Emanuel Steward Chavez Jr. doppingtesztjéről érdeklődik

@leibigab: Azért nem jó a példád, mert a mostani rendszer igenis veszélybe sodorja azt, aki amúgy nem akarna dehidratálni. Mert így vagy ő is dehidratálásra kényszerül (és akkor védi némileg a rendszer, mint azt aki inni kezd, így kap egy légzsákot), vagy továbbra sem dehidratál, így viszont lehet hogy egy 2-3 súlycsoporttal nagyobb emberrel találja szemben magát, ami szintén hátrányos.

"Az, hogy valaki a saját elhatározásából öngyilkos akar lenni, azokat ugyanúgy meg kell próbálni megvédeni. Ha valaki a tetőről le akar ugrani és alatta áll egy másik ember, akire ráesne, akkor Te csak az alsó embert húznád arrébb, hogy nehogy ráessen?"

Már lentebb is leírtam, hogy azért sántít ez az érvelés, mert maga a rendszer hozza elő, a komoly dehidratálókat, akiket utána védeni akar. :)
Tehát a példádnál maradva, mintha lenne egy rendszer, ami növeli az öngyilkos próbálkozások számát, de ugyanakkor igyekszik megmenteni őket. És ahol hátrányban vagy, ha te magad is nem ugrassz le a tetőről. Ha leugrassz azért mert vagy elkapnak is megütheted magad, ha meg nem ugrassz azért.
Hát ebben a rendszerben nem örvendeznék, hogy de jó, hogy megint elkaptunk valakit, aki leugrott a tetőről, és akinek mondjuk egyébként eszébe se jutott volna az. :)

Leegyszerűsítve nézd meg kit véd ez a rendszer, és nézd meg ki az aki hátrányba szorul miatta! És akit véd ez a rendszer, azt nézd meg hogy nem maga a rendszer hozta-e létre!

@zappa: "(kb. olyan, mintha a rendszeresen ittas vezetők kocsijába átszerelnék az alkoholt nem fogyasztók kocsijából a légzsákot. Mondván, hogy azokat védeni kell, hiszen nagyon veszélyes ittasan vezetni. Így persze hátrányban lennének azok akik nem isznak, de ha ők is inni kezdenek, megnyugodhatnak, hiszen ők is kapnak légzsákot.:D)"

Én inkább azt mondanám, hogy olyan, mint ha az összes vezetőtől (ha ivott, ha nem) elveszem a slusszkulcsot, lefektetem 8 órára aludni, aztán visszakaphatja az autó kulcsát és mehet egyet vezetni:)

Az, hogy valaki a saját elhatározásából öngyilkos akar lenni, azokat ugyanúgy meg kell próbálni megvédeni. Ha valaki a tetőről le akar ugrani és alatta áll egy másik ember, akire ráesne, akkor Te csak az alsó embert húznád arrébb, hogy nehogy ráessen?

@leibigab: "Rendben, Te így gondolkozol. Aki viszont megkockáztatatná az alacsonyabb súlycsoportot (mivel tegyük fel, ott valamivel alacsonyabb, rövidebb karu, gyengébb minőségű, fizikálisan gyengébb bajnok trónol)és úgy gondolja, hogy még az erőltetett súlyhozással is jobbak az esélyei, mint egyel fentebb, na az ilyeneket (is) védi meg attól, hogy ne purcanjon ki az első menetben."

Értem, ez eddig is világos volt. Csak az az ember ahogy írtad is, saját elhatározásból kockáztatná meg azt, hogy kipurcan, nem egy rendszer kényszeríti bele. Illetve nem azért purcanna ki, mert egy jóval nagyobb ember úgy elverné.

De egyébként sztem előbb utóbb mindenki egy olyan súlycsoportba igyekezne bemérni, amiben nem purcan ki. Ez javarészt már edzéseken kiderülne.
Persze biztos van akinek kedvez ez a rendszer ezt nem is vitatta senki.

"Na ez az, amit felülírhat az, hogy pl váltóban Mayweather ellen kellene menjek a címért, vagy inkább választom kisváltóban Lamont Petersont..."úgy gondolom", hogy utóbbi ellen még az erőltetett súlyhozással is jobbak az esélyeim, ezért ott próbálkozom. Vagy, ugyanez: a váltósúlyú bajnok ellen kereshetnék 1 milliót, de kisváltóban egy sokkal nagyobb sztár ül, és az ott kereshető 5 millióért megkockáztatom a fogyasztást."

Na ezek azok az esetek, amiket ma is éppúgy meg vannak.
Sőt méginkább megvannak, mert azzal a tudattal fogyasztanak le ilyen szinten, hogy lesz idejük regenerálódni. Ha tudnák, hogy mérlegelés után nem sokkal ringbe kell lépni, akkor óvatosabbak lennének.
De mégegyszer mondom, ez a bunyós saját döntése, amit önszántából vállal.

"De ezeket akik ezt bevállalják, szintén védeni kell egészségügyi szempontból, még akkor is, ha esetleg ez számodra kevésbé szinpatikus..."

Ahogy fentebb írtam, ezeket nem feltétlenül védi ez a rendszer sem. Csak most úgy áll a dolog, hogy ha van egy pénzes meccs váltósúlyban, akkor lefogyasztok középsúlyból vagy nagyközépből.
És ami nekem nem szimpatikus, hogy azokat nem védi a rendszer akik csak egyszerűen ringbe akarnak lépni a természetes súlyukban.

(kb. olyan, mintha a rendszeresen ittas vezetők kocsijába átszerelnék az alkoholt nem fogyasztók kocsijából a légzsákot. Mondván, hogy azokat védeni kell, hiszen nagyon veszélyes ittasan vezetni. Így persze hátrányban lennének azok akik nem isznak, de ha ők is inni kezdenek, megnyugodhatnak, hiszen ők is kapnak légzsákot.:D)

"Pénz, ellenfél személye...ez az ami eldönti, hogy érdemes-e befogyasztania oda, vagy sem... és ez akkor is így működne, ha a meccs előtt 24 órával, vagy a meccs előtt 24 perccel van a mérlegelés."

Ilyen szinten nem tudnának ingázni, ezt te is tudod. És aki nem akarna ingázni, nem kerülne hátrányba.

Sztem ez inkább köthető üzleti megfontosálokhoz, mint amit edge is írt, vagy most te, hogy a mérlegelés is egy külön esemény. Oké, védi azt a bunyóst, aki ezen szabályozás miatt kihasználja azt, hogy lehet dehidratálni. Azokat védi, akiket a rendszer hozott létre.

@zappa: "Pl. ha én tudnám, hogy a meccs pillanatában 160 fontnak kéne lennem, akkor igyekeznék mondjuk 159 alatt maradni, úgy nem lehet hiba. És igyekeznék nem szétfogyasztani magam, mert akkor kipurcanok az első menetben."

Rendben, Te így gondolkozol. Aki viszont megkockáztatatná az alacsonyabb súlycsoportot (mivel tegyük fel, ott valamivel alacsonyabb, rövidebb karu, gyengébb minőségű, fizikálisan gyengébb bajnok trónol)és úgy gondolja, hogy még az erőltetett súlyhozással is jobbak az esélyei, mint egyel fentebb, na az ilyeneket (is) védi meg attól, hogy ne purcanjon ki az első menetben.

"Ha a meccs előtt lenne a mérlegelés, akkor mindenki igyekezne oda bemérni, ahol a legjobban érzi magát."

Na ez az, amit felülírhat az, hogy pl váltóban Mayweather ellen kellene menjek a címért, vagy inkább választom kisváltóban Lamont Petersont..."úgy gondolom", hogy utóbbi ellen még az erőltetett súlyhozással is jobbak az esélyeim, ezért ott próbálkozom. Vagy, ugyanez: a váltósúlyú bajnok ellen kereshetnék 1 milliót, de kisváltóban egy sokkal nagyobb sztár ül, és az ott kereshető 5 millióért megkockáztatom a fogyasztást. Szóval azért nem csak az az egy alternatíva van, amit Te mondasz. De ezeket akik ezt bevállalják, szintén védeni kell egészségügyi szempontból, még akkor is, ha esetleg ez számodra kevésbé szinpatikus...

"Mondom az a baj, hogy te a mostani helyzetből indulsz ki. Most érdeke a bunyósoknak dehidratálni, és érdekük olyan súlycsoportban bokszolni, ahova amúgy nem valók."

Pénz, ellenfél személye...ez az ami eldönti, hogy érdemes-e befogyasztania oda, vagy sem... és ez akkor is így működne, ha a meccs előtt 24 órával, vagy a meccs előtt 24 perccel van a mérlegelés.

Tommy Carrot

"Nem értem a problémádat, leibigab. Egészen a 80-as évekig a meccs napján volt a mérlegelés, mégsem volt semmi gond a súlyhatár hozásával."

Nem nekem van problémám, hanem azoknak akik a jelenlegi rendszerrel nem értenek egyet.:) Elvileg ma is lehetne a meccs napján a mérlegelés a meccs előtt 12 órával... de egy-egy nagyobb meccsnél már a mérlegelési ceremónia is egy komoly esemény, így feltételezem, hogy már csak emiatt is inkább délutánra/estére teszik (előző nap), mint a meccs napján reggel 8-ra.... nem mellesleg, időt hagyva azoknak a bunyósoknak akik túlvállalva magukat a pénzért, vagy éppen csak a súllyal akar trükközni (tök mindegy)kifacsart, lestrapált állapotban is ringbe lépne.

@Attila: Sztem a bokszhoz nem sok köze van annak a képességnek, hogy ki milyen jól viseli a súlyingázást. Ezt a képességet csak egy mesterséges szabályozás keltett életre.
Ha valami folytán hoznának egy olyan szabályt, hogy meccs előtti két napban nem lehet enni vagy aludni:), akkor lenne aki ezt jól viselné, lenne aki nem.
Ez is egy képesség lenne, ami innentől már alapfeltétele lenne.

@edge: Súlyproblémák alatt azt értem, hogy egy bokszoló vagy vízhajtókkal vállalja hogy jelentős súlyingadózása lesz a meccs előtti 1-2 napban, vagy azt hogy a ringben egy vele nem egy súlycsoportban lévő emberrel bokszol. Sőt akár a kettő együtt is előállhat, mert pl. a Morales-Pac3 meccsen, Morales is dehidratált 10 fontot, mégis a ringben egy súlycsoportnyival súlyosabb volt Pacquiao.
(most tényleg nem a konkrét példát akarom elemezgetni, csak egy példa volt)
Ez annak aki amúgy nem akarna a súllyal variálni, mindenképpen egy probléma, hátrány.

(most nem ide tartozik, de Leibigab sokat érvelt a szigorúbb doppingteszt ellen azzal, hogy egy 1-2 héttel a meccs előtt elvégzett tesz megzavarhatja a felkészülést. Hát sztem ez a "szarakodás" a súllyal sokkla jobban zavaró lehet.)

És ez a rendszer igényel egy olyan új "képességet" amire ma már gyakorlatilag szüksége van egy bunyósnak, jól tűrje a szervezete a súlyingadozást a meccs előtti 2 napban.

Fiktív súlycsoportokon azt értem, hogy ma a papíron pl. váltósúlyú bunyósok közül a legtöbben nagyváltó vagy középsúlyúak valójában a ringben.
Vagyis ha aszerint sorolnánk be a bunyósokat ahol valóban bokszolnak, egész más súlycsoportok jönnének létre.
Chavez menne cirkálóba:), Ortiz nagyközépbe, stb.

@zappa: Nincs itt semmi baj. Hol van az előírva, hogy Lee nem szedhetett volna fel pár kilót a meccsig? Vagy bárki más? Mindig lenne olyan hülye aki dehidratálva lépne ringbe és ezzel kockáztatná az életét. A dehidratálás utáni regenerálódás szerintem képesség. Olyan, mint az ütőerő, kinek nagy kinek kevésbé.

@edge: Nem vagyok egy boksztörténész, de elég kevés olyan esetre emlékszem amikor valaki nem tudta hozni a súlyhatárt a régi mérlegelési rendszerben. Szerintem nem volt gyakoribb mint mostanság (sőt!).

Biztos volt alapja annak hogy ezt megváltoztatták A 80-as évek elején volt egypár elég nagy nyilvánisságot kapó haláleset a bokszban, gondolom sokmindent bedobtak hogy csökkentsék a kockázatokat és hogy a közvéleménynek megmutassák hogy ők is csinálnak valamit.

A gond az (és szerintem nem gondoltak erre) hogy a megváltozott mérlegelési szabályokkal szépen vissza lehet élni, és sok bokszoló jópár súlycsoporttal a tényleges súlya alá aszalja magát, ami azon kívül hogy baromira egészségtelen, az ellenféllel szemben is sportszerűtlen. Pl. a Gatti-Gamache meccs, szegény Gamache eltörpült Gatti mellett, jópár súlycsoporttal kisebbnek és gyengébbnek tűnt.

zappa

milyen problémák vannak most a ringbeli sulykulonbsegekbol (azon kivul, hogy te szerinted tul nagyok?) és mi aza fiktiv sulycsoport?

@edge: Igen valószínűleg valamilyen oka csak volt hogy kitalálták, de ettől még nem feltétlenül lett jobb a helyzet. Nem biztos, hogy akkor gondolták, hogy ez a dehidratálások és a fiktív súlycsoportokhoz vezet.

Lehet hogy voltak akkor problémák a súlyhozásból, de valószínűleg most is vannak problémák a fogyasztásból, vagy az esetleges ringbeli súlykülönbségből.
Az biztos legalábbis, hogy ha a súlyt a meccsen kéne hozni, és valaki akkor bokszolhatna pl. középsúlyban ha tényleg akkora a súlya, akkor erősen átrajzolódnának a súlycsoportok.

Tommy Carrot

Azert 30-35 evvel ezelott egeszen mas helyzet volt (korábbrol nem is beszelve). A kisebb sulycsoportok sztárjai elhanyagolhatoan keveset kerestek a maiakhoz kepest, es sokkal tobbszor ringbeléptek. Akkoriban maximum a nehezsulyuak tudtak kiemelkedoen jol megélni a boxbol. Nem volt PPV, nem volt ennyi tv kozvetités... nem volt ennyi vilagbajnoki cim, egyszeruen nem volt ekkora verseny.. es hogy a dopping mennyit fejlodott, arrol nem is beszelve. A mai felkeszulesek, viszonyok, szerzodesek stb stb sokkal keményebbek mint az akkoriak.

Ezen felul mibol gondolod, hogy 30-35 evvel ezelott (vagy meg korábban) a sulyhozásbol nem voltak problémák? Vagy honnan veszed, hogy ezt egy "nagyokos" minden alap nelkul találta ki? Sztem sokkal logkusabbnak tunik, hogy pont azert találtak ki ezt, mert a meccs elotti merlegelésbol sok probléma adodott.

Nem értem a problémádat, leibigab. Egészen a 80-as évekig a meccs napján volt a mérlegelés, mégsem volt semmi gond a súlyhatár hozásával. Egyszerűen a bokszolók tudták hogy csúcsformában nagyjából milyen súlyúak, és abban a súlycsoportban bokszoltak. Nem próbálták kicentizgetni hogy a súlyhatár legtetején mérlegeljenek be, egyszerűen olyan súlycsoportot választottak amit biztosan tudtak hozni. Senki nem fogyasztott a természetes súlya alá (az nagyon visszaütött volna, sokkal többet veszít vele mint amennyit nyer).

Aztán valamelyik nagyokos kitalálta hogy a versenyzők egészségét védené, ha előbbre hoznák a mérlegelést. Hát nem tudom, én nagyon nem értek egyet.

@leibigab: a meccs napjanak delelottjen is lehetne merlegelni. nem 24 hanem 12 oraval a merkozes elott peldaul. es akar egy hettel a meccs elott is merlegelni ahol mar nem lehet x%-nal nagyobb elteres a sulytol.

@leibigab: Olyan mintha nem akarnád érteni amit írunk. Az hogy pihenőt kell adni, arra vall, hogy már nem ideális az eset.

"Tehát, ha valaki úgy megy a mérlegelésre, hogy a szállodai mérlegen súlyban volt, de a hivatalos mérleg mutat némi eltérést (mert nincsenek grammra összehangolva), és átesik a súlyon, akkor kapja meg a büntetését, de esélye se legyen, hogy leadja azt a minimális többletet?"

Így van. Azt hiszem ma már nem olyan hatalmas technikai csoda egy pontos mérleg.:)
Ha így lenne, max nem centiznék ki tizedfontra a határokat.
Pl. ha én tudnám, hogy a meccs pillanatában 160 fontnak kéne lennem, akkor igyekeznék mondjuk 159 alatt maradni, úgy nem lehet hiba. És igyekeznék nem szétfogyasztani magam, mert akkor kipurcanok az első menetben.

"Pl. aki inkább nem akar büntetést fizetni, vagy éppen túl becsüli a saját képességeit..."

Mondom az a baj, hogy te a mostani helyzetből indulsz ki. Most érdeke a bunyósoknak dehidratálni, és érdekük olyan súlycsoportban bokszolni, ahova amúgy nem valók. Most ebből kifolyólag természetes hogy el el kalkulálják magukat időnként. Ha a meccs előtt lenne a mérlegelés, akkor mindenki igyekezne oda bemérni, ahol a legjobban érzi magát. Azt a súlyt viszont könnyebben hozznák, mint most pl. Chavez a 160 fontot.

"A szándékkel sem értek egyet, mert sztem az ilyen un. dehidratálok valószínűleg nem azért csinálják ezt, hogy a mérkőzésre jelentős súlyelőnyben legyenek az ellenfelükkel szemben, hanem azért, hogy ne kelljen egyel v. kettővel nagyobb súlycsoportba, mégnagyobb emberekkel találkoznia, akik ellen rosszabb esélyei lennének/lehetnének, és ezért kényszerítik magukat bele egy alacsonyabb súlycsoportba."

Gyakorlatilag ugyanarról beszélsz. Azért dehidratálnak, mert a mostani rendszer erre kényszeríti őket. Mert ha nem teszik, ahogy írod, náluknál sokkal súlyosabb emberekkel bokszolhatnának.
Ezzel egyidejűleg aki az átlagosnál jobban tud ingázni 2 napon belül súllyal, az azt is eléri, hogy a ringben ő az erősebb. És sztem ez nem olyan képesség mint az ütőerő.

@geri07: "en is egyetertek zappa-val. a meccs napjan kellene merlegelni es ugyanugy lehetne 2 orat adni az ujra merlegelesre mint ahogy most is van. igy nem lenne elony a jobb dehidratalasi kepessegbol."

Egy "percre beosztott" élő TV közvetítésnél hogyan adsz nekik két órát. Azalatt meg lehet nézni előfizetésbe egy természetfilmet?:)

@zappa: "Természetese n a küzdősportokban súlycsoportok vannak, emiatt lényeges, hogy valaki hozni tudja a súlyt. De ideális esetben ezt a márkőzés idejére kellene hozni!"

Hát ideális esetben a súlyhozatal után pihenőidőt kell adni a sportolónak. Ez jelenleg min. 12 ill. max 24 óra. Te ezt akarod elvenni tőlük.

"Ha tudná a bunyós, hogy nem kap 2 óra időt szaunázni, hanem keményen szankcionálják, akkor jobban vigyáznának."

Tehát, ha valaki úgy megy a mérlegelésre, hogy a szállodai mérlegen súlyban volt, de a hivatalos mérleg mutat némi eltérést (mert nincsenek grammra összehangolva), és átesik a súlyon, akkor kapja meg a büntetését, de esélye se legyen, hogy leadja azt a minimális többletet?

"Erre a józan ész a garancia. Szted ki az aki saját magával akarna kitolni, és kiszáradva akarna ringbelépni? "

Pl. aki inkább nem akar büntetést fizetni, vagy éppen túl becsüli a saját képességeit... én pedig gyanítom, hogy lennének ilyenek. Ilyenkor mi történne? Bünti, plussz gyerünk a ringbe Vagy elmarad a meccs?

A szándékkel sem értek egyet, mert sztem az ilyen un. dehidratálok valószínűleg nem azért csinálják ezt, hogy a mérkőzésre jelentős súlyelőnyben legyenek az ellenfelükkel szemben, hanem azért, hogy ne kelljen egyel v. kettővel nagyobb súlycsoportba, mégnagyobb emberekkel találkoznia, akik ellen rosszabb esélyei lennének/lehetnének, és ezért kényszerítik magukat bele egy alacsonyabb súlycsoportba.

@leibigab: "A súlyhozás az a küzdősportok velejárója, amit kinek jobban, kinek kevésbé bír a szervezte. Akié kevésbé bírja, azt miért kellene védeni? Ez is egy adottság, mint mondjuk az ütésálló képesség... "
Az miért súlyhozás, hogy egy naturális nagyközépsúlyú leaszalja magát középsúlyra, majd a meccs időpontjában majdnem cirkálósúlyúként lép ringbe??

És ha már annyira egészség, ez az irtózatos súlycsökkentés majd gyors növekedés van olyan káros a szervezetre, hogy tegyenek ellene, mert eleve doppingra ösztönöz, és akkor még olyan, manapság már értelmezhetetlen fogalomról mint fair play, ne is beszéljünk.

en is egyetertek zappa-val. a meccs napjan kellene merlegelni es ugyanugy lehetne 2 orat adni az ujra merlegelesre mint ahogy most is van. igy nem lenne elony a jobb dehidratalasi kepessegbol.
@leibigab
ha szemben all ket bokszolo aki azonos jo fogyasztasi kepessegekkel merleges a meccsen 2 sulycsoportal feljebb vannak mar mindketten, akkor mi a feneert nem abban a sulyban bokszolnak eredetileg? miert nagyvaltosulyu bajnok az aki a meccsen mar 2 sulycsoportal feljebbi sulyu?

@leibigab: " Tökmindegy, hogy ki és miért hozza erőltetve a súlyt...amint ez megtörténik, nem tanácsos azonnal ringbe engedni."

Nem csak a szándék miatt nem mindegy. Azért se mindegy, mert sztem sokan akik a mostani szabályozásban belekényszerülnek a dehidratálásba, ha nem kellene attól tartaniuk, hogy az ellenfelük 15 fonttal nehezebb lesz a ringben, nem tennék azt.
Magyarul a jelenlegi szabályozás tényleg védi a dehidratálókat, de egyben az hozza létre is őket! Ez a lényeg.

@leibigab: "Tökmindegy, hogy ki és miért hozza erőltetve a súlyt...amint ez megtörténik, nem tanácsos azonnal ringbe engedni."

Sztem nem mindegy. Egyébként meg ha a mérlegelés után kellene bokszolni, szándékosan tuti nem tolnának ki magukkal a bunyósok egy olyan kemény fogyasztással, ami amúgyis visszavetné a teljesítményüket.

"Aztán ment a hivatalos mérlegre, ott pedig 50 dekával több volt. Kap 2 órát, hogy szaunába, vagy futva (ahogy akarja) leadja azt az 50 dekát."

Ha tudná a bunyós, hogy nem kap 2 óra időt szaunázni, hanem keményen szankcionálják, akkor jobban vigyáznának. De egyébként is, a mostani rendszerrel tényleg végletekig lefogyasztanak, ha nem lenne idő regenerálódni, bolond lenne bárki is kinyírni magát azzal, hogy két napig nem iszik stb. majd rögtön ringbelép.

"Ennél a pontnál a TV-sek és a szurkolók már meglehetősen idegesek lennének, hisz kéne kezdődni a meccsnek. 1-másfél óra múlva aztán a sportoló újra mérlegel, sikeresen, azonban csak nagynehezen tudta kiszenvedni a súlyt, fáradt is, rögtön mehet(NE) a ringbe, mert szurkolók már türelmetlenek."

Erre nem nagyon lenne szükség. Ha túl lépné valaki 1-2 fonttal a súlyt, akkor megkapná a büntetését, és mehetne a meccs. És lenne a két bunyós között 1-2 font különbség.:D Most meg van hogy 10-15 van.

"Erre Te adod a garanciát?:)"

Erre a józan ész a garancia. Szted ki az aki saját magával akarna kitolni, és kiszáradva akarna ringbelépni? Olyan szinten biztosan nem játszanának ezzel mint most, mert most gyakorlatilag a 15-20 fontos kiszárítással kb. egy menetet nem tudnának lebokszolni, van aki kb. szédeleg a mérlegelésnél.

"A súlyhozás az a küzdősportok velejárója, amit kinek jobban, kinek kevésbé bír a szervezte. Akié kevésbé bírja, azt miért kellene védeni? Ez is egy adottság, mint mondjuk az ütésálló képesség..."

Ne ferdíts! :) Én nem a normál súlyhozásról beszéltem.

Én arról beszéltem, hogy a súllyal trükközés, a súlyingázás ami csak a mai szabályozás velejárója olyan, ami nem feltétlenül ugyanannyira viseli meg az egyik vagy másik bokszolót.
Tehát most adott esetben nem az dönt, hogy pl. ki a jobb váltósúlyú bunyós, hanem keményen beleszól az is, hogy ki az, aki jobban bírja (vagy jobb eszközökkel rendelkezik) azt, hogy a meccs előtt egy nappal bemér váltósúlyba, majd ringbelép 15 fonttal feljebb.

Tehát ne keverjük a két dolgot!

Természetesen a küzdősportokban súlycsoportok vannak, emiatt lényeges, hogy valaki hozni tudja a súlyt. De ideális esetben ezt a márkőzés idejére kellene hozni!
A mai szabályozás pont a súlycsoportokból csinál viccet, és te egy olyan adottságot hasonlítasz az ütésállóképességhez, ami arról szól, hogy tud-e valaki föl-le 10-20 fontot ingázni két nap alatt. Ez egy olyan adottság, ami a mai szabályozáshoz kell, de semmi köze amúgy a bokszhoz.

@zappa: Tökmindegy, hogy ki és miért hozza erőltetve a súlyt...amint ez megtörténik, nem tanácsos azonnal ringbe engedni. Tehát az egyik lehetőség, hogy az orvos a ringbe engedi úgy, hogy tisztában van ennek a veszélyeivel, vagy pedig nem engedi ringbe ill. pihenteti egy ideig, de ez esetben meg a TV társaság vezetősége kapna hülyét. Amúgy nem egyszer fordult elő olyan eset, hogy a bunyós a saját próbamérlegén súlyban volt. Aztán ment a hivatalos mérlegre, ott pedig 50 dekával több volt. Kap 2 órát, hogy szaunába, vagy futva (ahogy akarja) leadja azt az 50 dekát. Ennél a pontnál a TV-sek és a szurkolók már meglehetősen idegesek lennének, hisz kéne kezdődni a meccsnek. 1-másfél óra múlva aztán a sportoló újra mérlegel, sikeresen, azonban csak nagynehezen tudta kiszenvedni a súlyt, fáradt is, rögtön mehet(NE) a ringbe, mert szurkolók már türelmetlenek.

"MIvel most arra készülnek, hogy van másfél nap pihenő.:) Ha valaki tudná, hogy mérlegelés után menni kell a ringbe, nem próbálna meg 10-20 fontokat dehidratálni."

Erre Te adod a garanciát?:)

"És nem utolsó sorban, aki nem akar súllyal trükközni, vízhajtókat enni, vagy egyszerűen a szervezete nem bírja a fogyasztást, azt védené a rendszer."

A súlyhozás az a küzdősportok velejárója, amit kinek jobban, kinek kevésbé bír a szervezte. Akié kevésbé bírja, azt miért kellene védeni? Ez is egy adottság, mint mondjuk az ütésálló képesség...
(Azt hiszem, hogy egy leaszalt/lestrapált embert veszélyesebb a szorítóba engedni annál, mint, hogy a küzdők között lehessen néhány kiló súlykülönbség.)

@leibigab: "Nem tudhatjuk, hogy Lee erőltetve hozta-e a súlyt vagy sem. Ha igen, akkor őt is védi, hisz neki is ott a 24 óra a pihenésre."

Nem tudhatjuk. De ha erőltetve hozta is, lehet hogy csak azért tette, mert alkalmazkodik a mérlegelési szokásokhoz, és ő sem akar lemaradni, ezért kényszerűségből dehidratál.

Egyszerűen meg kell nézni, melyik rendszer kit véd.

@leibigab: "A rendszer éppen ezeket a találgatásokat kizárva adja meg mindenkinek azt a 24 órát."

Pont ezt nem védi ki a rendszer amiről beszéltem. Nem védi azt, aki nem akar dehidratálni, aki természetes súllyal akar ringbelépni, és nem védi azt, aki szükségképpen dehidratál, hogy ne legyen súlyhátrányban, de szervezete nem bírja, vagy lehetőségei csekélyebbek, mint más bunyósoknak.

"De ugye, amit edge is említ lejebb, ott van a tv, ill. nem beszélve arról, ha a bunyós nem tudja hozni a súlyt, akkor idő biztosítanak neki, hogy megpróbálja leadni, tehát vannak akik a mérlgelés legutolsó pillanatáig is fogyasztanak. (Ezeknek megint csak kell utána pihenőt biztosítani)"

MIvel most arra készülnek, hogy van másfél nap pihenő.:) Ha valaki tudná, hogy mérlegelés után menni kell a ringbe, nem próbálna meg 10-20 fontokat dehidratálni.
Még ha elő is fordulna súlytúllépés, az csak pár font különbséget adhatna két ember között.
És nem utolsó sorban, aki nem akar súllyal trükközni, vízhajtókat enni, vagy egyszerűen a szervezete nem bírja a fogyasztást, azt védené a rendszer.
Magyarul nagyon kicsi lenne az esélye annak, hogy valaki akarata ellenére hátrányba kerüljön.

Egyébként ha jól tudom, egész pontosan úgy szabályozzák ezt címmeccsen, hogy a hivatalos mérlegelés nem lehet a meccs előtt több, mint 24 órával ill. nem lehet kevesebbel, mint 12 óra.

@Irbisz: "A rendszernek minden ringbelépőt védenie kell. "
Na látod, erre pont nem alkalmas a mai rendszer, jobban bünteti azt, aki nem esztelen fogyást csinál. Maradva ennél a meccsnél, nagyon érdekelne ez a rendszer miért védi pl. Lee-t."

Nem tudhatjuk, hogy Lee erőltetve hozta-e a súlyt vagy sem. Ha igen, akkor őt is védi, hisz neki is ott a 24 óra a pihenésre.

Zappa

"Tehát pl. most itt konkrétan, lehet hogy Lee is dehidratált, hiszen két választása volt, vagy nem teszi, és Chavez valóban jóval nagyobb súlyú lesz.
De egyeltalán nem biztos, hogy pl. az ő szervezete is ugyanúgy viseli a súlyingadozást, és így egyik másik fél lehet hogy egy olyan dolog miatt lesz hátrányban, aminek a bokszhoz nem sok köze van."

A rendszer éppen ezeket a találgatásokat kizárva adja meg mindenkinek azt a 24 órát. De ugye, amit edge is említ lejebb, ott van a tv, ill. nem beszélve arról, ha a bunyós nem tudja hozni a súlyt, akkor idő biztosítanak neki, hogy megpróbálja leadni, tehát vannak akik a mérlgelés legutolsó pillanatáig is fogyasztanak. (Ezeknek megint csak kell utána pihenőt biztosítani)

@zappa: A fogyasztás évtizedek óta része minden küzdősportnak. 20 éve, amikor versenyeztem, nekünk mindig a verseny reggelén volt a mérlegelés. Reggel 7-kor hoztam a 65 kg-ot, 9-kor 67 kg-al léptem tatamira, a délutáni helyosztókra 68 kg voltam és két nap múlva visszaállt a 70 kg-os edzősúlyom. Mindezt úgy, hogy megközelítőleg sem voltunk profik és soha semmilyen szir-szart nem használtunk a fogyasztáshoz. Ráadásul még nem is tartoztam a jó fogyasztók közé, mert csak 4-5 kg edzősúllyal tudtam dolgozni.

@edge: Egyetértek veled.

"szoval ne találjuk ki, hogy ez csak egykét gonosz bunyósra jellemzo es azok csalók es csak ezzel nyernek... stb stb."

Pedig éppen ez történik. Chavez a gonosz bunyós, aki 180 fonton lép ringbe, miközben az ellenfelei maradnak a mérlegelési súlyuknál :P Komolyan mondom, nevetséges ahogy ezt sokan elképzelik.

@edge: Igen ebben igazad van, ritka az, hogy csak az egyik bunyós szed fel súlyt, a másik nem. De sztem sokan egyszerűen kényszerűségből teszik ezt.
Tehát amúgy ők nem tennék, pusztán azért sanyargatják testüket, mert az ellenfél is azt fogja, és nem akarnak hátrányba kerülni.
Így belekényszerülnek a vízhajtózásba (vagy nem tudom mivel érik el).
Ráadásul valószínűleg nem mindenkinek a szervezete reagál ugyanúgy ezekre a meccs előtti fgyasztásokra.

Tehát pl. most itt konkrétan, lehet hogy Lee is dehidratált, hiszen két választása volt, vagy nem teszi, és Chavez valóban jóval nagyobb súlyú lesz.
De egyeltalán nem biztos, hogy pl. az ő szervezete is ugyanúgy viseli a súlyingadozást, és így egyik másik fél lehet hogy egy olyan dolog miatt lesz hátrányban, aminek a bokszhoz nem sok köze van.

A másik, hogy az sem biztos, hogy mindenkinek rendelkezésére áll ugyanaz az eszköz-védelem, amivel megoldható ez a súlyingadozás.

Lehet hogy Chavez mivel tudja, hogy eléggé védett, olyan eszközöket is használ, amit pl. Lee nem. Így igaz hogy mondjuk a ringben nem realizálódik 20 font különbség csak 10, de lehet hogy az a 10 font jobban fájt Lee-nek mint a 20 chaveznek.



(a példában szerplő nevek, csak a magyarázathoz kellettek, nem kell konkrétan venni őket.)

zappa, Beast_Pete:

1, a 15-20 font plusz felvétel nem minden mérkőzésre jellemző, sőt kozepsuly alatt kifejezetten kirívó eset. ezért ne abbol induljunk ki, hogy ma ez van a meccseken es ez szornyu helyzet es azonnal meg kell szuntetni

2, ne ugy tekintsuk ezt a 15-20 fontos novekedést, mintha az mindig csakis az egyik félnél jelentkezne a merlegelés után. nyilvan a masik is felszedhet ugyanannyit (nem biztos persze, de hogy nem nullát fog, az egeszen tuti). a kulonbseg ilyen extrém esetekben is 5-10 font lehet sztem maximum. Konkrétan a Manfredo-Chavez meccsen pl. mindketten epp 160 font alatt merlegeltek, a meccs napjan meg Chavez 179, Manfredo meg 178 font volt.. tehat a kulonbseg szinte semmi nem lett. és Chavez ott is bedarálta Manfredot. szoval ne találjuk ki, hogy ez csak egykét gonosz bunyósra jellemzo es azok csalók es csak ezzel nyernek... stb stb..

Akárhány mérlegelést vezetnének be, úgyis mindig menne a játék a fogyasztással. Talán akkor nem, ha a random doppingteszt mellé random mérlegelést is bevezetnek a meccs előtti 30 napban:)
Jelenleg a de- és rehidratálási képesség ugyanolyan tényező, mint, hogy vkinek gyors a keze vagy jól bírja az ütést.

@Beast_Pete: természetesen zappa nem én vagyok, tehát "zappa írta le jól". :)

@edge: szerintem nagyjából zappa írtam le jól. Amennyiben már egy héttel korábban be kéne mérni közel a határhoz, aztán a meccs előtt egy vagy két nappal is, akkor a meccs napján már nem fogja túllépni az illető, amennyiben igen, max pár fonttal, ami szerintem még mindig elnézhető egy ilyen 10-20 fontos különbséggel összehasonlítva. Akár még kis különbséget is meg lehetne engedni, mondjuk 5% max, de talán már az is sok... gyakorlatilag egy súlycsoport különbségnek felelne meg még így is! Ha meg túllépi valaki ezt is, akkor meg nem maradna el a mérkőzés, hanem komoly bírságot fizetne.

Most pedig mi van? Senki nem foglalkozik vele, ugyanúgy megrendezik a mérkőzést, és hagyják, hogy akár 15-20 fontos különbség is kialakuljon...

@edge: Igen elméletileg ez benne lenne. De ha mondjuk szankcionálnák a súlytúllépést, akkor már kevésbé jönne ez elő.
És most gondolj bele, ha valaki elcseszné a súlyt és túllépné mondjuk 2-3 fonttal (ez már elég durva túllépés, ennél nagyobbra nagyon ritkán van példa), az még mindig nem 15-20 font.

Legrosszabb esetben mondjuk korrektül bemérne váltósúlyba 145-147 fonton az egyik fél az ellenfele meg túllépné és lenne 150 font. Emiatt valszeg nem maradna el a meccs, és még mindig jobb helyzet lenne, mint ha most ringbe lépne a 145-147 fontos ember egy 160 fontossal.

Sztem ilyen nagy súlykülönbségek nem lehetnének a ringben, és maximum az járhatná meg, aki játszani akarna a fogyasztással.

@edge: A 80-as évekig a meccs napján volt a mérlegelés, mégsem emlékszem túl sok olyan esetre hogy valaki ne hozta volna a súlyhatárt. A bokszolók rákényszerültek hogy a tényleges versenysúlyukkal mérlegeljenek be a tényleges súlycsoportjukba, nem bohóckodtak dehidratálással meg hasonlókkal. Szerintem minden szempontból jobb rendszer volt.

erdekes javaslat de. a meccs napjan valo bemeressel aza legnagyobb gond hogy ottvan egy arena, tele emberrel, mindenki varja a meccset.. egy mérés es ha nem stimmel akkor mi lesz? 10-15ezer ember elott - aki megvette a jegyet - bejelentik hogy bocs de nincs meccs, menjetek haza...? Lenne pár laza tomegbunyo a gálák helyett. Vagy a TV-k mit csinalnanak? Akkor ugrik a betevezett musor? Ki finanszirozna meg akkor elore egy gálát? Senki. Pár honap alatt tonkremenne az egesz bokszsport...

@edge: Ha a meccs előtt két nappal, és a meccs napján is be kell mérnie a súlyhatáron belülre, akkor nem fog ezzel játszadozni, mert nem fog tudni. Sőt, tovább megyek, ha a mérkőzés előtt egy héttel is be kéne mérni, vagy max 5%-os eltérés lehetne, az már elég lenne ahhoz, hogy egyrészt az életükkel se játszanak (mert még most is azt teszik), illetve ilyen szintű előnyre se tehessenek szert mindenféle csalással, mint kis Chavez.

@greg: Kb. elképzelhetetlennek tartom, hogy Martinez összebújjon Chavezzel és az összetolt fejük mellett, felváltva ütögessék egymást. Szerintem Martinez az ilyen belharcos dolgokat okosan megfogja oldani, pár gyors ütéssel, szerintem Martinez fogja tudni tartani azt, hogy Chavez ahogy közelít úgy lépteti rá az ütésekre, Williams ellen láttuk, hogy a verekedős belharcos arcokkal is tud mit kezdeni. Abszolút Cotto - Margarito II meccset várok, annyi különbséggel, hogy Chavez bírni fogja végig, kb. úgy fogja végezni mint Pavlik, ugyanaz a két boxoló kb. csak Pavlik saját súlycsoportjában mozog, nem kettővel lejjebb. :)

Mindig lenne olyan edző, aki rákényszeríti a tanítványát a fogyasztásra, még akkor is, ha az az egészségével játszik. A legkorrektebb a másnap reggeli és mérkőzés előtti mérlegelés lenne, mert így nem lehet sokat trükközni.
Meg persze a rendes dopping vizsgálat. Chavez azért vívja Texas államban a meccseit, mert ott semmilyen doppingvizsgálat nincs. Hiába adja a nagyot Steward, pontosan tudta már a meccs előtt, hogy az ottani dopping elleni szabályzat csak egy dologra jó, de arra is csak akkor, ha a papír amire nyomtatták nem dörzsöl. Mentségére szóljon, hogy valószínűleg nem volt beleszólása sem a helyszínbe, sem a mérkőzésbe.

Ja, ráadásul én azt se hiszem, hogy ha a meccs előtt lenne a mérlegelés folyton dehidratált bunyósok próbálnának ringbelépni. Mi értelme lenne, szar fizikai állapotban bokszolni??? Gondolom igyekezne mindenki a lehető legjobb fizikai állapotban ringbe lépni. Biztos lenne pár bunyós aki elszúrná a fogyasztást, de sok értelme nem lenne szándékosan lefogyasztani úgy, hogy ezzel egészségüket kockáztassák, mert az egy gyenge formát jelentene.

Na mindegy, hát ha így van, akkor így van, aztán örüljünk, hogy középsúlyú bunyósok bokszolnak váltósúlyú címért, mert valamilyen - könnyen lehet hogy eleve szabálytalan vagy egészségre ártalmas - eszközzel lefogyasztanak a meccs előtt egy nappal oda.

Ogreface-cel meg Irbisszel értek egyet.
Leibigab érvelését is értem, a gond vele, hogy a mostani rendszerben ha valaki nem akar dehidratálni-vizhajt ózni, akkor bármit tesz, könnyen lehet hogy egy nálánál magasabb súlyú ember ellen fog bunyózni. Ezzel a rendszer az ő egészségét veszélyezteti, annak ellenére, hogy mindent megtett.
A meccse előtti mérlegelésnél ha valaki igyekszik mindent megtenni, nem kerülhetne bajba.

Ez a lényeg, hogy a mostani rendszer ellen nem lehet védekezni, a másikellen (meccs előtti mérlegelésesnél) lehetne, ott maximum saját hibájából lehetne valaki áldozat.

Szerintem ha ilyen óriásiak a súlyingadozások, akkor az azt is jelenti, hogy túl sok a súlycsoport és meg kéne reformálni azokat...

@leibigab: "A rendszernek minden ringbelépőt védenie kell. "
Na látod, erre pont nem alkalmas a mai rendszer, jobban bünteti azt, aki nem esztelen fogyást csinál. Maradva ennél a meccsnél, nagyon érdekelne ez a rendszer miért védi pl. Lee-t.
Szerintem jobban bünteti őt, mint amennyire védi Chavez-t, ezen túl szó szerint röhejessé teszi azt, hogy ez középsúlyú címmeccs, végül, de nem utolsósorban ekkora fogyasztást 99,9x % eséllyel a masszívan doppingszernek minősülő vízhajtók nélkül nem lehet abszolválni (azaz ez a rendszer ösztönöz a doppingolásra, főleg azért mert köztudott h. a vízhajtók "mellékhatásként" elfedik több tiltott szer jelenlétét, nehezítik a kimutatásukat).

ugh hát ez nagyon vad. és a vicc az persze, hogy stewardnek kell ugrálni és még úgy sem lesz semmi. egy normál sportban a szervezet hivatalból lépne a sarkára az ilyen nem tiszta dolgoknak.

"Emanuel Steward Chavez Jr. doppingtesztjéről érdeklődik"
Természetesen érdeklődni lehet....

Az ilyen durva súlyingadozásokat a mostani szabályok mellett, egy jó kis doppingvizsgálattal is ki lehetne szűrni. Úgy persze nagyon nehéz, hogy állandóan elfelejtik...:)

Szerintem az lenne itt a megoldás, amit a WBC csinál, illetve amire utalt RJJ, hogy szó volt róla. Meg persze emellett normális dopping ellenőrzés is kéne, mert valószínű, hogy Chavez nem egy könnyed esti kocogástól dehidratált ekkorát. Amellett, hogy a vese a vizeletbe egyéb csúnya anyagokat is kiválaszt :)

@zappa: "A mostani rendszer azt védi, aki dehidratálva a súlycsoportnál nagyobb súllyal akar ringbelépni, de az ellenfelét így veszélybe sodorhatja ez a rendszer."

Álltalában, aki teheti az inkább az alacsonyabb kategóriába próbálja belepréselni magát (minthogy mégnagyobbakkal találkozzon)tehát fogyasztania kell. Adott időre, grammra pontos súly hozni nem egyszerű feladat. Ez valakit kevésbé valakit jobban megvisel, de többnyire megterhelő. Na ezután nem árt pihentetni őket egy kicsit, ahelyett, hogy azonnal ringbe küldöm őket. A rendszernek minden ringbelépőt védenie kell.

@Irbisz: "Csupán azért, mert így az "bűnhődne" aki esztelen fogyasztást csinál (ami eleve sokszor csak doppinggal lehetséges!), míg a mai rendszerben az ellenfele szívja meg, aki így egy 1-2-3 súlycsoporttal nehezebb bunyóssal áll ki (mint most Lee)."

És mi lenne azzal a sok másik bunyóssal akik éppen azért kényszerítik magukat az egyel alacsonyabb kategóriába, hogy az ellenfelük ne sokkal, vagy inkább ők lehessenek náluk valamivel "nagyobbak" erősebbek, magasabbak. Ilyenkor láthatnánk egymás ellen két hasonló súlyú dehidratált bunyóst, ami mind az egészségük, mind a szinvonal rovására mehet. Most mondhatnánk, hogy na ők megérdemlik...igen, de az ő egészségüket védendő, jelenleg marad nekik a regenerálódásra a mérlegelés után 24 óra. Mindig sok olyan bunyós lesz, akik inkább erőltetve, de az alacsonyabb súlykategóriát válasszák...

@Irbisz: Így van. A mostani rendszer azt védi, aki dehidratálva a súlycsoportnál nagyobb súllyal akar ringbelépni, de az ellenfelét így veszélybe sodorhatja ez a rendszer.
Ha közvetlenül a meccs előtt lenne a mérlegelés, akkor csakis önhibájából kerülhetne valaki veszélybe, a rendszer azt védené, aki nem akar dehidratálással nagyobb súllyal ringbelépni.

@edge: "ha pedig kozvetlenul a meccs elott merlegelnenek, akkor is jopáran csinalnák ugyanezt, es sokkal veszelyesebb lenne csontáhidratált embereket szoritoba kuldeni.. "
Csupán azért, mert így az "bűnhődne" aki esztelen fogyasztást csinál (ami eleve sokszor csak doppinggal lehetséges!), míg a mai rendszerben az ellenfele szívja meg, aki így egy 1-2-3 súlycsoporttal nehezebb bunyóssal áll ki (mint most Lee).

chavez egy csaló :)

A WBC-nél szó volt róla, hogy a meccsnapi mérlegelésükön max. 10% növekedést engedélyeznének a súlycsoport limitjének arányából és ez júl.1-től lépne érvénybe? Ez el lett márciusban fogadva? Tudja valaki?

@Hapci: "Miért ne lehetne a meccs előtt közvetlenül mérlegelni? ha bevállalja, hogy kiszikkadtan áll oda, az ő baja."

Erre mondják azt, hogy az utolsó hülye még nem halt meg, és egészen biztosan lenne olyan, aki nem gondolna bele, hogy szélsőséges esetben az életét is kockáztatná egy ilyen akcióval. Szerintem elengedhetetlen a szabályok által irányított kontroll, mert utólag sem a családnak, sem másnak nem lehet azt mondani, hogy ő vállalta, gondja a baja...

Miért ne lehetne a meccs előtt közvetlenül mérlegelni? ha bevállalja, hogy kiszikkadtan áll oda, az ő baja.
Ez meg egy röhej, ami most van: nagyobb a különbség a bemérési meg a ringsúly között, mint a kettővel odábbi súlycsoporttal.

de miert borzalmas, ami most van? mit lehet ennel tobbet tenni? önmagában korábban merlegelni ertelmetlen, mert minek?... ha pedig kozvetlenul a meccs elott merlegelnenek, akkor is jopáran csinalnák ugyanezt, es sokkal veszelyesebb lenne csontáhidratált embereket szoritoba kuldeni.. a mostaninal sokkal jobb rendszert nem nagyon lehet kitalálni.. illetve van az a szabaly asszem a wbc-nel hogy mar pár hettel korábban is bizonyos határon belul kell lenniuk a bunyosoknak.. de ennel tobbet nagyon nem lehet tenni

@Irbisz: abszolúte igazad van, remélem, hogy lesz is változás eezn a téren, mert ez valami borzalmas, ami most van!

Én is így gondolom.

Annak a nagyrésze folyadék, mérlegelés előtt vízhajtóval alámegy a súlyhatárnak, utána ezt pótolnia kell, tehát a zöme folyadék annak a 9 kilónak.
Az, hogy ilyen 6-8, de mint most, még több kilós súlykülönbségek vannak elvileg azonos súlycsoportok bokszolói között, jobban veszélyezteti a sportolók egészségét, mint az, hogy valaki túl lefogyaszt és az megterheli az egészségét.
És ha valaki már rosszul jár, akkor ne avétlen fél legyen már az, mint a mai szsiztémában, hanem az aki ilyen eszetlen, sokszor doppinggal megtámogatott fogyasztást csinál.

@Layman: Ezeket én se értem. Hozzátéve azt, hogy valószínűleg a meccsre se tele hassal áll ki, elég meredek másfél nap alatt 9 kilót hízni.

@Layman: "Szerintem mostanában Pac is azért teljesít gyengébben, mert Chavez felzabálja az ő balutját is. :) "
:DDD A nap beszólása!

180 font... hihetetlen, lassan tényleg közvetlenül a meccs előtt 1 perccel kellene mérlegelni, mert ez így nevetséges.

Szerintem mostanában Pac is azért teljesít gyengébben, mert Chavez felzabálja az ő balutját is. :)

Chavez legközelebb már nehézsúllyal fog kiállni viperával a kezében és az lesz az év legsportszerűbb meccse:)))

Mondjuk Martinez nem az a verekedő fajta.

Arum egyébként nagyon jól válogatja az ellenfeleket Chaveznek. Manfredo, Rubio, Lee és Duddy is leginkább verekedésben jeleskednek, Chavez pedig simán megoldotta őket testtömegből, meg erőből. Zbik viszont inkább technikás bunyós, meg is lehetett nézni, hogy mennyire remekelt ott a mexikói. Lee is addig tartotta magát jól, amíg nem állt bele a verekedésbe a kb. cirkálósúlyú Chavezzel, pedig Steward szólt neki, hogy ez nem éppen járható út. Julio Jr.-nak Martinez ellen is ez az egyetlen esélye, erőből, fizikumból megoldani az amúgy sem középsúlyú argentint. Remélem, Sergio fel lesz erre készülve...

Pofátlan hogy Chavez-nek már mit megenged a Wbc,pedig ez lenne a legrangosabb szervezet,de kezd oda süllyedni ahova a Wba lassan.

Jó lenne, ha egyszer már végre rendesen a körme alá lenne nézve a kis Csávesznek!