Chad Dawson legyőzte Bernard Hopkinst

Ropkodhetnek a nagy nevek, s hogy nagy meccsert ment madar Amerikaba.
nekem valahogy most az jon le, hogy a kutya nem epit ra nagy meccset.
irtak is: meccselnie kell.
igazolnia, hogy felepult, s h jo a keze.
a showbizben kapott egy nagy lehetoseget, sajnos nem tudott elni vele.
meg1x kizartnak tartom, hogy a bizonytalan keze miatt egy fillert is beletolnanak egy a meccsebe.
szoval fenebe a nagy nevekkel, most szvsz nagy tetes asztalokon o (sajnos) nem palya: nincs meg a beugroja...
kell egy-ket meccs, a mult sajnos nem tunik elegnek.

Szerintem meg ti gyártotok túl nagy mítoszt az Amerikában bokszoló élvonal köré. Amikor a bunyóról van már szó, akkor csak két fickó van a ringben (hogy hogyan pontozzák az már más tészta).

Abban az előttem szólókkal egyet kell értenem, hogy Madár teljesen kimaradt a nagyok hirigjeiből, és tényleg elpuskázta a nagy lehetőségeket. Ez azért nem teljesen az ő hibája. Innen Magyarországról nem lehet csak úgy kimenni Amerikába az élvonalba bokszolni. Tetszik-nem tetszik, mi akkor is a német kultúrkörhöz tartozunk, és arrafelé kell orientálódnunk, ha Nyugat felé akarunk nyitni... de Zsoltinak fel kellett volna ismernie a lehetőségeket, hogy mikor kellene váltani. Ez viszont már az ő hibája.

Persze, hogy nem tudni, hogy mi lenne egy ilyen meccsen, és valójában mindig ezek a nagy ellenfelek az esélyesebbek a meccseken, de szerintem Zsoltinak még meg vannak a képességei, hogy kiálljon ellenük, és egy vállalható meccset lejátszon a nagy nevek ellen is. Ha pedig utoljára formába tud még lendülni, a fegyverei még a győzelemre is meglehetnek. Sajnos sok a "ha" meg a "lehet" a mondatban. Ez a szomorú része, de szerintem legyünk bizakodóak.

Én x-el értek teljesen egyet,nagyon jól megfogalmazta azt amit én is gondolok.Madárnak bárkivel lenne esélye a súlycsoportba és nagyon boldog lennék ha valóra is váltaná,de a közvetlen élvonal ellen nem ő lenne az esélyesebb.Azért Hopkins,Dawson stb.nem egy Garay kategória ahol ugye Zsolti sajna kikapott....még ha maradt is világbajnok!

Erdei szerintem sem"námber van" most már,tisztelt elözö hozászolo "X ur",mégis a "mi lovunk",potenciális esélyesünk:lecsuszot t sok mindenröl és mindenkiröl--köszönh ette magának és akkori menedzsmentjének-ezt mindenki tudja..Viszont amikor Madár 2012.nyári figuráját elméletben összerakjuk szeretnénk "ugy látni,ahogy talán még lehetséges": a leggyorsabb jobbegyenest ütönek,az egyik legjobb védekezönek,az egyik legrutinosabb meccselönek és a még 39 évesen fejlödöképes(!)-nek, mert az..Kétségtelen,h sok "macskajancsi" ellenfele volt ezekhez képest ezek a maiak dimenziokkal jobbak,tudjuk--igy tényleg esélytelen lenne..Mégis megtartom magam részéröl a reményt egy szoros meccsre egy rossz napot kifogó,megzavarható, kizökkenthetö Cloud,v Dawson,vagy Clev ellen....Ez talán nem véletlen: http://ringtv.craveo ...

@Shaham: Ez valóban így van.

Erdei még "bizonyítási" fázisban van, akár tetszik akár nem. Lecsúszott egy egész generációról, Jones, Hopkins, Tarver, Johnson, Calzaghe és az új generáció is beelőzte, Adamek, Dawson, Pascal, Cloud...

engem rendre zavarba hoznak azok a hozzászólók akik arról írnak hogy Erdei verné Dawsont, Hopkinst, Cloudot, Pascalt, Shumenov-ot stb.
Ez mindannyiuknál egy páratlan jövőbelátó képesség. (:
Természetesen van esélye, főleg az utobbi kettő ellen, de az hogy
Hopkinst verné, mert az szar volt Dawson ellen, vagy Dawsont mert ő meg szar volt Hop mellett. hüm?
vagy Cloudnál azért jobb mert őt a remek Campillo megszorongatta.
ez nekem erős.
nagyon sokan durván egyoldalúan nézik itt a dolgokat.
nem gonoszkodni akarok, de Erdei sem tudott nagyon virgonckodni manapság.
mit gondolhat róla Dawson vagy Cloud?
Zsolti 8 menetezett Onyango-val. majd kiütötte azt a Mitchell-t aki mára már erősen elfogyott.
szerintem ez sem nagyobb dolog mint szarakodva nyerni Bernard Hopkins ellen.
Mi Erdei harmadvonalas ellenfeleiből indulunk ki, miközbe ezek a srácok egymást püfölik.
ez szerintem nem jó, és hát nem is ugyan az.

mégegy dolgot engedjetek meg:
Zsolti 38 éves, és borzasztóan ritkán meccsel.
Fene vigye el, ez az utóbbi 3-4 év ez nálam már sokkal inkább az inaktivitás kategóriája, mint az aktivitásé. (ha ezt Erdei vagy valaki aki tud szólni neki olvassa, akkor üzenem neki hogy elzavartam boxolni (: bárkivel)
De viccen kívül ez borzasztó nagy probléma lehet egy olyan mérkőzésen amin nem ő, vagy nem minden esetben ő diktálja az iramot.
(és ezek a fiatal gyerekek nyilván erre próbálnának rámenni ---> szóval ez egy új meccs, és egy új és szokatlan probléma (gondolok itt pl Cloud brutális masszívságára) )

Nagyon mítoszossá vált Erdei Zsolt.
Nyilván évekig nem lesz ilyen, sőt lehet hogy tizedilyen jó boxolója se ennek az országnak. De ez nem jelenti azt hogy elértük (vagyis hogy ő elérte) a világviszonylatban vett páratlanságot.
Persze csodát tett. És bár én öregedhetnék meg meg azokkal a gondolatokkal amikkel ő fog. (és azzal a pénzzel (: )
Legyen Erdei Zsolt a magyarok istene, de objektíven nézve nagyon sok istenség van még rajta kívül is ebben a súlycsoportban.

@Cs Aladár: Aladár köszi,praktikus volt és kimeritö a válasz..((Ez ellen a Dawson ellen Zsolt egy eröszakos bunyóval nyert volna,szerintem.Legv eszélyesebbnek Pascalt tartanám a lehetséges kihivók közül(föleg az elsö 4-5 menetben!)Kérdésem az lett volna,h taktikai szempontból B-hop kihivása jó lenne-e,hozna egy "valamicske lóvét",érdemes lenne-e egy "végre az öt megilletö helyre tett B-hop ot kihivni",vagy keressen AKTIV ,cimmel rendelkezöt?Agyonszt árolt Cleverly, Egysiku Shumenov benne lehet a kalapban?(szabadok?) ...Klink Zolin semmi sem fog mulni-akkora meglepit fog okozni az "öregedönek titulált"Erdei kondija,hogy meg fog döbbenni a világ,csak kibirja az ütés-záport a meccs elején ,hideg testtel- bárki ellen is.Zsolt utobbi háttérnyilatkozataib ol arra következtetek: a menedzsment már nem Amerikaban keres ellenfelet...

Szerintem is szorosabb volt a meccs mint ahogy kihozták,de egy héttel előre megtippeltem hogy Dawson nyer-pedig közel egyformák voltak.ROBINAK..Zsol tnak bárki ellen esélye van ebben a súlycsoportban és nem biztos hogy az élen lévő bokszolók a legjobbak.Az erőnléte tökéletes ,ő maga is nyilatkozza hogy kicsattan az erőtől...Ez a Klink Zoli tud valamit.A közeli tapadást azért írtam mert még mindig azt nyilatkozta hogy nem tökéletes a keze és bármikor elő jöhet újra a sérülés.Ezért jó a Calzage stílus mert sok kicsi sokra megy közepes és néha meghúzott ütőerővel és egy ilyen kaliberű világsztár nagyobb ütőtávnál mire odaérsz már máshol van,most is láthattuk.És rossz kézzel lehetetlen kiütni őket-csak felőrölni bedarálni és teljesen rákényszeríteni,hogy mást bokszoljon mint eddig mert akkor lehet meglepni ha fejben idegileg nincs rendben.Ezen a szinten már kockáztatni kell csak úgy van dicsőség.Most is a két sztár a menedzserek elvárása miatt neme sett jobban egymásnak és afféle biztonsági meccs volt és azon belül próbálkoztak csak ..Mert kiütésnél az egyiket utána nem lehet eladni. Szerintem 2 héten belül lesz hír Erdei Zsoltról ,hogy mikor bokszol legközelebb de nyár közepe de inkább szeptember közepére tippelek.

Vonuljon vissza a piszkos bunyos! Sok mecset a trükeivel nyerte meg!

Szép volt Dawsontól h kitartott fejben egy ilyen súlyos sebbel, jogosan nyert 1-2menettel többje volt. Hopkins viszont mint ha nem a Pascal elleni kondijával jött volna meccselni, a sérülésre se játszott rá. Lehet h itt a vége.

Remélem összejön egy nagy meccs Erdeinek mert ha véletlen visszavonul holnap akkor az örökkévalóságig olvashatom a fórumon, hogy egy nagy sem mert kiállni vele mert 8 éve nagyon felpörgött gonzalez ellen :)

Nekem teljesen mindegy, hogy a jelen kor nagyjai közül ki jön össze Zsoltinak. A lényeg, hogy valamelyikkel bokszolhasson. Ez az álma és én kívánom neki, hogy teljesüljön, mert minden joggal megérdemli. Egy szerény ambiciózus személyiséggel megáldott kiváló bunyós. Lehet nem Ő a legjobb de engem az sem érdekelne ha egy kemény meccsen kikapna. De legalább összejött neki az amire vágyott. Persze azért jobban örülnék ha nyerne.

@sziporka: Szerintem Chico jól látja a dolgokat.
Zsolti utóbbi meccsei tényleg szenvedősre sikerültek, nagyon erőltetetten bokszolt Mitchell ellen is. Zsolti védekezése sem a régi már, sajnos. Onyango is eltalálta és Mitchell-től is kapott olyan ütéseket, amiket a Gonzalez elleni Erdei lazán kivédett volna. És pont Hopkins ne találná el?
Itt van neki ez a makacs sérülése is, hát nem tudom.
Nagyon szurkolok neki de még jobban féltem. Az én szememben mindig a világ egykori legjobb félnehézsúlyú bokszolója marad.

@tibi: Igy van ! Ha jol emlekszem a Fragomeni meccs elött egyebkent Cloud volt kepben, de valami miatt nem jött össze.

@Nagy Zsolt: Nos igen,de erre meg lehetne mondani hogy akkor meg az a B-Hop nem a mai dörzsölt minden hájjal megkent rutinos róka lenne.Elég kevés akciót indítottak mindketten-kölcsönös en tartottak egymástól azért és ez régen is így lett volna!

Ez az eredmeny volt varhato nagy valoszinuseggel, MERT! B. Hopkins mar 47 eves!!!Nem egy top formaban levo Hop-ot gyozott le Chad. Ha igy is szorosra sikeredett akkor egy fiatalabb Hopkins ezt megoldotta volna - nagyobb valoszinuseggel!

@traveler: Igen Zsoltinak megvan ez a tulajdonsága hogy az igazi kihívásokhoz aztán energizálja magát de rendesen! Gonzalez ellen amikor ment akkor a szurkólók és a szakma nagy része is azt gondolta h vereséget fog szenvedni,én is féltettem még nagyon Zsoltit akkor tőle.És megcsinálta!Ahogy cirkálóba is :)) Ha nem mostanában hanem mondjuk 5-6 évvel ezelőtt dönt-tud menni az USA-ba akkor egy nagyon szép karriert futhatott volna be ott.

No es ... Zsoltinak van egy nagyon jo tulajdonsaga, hogy a valodi kihivasokhoz fel tud pörögni ugy ahogy kell!!! Lasd Gonzalez es Fragomeni. Ez egy Isten aldotta kepesseg !! Ez a fajta spiritusz kombinalva a kepessegekkel megvolt Calzagheban is. Zsolt szerintem barkit meg tud verni es ezt szeretne is megmutatni !!

@himpike: Erdei gyorsabb mindkettőnnél.Techni kailag sincs hátrányba. Az ütőerő tekintetében sem jobb egyik sem mint ő,ráadásul B-Hop nak 8 éve volt az uccsó Ko győzelme,Dawson-nak 5 éve,tehát félteni nem kellenne Zsoltit,mert egyik sem egy Ko-gép.Már láthattuk azt is h Zsolti bírja is az ütéseket pl:Fragomeni ellen pedig az cirkáló volt. Tehát itt sem jobb egyik sem. Rutinja talán picit jobb B-Hopnak,de Dawson-nak kevesebb van e téren mint Zsoltinak. Talán az erőnléte kérdéses Zsoltinak,de rem az új edzőjével ezt sikerül javítaniuk,de amúgy ez a meccs nem volt magas iramú,tehát Zsolti itt biztos h ebben is partiban tudott volna lenni velük. A pontozás kérdésében egyetértek veled,de hát meg kell próbálni.

Erdei szinten mindig dominált a mérkőzés első felében, legyen szó presszionálós bunyósról vagy sem. Ezért mondom, hogy a kondit kell rendbe tenni, és akkor nem fogy el a második 6 menetre. Amíg fejben és testben egyben tud maradni, ezek nem állnak meg előtte. Szerintem nincs igazatok. Az Universumban töltött időkben nem lett volna esélye, ezt elismerem, de belátta ő, hogy kondihiány van, és a Mitchell és a Cloud elleni találkozóra is erősebb kondival állt (vagy akart) kiállni. Ha ez összejön, akkor el lehet felejteni a régi időket, és bárki ellen fel fogja tudni venni a kesztyűt, de ez egy nagy HA!

Tőlem meg aztán lehet Dawson 12/10-es technikailag, ha ennyire ostobán, egysíkúan használja a képességeit, nem sokra megy. Faagyú bunyós ez a fickó, ez a Hop elleni meccs ékes példa volt. Egy nem kiöregedet Bernardnak a cipőfűzőjét nem köthetné meg.

@Chico: Mendoza ellen tényleg szenvedősre sikerült a meccse.De Onyango ellen? Őt simán oktatta. Sztem is Shumenov ellen kellenne mennie-de leginkább csak azért mert ő elérhető. Bár most hogy Sillakh kiesett lehet hogy Cloud ellen mérkőzhetne-ha már egyszer tető alá hozták most is össze lehetne engedni őket.Sztem Pascalt,Cloudot,Shum it verné(Cleverlyből meg hülyét csinálna ezért is csak zárójelbe írom a nevét) Dawson és Hopkins lenne a legnehezebb neki de itt is leg egyenlőnek látom az esélyeket.

No, akkor vegyük sorra. Fizikailag mindkettő ellen hátrányban lenne Erdei, alacsonyabb, rövidebb ütőtávval. Ütőerőben sincs partiban.
Aki egy dimenzióban bunyózik az pont Erdei a félnémet iskolájával.
Amellett a meccset az nyerné ugye akinek felemelnék a kezét a végén.. Ki pontozna ezek ellen a totál ismeretlen Erdeinek..? Hop szétdulakodná a meccset ha nem úgy megy a dolog ahogy ő szeretné.
Dawson technikailag szerintem igen jól képzett, még ha nem is 10/10 a skálán de ha nem az Erdei akkor sem 10/10.
Ez az eredménytelen presszionálás is furcsán hangzik nekem. Aki eddig nyomást helyezett rá, az ellen Zsolt mindig nagyon megszenvedett.

@sziporka: En azt latom sajnos,hogy Zsolt a Dawsonhoz hasonlo meretu de kepessegekben mindenkepp joval gyengebb ket korabbi ellenfele ellen sem nagyon tudta mit kene kezdeni es eleg szenvedosre sikerultek azok a meccsek. Gondolok itt Mendozara es Onyangora. En inkabb a Shumenov vonalat eroltetnem aki szintem magas de joval szerenyebb kepessegu, Hopkins valoszinu most mar nyugdijba megy Dawsonnak pedig szerintem ujra Pascal kovetkezik.

@himpike: "Azzal nem vitatkozok hogy világszínvonal.
Nézzük csak, mivel nyerhetne Erdei bármelyik ellen? Technikával? Kondival? Erővel? Tapasztalattal?
Esetleg gyorsasággal, de az itt már édeskevés.
Semmivel se jobbak? :D
Miben nem jobbak nála?"

Egyrészt gyorsasággal, ahogy írtad. Pontosabban üt sokkal, mint Dawson és Hopkins. A másik nagy fegyvere pedig, a fegyelmezett védekezés. Hopkins ezekkel az eleresztett hátsókezekkel, vagy a beugrásokkal semmit sem tudna Zsolti ellen kezdeni. Nem lenne képes meglepni semmivel. Idegesítő lenne neki Hopkins ellen bunyóznia, de Bernard sem tudna vele mit kezdeni, és onnantól Zsolti megoldja a kérdést a gyorsaságával.

Amit most láttam Dawsonból, abból az jött le, hogy erős bunyós, dinamikus, a hosszú karjait jól kihasználja, de nem túl okos a ringben. Eléggé egydimenziósan bunyózik, és hamar kijön a sodrából, akkor pedig hibázik. Pontosan az a bunyós, aki hülyét kapna, amikor állandóan presszionálni akarná Zsoltit eredménytelenül, és visszakézből pedig folyamatosan nyelné a balosokat. Hamar elpattana a cérna, és onnantól Zsoltinak nyert ügye van.

Az viszont igaz, hogy a kondi nagy kérdés nála. A Mitchell elleni meccs nagyon biztató volt. Ha sikerül neki egy vállalható kondig csinálni, akkor ebben a súlycsoportban nem sok ellenfele lenne... Dawsont. Cloudot és Cleverly-t tutira verné.

Ismét sok érvet hallottunk.

@tibi: Nem vagy egyedül !! Faraszto ez az infantilis negativitas ! En biztosan tennek penzt a Zsoltira, nem kerdes, hogy lenne eselye. Aki meg "realistan" sirankozik menjen pszichologushoz.

Azzal nem vitatkozok hogy világszínvonal.
Nézzük csak, mivel nyerhetne Erdei bármelyik ellen? Technikával? Kondival? Erővel? Tapasztalattal?
Esetleg gyorsasággal, de az itt már édeskevés.
Semmivel se jobbak? :D
Miben nem jobbak nála?

@himpike: Én meg tennék.Zsolti le tudná győzni őket.Nem azt mondom hogy teljesen biztos h verné őket,de hogy semmivel nem jobbak nála az tuti,Zsolti világszínvonal ahogy ők is.

Te tennél pénzt Erdei győzelmére? Én tuti hogy nem.

@himpike: Te sem lehetsz aztán elfogult hallod azzal hogy "esélye nem lenne egyikük ellen se" ............

Végre, talán lelép Hopkins az anti-bokszával...

"Elfogultság nélkül mondom, hogy egy jó formában lévő Zsolti mindkettőt simán verte volna."

Én még jó formában lévő Zsoltot nem láttam, max kevés túlsúllyal küszködőt. A meccs felére állandóan elfogy, esélye se lenne egyik ellen sem... Elfogultság nélkül, jah...

Dawson megnyerte,nem túl nagy különbséggel nálam. De azért lehetett volna küzdelmesebb vmivel a mérkőzés.
Zsolti most mehetne egy eliminátorit Hopkins-al.

Szerintem nagy tévedés, hogy "átlagosak" voltak. Látványra meglehet, de hiba lenni a tudást szépségben mérni. Ez egy taktikai és mentális csata volt Hop részéről. Végig frusztrálta Dawson-t, törte a bunyóját és próbált minden hibát kihasználni. Pár éve így nyert is volna, de a mai Hop-nak, Dawson túl gyors és összeszedett volt. Nem vagyok biztos benne, hogy a meccs "szépségéből" kiindulva, ki lehetne számítani Erdei esélyeit...

9-3-ra adni Dawson-nak nevetséges. A 114-114 reális volt.

Dawson nyert egyértelműen, megérdemelten, de a 117-111, amire pontozták ketten az nevetséges! Dawson sem tudta igazán megfejteni Hopkinst, és nagyon sok volt a szoros menet. Nálam 115-113 volt.

Elfogultság nélkül mondom, hogy egy jó formában lévő Zsolti mindkettőt simán verte volna.

@Cs Aladár: ...most akkor B-hop ot kihivni jó ötlet lenne,vagy már visszalépés lenne Zsoltinak??Kit tartasz befutónak Aladár?Egyébként ezt a Dawson-t Zsolti elverte volna,kiábrándian átlagos volt mindkét srác--én is hajszállal Dawsonnak adtam..(és intettem volna fogásért már az elején)

"A agresszívebb bunyót bemutató kihívó dolgát nehezítette, hogy előbb a bal szeme repedt fel egy vétlen fejeléstől"

LOL. Hopkins es a vetlen fejeles. Sci-fi.

Papírforma. Hop már öreg. Így is elképesztő, hogy 47 évesen is rendesen feladja a leckét a legjobb félnehézsúlyúnak. Nyugodt szívvel visszavonulhat...

Végül is papírforma közeli mérkőzést produkált Hopkins és Dawson.
Most őszintén: várhattunk tőlük nyílt sisakos, őszinte bunyót? Kit lepett meg Hopkins taktikája, ki hitte, hogy Dawson átgyalogolhat az öregen?
Az persze bebizonyosodott, hogy a legenda-lét, A Hopkins-imázs önmagában nem elég egy olyan bunyós ellenében, aki tulajdonképp világbajnoki szintet képvisel, ideális életkorban van, technikás és gyors.
Ettől függetlenül szerintem bőven szorosabb lehetett volna a pontozás, mert három menet nagyon döntetlen körüli volt, teljesen tisztán meg 5 menetet lehet odaítélni ide vagy oda, és 4 menet még adhat(na) valami okot a vitára.
Összességében 115:113 Dawsonnak nálam, de hát ez nem az a meccs, ahol pár nap elteltével bárkit is komolyan izgatna még a pontozás... :)

Többet vártam Dawsontól. Felejthető meccs.

Nekem nemtettszett a meccs ..túl nagy ütőtávot választottak túlságosan tartottak egymástól esetleges kontra kiütéstől.Ez az ütőtávba való beugrás nagy rössel hátha találok pontatlanságot és komoly sérüléseket is okoz .Zsoltnak ilyen bokszolók ellencsak akkor van esélye ha kockáztat és végig ragad ütőtávon belül mint Calzage tette és üt és üt ,hogy az ellenfél állandóan nyomás alatt legyen,erőnléte gyorsasága megvan hozzá,karja rövid ütőereje gyenge,ez a járható út.Mellesleg Campilló sokkal szebben és változatosabban bokszolt és kb..azonos a kéz hossza Dawsonnal.

Szerintem Hopkins visszavonul.

Megerdemelten nyert Dawson,de O sem
tudta ugy igazan megverni Hopkinst.
Hopkinsnak szurkoltam,de sajnos az
ido kereket O sem tudja megallitani.
Sajnalom,hogy nem ismerte el Dawsont
(aki szerintem tisztelte az oreget), es egy szo nelkul
lelepett.

Az egyik pontozo dontetlenre pontozta.
Benne volt a levegoben,hogy elcsaljak...

Igen biztos hogy feszült taktikai csatát vívnának Ward-al,bár valszeg végigmenne a 12 menet,és nem lenne vmi túl izgalmas nekünk nézőknek. Örülök h nyert Dawson. Talán most lenne esély arra hogy Hopkins és Zsolti bunyózzon? Bár Sillakh is kiesett a képből.Rem vmelyik összejön neki.

Nagyon helyes! Dawson megérdemeli, hogy ismét helyén kezeljék. Teszem hozzá ő maga is tehet arról, hogy pár évig nem ő volt a number 1 ebben a súlycsoportban. Jean Pascalnak is adhatna visszavágót, mert jó formában hülyét csinálna belőle a ringben. Ward szerintem egykét évig még nem ruccan fel, de ha mégis megtenné hatalmas meccs lenne a kettejüké.

És helyre állt a világ rendje. Ha Dawson Ward-ot akarja,készüljön fel,hogy még piszkosabb bunyó lesz..