Alvarez megosztott pontozással verte Larát

Jogos döntés született, valóban inkább Alvarezt lehetett kihozni győztesnek, én csak most tudtam megnézni a meccset. Eddig sikerült elkerülnöm az eredményt, és lepontozhattam magamnak, amúgy nálam 114-114 lett, de ha vkit kell mondani, hogy jobban megérdemelte a győzelmet, az talán Alvarez, Lara korántsem volt olyan csodálatos, mint ahogy arra sokan számítottak, de azért továbbra sem fog tucatbunyósnak számítani. Remélem, hogy végre leszállnak Alvarezről, akik kígyót, brekit kiabáltak rá a Mayweather meccs után, mert őszintén szólva egy 23 éves ember a világ legjobbja ellen, ha nem is alkotott maradandót, de azért helyt állt.

A 7. sztem szoros, ha el kell dönteni akkor Alvarez. 4. 5. után sztem megmutatkozik a különbség a 6.nál. 9.nél Lara könyökkel, karral jópár nagy ütést levédett. ~1.50-nél meg ott van 2 jó testütése Canelo-nak csak épp érvénytelen, kb ennyivel látom jobbnak Lara-t. Érdekes amúgy h ez már a 2. eset volt állj után, de a bíró nem figyelmeztette.

A 6. nagyon szoros menet, Larának is adható, viszont a 7.menet sima Alvarez-menet volt szerintem, nem döntetlen. A 9. megint csak nagyon szoros menet volt.

@Roy Jones Jr.: A 6.ban egyértelműen többet talált Lara és tett is érte. A 9. pokoli nehezen pontozható, de az állj utáni ütés érvénytelen!! így a 2jabnyi előny mindig megmaradt a végéig Lara-nak.

@Roy Jones Jr.: Szakértőnek nem hívtam egyiküket sem, Zappa-nak írtam csak h ha talál szakértőktől értékelést, komolyan vehető pontozást akkor beírhatná.
Ugyanazt pontoztam mint Farhood (a 7.et kivéve ami nálam x), az ütésstat jelen meccsnél alátámasztja ezt a felfogást, bár erre nem szívesen hivatkoznék. Amúgy pedig Jerry Roth, Showsstats, Dibella, Trout amit láttam eddig.
Na ha jól látom akkor a 6. 9. ami nálad Canelo, majd megnézem újra.

@zappa: Na, ha vesszük a 117:111et. A túlzó az sztem Moretti 115:113-a, de ezt el bírom fogadni h 3-1 pontozó a több ütés fölé helyezi a támadóbb bunyóst. Viszont 7:5 Lara (egál) helyett 3:9-et pontozni az nem felfogás kérdése, az vmi egészen más. Mintha vhol emlegették volna h Új Mexico-i amúgy.

"mert jóval relevánsabb "forrás"-ok támasztják alá amit állítok"

Nem akarok beleszólni a vitába, mert általánosságban érdekelne, mert már másodjára írod, hogy kik ezek a "releváns források" meg "szakértők", amit lejjebb írtál felsorolva Malignaggit, meg DiBellát, meg a Showtime pontozóját (Steve Farhood)?

Tényleg függetlenül attól, hogy most mit állítanak, ezek az emberek nem szakértők! A pontozásban nincsen olyan, hogy szakértő!! Olyan emberek vannak esetleg, akiknek lehet adni általában a véleményére, azokat tekinthetjük kvázi "szakértőknek"...

A fenti felsoroltak közül Farhood az, akinek a legtöbb köze van a szakértőséghez a számtalan Showtime közvetítésre alapozva, amit láttam már. Malignaggi nagyon jókat mond a meccsek alatt, talán a legjobb ebben a műfajban, hogy mi történik a ringben, de a pontozásait hagyjuk inkább...
DiBelláról meg végképp ne beszéljünk...

Egyébként a 117-111 sztem is túlzó.
Sztem Alvarez nyert, de szűken. De akár a döntetlen is belefért volna, nem mondanám, hogy csalás.
Voltak szoros menetek amik ide oda is adhatóak, így sztem pontozói felfogással is magyarázható +-1-2 menet ide oda is adása.

Mondom mégegyszer egy tipikus jelenségre utaltam volna.
Ha rád nem vonatkozik, nem vonatkozik.

" Nem vagyok Lara drukker, jelen meccsnél nem igazán érdekel a tömeg véleménye mert jóval relevánsabb "forrás"-ok támasztják alá amit állítok."

Egyébként konkrétan nem hiszem hogy sok Lara drukker lenne, inkább vannak akik Alvarez ellen drukkolnak vagy drukkoltak, és tényleg talán a lentebb leírt Mayweatheres mellékszál kapcsán is.
(nem tudom ki írta, de most nem megyek bele ebbe)

A másik, hogy abban biztos lehetsz, hogy szinte minden ilyesmi meccsnél megtalálod a magad releváns forrásaidat! :)

De ezt se vedd magadra, csak ez is tipikus.

Van egy meccs, valaki vár egy eredményt, vagy szeretne valamit. Ha nem jön be, de rá lehet fogni rá is fogja, hogy úgy volt. Majd valahol megtalálja, hogy szintén jelentős kisebbségben bármilyen érdekből vagy bármilyen okból ugyanazt mondja még x-y edző, bunyós, "szakértő".
És akkor ezzel alátámasztja a maga "igazát".
Noha valszeg nemzetközi szinten is pont olyan kisebbség az a "releváns" forrás mint a saját véleménye.


De mondom ez még szoros meccs volt, ha szted Lara nyert LAra nyert, elhiszem hogy nem is drukkolsz vagy ellendrukkolsz, nem rád gondolok, elsősorban!

@zappa: Komolyan nem tudom hova tenni amiket írsz. Nem vagyok Lara drukker, jelen meccsnél nem igazán érdekel a tömeg véleménye mert jóval relevánsabb "forrás"-ok támasztják alá amit állítok. Amiket idéztél azt + Sziporkának válaszoltam kizárólag a 12.menetre, ill h nyilvánvaló volt h Lara jabelni fog, Canelo meg a reach és seb. hátrány miatt powerekre épít.
Amit állítottam h sanszosan megkenték a pontozókat, h 2-3ponttal Lara nyert és h melyik menetet kinek adtam. Ha vitatod valamelyik részét, akkor nyugodtan v írd le h szted ki melyiket vitte v ilyen, de ne így random reagálj.

"Ha egál lenne uannyi uolyan ütéssel, akkoris Canelo-nak adnám."

Dehát ez gyakorlatilag egál!
97-107 alvarez 10 ütéz ütések súlya viszont erősen súlyoz egy ütést hogy mennyit ér a pontozásban. Van hogy ennél nagyobb ütésszám különbségnél is simán viszi a menetet aki keményebbeket-tisztábbakat üt, ez már csak így van.

De egyébként te is leírtad a kulcsot.

" lehetett tudni már a meccs előtt h ez lesz. "

Ezért írtam amit írtam, mert könnyen lehet hogy pont ezért is látod úgy, ahogyan meccs előtt már vártad, ahogy elképzelted hogy majd lesz.
De nekem ne bizonygasd az ellenkezőjét, mert előre mondom lehet hogy nincs igazam, meg nem is érdekel kinek drukkoltál, vagy mit vártál stb. De elég régóta fórumozok, egy egy meccsnél már előre tudom sokszor kik fogják vitatni az eredményt. (mondom nem rád gondolok, csak egy jelenségre)

"Nem igazán értem mit szeretnél ezzel mondani."

Pedig világos volt sztem. Én megfigyeltem, hogy vannak "közismert" drukkerek/ellendrukkerek, és ha az érintett bunyós bokszol, akkor pont ők azok javarészt akik szembemennek a döntő többséggel.
Vagyis valószínűleg direkt vagy véletlenül, de képtelenek reálisan látni az eseményeket.

Ezért írtam, hogy ha valaki azon kapja magát, hogy szembe megy a tömeggekkel, érdemes megkérdeznie magától, hogy kinek szorított a meccsen, mert lehet hogy észre se veszi, de ez az ok.

De ezt csak általánosságban mondtam, mert kb. minden pontozásos meccs után megjelenik pár ember akik vitatják az eredményt...

@sziporka: A legtöbb ember úgy volt vele h ez egy 50-50 meccs. De h lehetne az, ha eleve úgy állnak hozzá h ami nem jab az mind többet ér. Ha 10zel több jab-et ütött volna Lara, a támadóbunyót értékelő emberek valószínű akkor is pont ugyanazt mondanák amit most.
12.menet Alvarezé, ütésszámra is min 1-gyel, meg Lara amúgyis futott végig. Ha egál lenne uannyi uolyan ütéssel, akkoris Canelo-nak adnám.

Engem nagyon zavart egy idő után Lara futkározása, ez már azért túlzás volt. Alvarez pedig dolgozhatott volna többet, agresszívabban. Ezzel együtt én simán Canelo-nak adtam a meccset, ez nem amatőr boksz, ahol szaladgálni meg pötyögtetni elég a győzelemhez. Lara ezzel a stílussal nem sok lehetőséget fog kapni a jövőben. A kubai különítményből talán Gamboa csinál még élvezhető meccseket.

"Ha tisztán az ütésszám különbséget nézzük, akkor igazad is lenne. De ha a menetenkénti eloszlást, akkor nem. Nem tartom jónak a compuboxot ált-ban, de ha megnézed a 4. 9.? menetben 22 power elment Canelonál, mialatt Lara-nál 6 +3jab. Ha azt levonod a teljesből 98:75 az állás, a 10 szorosabb menetre."

Szerintem nézd meg a compubox menetenkénti leosztását. Canelo 10(!) menetben talált több powerrel Lara-nal. Meg ne jöjjünk már azzal, hogy bizonyos "szaktekintélyek" meg honlapok mit mondanak. Sokan ezek közül olyanokat mondanak, hogy 12. menet is mennyire Lara-é volt, mikor ütött 7 jab-et meg 5 powert, Canelo meg 12 power-t. Akkor kié volt?

@deniro2: Emlékeim szerint te linkelted be a statot :), nem tehetek róla h nem tetszik. Másrészt nem tudok róla h a compubox általi powerpunch hivatalos volna és többet ér mint egy jab. Harmadrészt a talált ütések száma nálam magasabb kicsivel, de az arányaiban azonosak ezért hivatkozok rá mert így átláthatóbb. Lentebb leírtam amúgy menetről menetre h mit hova adtam és milyen módon.
Nem vagyok Lara drukker, nem is tetszett ahogy csinálta, de lehetett tudni már a meccs előtt h ez lesz. Amúgy meg most írtad le, "7 menetben talált többet a kubai". Lehet csűrni csavarni a részleteket, mi a megkent pontozó ha nem erre a 117:111?

Pff... A statot ne hozd már fel többet Lara mellett légyszi, mert kezd röhejessé válni a dolog... 7 menetben talált többet a kubai, tehát 115-113-ról indul, ebből 4 menet, amiben nem több, mint kettővel talált többet, végig hátramenetben, több, mint fele részben jabeket pöckölgetve, amíg Alvarez 2/3-dal több powerrel talált...
Tényleg arról beszélünk, hogy csalás volt a végeredménye egy olyan meccsnek, amiben a vesztes 10 ütéssel talált többször, amiből 5 egyetlen meneten belül volt és végig futotta és pöckölgette a meccset, masszív hangsúlyos ütés hátrányban?

De kit érdekel, hogy 117-111? Szerintem is túlzó, én 116-112-t láttam elsőre, de mondom, egy szoros meccs volt, lehetett 115-113-ra is adni, vagy 114-114-re, esetleg Lararar legjobb indulattal 115-113-ra, ha azt a fajta pontozói felfogást favorizálod, de a lényeges dolog, ami igazán számít, hogy a harmadik pontozó Alvarezt látta jobbnak, lehet, hogy túlzottan, de most akkor te jobban örülnél meg kevésbé lennél kiakadva, ha 116-112-re vagy 115-113-ra pontozta volna? A lényegen úgy sem változtat. SD letta meccs vége, tehát a valósdöntés is szoros volt, még csak nem is egy sima UD volt. Lara kígyót békát kiabált és kiabál Canelora, mert féltékeny a sztár státuszára magát meg egy technikai zseninek képzeli, aki majd iskolába viszi és megtanítja boxolni a barbárokat meg a "felhypeolt lufikat", nagy volt a pofája, aztán láthattuk mi lett belőle. Végig körözött, néha indított pár pontos, de nem erős jabet. Ha megnézel egy Rigo, Ward, May meccset, az az igazi technikás box, meg iskolázás (általában) nem az, amit Lara bemutatott a nagy arcával és ő egyáltalán nem az a mártír zseni, mint akinek beállítja magát, aki oktat minden barbárt, de meglopják és a stílusát nem képesek befogadni a bunkók. Nagyon elhitte, hogy ő May meg Rigo szint és, hogy majd most jól iskolába viszi a felfújt agyatlan mexikói hype gyereket, aztán láthattuk mi lett belőle... Nem csodálkozom, hogy ezek után ennyire ideges.

@zappa: Nem igazán értem mit szeretnél ezzel mondani. Maradjunk a tényeknél a meccsel kapcsolatban, bár részedről még 1et nem sikerült leírni.
Az általad említett többség ~58-42re várta Lara-t, jelenleg 3-4ember írkál aktívan különböző dolgokat releváns érvek nélkül. Ezzel szemben szóba nem kerül h az egyik pontozó 117:111re adta a meccset ami ordító csalás, arról nem beszélve h Jerry Roth 2ponttal Lara-nak adta, mint ahogy a meccs közben a Showtime pontozója, Malignaggi szintén, a compubox stat is ezt támasztja alá, Lou Dibella is Lara-t hozta ki, ShoStats szintén stb stb. Lényeg a lényeg esetleg megoszthatnád a véleményed a meccsről, v ha ennyire biztos vagy a többség támogatásában, akkor keress rá szakértői véleményekre és írd be.

@sziporka: Ha tisztán az ütésszám különbséget nézzük, akkor igazad is lenne. De ha a menetenkénti eloszlást, akkor nem. Nem tartom jónak a compuboxot ált-ban, de ha megnézed a 4. 9.? menetben 22 power elment Canelonál, mialatt Lara-nál 6 +3jab. Ha azt levonod a teljesből 98:75 az állás, a 10 szorosabb menetre.

Láthatod, hogy stat alapján 10 ütéssel talált többet Lara, ami kb. lefedi azt a 2 menetet, amit egyértelműen megnyert, a többiben vagy 1-2 ütéssel talált többet, de az ütései nagyobb része bolhafing jab volt, miközben folyamatosan menekült és Alvarez powerekkel bombázta, vagy Canelo talált többet a powereken kívül is...

"Ha az általános logikád szerint nézzük, a döntő többség eleve Alvarez fan uh elfogultak abba az irányba, tehát a véleményük nem számít ;)"

Két dolog. Az egyik, hogy én egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy a többség Alvarez fan. Amit láttam itt a szavazáson simán Larát várták győztesnek.

A másik, hogy attól hogy akárkinek is drukkolsz még értékelhetsz reálisan, csak.
Sztem az ide oda drukkerek 90%-a képes reálisan véleményt alkotni, de a maradék 10% teszi ki leggyakrabban azt a kisebbséget akik szembe mennek a többséggel.

@zappa: Ha az általános logikád szerint nézzük, a döntő többség eleve Alvarez fan uh elfogultak abba az irányba, tehát a véleményük nem számít ;). (Többet én se nézek Lara meccset, mert ez a futkosásos borzalom nem hiányzik, de ettől még nem fogok mást pontozni mint amit láttam.)
Mindegyik Mayweather win, Cotto ellen 115:113, delaHoya rég volt halványan 114:113 rémlik.

@deniro2: Láttam már 2*, mit tegyek vele :)? A 8. 9. menetet keményen elnézték v inkább felcserélték, a többi menetenkénti total punch nagyrészt helytálló. Pedig közel sincs ez így általában.

hohó még nem láttam fesztivál weekend miatt de jó olvasni,hogy véleményes.
Azért annyit,hogy döntetlen közeli meccsnél mégis mikor nyert volna pontozással Lara? Ezt Laranak is tudnia kellett,hogy futkározással itt nem fog nyerni.
Na ma megnézem,mindig jók ezek a meccsek tapasztalatom szerint.

Mondjuk most azt olvasom, hogy ezt a Kirkland ötletet erőltetik. Nem látom értelmét, szerintem simán verné...

@sziporka: Igen, szerintem most fel kéne lépnie középsúlyba, mert a 154-et már nem nagyon tudja hozni, de amúgy is csak 1-2 érdemleges ember van nagyváltóban, akikkel még nem mérkőzött meg. Az egyik Molina a másik Andrade, de szerintem most velük még nem is fog, hanem feljebb lép, és nem is hibáztatom emiatt.

@...: Meg mondjuk mondj még egy bunyóst, aki így bevállalja a neki kellemetlen stílusú ellenfeleket. De persze tudjuk, Canelo csak hype...

nem tudom, miért írtam oda, hogy Mayt kivéve, természetesen ő is atop technikás bunyósok közé tartozik nagyváltó környékéről :)

@sziporka: Igazad van. Nem véletlen, hogy az egyik kedvencem Alvarez. Sokan még mindig be vannak rá rágva a May elleni teljesítménye miatt, meg, hogy előtte felhypeolták, de lassan mindenki elismerhetné, hogy nem egy hype lufi. Legutóbbi 4 ellenfele Trout, Angulo, May, Lara. Ezekből Mindegyik a súlycsoportja legjobbjai közé számít (oké May elsősorban váltósúlyú, de ő meg p4p első). Ebből a négyből szerintem (és a valós eredmények szerint is) hármat megvert. Úgy, hogy Trout, Lara és May stílusa egyáltalán nem fekszik neki, mégis megoldotta az előbbi kettőt, akik Mayt kivéve a súlycsoportja környékének (váltó-közép) legjobb technikás bunyósai közé tartoznak. Tehát, ha már 23 évesen megoldja a neki kellemetlen stílus top kategóriáját, az azért árulkodik valamiről szerintem... Még, ha vitatja is valaki, hogy győzött Lara ellen, általában az is elismeri, hogy nagyon szoros, ide vagy oda is adható meccs volt.

"Mayweather-Mai dana az döntetlen is volt, ez meg 2-3 pont Lara."

És még sok meccs volt ahol másképp láttad mint a döntő többség?:)

May-Cotto? May-Delahoya?

Szerintem azok, akik Lara győzelmét láttak, azoknak is el kell ismerniük, hogy a compubox alapján (szerintem a látottak alapján is) Alvarez is nyerhette a meccset. Ha az össz bevitt ütésszámot nézed, akkor Lara nyert, de ez nem amatőr bunyó, ezek nagy része jab volt, míg Canelo magasan több powerrel talált. Az össz találati számban, 107 a 97-hez sincs olyan egetrengető különbség, hogy ne lehessen Alvarezt kihozni, főleg nézve a powerek számát. Szerintem jogos ítélet született.

Mindentől függetlenül nem lehet többé azt mondani Alvarezre, hogy lufi. Kiállt a súlycsoportja legjobbjaival, és lehet vitatni a győzelmeit, de soha senki sem tudott (Floydon kívül) igazán fölé kerekedni. 23 éves korára ilyet elérni nem semmi.

Ha már említetted a compuboxot, vethetnél rá egy pillantást ennek a meccsnek vonatkozásában is...
http://www.boxingscene.com/for...

Igen igen. A May- Alvarez meg döntetlen volt, az első Pac - Bradley- t meg Bradley nyerte.

@Mátyás Gábor: Mayweather-Maidana az döntetlen is volt, ez meg 2-3 pont Lara.

@czirjak88: 1, Közel ugyanaz a helyzet mint Jovi-nál. A 4. 8. sima Canelo menet, 12-ben Lara csak menekült ez is az övé. Lara: 1,2,3,9,10,11 kérdés nélkül, 5-6 nálam döntetlen (v 1 ide 1 oda HD-ben és számolt találatokkal nem hasraütésszerűen). 7. szintén döntetlen, esetleg Alvarez.
A vége 114:111 Lara, a 115:113 még elfogadható.

2, Mindemellett örvendetesnek tartanám h azonkívül h emlékszel egy hsz-emre (amit most beigazolódni látok), egy SD végeredménynél ahol a komplett Showtime+ Compubox és egyéb gárda fél menet különbséggel uazt pontozta látta mint én és a 3. pontozó véleménye min trollság, nem kiáltod ki baromságnak a véleményemet meg személyeskedsz. Arról nem beszélve h 18éve nézek boxot és megeshet h 2* jobban értek a pontozáshoz.
Köszi Fidel

@Jovi: Értelmét nem látom,hogy visszavágója legyen ennek a meccsnek és szerintem az eladhatósága is kérdéses lenne.

@gigaboly: És Alvarez mit tett ütötte a nagy luftokat meg Lara könyökét medence csontját alkarját nem azt mondom talált is testre .....de végül is mindegy öt hozzták ki ez van ! Egy visszavágot megnéznék......

115-113 Canelonak , ennyi . Ha Canelonak csak 2 egyértelmű menete volt akkor Larának hány volt ? max az első 3 menet , Az hogy körbe körbe szalad és van 3-4 tiszta jab egy menetben az mitől lenne egyértelmű Lara menet ? Lara és csapata végig arról beszéltek hogy meglopták őket és mekkora csalás történt pedig max döntetlen lehetett volna , de ilyen helyzetben nem az nyer aki végig menekülte a meneteket ...

@Mátyás Gábor: Ez ugyanaz a pontozás menetről menetre, mint amit délután én is pontoztam itt, szóval teljesen egyetértek...

@Jovi: Nem volt az csalás. Én is most néztem meg újra (először jó minőségben) a meccset.
Hát sokkal szorosabbnak láttam,mint hajnalban.
Nálam így nézett ki a pontozás:
1-3. - Egyértelmű Lara
4.- Alvaraz
5-8. - Ameccs mélypontja - Lara itt 0! (Ezeket hogy bírta bárki Lara-nak adni?) Nálam mind Alvarez.
9.- szorosabb,de nálam még mindíg Alvarez
10. Lara
11. Ezen gondolkodtam a legtöbbet- végül Laranak adtam
12. szoros, de ALvarezé szerintem

összeségében 115:113 Alvareznek- de így újra nézve a döntetlen sem tartanám felháborító eredménynek. Én úgy látom, hogy Lara-nak csak nagyon nagyon nagy jó indulattal lehetett volna odaadni a meccset.


Az ütés stat-ról annyit, hogy ha többet is talált Lara, annak egy jelentős része az első 3 menetben volt. Jó néhány ütést nem lehetett rendesen látni, hogy talált e- ki tudja abból hányat húztak /nyomtak be.

@czirjak88: "Lara kapott most 1milliót és ezután mi lesz?"

Azért nem kell félteni Larát, én követem a facen, nagyon aranyosan mossák a kis gyerekkel az X6-ost...már a Canelo meccs előtt jólvan megvolt, és feltételezem nem használtan vette.

Egyébként nagyon jó úton halad, hogy kidumálja a visszavágót is, ahogy ezt a meccset is összepofázta magának, bár szerintem most Cotto - Canelo lesz, és kurva nagy meccs lesz az!

@czirjak88: Szerintem is csalàs ! És két tiszta menete volt alvareznek bàr én 4 et adtam neki .

Na megvolt az év csalása is. Végülis volt 2 egyértelmű menete Alvareznek. Lara simán győzött, a kenőpénz meg nyert. Egyre szánalmasabb ez a sportág.

Ezt a győzelmet szépen elrabolták Larától, nagy kár érte.

@zolimt: Igen, én is ránéztem menet közben az élő pontozásokra és láttam, hogy teljesen megegyezik a pontozásunk a 9.menetig...

@Jovi: Nem hiszem, hogy lesz. Canelo joggal érezheti úgy, hogy ő nyert egy szoros meccsen, bevállalta Larát a tipikus "kis pénz nagy kockázat" meccset, holott egyáltalán nem volt rákényszerítve, és egy szoros meccsen legyőzte, legalábbis lehetett így pontozni korrekten. Ennyi, kész. Laranak meg volt az esélye, kurva nagy volt a száj meccs előtt meg után is, tanuljon egy kis tiszteletet, ne kapjon visszavágót, nem érdemli meg egyelőre. Canelo pedig mehet tovább a sztárság útján, mehet Cotto és egyéb pénzesebb, de egyben kihívást is jelentő meccsek felé.

Nézegetem a külfödi oldalakat hát nagyon megoszto az eredmény ....ez visszavágoért kiállt amugy!!

@Roy Jones Jr.: a 11. menet kivetelevel teljesen ugyanezt pontoztam en is...!

@gulogulo: Pontozásra nem emléxem már de az Erdei nyert nálam azt tudom ! Szerintem az csalás volt....:(

A 11-12.menetet kétszer is megnéztem annyira szorosak voltak, a 11. nálam Laráé nagyon minimálisan, a 12.menet pedig inkább Alvarezé, mert bár volt jó pár látványos találata Larának Canelo fejére, de Alvarez ugyanennyi komoly testütéssel válaszolt rá és nagyobb hatással is bírtak, mint Lara találatai, amivel inkább túl akarta élni a menetet.

Szóval összességében 115:113 Alvarez nálam.

Számomra ez mindig egy 50:50-es meccs volt, a tippjátékban végül Lara WP-re húztam, mivel arra számítottam, hogy Alvareznek gondjai lesznek Lara stílusával, ahogy Troutéval is voltak, de Alvarezék nagyon jó taktikával jöttek erre a meccsre, lebombázták Larát testen, aki nem tudta a meccs második felében azt csinálni, amit az első néhány menetben.

Valaki megmondhatná viszont, hogy van-e valamilyen szabályozás az övek szélességére. Nekem a Lara-é kicsit túl vastagnak tűnt, ami a testütések során talán nem jön rosszul. :-)

Na akkor. Megnéztem a meccset jó minőségben. Nem vagyok elfogult, mindkét bokszolót kedvelem. Sok kétes menet volt, amit vagy az egyiknek, vagy döntetlenre adtam. Ez alapján a két szélső eredmény: 117:114 Lara javára ill. 117:114 Canelonak. Ha átlagolom a két eredményt: 115,5:115,5, szóval sima döntetlen. :-) Azt viszont utálom. Ezért - mivel ilyen esetekben a támadóbb felfogású bokszolót támogatom, a végső eredmény: 116:115 Alvareznek. Ezt most már nyugodtan lehet etalonnak tekinteni.

@Jovi: Kérdezem: a Grachev meccset hogy pontoztad?

Most néztem meg jó minőségben és 115-113 ra adtam Canelonak , nem volt itt semmi csalás , tény hogy Canelo nem sokat talált fejre míg Lara technikásabb volt szép Jabjei voltak de elfogyott a 7. menettől , aztán ez a rohangálás ,nem is emlékszem melyik meccsen szaladt ennyit az ellenfél 12 meneten át, ez box és nem futóverseny, aztán a meccs után és a konferencián amiket Lara nyilatkozott az se volt semmi , nem csoda hogy Oscar kijelentette hogy nem lesz visszavágó ...

A 9.menet szorosabb volt, de Alvareznél láttam több lényegi találatot, a 10.menet Laráé, bár a végére szorossá tette Canelo azt is, ennek ellenére a kubai szépen találgatott a menet első két percében.

@Vig Szabolcs: Meglátjuk. :) A 7-8. mindenesetre nagyon sima Alvarez-menetek voltak.

@Roy Jones Jr.: Eddig én is pontosan így láttam.....a következő 6 menet szerintem meg Alvarezé volt....max ebből esetleg 1 menet volt,amit elvitt Lara

Én most néztem meg, nálam 116-113 Canelo-nak, egy menetet dontetlenre adtam. Rengeteg menet ment el ugy Laranal hogy szinte csak vedekezett, alig inditott utest, ha kicsit aktivabb lett volna ez a meccs sokkal szorosabb. Ezeket a meneteket elvitte Canelo 1-2 jol meghuzott testutessel, annak ellenere hogy a mexikoi sem sziporkazott, a testutesek nagyon ultek es jo taktika volt reszukrol ramenni. A meccs nem volt jo egyebkent, tobbet vartam azert..

Én is most nézem a meccset. Az első 3 menet Laráé, amiből az 1. a legegyértelműbb, a másik kettő szorosabb, de még mindig Lara; aztán a 4-5-6.menet Alvarezé, amiből megint csak a 4. a legegyértelműbb, a másik kettő szorosabb, de még mindig Alvarezé.

@Morgo: Senkit sem akartam megsérteni, félreértés ne essék :) Nem is írtam lekezelően szerintem. Ami itt leginkább kalamajkát okoz, az a pontozói felfogás. Az én szememben 2-3 hangsúlyosabb testütés ugyanannyit ér mint 3-4 előkészítő egyenes, azaz jab. Sokak ezen a fórumon nem így látják:) Persze ütés és ütés között rengeteg különbség lehet de pl. ezen a meccsen nem voltak olyan egetrengető Alvarez bombák ami miatt egy döntetlenszagú menetet a mehikói oldalára billentette volna inkább a mérleg nyelvét. Én így látom...másnál lehet 2 testütés felér 10 jabbel is...:)

@Jovi: Én nagyon szar minőségben láttam, még nem néztem azóta meg. Nem is konkrétan neked - de neked is - írom ezt.
Sztem ha valaki azon kapja magát, hogy a fórumozók döntő többsége másképpen látta mint ő, akkor az első dolog, hogy őszintén kérdezze meg magától, kinek a győzelméért szorított!

Mert nekem az a tapasztalatom, hogy valahogy mindig pont azok vitatják a döntő többség véleményét, akik vagy drukkerek vagy méginkább ellendrukkerek.

@gulogulo: Az már olyan rég volt...inkább a Grachev meccset kérdezd meg :)

@Jovi: Csak kíváncsiságból kérdem: anno az Erdei - Garay meccseket te kinek adtad volna?

@Jovi: Érdekes egyébként, mert Maliniggi a May - Maidana mecssen pont az offenzívabb stílust díjazta, a tiszta találatokkal szemben és - ha jól emlékszem - döntetlenre hozta ki a meccset. Én azzal ugyanúgy nem értettem egyet, mint a mostani pontozásával. Nekem a meccs után eszembe nem jutott, hogy itt valaki Lara győzelmet láthatott. Szerintem Lara baromi keveset dolgozott. A menetenkénti ütésstatisztikára is kiváncsi lennék. Végül is a pontozàs menetenként történik. Én egyébként nem tartom unalmasnak Lara stílusát- szerintem általában jó meccsei vannak, de itt kevés volt

Basszus most már én is megnézem, és amit utána megmondok az úgy is lesz. :-)

@Gurdián: Nem vagyok rossz pontozó csak Kubai erre nem gondoltál még? :D

Ez akkor is Rablás volt 2x nézem meg a Meccset ! Ha idöd engedi ajánlom neked is ....szerintem hajnalba nem voltál még képbe !

@Gurdián: * Nem Canelo hibája!

@Jovi: Lehet hogy te vagy rossz pontozónak, erre nem gondoltál még? Bundahibája volt ez a meccse is? (mint a többi?) 1 meccsét nem csalták még el, ezt nem is kellett! Szerintem Lara valamivel Technikásabb, de egyértelműen kikapott! Az hogy te vak vagy az ökölvíváshoz az nem Canelo ;)

@fixpont: Dehát majd minden nem KO-s vagy döntő fölényes meccs után ez megy.
Gondold el. May-Delahoya May-Cotto, May Maidana, Alvarez Trout, Pac Bradley-k, Pac Marquezek, stb

@Morgo: "Egy szó mint száz, szerintem a reális pontozás 117:11, vagy 116:112 Alvareznek."

Amugy tetszik a bolygó? :D

A legrosszabb dolog tortent ami tortenhetett, megosztott pontozas, megosztott szakirok (kulfoldon), megosztott drukkerek es tulajdonkeppen a boxrol alkotott filozofiai nezetkulonbsegek azok amik eldontottek a meccset es amik a hozzaszolasokban is olvashatok. Kar erte, feltem tole valahol titkon, sajnos beigazolodott.

Nevetséges Alvarez gyözelem !!! Semmi bajom vele ..de ezt nem nyerte meg !

@Justin: Valamiért sejtettem, hogy most is lesz egy-két fórumtárs, akik teljesen mást láttak, mint a többség. Ez még nem is baj, de amikor úgy gondoljátok, hogy csak Ti értetek a bokszhoz és aki másképp látta a meccset, az nézze meg újra, na az már zavaró.

Szerintem Lara ezen a meccsen édes keveset tett a győzelemért. Az első hat menetből 3-4 az övé volt, a félidőtől azonban Canelo egyértelműen átvette az irányítást és rendre behúzta a meneteket. A fejveszett futkározás közben szórványosan eldobált jab-ek nálam nem jelentenek ring generálship-et. A mérkőzés második felében Alvarez rendre beterelte Larát az egyik sarokba és jól megdolgozta testen. Néha már olyan érzésem volt, hogy Lara a túlélésért futkározik körbe-körbe. Egy szó mint száz, szerintem a reális pontozás 117:11, vagy 116:112 Alvareznek.

Ja és azt nem értem, hogy láttam pár külföldi oldalon kommentekben, meg Lara is nyilatkozta meccs után, hogy "make him miss". Néha tényleg ez volt a helyzet, de azon kívül, hogy látványos, arra mióta jár pont, hogy az ellenfél luftokat üt? Azt hittem, hogy Lara annyira tisztában van a boxal,skeres kubai ökölvívóként, hogy tudja, hogy azzal nem gyűjthet pontokat, ha Canelo luftokat üt. Neki is el kell találnia. Ja és volak olyan jelenetek is, amikormeg caelo közelről 4-5 horgot lezavrt neki testre, azokat kellett volna olyan ügyesen kerülgetnie és akkor talán nem lassul le már az ötödik-hatodik menetre úgy, hogy onnan teljesen kicsússzon a kezéből az irányítás. Canelo ügyesen csinálta, az első 3 menetben nagyon óvatos volt, de aztán jó volt, amit csinált, bár szerintem utána is lehetett volna bátrabb. Kiüthette volna Larat, ha egy kicsit még bátrabb, legalábbis szerintem és akkor most nincs miről beszélni és nem kéne hallgatnunk Lara sértődött picsogását, meg azt, hogy visszavágót követel.

@gulogulo: Nem is gondoltam komolyan, azért raktam szmájlit :)

@Justin: Nézd, én szeretem a technikás bunyósokat és viccesnek tartom, mikor sokan hőbörögnek, hogy "végig futottak", de a tegnapi meccsből kb tényleg ez jött le. Lara a "ring generalship" mellett több ütést kellett volna, hogy indítson, mert ez így kevés volt, és ennyi. Jól látható a különbség Rigo és Lara közt, és most nem a súlycsoportokra gondolok :D Rigo sokkal gyorsabb és elegánsabb, mint Lara, nagyon könnyedén vonja ki magát az ellenfél legveszélyesebb akcióiból (Lara is sokszor meg tudta csinálni, de nem tűnt olyan könnyednek, mint Rigo) és több ütést is indít (és talál). Megnézel egy Ward meccset, ő meg pont, hogy jó közelről is, amellett, hogy egy nagyon technikás bunyós, nem csak közöz a ringben végig, May detto. Vagy, ha még technikás bunyósok: Crawford, Mikey Garcia, Devon Alexander, Gamboa, Bradley, Lomachenko, Russel Jr.... Egyiknek sem annyiból áll a taktikája, hogy köröz és jabelget, hanem emelett (vagy akár enélkül) van egy igen jó offenzív repertoárjuk. Akihez Larat tudnám hasonlítani ilyen szempontból az Miguel Vazquez, de ő is sokkal aktívabb szokott lenni, mint a tegnapi Lara és kevesebbszer is találják. Annyit persze hozzátennék, hogy a fent említett neveknek meg nem mindegyike találkozott Canelo szintű ellenféllel a közelmúltban, de a lényeg, hogy Lara keveset tett a győzelemért és én általában szeretem a technikás bunyósokat, de nem kell bedőlni önmagában annak,ha valaki gyors lábon és végig köröz.

@Balogh Ádám: 4 font különbség az 1.8 kg, szerintem nem olyan sok. Salido 11 fonttal volt nehezebb Lomachenkonál jóval kisebb abszolút súlyban. Ringsúly különbségben a 166vs170 szerintem az átlagnál nem sokkal több, ha több.

@Vig Szabolcs: Jól mondtam én. A 170 font az már félnehézsúly. Tessenek Alvarezt is ekézni a súlya miatt! :)

Amúgy Canelon szerintem most is látszott, hogy fejlődött. Az első 3 menetben hasonlóképp tanácstalannak tűnt, mint May ellen, de aztán alkalmazkodott, taktikát váltott. Persze ebben az is benne van, hogy May jobb, mint Lara, nem is kevéssel, de May ellen kb meg sem próbált változtatni, hanem végig teljesen tanácstalannak tűnt.

Az első 6 menetből szerintem 3-3 menetet nyertek.....a meccs második feléből Lara max 1 menetet vitt.Nagyon úgy látszott,hogy nem Canelo fogyott el fokozatosan kondiban,hanem Lara......a meccs második felében egyre kevesebbet futott Lara....

@Balogh Ádám: Alvarez súlya 170 font volt a meccsen.....Lara súlya 166 font.

Orultem hogy Lara kikapott. Tegnap este meg fel is akartam tenni vagy 50 ezret Lara-ra es Juanma Lopez-re kombinaltan a Hollandok tegnapi es a Nemetek mai gyozelmevel. Hallistennek valami hiba tortent az Unibet oldalan es nem tudtam megtenni a fogadast. Ugyhogy most Happy vagyok raadasul egyebkent tenyleg egy tenyerbemaszo stilusa lett a sracnak es itt volt az ideje egy zakonak. Bar nem lattam meg a meccset...

Szerintem a meccs első fele döntetlen közeli volt, utána viszont Canelo simán hatékonyabbá vált, amellett ugye, hogy látványban Lara "menekült". :)
Az uccsó 3 menet sem Laráé egyértelműen, szerintem.
A találatok száma -régi kedvenc témánk- a Compuboxnál sem vitathatatlanok. :)
Lara stílusával lehet ugyan meccset nyerni, de ahhoz még több tiszta találat kell, mert sajna a hátrafelé bokszolás, oldalugrások önmagukban nem elegendők.

Canelo volt az offenzívebb ezt aláírom, de ezt a meccset nem nyerte meg. Lara szaladgált? Igen. Keresztberverte legtöbbször Alvarezt? Igen :) Lara többet talált? Igen. Alvareznek a testütései 25-30%-a fedezékről vagy könyékről lecsúszó volt. Aki ezt kihozta Alvareznek 117-111re az nem értette Lara bokszát, nem tudta felfogni ami szomorú. A bokszot amit bemutatott, lábmunkáját, a stílúsát, a képességét arra, hogy pillanatok alatt kitudja használni az előtte adódó lehetőségeket, illetve ugyanígy előreláthassa és semlegítse az ellenfél támadásait. Röviden ring generalship :) Amit aláírok, hogy voltak menetek amikor sokat szaladt Lara de inkább a távolságot akarta növelni közte és Alvarez között, ami nyílván nem tetszett a mexikóinak:) Szerintem Canelo elég kevesett tett azért, hogy megnyerje a meccset. Vagyis Lara nem hagyta neki. Jószándékkal tanácsolom, hogy nézzétek meg újra a meccset pár nap múlva, mielőtt nekemestek azzal, hogy "Milyen meccset is néztél te?:)"

Most olvasom a kommenteket.

Egyrészt nem értem a fanyalgást. Lara szépen kibokszolta Alvarezt az első 6 menetben. Ha ez nem tetszett valakinek, akkor a Mayweather féle okítás sem? A 6-dik menet után meg jöttek a mexikói percei. Szerintem változatos mérkőzés volt, érdemes volt megnézni. Aki nem így gondolja, annak tudok javasolni néhány mérkőzést, amit kötelező szerűen végig kell néznie, és akkor sírni fog, hogy a ma hajnali főmérkőzéssel feledtesse bánatát.

Továbbá egy meccset nem lehet pusztán agresszióval megnyerni, találni is kell. Akkor számít az agresszió, ha nagyon minimális a találati különbség és pláne az ütések súlyában nincs akkora eltérés. Főleg egy álmosabb menetnél az, aki próbál akciót generálni, győztesként jön ki a menetből (emlékeim szerint a 7-dik menet volt ilyen, azt Canelonak is adtam).

Ez nem elpontozás volt, hanem csalás. SD szagú sem volt a meccs, nem, hogy Alvarez győzelem. Ez az igazán szomorú, hogy az ilyen "megkent" bírók még sok évig jelen lesznek a boksz világában :(. A 115-113 Canelo is nevetséges, a 117-111 meg egyszerűen hajmeresztő. :) 116-112 Lara.

Ez nagyon csúnya elpontozás volt...

a compubox szerint :

Alvarez Lara
Landed 97 107
Thrown 415 386
Pct 23% 28%

@Mátyás Gábor: naná, nem beszélve arról hogy szinte csak egyenessel operált, horgot nem sokat láttam tőle.

Én mondjuk elég rossz stream-et néztem. De nekem úgy tűnt Lara leginkább ütöttea fedezéket. Volt azért pár szép találata- de csodálkoznék oa tényleg több lett volna mint Alvareznek. Eleve elég ritkán ütött

Én úgy gondolom, hogy a "szabad világba" menekült és ott profiskodó kubai "sztár" bokszolók jelentős százalékát össze kéne csomagolni és visszatoloncolni az anyaországba minimum egy évre, hogy tanuljanak egy kis alázatot! Szerintem sokuk rövid időn belül észhez térne... :P

@czirjak88: ha minden igaz paulie malignaggi is lara-nak adta egyel a studióban. meg külföldi fórumokon, akik ütésszám szerint pontoznak sokan neki adták, vagy döntetlen. Azt írják ütés statisztika szerint többet talált lara, de ha a power punchokat többnek vesszük, akkor Canelo kerül fölénybe meggyőzően. Én mindenesetre örülök, hogy ezt nem kapta meg Lara.

Érdekes, hogy számomra Lara stílusa teljesen élvezhetetlen, Rigo-é meg akkor is érdekes, ha éppen nem sok mindent csinál csak vár. Rigo-nál ott van végig a veszély, hogy az ellenfél az életével játszik, ha közel megy és részben ezért is van kevés interakció, mert az ellenfél sem támad annyit, mint más ellen. És nem ilyen módon nem engedi megütni magát, hogy fut végig. Tök nagy a különbség a két stílusban számomra.

Én Larának szurkoltam. De a megosztott pontozás egy vicc.Simán nyert Canelo. Csalódtam Larában,nyomokban sem tudta hozni Rigo szintjét. Innentől nálam,csak egy erős B kategória.

@...: Én most olvastam Lara nyilatkozatát, tényleg elég patkány 1gyerek ez a srác, sosem volt szimpi de ezek után meg annyira sem.
Már sírna a visszavágóért ,de nem lesz mert ez a meccs is elég szarul sikerült, ez a baj a kubaiakkal, (Gamboa jó meccseket csinál) nem hogy csinálnának 1sokkal látványosabb közönségbarátabb meccset még ha veszítenek is többre vinnék mint így. Lara kapott most 1milliót és ezután mi lesz?, ilyen meccsekell nem lehet stadionokat megtölteni.:S

@czirjak88: "Nem tudom kinek tűnt fel, de ahogy mondtam ez a srác meccsről meccsre jobb, ha észrevettétek a kondijával sem volt baj, sokkal inkább a Laráéval."

Pedig még az edzéseket is ellazsálta. :-)

@Bandi: Lara és Amir között én semmi de semmi hasonlóságot nem vélek felfedezni!:D
Khan is sokat szokott mozogni lábon de nem szokott menekülni és fényévekkel többet támad, nem beszélve arról hogy Khannak soha nincs unalmas/nézhetetlen meccse!

Nem tudom kinek tűnt fel, de ahogy mondtam ez a srác meccsről meccsre jobb, ha észrevettétek a kondijával sem volt baj, sokkal inkább a Laráéval.

Én a 4. X után már rájöttem, hogy politikusnál és bokszolónál azt kell nézni, amit csinál, nem pedig, amit mond ...

Én a 4dik menetnél el kapcsoltam. Az hgy vki körbe-körbe menekül a ringbe egész menet alatt...Élvezhetetlen.Eddig nem volt véleményem a "nagy" Laráról de most már van.Amir Khan kettő:).

@edge: Egyébként lehet, hogy így érezte meccs közben, de visszanézi talán belátja, hogy nem így volt.

@Gurdián: Azt, hogy egyértelműen nyert és végig ő irányította a meccset és, hogy Canelo testütései (amik miatt megnyerte a meccset (jogosan) btw)egyáltalán nem fájtak neki, nem ártottak neki meg nem vltak hangsúlyosak :)
Ja és a végén kérdezték, hogy ugye meccs előtt hangoztatta, hogy nem tiszteli Canelot egyáltalán, erre megkérdezték meccs után, hogy változott e a véleménye, mire azt mondta, hogy nem, továbbra sem tiszteli semennyire, ami szerintem egy (amúgy sportszerű) meccs után igazi parasztság és sportszerűtlenség valamint megmutatja, hogy Lara a meccs előtt valószínűleg nem csak a média kedvéért csinálta a fesztivált, hanem tényleg egy ilyen ember. Nem mondom biztosra, mert nem ismerem, de ezzel nem lett szimpatikus, sőt... Az nem akkor gáz, ha valaki nyomja a trash talkot (bár szerintem az is sokat elárul valakiről, hogy milyen szinten, mennyire ízlésesen, mennyire vicces tálalja), de, hogy meccs után is így viselkedjen az sok...

@Gurdián: lara eleve valahogy ugy inditott, hogy : "i won the fight" :). hát hogyne :)

@...: Miért mit nyilatkozott? Amúgy itt van a Floyd utánzat, aki annyira mégsem jó. mayweather egy van, mikor értitek már meg? Aztán az temetett Alvarez, örülök hogy nyert

A 117-111-et speciel túlzásnak tartom a meccs egész képét nézve, de, ha a pontozást nézem, nálam is csak egyel kevesebbet vitt Canelo. 116-122 Alvarez, örülök, hogy győzött. Lara meg bújjon el a föld alá az ilyen nyilatkozatokkal, mint, amit a meccs után levágott, nevetséges...

Na ki az akit túlértékeltek?

a pontozás (erthetetlen modon) megosztott volt, de a meccs az sima Canelo ... :)