Roy Jones Jr. mérlegre állt Rigában
Hozzászólok:
@margarito: "Gonzalezt meg Erdei simán elverte akkor ő is a súlycsoport felett állt?"
Szerintem Madár a vb időszaka végig top5 bunyós volt a súlycsoportjában. Gonzalez ellen ráadásul éhes is volt, és pályafutása legjobb teljesítményét nyújtotta szerintem. És ettől több volt benne, szerintem legalábbis, de ez itt nagyon off.
@Streky: Lehet hogy hülyén fogalmazok. Úgy értem ma is a már megkopott reflexeire épít, nyilván ma ez egy másik szinten elegendő már csak. De klasszikus iskolabokszot nem nagyon látsz tőle.
Igazából, ha olyan sokoldalú lenne, vagy gazdag eszköztárat alkalmazott volna, akkor már gyengébb (de még ma is egész jó) reflexekkel is eredményesebb lehetne, vagy lehetett volna.
Pl. képes lenne kettős fedezékben tapadni az ellenfélre, vagy klasszikus kombinációkat ütögetni, amik nyilván azért klasszikusak, mert ha nem vagy zseniális reflexekkel megáldva is hatásos.
De ezekben sztem Jones nem volt olyan kiemelkedő, inkább az, hogy olyan szinten gyorsabb volt az ellenfeleinél, hogy ott ütötte meg őket ahol akarta...
Remélem nem érted félre a hasonlatot...
Hamed olyan durvább szintén a reflexeire, és egy vele született zsenialitásra épített, hogy sztem alap boksz elemeket nem nagyon vágott.
Lehet hogy nem jó szó az "eszköztár", mert ha valaki gyors abból adódóan sok mindent meg tud csinálni a ringben. Inkább fogalmazok úgy, hogy csak "A" terv volt. és onnantól hogy nem volt meg a sebesség, nem volt más amit elő tudott volna húzni a tarsolyból.
Ezzel együtt is fénykorában mondom utánozhatatlan volt az amit a ringben művelt!
@fixpont: Lehet hogy a meccs nem volt valami izgalmas, de azért az a leütés szép volt, és lehet nem az élvonal már, de ha szeretni, és még képes (Ha nem is a legjobbak ellen) nyerni, akkor miért ne?
@edge: Szerintem is a szeretet miatt csinalja, kizart, hogy tobb penzt kap ezert mint a repulojegy ara, de azert szomoru latvany es szerintem pszichologusnak kellene foglalkozni vele, hogy nem tud tullepni a karrierjen es egeti magat. Nagyon sajnalom (a mai) Jonest.
@Vig Szabolcs: sztem meg kizárolag csak a szereplési vágy miatt... egyszeruen a tomegek egykori szeretete hianyzik neki...most is latszott a meccs utána hogy mennyire elvezi, ha neki tapsolnak.. foleg amikor elnyomta a "Cant be touched" cimu dalát...
Rigában az ismételt látogatásán majd pont jó ellenfél lesz Mairis Briedisnek. :)
Ha az udvariaskodáson túl valóban visszatér a városba.
@Sarközi Róbert: Nekem pedig meggyőződésem,hogy ezt csak és kizárólag a pénzért csinálja RJJ....
Szinte az összes befektetése zátonyra futott...nem igazán dúskál a pénzben...
remeltem azert hogy elobb vegez Fry-al mint anno Cleverly vagy Macca.
Kár lenne 1 45 éves embertől ugyan azt a teljesítményt várni mint 30 évesen.
Menet végén elmentek a sarokba, aztán 1 perces reklám, majd visszakapcsolás a ringbe: vége a meccsnek...
Nem hiszem hogy a penzert csinalna ezt Roy. Szinte egesz palyafutasa alatt magat menedzselte es szerintem hulyere is kereste magat azzal a produkcioval amit nagyon sokaig nyujtani tudott. Egyszeruen nem birja abbahagyni, imadja azt a felhajtast ami ekkorul van es meg mindig elvezi a bokszot. Erre szuletett most mit csinaljon. mi pedig meg mindig nezzuk a meccseit 45 evesen. Azert ebbol is latszikhogy nem akarki volt...
@zappa: Szerintem pedig neki van a történelemben a legszélesebb eszköztára. :)
@fixpont: Egyébként pont egy egy késői meccsén látszik, hogy nem igazán alkalmazza azokat az iskolaboksz alapokat, hanem ma is reflexeiből próbál szórványosan betalálgatni.
Sztem ez is amiatt van, mert fénykorában is inkább az ösztönös zseni volt, és nem annyira a tanult begyakorolt széles eszköztárból élt.
Azért még 45 évesen is elég jól mozog az öreg :) (a maga szintjén)
Még mindíg van kézsebesség :)
:( Ezt a hírt nem szívesen olvasom :(
RJJ örök kedvenc, nagyon remélem, hogy képes lesz méltósággal (már amennyire ez még lehetséges) és egészségesen visszavonulni a versenyzéstől.
@Streky: Az előmeccsek már mennek de Roy hogy mikor fog ringbe lépni azt nem tudom.
Kár azon rágódni ki a jobb May vagy Jones. Nekem mind2 nagy kedvenc.
Az hogy kinek milyen ellenfelei voltak, ezen is kár vitatkozni. Az adott korszak riválisait nem ők szülik. Royt azokat verte akiket elé tettek.
Azokat a reflexeket, gyorsaságot dinamizmust amit Roy bemutatott, teljesen mindegy ki ellen tette. A kézsebesség az kézsebesség. Ahogy azt meg tudta csinálni az ellenféltől és adott korszaktól független tényező. Sem akkor, sem most nincs hasonló kvalitású bunyós, még megközelítőleg sem. Az ő boksza a sebességen alapult, ami természetes módon megkopott. Rosszkor hagyta abba, azaz nem hagyta abba. Mindenki máshogy beszélne róla. Tyson pályájával tudnék párhuzamot vonni. Ahogy neki is koptak a reflexei is dinamizmusa, hozzá méltatlan palik is kicsapkodták. Szerintem Roy is már lejáratja magát, de látszik rajt még élvezi a bokszot, és bevallom ősszintén még megkopva is szívesen nézném, akár egy közeli országban való fellépését (Lenygelország például). Akik jegyet vesznek a meccsére a legendát akarják látni, és esetleg valami villanást a múltból, a fénykorából. Amíg örömét leli benne, had csinálja, neki már nem kell bizonyítania.........
Ha valakit érdekel a gála
http://kaban.tv/rossiya-2-onli...
http://kaban.tv/rossiya-2-onli...
http://kaban.tv/rossiya-2-onli...
R.Jones Jr. - C.Fry
1,20 26,00 4,33 (SB)
1,17 26,00 4,50 (WH)
1,14 26,00 6,00 (Ladbrokes)
1,14 26,00 5,50 (Paddy Power)
1,14 26,00 6,00 (BetVictor)
1,20 26,00 4,33 (BetFred)
1,17 26,00 5,00 (Boylesports)
1,14 26,00 6,00 (Unibet)
1,12 ------- 5,50 (Bet365)
A.Shakhnazaryan - R.de la Cruz Sena
1,01 26,00 17,00 (Paddy Power)
1,01 26,00 17,00 (Unibet)
Nem akarok mindenkire reagalni meg vegelathatatlan zappa fele kommentfolyamot, amit leirtam leirtam es tartom, aki maskepp gondolja az maskepp gondolja, csak ne hasznaljunk olyan fogalmakat, hogy megkerdojelezhetetlenul, meg vitathatatlanul stb. :)
Hozzászólva az itteni érdekes kis vitához:
A személyes kis all time listámon Roy nagyon előkelő helyen szerepel. Számomra ő nagy kedvenc, mindig is kedveltem a bunyóját. Viszont ha vesszük May-t, akkor szerintem Floyd van akkora ökölvívó mint Jones. Én nem tudnék különbséget tenni közöttük. Szerintem nem is kell. Amit Roy csinált néha a ringben, arra ember nem is képes.. Viszont Mayweather elmúlt 10-15 éve magáért beszél... Szerintem örüljünk, hogy két (és van még azért) ekkora szuperklasszissal egy időben néz(t)ünk bokszot. :)
@fixpont: Rocchigiani,Hall és Gonzalez. Ezek a meccsek nagyon nem azt mutatták hogy messze a súlycsoportja felett áll! Gonzalezt meg Erdei simán elverte akkor ő is a súlycsoport felett állt?
Ezzel arra akartam celozni csak, hogy Darius is messze a sulycsoportja felett volt (Roy leszamitva), nem veletlen voltak parhuzamosan evekig vilagbajnokok es mindenki egymas ellen akarta latni oket, es ha Darius is a sulycsoport felett volt akkor bizont az a sulycsoport nem volt olyan eros mint mondjuk May akarmelyik sulycsoportja, de mondjuk legyen a mai valto-kisvalto-nagyvalto (mert May mindenhonnan kap ellenfelet). Szoval az a nagyon nagy latvanyossag amit Roy muvelt a ringben leginkabb az ellenfelek gyengebb minosegenek koszonehto. De errol nem o tehet, csak mint teny mondom, Calzaghe sem tehet rola, hogy csak Ottke volt ott a fenykoraban o meg nem akart ellene menni, Rigo sem tehet rola, hogy a sulycsoportja nem hemzseg az aszoktol. Van ilyen. De mint tenyt akkor is rogziteni kell, hogy May ellenfel listaja messze Jones felett all es jobb ellenfelek ellen eleve nem is lehet ugy villogni meg May eleve deffenziv bunyos, szoval sok osszetevoje van ennek.
@fixpont: "De pl. eleg sok kozos ellenfele volt Dariussal es o is siman legyozte oket ahogy Roy"
Pontosan 5 közös ellenfelük volt, akiket Jones sokkal könnyebben vert meg, illetve hát Gonzalez meg is verte Dariuszt.
@Vig Szabolcs: 900 evesen Hopkins is verne, mert o meg akkor is bunyozni fog, ez tuti.
@zappa: "példaként ott van Jodah elleni meccs"
Majdnem Joda mester lett belőle! :D
De ő verte volna Mayt....:D
@fixpont: Én egyet értek veled. Egyik kedvencem Roy Jones, sztem is akkoriban látványosabb volt mint May, de én is azt gondolom, ő inkább volt ösztönös, és inkább szólt a hihetetlen reflexekről a boksza mint Maynek.
Sőt megkockáztatom, ma Mayweather kb. hasonlóan megkopott már Önmagához képest mint Jones annak idején az első vereségei idején.
Jones reflexei ütőereje, ringbeli pimaszsága, túltettek mayweather hasonló dolgain. De May úgy tűnik ütésállóbb, és jobban tud alkalmazkodni, illetve a boksz több különböző eszközeivel jobban tud élni.
(elmozgás, beugrás, kettős fedezék, vállal védekezés, akár fordított alapállás, elhajlások.)
Sztem Hopkins vagy May ezek miatt időtállóbb stílusú mint Jones.
példaként ott van Jodah elleni meccs, ahol igazából nem volt Maynek se ütőtáv előnye, se a reflexeiben nem volt Judah előtt számottevően, de 2-3 tanuló menet után simán fölénybe került.
Vagy ott van Mosley elleni meccs, ahol sztem attől a tiszta ütéstől Jones úgy gondolom lement volna, May viszont nagyon jól regenerálódott a következő menetre és hihetetlenül higgadt tudott maradni.
Valahogy Hopkinsban érzem ezt a nyugalmat kreativitást.
De én nem akarom egyiküket a másik fölé helyezni, nálam May-Hopkins-Jones vagy akár Pacquiao egy kategória!
@fixpont: Azért Darius-nak egy szemernyi esély sem adtam volna Roy ellen, leszámítva a lucky punchot.
@fixpont: Nem azt mondom, hogy May nem zseni vagy hogy nem tud többet, mint Roy, de technika+látvány csak nála volt meg!
@margarito: Nezd en elfogadom ha valaki szerint Roy jobb mint May vagy akinek Roy az alltime legjobb, csak azt mondom, hogy en maskepp gondolom, es azert kulfoldi forumokat is olvasgatva ez a kerdes elegge megosztja az embereket, semmit azt lehessen mondani, hogy vitathatatlanul.
@palfipisti: En bar nagyon szerettem Royt, de en ugy gondolom, hogy egy picit tulertekelt ami az egesz palyafutasat illeti, de rogton hozzateszem, o nem tehet arrol, hogy kik voltak a kortarsai amikor fenykoraban volt. De pl. eleg sok kozos ellenfele volt Dariussal es o is siman legyozte oket ahogy Roy, marpedig Dariuszt nem mondanad all time legjobbnak, ami szernitem inkabb arra enged kovetkeztetni, hogy a sulycsoport nem volt olyan fenyes mondjuk 95-03 kozott.
Láthattuk azt is hogy RJJ hülyére verte Richard Hallt,a másik bajnok Darius pedig nagyon vékony jégen táncolt ellenne kétszer is, de így volt Gonzalezzel is tőle meg ki is kapott Darius! RJJ-re a visszafogyasztás brutálisan hatott kinyírtra a szervezetét. Jones extraklasszis. De nem lett volna szabad visszatérnie félnehézsúlyba!
fixpont
Ha egy bokszolónak kopnak a tulajdonságai verhetőbb lesz, ha Ward-Mayweather stb is látványosan megkopnak lesz ott még kiütéses vereség is nekik persze remélhetőleg idejében befejezik! Mire menne Mayweather önmagában a boksztudásával ha mondjuk már csak pl Ortiz gyorsaságával és lábmunkájával rendelkezne? Jönnének a vereségek és kiütéses vereségek neki ez biztos!
@fixpont: Egyet azért kérdeznék. Szerinted egy jó Hopkins vagy Toney ellen ki az aki villogni tudna?
@kovban: Azert ne felejtsd el, hogy Hopkins koztudottan keson kezdett boxolni, es meg nagyon a palyaja elejen jart amikor Roy megverte, szivesen megneztem volna (bar akkor mar nem voltak egy sulycsoportban sajnos) mondjuk Roy az ellen a Hopkins ellen aki kiutotte Trinidadot. Most ezzel nem mondom, hogy a legyozese nem volt akkor nagy fegyverteny, mert az volt, csak az a Hopkins meg nem az volt akire ma gondolunk.
@kovban: Erre mar reszben valaszoltam, az igazan nagy latvanyos meccsei, a hatam moge teszem a kezem es onnan utom ki az ellenfelet stb, mind kozepes bunyosok ellen voltak, klasszisok ellen kozel sem volt ez a villogas.
@Roy Jones Jr.: Nem tudom, hogy ismered-e a frocsogni szo jelenteset, mert en hasonlot sem tettem. Pusztan vitaba szalltam azzal az allitassal, hogy o a vitathatatlan legjobbja az elmult 30 evnek. Frocsogni...ez a szo teljesen mast jelent.
Aztan en a vilagon semmit nem kertem rajta szamon, azt irtam, hogy amikor jo ellenfele volt, nem tudott ugy villogni, mint a gyengek ellen, marpedig en szentul hiszen, hogy neki nem sok komoly ellenfele volt, es ha Maynek olyan szintu ellenfelei lennenek mint Roynak voltak, sokkal jobban villogna, May azert nem villog, mert klasszisokkal boxol, bar fiatalabb koraban azert klasszisok ellen is villogott, most mar ovatosabb.
A harmadik mondatodra, May refelxei is jocskan megkoptak (nezd meg egy 10 evvel ezelotti meccset), megsem gondolom hogy barki meg tudna verni, mert a bunyoja nem csak erre az egy elemre epul ami a vedekezest illeti. A labmunkaja sincs mar koszonyo viszonyban a regivel, es meg mindig boven eleg. Ez inkabb azt tamasztja ala, hogy fenykoraban hol volt.
@fixpont: Nagyon tetszik amit írsz elgondolkoztató es egyben arra vall hogy nem csak felületesen nézed a boxot
@fixpont: Azt még hozzátenném, hogy May jelenleg az első számú kedvencem, de látványban meg sem közelíti Roy-t. Sajnos :(
@southpaw: Pár alternatívát meghallgatnék és nem kötözködésből hanem valóban érdekelne.
@fixpont: Általában osztom az általad leírtakat, de itt azt hiszem nincs igazad. Egyrészt Roy nem pusztán egy ösztönös zseni, nálam- hangsúlyozom nálam!- all time 1., mert egyrészt komoly tudás-nem csak ösztönösség- állt mögötte, valamint látványos volt amit csinált. Kérlek mondj egyetlen egy bokszolót aki technikailag képzett és látványos is! Azert aki Hopkinst+Toney-t megveri az azért több, mint akinek itt te megpróbálod beállítani.
@fixpont: Leírtad már elégszer, hogy téged nem érdekel Roy meccse, de minek kell még fröcsögni rá tovább?!
Számon kérsz rajta nevetséges dolgokat, minthogy "nem ütötte ki Hopkinst meg Toney-t", de mégis kik ütötték ki őket???
Meg leírod, hogy "amikor már a reflexei megkoptak" verhető lett, de ki nem lenne az, ha valakinek erre alapult a bunyója? Mi lenne Mayweatherrel a reflexei vagy a lábmunkája nélkül?! Vajon veretlen lenne még?
@grabanc: Te azt irtad, hogy vitathatatlanul, nem pedig azt, hogy "szerintem". Ezert irtam, hogy neked bar az tetszik akit valasztasz, de a vitathatatlan az eros.
@fixpont: De azért a fénykorában bokszoló Roy hadd tessen már jobban... hozzá képest May (nem egyszer) sokkal kevésbé nyújt közönségcsalogatót. Racionális félzseni, aki kapott már ki, csak nem vették el tőle a meccset...
@fixpont: Azért szerintem Toney (aki szintén egy extraklasszis volt, hiába a zsírsertés képe jelenik meg most előttünk) és BHop kiütése senkinek se könnyű meló. Ezen kívül be kell látnom, hogy igazad van, hiába kedvencem RJJ.
@southpaw: Szerintem azert verte az ellenfelet konnyeden, mert gyengebbek voltak, amikor o a csucson volt, nem volt komoly ellenfele, a palyaja elejen aki volt, azokat nem is tudta kiutni (Toney, Hopkins), es kesobb hasonlo nevek mar nem voltak. Mindig egy stilusban boxolt, osztonos zseni volt, nem tudatos zseni, mint May. En a tudatos bunyosokat tobbre tartom mint az osztonoseket, mert kepesek alkalmazkodni, "b" terv mindig van a zsebukben, tobbfele keppen is kepesek bunyozni, Jonesra egyik sem igaz, ameddig az osztonos zsenialitas eleg volt ment neki, amikor a reflexei megkoptak es jott az az ellenfel aki meg tudatosan ra keszult, es akinek fekudt is ez a stilus, akkor jott a padlo, s onnan a lejtmenet. Szakmailag szerintem May magasabban van.
A pensacolai zseni vegnapjai. A Ruiz mecs kornyeken ki gondolta volna, hogy eljon az az ido amikor inkabb a ring mellett mintsem benne latnank szivesen.
eléggé vicces kép, ez lehetne akár egy sör/virsli verseny előtti mérlegelés is :D
Hát Roy eléggé kezd összeesni (a fogyóban lévő reflexeiről nem besz), hogy miért érzi szükségét ennek/ezeknek a fellépéseknek?!
@southpaw: Teljesen igazad van, vitathatatlanul ő az elmúlt 30 év legjobbja, Tysonnal karöltve!
@fixpont: Hát ha így nézzük akkor Oscar is vetekszik vele! Talán ő találkozott a legtöbb nagy névvel.
Túl könnyedén(még könnyedebben, mint May) verte Jones az ellenfeleit, ezért utólag gyengébbnek tűnhetnek.
@southpaw: En vitatom, en Mayt tobbre tartom, sokoldalubb bunyosnak is, es ha az ellenfelek mennyiseget es minoseget nezem, akkor az eredmenyei is jobbak.
@Schuszter Zsolt: Remeljuk nem. Es holnap is csak egy ketsoros hir lesz az eredmenyrol. Mindenkinek az lesz a legjobb.
Komoly ez az ellenfél, mint egy vonatkerékkopogtató, aki minden reggelt a restibenkezd...