb 10 evvel ezelott. Konkretan a Murat elleni meccsen utott a legtobbet(565) az elmult 13 evhez kepest. Ezek a szamok nem arrol arulkodnak hogy Hopkins azert veszitett Kovalev ellen mert ki van egve. Tovabbra is ugy gondolom hogy ez inkabb taktikai es technikai gyozelem volt mint korkulombsegbol adodo.
Nem nagyon hiszek abban a verzioban hogy valakinek a vedekezese kivalo marad de tamadas teren megkopik. Egyszeruen Kovalev annyira eles volt es remekul tavolsagot ahhoz hogy az oreg ne merjen kezdemenyezi. Ugyanez tortent az elso Dawson elleni meccsen is ahol nem hagytak remekul tartotta Chad a tavolsagot, nem hagyott tamadhato feluletet es terelte Hopkins-t a ringben. Nem veletlenul vegzodott Non Contestre az a meccs mert Hopkins is erezte ott hogy ez nem lessz meg. A visszavagon sem tortent maskent a dolog. Trinidad, Tarver, Pascal, Pavlik mind mas taktikaval alltak ki ellene szoval szerintem mindegy mikor jon ossze ez a meccs a vegeredmeny ugyanaz lenne csak mondjuk nem 13 ponttal menne el a meccs hanem sokkal szorosabban.

@rosta.roland: "...Egyetértek továbbá azokkal, akik szerint B-hop teljesítménye nem a korából adódik - véleményem szerint rossz taktika, és egy nagyon rossz kezdés a vereség oka..."

Nem latom, hogy mit kezdett rosszul Hopkins. Ugyanugy kezdett mint Shumenov, Murat es a legtobb, utobbi ellenfele ellen. Sokszor igy kezd, ovatosan, keveset utve (magahoz kepest is) az elso menetekben mintegy felterkepezve az ellenfelet.
Amivel nem szamolt Bernard az az amit irtam is a meccs elott, hogy Kovalev bizony egesz jol kontrazza a beugrasokat. A kiutesei nagy resze abbol jott az orosznak, hogy kivalo utemben keresztbeverte az ellenfeleit padloztatva vagy megfogva oket es onnan mar csak be kellett fejeznie a meccseket.

Hopkins kemenyebb feju mint az eddigi ellenfelei es sokkal jobban vedekezik is ennek koszonheti, hogy vegigallta a meccset. A leutes utan megerezte, hogy itt bizony nem lehet csak ugy beugralgatni es teljesen a vedekezesre rendezkedett be.
Nem latom, hogy milyen taktikaval tudott volna itt nyerni az oreg, egyszeruen keves volt Kovalevre barmilyen taktikaval is jott volna. Hopkinsrol tudtuk, hogy ha valaki akkor o tud valtoztatni meccs kozben. Nos az orosz ellen annyit tudott valtoztatni, hogy teljesen deffenziv modba ment elkerulve igy a kiutest.

@rosta.roland: "B-hop teljesítménye nem a korából adódik - véleményem szerint rossz taktika, és egy nagyon rossz kezdés a vereség oka."

Igen, a rossz kezdés biztos visszafogta Hop-ot és ez valószínűleg borította a taktikát is. A kora viszont egy olyan dolog amivel nem lehet mit kezdeni. Hop győzelmi esélyei nagyban függenek azon, hogy be tudjon ugrani és el tudjon mozogni. Na elmozgás nagyjából összejött, viszont már nem volt olyan éles, hogy vissza is támadjon, vagy megelőzze Kovalev-et, kockázatot vállalva. Pár évvel ezelőtt ez működött volna, persze ez nem azt jelenti, hogy feltétlenül nyert is volna Hop, de jóval kiegyenlítettebb meccs lett volna. Én a Tarver elleni Hop-ot talán esélyesebbnek érzem most is, de az több mint 8 éve volt. Már Pascal ellen is lehetett látni, hogy Hop nem a régi, de az is több mint 4 éve volt... Arról nem beszélve, hogy öreg Hop munkatempója, jó sok kívánnivalót hagy maga után már évek óta. Ez van, 50 évesen lehet hogy olyan állapotban van mint más 35 évesen, de a tényleg jó, fiatal, csúcsformában levő bunyósok ellen ez nem elég.

@Vitya fan1: Ahogy KOZSOLT írta, valószínűleg ez a meccs rövid időn belül nem fog összejönni. Stevenson szerintem tisztában van azzal, hogy nagy falat lenne neki Kovalev, talán meg is akadna a torkán az a falat :) Egyébként lehet, hogy méltánytalanul alul értékelt ökölvívókkal szorosabb és izgalmasabb meccset hozna az orosz, pl. ott van a svéd Erik Skoglund, vagy a paraguayi Isidro Ranoni Prieto, aki hasonlóan jó ritmusérzékkel van megáldva, mint Kovi. Adonis Stevenson szerintem egy kicsit túlértékelt bunyós, nagyon nagy ereje van, nagyon agresszív stílusa van, képzett bunyós, de véleményem szerint nincs meg a kellő intelligenciája ahhoz, hogy tartósan top 1-es félnehézsúlyú legyen.

Egyetértek továbbá azokkal, akik szerint B-hop teljesítménye nem a korából adódik - véleményem szerint rossz taktika, és egy nagyon rossz kezdés a vereség oka.

Azért feltette a z I-re a pontot Hop a grimaszolásával a 12-ben.:) Pedig kapott pár akkora fülest, amitöl két Cleverly is lement volna.

Egyébként Kova kegyetlen jól lereagálja az ellenfél szándékait, mozdulatait. Az a halántékra mért ütés is, amit Hop röptében kapott, majd le is ment tőle az első menetben, nagyon jó ritmusérzékről árulkodik.

Azon lehet lamentálni, hogy Hop közel 50 éves, de bakker, 2 VB ővvel a derekán jött a ringbe, ő a szigorúan vett elit jelenleg.

Utólag nyilván könnyebb kinyilatkoztatásokat tenni, de a meccset megelőző, Kovát favágóként jellemző véleményeket nem értettem. Bár nyilvánosan nem is szálltam vitába ezen véleményekkel, mert Sergeiből nem láttam annyit, hogy teljes meggyőződéssel véleményezzem, mégis a Nathan elleni meccsén inkább egy precíz gépet, egy terminátort láttam, mint klasszikus, mondjuk Maidanai, vagy Riosi értelembe vett "favágót" Egyszerűen a képességeinek taktikára épített ökölvívás része nem tudott kidomborodni olyan meccseken, ahol a 3 komolyabb zúzása után merevre vágta az ellenfelet.

A sport hitelének most nagyon jót tenne, ha a promótereken kívül senkinek sem jó szappanoperákat és bohózatokat átugorva egy Stevenson elleni derbi 1 éven belül létrejönne.

nekm elég belemegyerázásnak tunik, h Hopkins épp mostanre öregedett meg, meg összement, ment legyenglt, meg elvesztette reflexeit... sztem kimondottan jo reflexekkel védekezett, kulönben állva sem maradt volna.és kimondottan o fizikai formában volt. támadni meg azért nem támadott,mert kovalev kontrázott is, amit hamar észrevett hopkins és nem akart kifekudni. az a véleményem h nem hopkins volt gyenge, egyáltalán nem, hanem kovalev erös. sőt hopkins nagyon jo volt, sztem sokakat levert volna ma,gyakorlatilag mindenkit kovaleven kívul.
stevenson pedig sztem ki fog farolni a kovalev elleni meccsböl amig tud.

Én még azért cáfolnám azokat az állításokat, hogy Kovalev olyan stílust és képességeket prezentált a meccsen, amiket eddig még nem. Kovalev mindig is egy nagyon jó ritmusérzékkel megáldott, taktikus bunyós volt, kifejezetten szép, átgondolt, intelligens stílust képviselt pályafutása során. Bevallom őszintén, hogy én Hopkinsra fogadtam volna, el is mondom, miért; én úgy jósoltam meg a meccs kimenetelét, hogy hasonlóan fog alakulni a mérkőzés, mint a Hopkins v. De la Hoya csata; Kovalev, anno De la Hoya-hoz hasonlóan, 7-8. menetig pörgött volna, és Hopkins a 8-9. menetben villan egy nagyot, és vége a mérkőzésnek - szerencsére nem fogadtam :) Egyébként álláspontom szerint simán meg tudta volna ezt csinálni az öreg, ha az első menet nem úgy alakul, ahogy.

Remélem, a közeljövőben összehoznak egy Kovalev v. Stevenson mérkőzést, talán az nem lenne ennyire egyoldalú - szerintem.

@Shaham: "A Hop győzelme a csoda kategória lett volna" az utólagos bölcselkedés
Ez a kettővel előtted kom.-nek szólt..
Én sem néztem át az 50 évén, egyszerűen az eddigi teljesítménye nem ezt támasztotta alá. De én is úgy gondoltam, hogy bármelyik meccsen kiderülhet, hogy eljárt felette az idő...
Sajnos kevés olyan bokszoló volt/van, aki a kellő időben abba tudja hagyni...

Aliakirály

ezt a mérkőzést vártam az évben a legjobban, és szinte biztos voltam Kovalev győzelmében, Hopkinst nem kulönösebbn értékeltem , inkább csak piszkos stílusának tudtam be a sikerét.
DE: a meccs végére kimondottan szorítottam érte, mert meglepően tisztán bokszolt, és tényleg fantasztikus védekezése van! egy ilyen utő ellen nem 36 perc, de 36 másodperc is hatalmas veszély! rendkívli temérzékkel vette ki magát az utésekből, pedig mindegyik egyenként is lezárhatta volna a meccset.a végén már borotvaélen táncolt, de örulök, h állva kihúzta.
Kovalevtől pedig ezt vártam, erős, gyors(kezu), j utemérzék és nyomulos. most azt mondom azt vártam kiuti Hopkinst, de hogy nem ez történt nem az ő "hibája" hanem hopkins nagyszerusége. sztem mindenki mást kutött volna.

@zappa: tegnap esti Hopkins valószínűleg Pascal ellen is kevés lett volna. "kb. olyan mintha mondjuk a Holyfield Ibragimov meccs után azt mondaná valaki, hogy az alapján a fiatal Holyfieldet is verte volna Ibragimov"

most pl szerinted mennyivel valoszinubb Hopkins-nal hogy a mostani formaja Pascal ellen is mar keves lett volna annal hogy a fiatal Hop is valszeg kikapna Kovitol? nem ertem a kovetmezzeteseidet mi alapjan vonod le. egy olyan 50 eves emberrol beszelgetunk aki ket bajnoki cimet is magaenak tudhatott a meccs elott. Hagyjuk mar ezt az annyira megvolt kopva hogy ihaj csuhaj. nekem eleg elesnek tunt az öreg ahhoz hogy a meccs nagyreszeben gyonyoruen vegye ki a fejet Kovalev rohamai elol es neha eleg szepen betalalgatott. Pascal es Kovalev eleve eg es fold es raadasul szembetunoen mas taktikaval is alltak ki az oreg ellen. Ha mar valamelyik meccset akarod hasonlitgatni a kozelmult meccseihez akkor a Dawson elleni meccseket nezd meg. a Pascal II. utan voltak....

ezt az Ibragimovos osszehasonlitasodat atgondolnam azert megegyszer szerintem nem kell leirnom mert te is tudod erre mi lenne a valasz....

@Galamb: Hopkins a meccs utani interjuban elmondta, hogy egyetert azzal, hogy egyesitett cimekre es egyetlen vilagbajnokra van szukseg. Ezert vallalta a meccset es persze kuzdeni is akart, mert a kozonseg ezt varja el. Az itt feltett, "blikkes" NSO interjuk sajna nem hozzak at az interjuk tenyleges hiteles tartalmat.

Egyébként nagy respect Hop-nak, sokkal rosszabb befejezésre számítottam. Kihordott annyi ütést, hogy a fél félnehéznek elég lett volna. Nagyon remélem visszavonul.

Utólag könnyű mondani, de nem ártott volna ha Hopkins még mélyebben, reálisabban méri fel az esélyeit, mert szebb lett volna világbajnokként, szinte teljes dicsőségben visszavonulni. Nagyon megérdemelte volna. Õszintén sajnálom emiatt.

@htibor60: "utólagos bölcselkedésnek gondolom"

Előzetesen is elég sokan voltak velem egy véleményen. Nem lehetett átnézni azon, hogy Hop 50éves, amúgy sem igazi félnehéz, Kovalev nem középsúlyú alkesz Pavlik...stb.

"Kovaljev pedig olyan erényeket villogtatott, amit eddig még nem."

Nem gondolom így. Inkább sokan azt láttátok bele hogy favágó, mert a meccseiből odatekertetek a kiütéshez...:)

Utólag könnyű mondani, de nem ártott volna ha Hopkins még mélyebben, reálisabban méri fel az esélyein, mert szebb lett volna világbajnokként, szinte teljes dicsőségben visszavonulni. Nagyon megérdemelte volna. Õszintén sajnálom emiatt.

@zappa: Nem tudom miért lovagolsz a véleményemen miszerint azt állítom hogy a fiatalabb Hopkinst is megverné Kovalev és talán 1 k.o. val tarkítva.
A ringben stílusok találkoznak, és Hopkinsnak a stílusa sok évvel ezelőtt is ez volt, amit Kovalev baromi jól hatástalanított. Ha hopkins aktívabb lett volna simán belefigyelt volna még 1-2 olyan pofonba ahogy tette az elsőbe és még 1 pár menetben. Nem beszélve az utolsó mentben látottakról, ha az a 9menet környékén történik szerinem meg állítja a bíró, és állítottak már le mérkőzést kevesebb pofonért is.

@Shaham: Ez így van. Az viszont, hogy Hopkins esetleges győzelme a csoda kategória lett volna, utólagos bölcselkedésnek gondolom, mert benne volt a lehetősége a meccsben. Kovaljev pedig olyan erényeket villogtatott, amit eddig még nem. Hogy erre nem volt-e szüksége az eddigi ellenfeleivel szemben, vagy az edzője készítette-e jól fel Hopkins ellen, nem tudni. de lehet mindkettő...

Aliakirály

Akár a filmekben: Az ember végül győzedelmeskedett a földönkívüli fölött... :)))

Hopkins fiatalon jobb volt, de azóta se kopott nagyon sokat, mert -legalább is nekem úgy tűnt - a végére az orosz fáradt el jobban. Persze Õ is dolgozott többet, de hát úgyis......
Tehát nem kizárt, hogy az öregben valóban van egy kis ALIEN vér. :)))

Komolyra fordítva: taktikus meccs volt; azért Kovalev nem csinált épp azt amit akart......

Várható volt. Kovalev nem favágó, Hop meg nem földönkívüli...:)

@rosta.roland: Abban lehet vaqlami, hogy az első menet rossz startja meghatározta a meccs további képét.
Ha az a padlózás egyértelműen az ütéstől volt, akkor elképzelhető, hogy Hop behúzta a kéziféket, és inkább a védekezésre és a kontra lehetőségére összpontosított. Bár rá nem az volt a jellemző, hogy megrettenne az ellenféltől. Mindenesetre Kovaljev többször is eladta Hop balkeze felett ütött, halántékra mért jobbkezesét, ami miatt számoltak rá...

Bohócsipka, mentális bizonytalansag, face-off, pavlik-meccs. Tényleg nem értem miért hittek ennyien a csodában. Mert bizony csoda lett volna ha itt vmi módon Hopkins nyer. Ehelyett egy menetet, de meg egy percet sem nyert. Ha nem Hopkinsrol lett volna szó, akkor a helyében bárkit leleptettek volna a vegen.

@zappa: Véleményem szerint Holyfield v. Ibragimov meccs rossz összehasonlítási alap, Evanderen ott már lehetett látni, hogy már nem olyan robbanékony, és gyors, mint régen - viszont érdekes, hogy a későbbi meccsein szinte majdnem olyan jól bokszolt, és olyan jó formában volt, mint fiatal korában -, Hopkinson azért ezt nem lehetett olyan erőteljesen látni. Az első menetet most többször is megnéztem, és szerintem kifejezetten látni Hopkinson, hogy már az első másodperctől kezdve túlzottan is tartott Kovalevtől, és véleményem szerint ez az első menet volt kihatással az egész mérkőzésre. Bátrabban kezdett volna B-hop, lehet, hogy nem lett volna ennyire egyhangú a mérkőzés. De ez csak az én meglátásom, természetesen nem biztos, hogy ez így van :)

Hopkins 195 ütést indított 12 menet alatt.

@rosta.roland: Ilyen értelemben, Jones Ko vereségei környékén tényleg valóban erősen ott voltak a mentális problémák, de mégsem gondolom, hogy a fiatal Jones is pont ebbe a helyzetbe került volna.

Ezt most nem neked írom, csak általában, hogy fura ilyenkor hogy egyik szélsőségből hogyan csap át másikba a vélemény.
Sokak eddig Kovalevet egy gyenge technikájú nagyütő bunyósnak írták le, Hopkinsnál meg feltételezte sok ember hogy ő 50 éves korára sem öregszik meg.

Erre bekövetkezett az, ami mondhatni sajnos vagy nem sajnos, de természetes. Egy 50 közeli bunyós, sem munkatempóban sem gyorsaságban sem erőben nem tudta felvenni a versenyt a legjobb korban lévő naturál félnehézsúlyúval.

Viszont ebből azért sztem kár messzemenő következtetést levonni azzal kapcsolatban, hogy Kovalev hogyan verte volna a nyilván sokkal gyorsabb mozgékonyabb erősebb fiatal Hopkinst.

A tegnap esti Hopkins valószínűleg Pascal ellen is kevés lett volna.

(kb. olyan mintha mondjuk a Holyfield Ibragimov meccs után azt mondaná valaki, hogy az alapján a fiatal Holyfieldet is verte volna Ibragimov)

A meccs utani interjukat jo lenne feltenni ide is. Nagyon szimpatikus volt a kolcsonos tisztelet. Hopkins elismerte, hogy nagyon jo felkeszultek belole es nem tudta a kontra bunyojat ervenyesiteni. Szerintem Hopkins gyorsasagaval egyaltalan nem volt gond. Kovalev nagyon fegyelmezetten mindig kilepett az utotavbol amikor erre szukseg volt. Hopkins elismerte, hogy egyesitett bajnokokra van szukseg es felnehezben most Kovalev korszaka jott el.
Kovalev elmondta, hogy nem lerohanni keszultek Hopkinst, hanem kibokszolni. A cel az volt, hogy megmutassak, hogy taktikusan bokszolni is tud es vegig akartak vinni a meccset is. Nekem az volt az erzesem, hogy az Oreget eleve nem kiutni es lealazni akartak hanem meggyozoen kibokszolni!! Erofoleny teljesen nyilvanvalo volt, de meg a biro sem akarta leleptetessel lealazni Hopkinst. Szerintem mindent egybeveve egy nagyon legkoru merkozes volt a egy valodi bajnok gyozelmevel.

@sziporka: Szerintem is kerulni fogja.

Meglepődtem, hogy Kovalev ennyire jò volt. Nagyon szépen hajtotta végre amit kellett. Hopkinsnak drukkoltam, de valami hasonlòra szàmìtottam. Kovalev nagyon megérdemelte a cìmegyesìtést. Szerintem Stevenson kerülni fogja.

Én a következőképpen láttam a mérkőzést; Hopkins az első menetben olyan volt, mintha már az első másodperctől kezdve berezelt volna Kovalevtől, kapkodott, be volt merevedve, a padlózás talán ennek tudható be. Aztán egyre jobban kezdett lazulni az öreg, csak az volt a baj, hogy nagyon ráállt a kontrázós taktikára, így kevesebbet is ütött, és nem tudott kiütési pontot elérni, az orosz meg végig aktív volt, már az első másodperctől irányította a mérkőzést. Hopkins szerintem nagyon eltaktikázta magát, és nagyon görcsösen akarta megnyerni ezt a meccset, és szerintem ez volt a veszte, nem a kora. Így Hopkinst akár 10 évvel ezelőtt is legyőzte volna Kovalev, mert elsősorban mentális problémák léptek fel B-hop-nál...

Mivel Kovalev meg fiatal, 31 eves, lenyegeben a csucson van, es a sulycsoport meglehetosen ures, szerintem sok evig meg tudja tartni a cimeket.

Szurkoltam az öregnek,de hát ahogy számítottam rá esélye nem volt. Viszont roppant örülök,hogy végre valami pozitív változás,hogy amíg nem jött a főmeccs leadtak korábbi bokszmérkőzéseket, nem pedig labdakergetést és reklámokat nyomnak a bokszkedvelő hajnalban kelő közönségnek. Ideje volt már :) Köszönet érte!

@sundockown: Az biztos, hogy sokat fejlődött az orosz.Én ezt inkább az edzőjének tulajdonítom, aki olyan dolgokat hozott ki belőle, ami eddig nem volt látható...

Aliakirály

@nagygeza: Eloszor is, Hop egy kozepsulyu bunyos, aki felment felnehezbe es ottragadt, de hogy mennyire nem naturalisan felnehezsulyu, latszott a meccsen, mar a reggeli merlegelesen is6 fonttal tobb volt Kovalev, a meccsen inkabb 10nek tunt, Hopnak, bar regen boxol felnehezben, egyetlen kiutese sem volt ebben a sulycsoportban, ami mutatja, hogy az utoereje ide mar nagyon keves, boxmeccset, plane ha jo az ellenfel, nem lehet enelkul nyerni, mikozben kozepsulyban azert ha nem is volt KO kiraly, de jo nehany volt neki. Az a csoda, hogy a tobbi felnehezsulyut meg igy is kepes volt kompenzalni, de 20 ev, tobb kilo, tetemes fizikai hatrany es egy jo ellenfel, mert sosem tagadnam el, hogy Kovalev jo volt, egyutt mar sok. Az elso pillanattol latszott, hogy tart Kovalev utesetol, mikozben foditva nem allt fenn hasonlo, Kovalevnek igazabol egy pillanatig nem kellett tartani attol, hogy komolyan eltalalhatjak, igy vegul macska-eger harchoz hasonlitott.

Mekkora troll ez Kovalev, hogy megetette a felvilaggal, hogy favago.

Kiváncsi lennék fixpont véleményére a meccsről aki azt írta a meccs előtt hogy " sima Hop győzelem pontozással, bohócsapka csengettyűvel" Tévedni emberi dolog...de ez egy szélsőséges álláspont volt.

@zappa: Bocs', ez kimaradt...

De lehet, hogy az is kiderül, hogy Hop túlértékelt volt.:)

Aliakirály
(A nick név helyett, a felhasználónevet írta ki, de nem tom miért...)

Uff... Hát meglepődtem nagyon. Nem azért, hogy Kovalev győzött, hanem, hogy sokkal jobb annál, mint azt előtte gondoltam. Gyors, okos, higgadt... Nagyon drukkoltam Hopkinsnak a végén. Remélem, még 50 évesen lesz egy búcsúmeccse. Gratulálok mindkettőjüknek.

@htibor60: "Hogy a csúcs formában lévő félnehéz Hopkins
is csak szorosabbá tudta volna tenni a mérkózést...?"

Sőt valaki azt írta, hogy a fiatalabb Hopkins bátrabb lett volna, tehát végig se bírta volna pontozással.:)

De nekem az is érdekes, hogy valakinek most derül ki, hogy Kovalev amúgy teljesen jó technikával rendelkezik, és nem csak nagyot tud ütni.

KO-ra számítottam, de örülök, hogy nem lett kiütve az öreg!

Értem én a reagálasaitokat.
Többé kevésbé egyetértek velük. Én nem vagyok elfogult és soha nem is voltam sem egy sportolóval, sem egy csapattal szemben.
Kovaljevnek drukkoltam, legközelebb, ha lesz a Stevenson elleni meccse, akkor is neki fogok. Örülök, hogy ő nyert, remélem, hogy kielemezik a meccset és látják, hogy voltak hibák.
Annak is örülök, hogy nem ütötte kia végén B.Hopkinst, nem lett volna jó látni merevre ütve ....

Szomorú dolog az amikor a bohócsipka csengettyűvel célt téveszt.

@htibor60: Az szerintem senkinek nem kérdés, hogy-eddigi pályafutását tekintve-ki a nagyobb bokszoló kettőjük közül.

Aliakirály voltam...

Azért hirtelen mekkora ász lett Kovaljev...Hogy a csúcs formában lévő félnehéz Hopkins
is csak szorosabbá tudta volna tenni a mérkózést...? Persze hagyjuk inkább a "mi lett volna ha" mondatokat' Szerintem egy dolgot felejtett ki a számításból Hopkins. Még pedig azt, hogy a másik sarokban egy olyan ember áll kovaljev mellett, aki ismer minden féltve őrzött titkát, és trükkjét...csak a védekezésre tudott koncentrálni, mert kovaljev nem engedett neki teret, így nem tudta urani a rung közepét, és folyamatosan a kötelekhez szorult.Én azért összességépen, mármint a pályafutását tekintve nagyobb bokszolónak tartom az Öreget. Minden elismerés kijár neki! Csinálja valaki utána...!

@tomba: "nem érzem, hogy az utóbbi meccsei óta romlott volna. "

Én viszont érzem.

"utolsó két menetben offenzívebb stílusra állt át, és többször is jól elkapta az oroszt (ennyit ugye arról, hogy lassult volna) de akkor meg majdnem ki lett ütve."

Nyilván akkor kockáztatott Hopkins. De pont a gyorsaság hiánya miatt is volt ez, hogy igazából nem tudott úgy visszazárni egy egy támadás után.

Ahogy lentebb is írtam, nyilván Kovalev egy jobb bunyós mint akiket Hop az utóbbi időkben vert, így egy kopás jobban meglátszik egy ilyen meccsen. De pl. a sokat emlegetett Pavlik meccshez képest sztem rengeteget lassult az öreg, és pont a reflexek kopása miatt se tudott úgy támadásokat indítani, illetve ha kinyílt képtelen volt olyan gyorsan visszazárni.

Érdemes gyors egymásutánban megnézegetni ezeket, látni fogod amiről beszélek!
Mind alap mozgásában, lábmunka, elhajlások, mind reflexekben én ilyen lassúnak és öregesnek még nem láttam Hopkinsot. (ami nem nagy csoda, nyilván valahol az lenne fura ha nem így lenne 50-hez közel)

@tizedes: Az előttem kommentelők lényegében már mindent leírtak....

Egyetertek azon elottem szolokkal akik azt mondjak a Csucs felnehez Hopkins max csak szorosabba tudta volna tenni a meccset de ettol meg nem valoszinu hogy meg is nyerte volna. Kovalev a leheto legszebben nyerte meg a meccset bizonyitva sokoldalusagat technikailag lehengerelte Hopkins-t. a meccs utan Hopkins is elismerte hogy Kovi nagyon szepen semlegesitette ot. Nagyon szerettem volna pedig egy Rumble of Jungle forgatokonyvet latni de sajnos ez nem az az este volt. Itt az ideje hogy az oreg visszavonulot fujjon es melto modon tegyen pontot a fantsztikus palyafutasa vegere. Respect ExeAliener.

Gratulálok Kovalevnek, úgy néz ki, alábecsültem. Sosem tartottam mondjuk vállgödörbe fejet be és hadd szóljon típusú brawlernek, mint amilyen Rios vagy Rosado, de annyira el sem voltam szállva a képességeitől, mint sokan. Azt gondoltam, hogy egy jóval lebutítottabb verziója Golovkinnak, de rám cáfolt. Végig okosan, diktálva a tempót, sima győzelmet aratott. Bár stílusban nem épp ő vagy épp GGG állnak közel a szívemhez, de el kell ismernem, hogy most épp nekik áll a világ, meg úgy általában ezeknek az új, kelet-európai erőházaknak, akiket folyamatosa ontanak ki a jó minőségű amatőr akadémiáik.
Azt meg nem tudom, hogy milyen lett volna a meccs képe egy fiatalabb Hopkinssal. Az mondjuk biztos, hogy, ha nyert is volna Kovalev, ilyen sima nem lett volna, de, ahogy meccs előtt is ígértem én nem fogok elvenni tőle semmit, azért, mert Hop 49 éves. Kovalev nálam most ezzel P4P top 10-ben biztosan benne van.
Szerintem innen már csak-csak összehozzák a Stevenson-Kovalevet. Kovalev most már, ezzel a győzelemmel és a 3 övvel, egy pénzügyileg jóval vonzóbb és eladhatóbb ellenfél lett, mint volt anno és Stevensonnak a Pascal meccs után már nincs más meccs a súlycsoportjában, ami hasonló pénzzel kecsegtetne, mint egy KOvalev elleni 4 övet egyesítő óriásgála. Stevensonnak sokkal jobban szeretem a stílusát, mint KOvalevét, de szerintem a védekezése egyértelműn lyukas és túlságosa egykezessé vált, tehát Kovalevet esélyesebbnek tartom. De persze Stevensontól is mindig jöhet egy óriás balos, ami kioltja Kovalevben a fényt.

@tizedes: "Micsoda? Talán nyert volna, mert sokkal többet támadott volna és názzátek meg, hogy az utolsó 3 menetben, amikor Hopkins támadott, nem tudott vele Kovaljev mit kezdeni.
Az utolsó menetben vajon mitől láttam fáradságot Kovaljev arcán?
Én nem egy óriási meccset láttam, hatalmas taktikai húzásokkal."

Semmilyen tanacstalansagot nem lattam Kovaleven sot amikor Bernard elkezdett tamadni Kovi mindinkabb nyomast gyakorolt ra amiutan nehany komolyabb pofontol Bernard visszavett a lenduletbol. Az utolso menetben utott az orosz a legtobbet es majdnem le is finiselte. Az utolso mondatoddal is vitatkoznek mert ponthogy nagy taktikai csata zajlott es eleg jo szinvonalu meccs volt

Sarkozi.

@tizedes: "...és názzátek meg, hogy az utolsó 3 menetben, amikor Hopkins támadott, nem tudott vele Kovaljev mit kezdeni..."

Ha nem tudott vele Kovalev mit kezdeni ezekben a menetekben akkor hogy a fenebe nem nyert Hopkins egyet sem, raadasul a vegen ismet bajban volt?

"...korszakváltás - Hopkins hatalmas verést kapott..."

Bernard elleneben soha nem beszelhetunk korszakvaltasrol hiszen o olyan idosen van a toppon amilyen idosen a tobbi okolvivo mar 10-14 eve "nyugdijas". Amit o elert azt valoszinuleg nem igen fogjak tudni megismetelni.

De ettol meg onmagahoz kepest nagyon kikapott, hiszen menetet sem tudott nyerni. Azert gondoljunk bele, hogy forditott esetben ha az orosz kapott volna igy ki, menetet sem nyerve, akkor most sokan bohocsipkakat, alazast es oktatast emlegetnenek, meg ehhez hasonlok ropkodnenek.

Igaza volt annak aki itt a multkor irta, hogy Hopkins ezen a meccsen nem veszthet a presztizsen a kora miatt. Viszont Kovalev ha meg folenyesen nyer is (mint ahogy tortent) akkor is az lesz, hogy egy oregembert vert meg, aki eppen mostanra kopott meg es igy a gyozelme nem nagy szam.

@tizedes: Az utolsó menetekben aktívabban támadott az öreg, aminek az lett az erdménye, hogy Kovalev elvitte ezeket a meneteket is, de legalább Hop a végén közel járt a kómához... Ha nem az utolsó másodpercekben kapja azt a hatalmas verést, a bíró jó eséllyel le is lépteti... Tudta ő azt az első menettől kezdve, hogy jobban jár, ha nem nagyon akciózik.

Gratulálok a győztesnek, Kovalev nagyszerűen bokszolt, kiváló sportoló, jöhet Stevenson és Ward!
Hopkins sosem volt a szívem csücske, de ő egy tiszteletre méltó legenda, utánozhatatlan alak, s ezért szomorú vagyok.
Nem vagyok szakértő, de Hopkins kopás ide vagy oda, nálam a meccset megint az ütőerő döntötte el, ami ezek szerint (még a kőfejű, szívós öreget is visszavetette) egyszerűen messze kimagaslik a súlycsoportban, romboló - hiányában nem ez a végkimenetel, ami nem azt jelenti, hogy biztosan Hopkins nyer.
Egyszerűen hihetetlen ez az erő egy ekkora emberben (a la Golovkin). Bebizonyította az orosz viszont, hogy komplex (ha nem is zseniális) bokszoló, és kalapáccsal a kezében kimagaslót alakíthat a jövőben.

Végre valahára kiderült, hogy Kovalev nem egysikú, nem rakkolós és nem favágó és a hatalmas ütőerején kivül rendelkezik még más fontos tulajdonságokkal is:)
Én attól félek, hogy a Stevenson meccs valamilyen oknál fogva mindig elfog maradni és nem Szergej miatt.Szabad legyen megjegyeznem, hogy ha Hopkins azt mondja, hogy Kovalev nagyon ügyesen bokszolt akkor az megfellebezhetetlen elismerés.

@zappa: Hopkins alig támadott-a védekezést viszont jól megoldotra. Nem értem miből szűrtétek le, hogy Hop sokat kopott az előző meccsihez képest. Én továbbra is azt gondolom,hogy ezt a meccset Kovalev fizikai fölénye határozta meg-de az is bebizonyosodott hogy Kovalev egy kifejezetten jól képzett bunyós.

@tomba: Igy lattam ponr en is:)

Kovalevek lathatolag keszultek Hopkinsbol, ennyit ernek a nyilatkozatok hogy nem torodnek vele :))). Az orosz pedig mivel valodi felnehezsulyu, azz elejen vilagossa tette, hogy itt nem Trinidad valtosulyu vagy Pavlik pofonjaira kell szamitani. Mindemellet okos, taktikus volt, cafolta a tobbsegtol szarmazo (nem tudom min alapulo) kepzetet, hogy o csak egy egysiku nagyuto, joparan epp csak le nem favagoztak... Hopkins pedig szerintem maradhat meg nyugodtan, mert bar nagyon nem szeretem, jol bokszolt, jo formaban volt, ezzel a formaval mehg ma is a sulycsoport egyik legjobbja, szoval nem ertek azzal egyet hogy jaj de sokat kopott. Egyszeruen ennyit engedett az orosz, aki most vilagossa tette hogy az utoero mellett taktikai erettsrgrt is bebizonyitotta es azt is hogy megvan a technikaja is ennek kivitelezesehez es mentalisan is eros, vegig fegyelmezetten es higgadtan boxolt. Johet a Stevenson elleni meccs, tet a negy ov!

@zappa: persze az 50 év az 50 év, de nem értek egyet azzal, hogy hopkins gyengülése miatt kapott ki ilyen simán. nem érzem, hogy az utóbbi meccsei óta romlott volna. az utolsó két menetben offenzívebb stílusra állt át, és többször is jól elkapta az oroszt (ennyit ugye arról, hogy lassult volna) de akkor meg majdnem ki lett ütve. kovaljev egyszerűen nem adott lehetőséget (legalábbis nem gyakran), hogy visszatámadjon.

Kova bebizonyította, hogy nem egy agyatlan ütőgép. Sokkal inteligensebben bokszolt, mint ahogy sokan várták. Remélem összejön a Stevenson elleni meccs.

Akkor mostantol legyen a neved Sergey "Alien Hunter" Kovalov :D

Ezek utan Wardnak sem adok 50%-nal nagyobb eselyt a Kovalev elleni gyozelemre, sot meg akar underdog is lehet 45%-al, foleg ha ringrozsdaval allna ki.

Egyetertek czir88-al a fiatalabb Hopkins sem gyozott volna itt. Utoero, helyezkedes, utemerzek ezek azok amelyek miatt az orosz jo (mint mondottuk ezt paran) es nem csak az utoereje. De az teny, hogy ettol joval szorosabb meccsre szamitottam. A fiatalabb Hop elvitt volna 3-4 menetet de a nagyobb aktivitasa miatt valoszinuleg tobbszor jart volna padlon.

Jovore johetne a Kovalev vs Stevenson, hogy kideruljon ki a sulycsoport legjobbja.

Slajos

@Titok: Persze, Kovalev nagyon profi volt, én nem akarom elvenni a győzelmét. De szemmel látható volt (az elejétől kezdve) hogy Hopkins se nem olyan szálkás se nem olyan éles mint amilyen akár az előző meccsein is volt. Azok a beugrás, ami a legkomolyabb fegyvere és amiket még idősebb korban is elég gyorsan meg tudott lépni, most láthatóan lassabban tudta csak kivitelezni. A legelején azt gondoltam, idővel majd gyorsul, felveszi a ritmust, de nem.
Illetve amiben szintén erős volt valamikor Hopkins, a támadó kontrázgatása, azoknál is érződött, hogy már gyengébb a reakció idő.

Nyilván Kovalev sokkal jobb bunyós mint Hopkins előző pár ellenfele, így eleve látványosabb ha időközben öregedett, de véleményem továbbra is az, hogy itt most Hopkins már azt se tudta hozni dinamikában gyorsaságban reakció időben amit legutóbb.

"Hopkins 1szerűen nem tudott mit csinálni az Orosszal"

Én kulcskérdésnek éreztem azt, hogy Hopkins sebességre láthatóan kopott magához képest. (nyilván nem most hirtelen kopott meg 100%-ról x% ra)
Lényeg hogy a reflexei láthatóan nagyon lelassultak már, és ezen a meccsen éppen erre lett volna szüksége. Fizikálisan gyengébb volt, az orosz nagyon ügyesen oldotta meg azt, hogy ne lehessen belharcos szabálytalanság.
Viszont Hopkins ezekkel a reflexekkel már nem tudott válaszolgatni. Kovalev egy egy ütéssel kombóval belépett, majd ki ütőtávból, és ahhoz már túl lassú volt az öreg Hopkins, hogy szórványos válaszoknál többre legyen képes.

Sztem marhára nagy szerepe volt itt annak, hogy Hopkins sebességben reakció időben már gyenge volt.

@zappa: Amúgy azt én is észrevettem hogy Hopkins már az előző meccseihez képest is megkopott, azt egy-egy ütésnél nagyon érezhető volt, de attól nem szabad elvenni Kovalev győzelmét. Hopkins amúgy nekem is kisebbnek tünt mint magasságba, mint szélességbe Kovalevtől, de Stevenson elleni meccsét várom Kovalevnek, és szerintem Stevenson már beleerősödött a félnehézsúlyba, így ő nem lesz kisebb nála annyival.

@zappa: Abban valószínűleg igazad van, hogy a néhány évvel ezelőtti Hopkins szorosabb meccset csinált volna, de azért bőve nem vagyok benne biztos, hogy nyer is. Abban viszont biztos vagyok,hogy az előző meccse óta nem kopgatott ennyit (főleg,hogy látszott,hogy most is nagyon gyors és az állóképessége sem rossz). Én azt gondolom, hogy itt inkább az az első menetes leütés lehetett a döntő. Onnantól Hopkins mindem mozdulatát megfontolta-semmilyen kockázatot nem vállalt. Végeredményben - annak ellenére hogy nem vol KO - Kovalev ütőereje határozta meg a meccset

@zappa: Én fordítva látom a dolgot, véleményem szerint 1fiatalabb Hopkinst ki is ütött volna Kovalev. Mivel sokkal bevállalósabban bunyózott volna az Amerikai. Tény hogy elismerő amit Hopkinsz csinál ennyi idősen, de nem a kifejezetten a kora miatt volt ennyire egyértelmű ez a meccs, hihetetlenül jól felkészültek Kovalevék, Hopkinsból. Hopkins 1szerűen nem tudott mit csinálni az Orosszal, ha nem lett volna ennyire inaktív Hopkins a k.o. sem maradt volna el, az első pár menet után szerintem már érezte hogy ezt a meccset nem nyerheti meg.

Nagyon drukkoltam Hopkinsnak előzetesen, de sajnos a realitás Kovalev győzelme volt.
Bár arra számítottam, hogy szorosabb meccs lesz.
Ahogy korábban is írtam, sztem Kovalev technikailag sem rossz, csak az ütőereje miatt hajlamosak az emberek egy egysíkú nagyütőnek kategorizálni.

Az egész dologhoz annyit tennék még hozzá, hogy azzal együtt hogy Kovalev nagyon szépen oldotta meg a feladatot, sztem ezen a meccsen érződött eddig leginkább az előző meccsekhez képest az öregedés Hopkinson.
Kovelavtől függetlenül, mozgásban, reflexekben, sztem magához képest az elejétől érezhetően mára sokat romlott (az előző meccseihez képest is).
Fizikálisan (kinézetre is) láthatóan gyengébb volt magához képest is, Kovalevhez képest meg mintha egy számmal kisebb lett volna.

Jó bunyós Kovalev, valszeg ha egy pár évvel ezelőtti Hopkins az ellenfél (most a fiatalt hagyjuk), azért messze nem lett volna sztem ilyen sima meccs.

@edge: Egyet értek, és én is ebben reménykedem.:)

Le a kalappal Kovalev előtt- szerintem mnden várakozást felülmúlt. Mondjuk az semmi, hogy Hopkons végigállta a 12 menetet. Kiváncsi vagyok Hop nyilatkozatára.

Sajnos nagyon sima volt, de Hopkins 50 évesen sem vallott szégyent... a legnagyobb Kovalev pofonokat is kihordta lábon.

Remélem ezután jon a Kovalev vs Stevenson :)