Miguel Cotto lesz Mayweather ellenfele?
A hírek szerint nagyon jól haladnak a tárgyalások és pár napon belül bejelentik, hogy május 5-én a világ egyik legjobb bunyósának tartott Floyd Mayweather az eddig három súlycsoportban is világbajnok Miguel Cotto ellen húz kesztyűt Las Vegasban. A december óta szabadúszóként tevékenykedő WBA nagyváltósúlyú világbajnokot korábbi promótere, Bob Arum egy Manny Pacquiao elleni visszavágóra akarta leszerződtetni, de ehhez a puerto-ricoi bunyósnak vissza kellett volna térni váltósúlyba. Cotto viszont, aki az elmúlt három meccsét már 154 fontban vívta, nem akarta magát ismét egy nagyobb fogyasztásnak kitenni a Pacquiao meccs kedvéért, Mayweatherrel viszont állítólag meg tudnak állapodni egy magasabb súlyhatáron.
Hozzászólok:
Ez nagyon tetszik, ez lesz az új divat! Már várom, hogy valaki bejelentse: "Kiállok XY ellen, de csak 168 centis ütőtávon. Hívjanak vissza, ha vége a műtétnek és akkor tárgyalhatunk." :)
@vizslahal: "mellesleg az öreg maywheather sem véletlen pont de la hoyát emlegeti, hogy egy olyan adottságokkal rendelkező bunyós tudná megverni floydot. mily érdekes, hogy pont az egyetlen ellenfelét, akinek komoly ütőtávja volt..."
Persze én ezzel egyetértek nagyjából. Csak azzal nem értek egyet, hogy May tudatosan kerülte volna a hosszabb kezűeket.
Sikerült két vele nagyjából egy súlycsoportban bokszoló nevet találni, akik hosszabb kezűek. Williams, és Margarito.
Sztem nem a kezük hossza miatt nem bokszolt velük.
Igazából mást nem találtunk, akivel elméletileg bokszolhatott volna, és hosszabb kezű.
Egyszerűen ha van egy váltósúlyú, akinek 183 centi a karfesztávja, törvényszerű, hogy kevés olyan ellenfél adódik, akik ennél is hosszabb végtagokkal bírnak. Ennyi.
Az öreg Mayweather azért is mondta ezt Delahoyával kapcsolatban sztem, mert az edzője volt sokáig.
@vizslahal: "hogy mekkora egy bokszoló szerintem sok értelme nincs a súlyra érteni, mert gyakorlatilag ugyanolyan súlyú bunyósok mennek egymás ellen, szóval akkor mindenki aki összekerül ugyanakkora :)"
Két esetet kivéve. Ha a meccs pillanatában, az egyik bunyós, 10-15 fonttal feljebb kerül mint a másik. (pl. Ortiz May ellen)
A másik ami kapcsán ez az egész szóba kerül, mikor adott egy nagyváltósúlyú, meg egy váltósúlyú.
"szerintem rajtad kívül(aki ezt a kifejezést a súlyra korlátozod) szerintem nem sokan mondák volna azt, hogy pac és margarito ugyanakkora a meccsükön pl."
Én sem a súlyra korlátozom. Nyilván van olyan eset, amikor egy joval magasabb bunyóst még ha picit könnyebb is, nagyobbnak tartok.
De itt a súly volt a téma, és én is arról beszéltem elsősorban. Erre gyorsan előkerült a karhossz, pedig a karhossz alapján végképp nem mondják azt valakire, hogy nagyobb a másiknál.
Amiket felhozol példát, azok eleve sántítanak. Margarito nem csak 10 centivel magasabb volt, de kb 15 fonttal nehezebb is mint Pac.
Még ha ugyanakkora is lett volna a súlyuk a ringben(de nagyon nem volt ugyanakkora), nem hiszem hogy azt a kifejezést használtuk volna rájuk, hogy ugyanakkorák.
May és Pac között 4 centi van, és súlyra is kb. ugyanakkorák. Nem számottevő különbség.
Olvasd már el az első hozzászólásomat! Világos volt sztem amiről beszéltem, főleg ha azt is elolvasod (irbisz) amire írtam. May is Pac is váltósúlyú, súlyra kb. ugyanakkorák és ha egy nagyváltósúlyúval bokszolna nagyváltóban valamelyikük, az nem nekik kedvezne.
Ezt írtam:
"De mivel May és Pac kb. ugyanakkorák, mindketten váltósúlyúak, "
May magassága 173 centi, súlya legutóbb 68,1 kg volt.
Pac magassága 169 centi, legutóbbi súlya 67,2 kg.
Szted most ez nem fér bele abba, hogy kb. ugyanakkorák???
@vizslahal: mellesleg az öreg maywheather sem véletlen pont de la hoyát emlegeti, hogy egy olyan adottságokkal rendelkező bunyós tudná megverni floydot. mily érdekes, hogy pont az egyetlen ellenfelét, akinek komoly ütőtávja volt...
@zappa: azt, hogy mekkora egy bokszoló szerintem sok értelme nincs a súlyra érteni, mert gyakorlatilag ugyanolyan súlyú bunyósok mennek egymás ellen, szóval akkor mindenki aki összekerül ugyanakkora :) (kivétel nehézben). de jellemzően tapasztalom szerintem ezt nem is így használják. szerintem rajtad kívül(aki ezt a kifejezést a súlyra korlátozod) szerintem nem sokan mondák volna azt, hogy pac és margarito ugyanakkora a meccsükön pl. és szerintem pac és may esetében is kevesen mondanák ezt, de persze lehet úgy használni, hogy igaz legyen. csak akkor kevés értelme van az egésznek. attól még tény marad, hogy az egyik fél fizikailag hátrányban van (és általában ezt szokták kifejezni azzal, hogy az egyik fél nagyobb. tapasztalatom szerintem a kommentátorok sem a súlyra értik, amikor a meccs alatt azt mondják, hogy az egyik fél jóval nagyobb)
@zappa: "Szerencsére akkor én, nem tudtam levonni belőle semmilyen következtetést.:D"
Arra a következtetésre, amire az ottani olvasóknak "sikerült" jutniuk, kár is lett volna...
"Egyébként is ppv-ben, meg fizetések kérdésében hozzád fordulok, ha elakadok!"
Hehe, jól teszed... :)
@zappa: igazából nem volt célom vele,csak May posztolta ki facebookra,gondoltam megosztom veletek is.
@Roy Jones Jr.: Szerencsére akkor én, nem tudtam levonni belőle semmilyen következtetést.:D
Egyébként is ppv-ben, meg fizetések kérdésében hozzád fordulok, ha elakadok!
@zappa: "de ez miért érdekes?"
Azért érdekes Zappa, mert annak a valakinek, aki betette ezt a táblázatot azon a külföldi oldalon magyarázat/kommentár nélkül, az volt a célja, hogy sokan óriási baromságokra következtethessenek belőle...
@vizslahal: Sztem meg ez alkati dolog. Pac 170 centi és karfesztávja is annyi. May néhány centivel magasabb, de 13 centivel nagyobb a karfesztávja.
Ezért törvényszerű, hogy ő abban a súlycsoportban, ahol most jól érzi magát, kevés hosszabb kezűvel találkozik.
"hogy may és pac ugyanakkora lenne az egyszerűen nem igaz. egy paraméterben a súlyban ez egyezhet"
Konkrétan súlyról volt szó! Arról volt szó, hogy vagy Cotto lefogyaszt, vagy Pac illetve May feljebb lép! Nyilván nem a karhosszról fogok ebben a témában értekezni.
Az pedig igaz, hogy évek óta kb. hasonló súlyúak. Pac tömörebb, may nyurgább némileg.
Sztem Pac masszívabb csontozatú mint May, aki szintén lentről jött. Pac már majd 4 éve Marquez ellen a ringben 145 font volt, csak akkoriban rendszeresen lefogyasztot, és így a meccsein nálánál kisebb súlyúakkal bokszolt!
Váltósúlyú volt a ringben, de 3 súlycsoporttal lentebb mért be. Akkoriban May pl 148 font volt Delahoya ellen (már éppen átcsúszott nagyváltóba, de egy a ringben kb. középsúlyú Delahoyával bokszolt.
May is lentről jött fel, alkatilag hosszabbak a végtagjai (mint általában a afroamerikaiaknak), de évek óta kb. hasonló a súlyuk.
"hogy vannak olyan zsenik, mint pac vagy tyson, akik a méretükből adódó fizikai hátrányt egyéb képességeikkel képesek ellensúlyozni az nem jelenti azt, hogy ez ne lenne hátrány."
Egyértelmű, tényleg volt Pacnak 3-4 olyan meccse, ahol jelentős fizikai hátrányban volt.
De ez ugyanígy megvan Mayweathernél is, oké hosszabb végtagjai vannak, de nagyon sok olyan meccse volt ahol az ellenfele a ringben 2-3 súlycsoportnyival nehezebb volt mint ő. (ebből a szempontból pl. simán beelőzi Pacot).
@zappa: a súly nem olyan adottság, mint a magasság vagy a karhossz. nyilván ha pac nem jön ide fel, akkor nem lenne ilyen jellegű hátrányban. bokszolhatna valahol lent ugyan olyan magas és karhosszú emberekkel. az, hogy felszedett annyi súlyt, hogy most már egyéb fizikai paraméterek tekintetében sokszor jelentős hátrányból bokszol az ő döntése, amire büszke lehet. az ő esetében komolyabb hátrány az a súly ahol most bokszol, mint may esetében. az, hogy may és pac ugyanakkora lenne az egyszerűen nem igaz. egy paraméterben a súlyban ez egyezhet. de én is tudok olyan súlyos lenni, ha akarok mint vlad mégsem lennék akkora, mint ő sok tekintetben és nagy fizikai hátrányban lennék, ha bokszolnánk.
attól, hogy vannak olyan zsenik, mint pac vagy tyson, akik a méretükből adódó fizikai hátrányt egyéb képességeikkel képesek ellensúlyozni az nem jelenti azt, hogy ez ne lenne hátrány. pont, hogy az és azért akkora félistenek ezek a mukik, mert ennek ellenére érték el azt amit.
@zsoltii: Nem vagyok ezekkel a számokkal annyira tisztában, de ez miért érdekes?
Úgy értem ezek nagy bevételek vagy kicsik? (nyilván arányaiban)
@vizslahal: Williams (2007 07) lett világbajnok.
Akkor May Hatton ellen készült, aki akkor veretlen volt.
Aztán Williams kiapott (2008 02), May pedig visszavonult.
May visszatért két év múlva (2009 09), ekkor bokszolhatott volna Williams ellen, aki viszont ekkor középsúlyban nyomta, és nem volt világbajnok. Esetleg Mosley helyett jöhetett volna Williams, mert akkoriban Williams mondta, hogy képes lefogyni, de konkrétan soha nem tárgyaltak. És a Margaritot verő Mosley sokkal több lóvét hozott, mint Williams hozott volna. Én tényleg nem érzem azt, hogy a karhossz miatt kerülte volna.
Wright két súlycsoporttal minimum fentebb volt mint May.
Sztem elsősorban gyszerűen emiatt nem bokszolt vele May, nem a kezeinek hossza miatt.
Margarito esetleg az első visszavonulása előtt lehetett volna, bár azt gondolom a lassúsága miatt verve lett volna, és nem hiszem hogy a 2 centi karhossz miatt nem válalta be May.
Martinez súlyra is felette van, ott szintén nem a karhossz önmagában, hanem ellenve a súlycsoport különbség már sztem akadály. (bár ez a meccs még akár létre is jöhet)
És ki is merült enyiben. Ha jól számolom 2 bunyós, aki elméletileg +-1 súlycsoportban volt, és némileg hosszabb kezű és kimaradt Maynek.
Sztem May 183 centis karfesztávja váltósúlyban eleve olyan nagy, hogy törvényszerű, hogy nem sok annál nagyobb fesztávú ellenfele volt.
Pac nyilván ha ezt a paramétert nézed, arányában rövidebb kezű az ellenfelekhez mérten. De ez sztem nem azért van mert ő bátrabban bevállalta a hosszabb kezűeket, hanem mert egyszerűen törvényszerűen több a nála hosszabb kező potenciális ellenfél.
"pac több mint 10 centi magasság beli és 15 centi karhossz hátrányból is bokszolt, may ilyen szintű fizikai hátrány közelében nem bokszolt soha"
MIvel Pac ugyanahhoz a súlyhoz képest rövidebb végtagokkal rendelkezik. De ez most szted jelent valamit bevállalósság szempontjából?
Pl ha a fejméretet nézed, akkor elmondhatjuk hogy Pac kerüli a nálánál nagyobb fejűeket. :)
Lennox Lewis se bokszolt nálánál 10 centivel magasabb bunyóssal. Hosszabb kezűvel meg alig. Bezzeg Chambers! Milyen bátor! Lewis meg kerülte a hosszú kezűeket.
May így is jóval többször bokszolt 5-10-15 fontos súlyhátrányban mint Pac, akinek csak talán 3-4 olyan ellenfele volt, akik 5 fonttal nehezebbek voltak, Maynek ilyen szempontból jóval több ilyen meccse volt.
Persze kitűzhetné célül hogy na akkor ő is keres 10 centivel magasabb és 15 centivel hosszabb karfesztávú bunyósokat ellenfélnek, de akkor kb ott lenne, hogy jellemzően középsúlyban keresgélhetne, és bokszolhatna a ringben 20-25 fonttal nehezebb emberek ellen.
@vizslahal: Miért szerinted Margaritot nem pontozná ki May? Ne röhögtess már. Williams-t is elverné mert az meg nem tudja használni a kartávját jön előre hirigelni teljesen érthetetlenül... Martinezt meg Barker is szépen pontozta kifelé 10 menet után 5:5 volt nálam és én nem voltam részrehajló ott. May meg nem Barker.Rágörcsölt Martinez arra a meccsre mert nem jött be Barker ellen amit tud... nem tudta becsapni , nem tudta a testcselekkel kiugrasztani a kettős fedezék mögül. Cintron ellen is döntetlent boxolt. Mayt meg sem találná.
@zappa: miért williamsen kívül? mellesleg anno nem bokszolt margaritoval sem, vagy winky wrighttal(itt ugyan annyi a karhossz). és most bokszolhatna martinezzel is. de ha azt nézzük, hogy pac több mint 10 centi magasság beli és 15 centi karhossz hátrányból is bokszolt, may ilyen szintű fizikai hátrány közelében nem bokszolt soha. az ilyen ellenfelek súlyban feljebb vannak.
@vizslahal: "a karhossz jelentős fizikai előny. nem véletlen nem bokszol may olyanokkal, akiknél ő lenne ilyen hátrányban."
Sztem sem véletlen. Mivel kevesen vannak, akiknek nagyobb a karhosszuk.:)
Gondolj már bele, kik azok, akikkel nem bokszolt a karhosszuk miatt?
Én egyedül Williamset tudnám mondani, akivel nem meccselt, és nagyobb lenne a karhossza. (vele kapcsolatban meg volt más magyarázat is arra miért nem meccseletek.)
Delahoyanak nagyobb volt, bokszolt vele. Judahnak uganakkora, bokszoltak.
És ennyi.
Én tényleg nem hiszem, hogy May tudatosan nem bokszolna nagyobb karfesztávú bunyósokkal.
Sorolj már fel 2-3 bunyóst, aki kimaradt valamikor Mayweathernek, és a karhosszban előnye lett volna Mayweatherrel szemben!
Vagy bárkit Williamsen kívül!
@deniro2: Én egyszerűen azt mondom, ha egyszer súlycsoportokról van szó, és adott egy váltósúlyú bunyós meg egy nagyváltó súlyú, akkor ha a meccs nagyváltóban van, az nem a váltósúlyúnak kedvez. Függetlenül attól hogy Pacról vagy Mayről van szó.
Ha a karhosszat kezdjük elemezgetni, az is csak egy kiragadott tulajdonság, mint pl. az ütésálló képesség.
Bokszban súlcsoportok vannak. És ilyen szempontból Pavlik kisebb mint Madár.
Bár köztük van 11 centi különbség, míg mondjuk Pac és May között csak 4.
May tényleg volt hogy bemért egyszer 150 fonton Delahoya ellen, és ez egy érdekes eset volt, hogy a ringben kisebb súllyal bokszolt (148font).
Pac csak 142 fonton mért be, de a ringbelépés előtt 148,5 font volt.
Ezért mondtam, hogy évek óta kb. ugyanakkora súllyal bokszolnak.
Ha bármelyikük nagyváltóban meccsel Cottoval, az Cottonak kedvez, ha váltóban az nekik.
@Shaham: a karhossz jelentős fizikai előny. nem véletlen nem bokszol may olyanokkal, akiknél ő lenne ilyen hátrányban. pedig megnézném, hogy működne a védekezése ilyen feltételek mellett.
"Elég megfoghatatlan dolog ez a ki a nagyobb kérdés, mert sok alkati tényező befolyásolja."
Ja bonyolult és összetett. De szerintem a karhossz, vagy 1-2 centis különbségekkel a magasságból nem lehet elmondani ki a nagyobb "naturálisan". Szinte minden ember más paraméterekkel rendelkezik.
@kovacsik: Cotto az egyik legnagyobb bombázó váltósúly környékén. 37 meccséből 30 KO TKO.
hülyeségeket írsz :) persze szerintem is may pontozásos győzelem lesz a vége de azért cottonak fogok szurkolni hogy egy testütéssel kicsapja 10 másodpercre a biztosítékot.
végül mindenki jól jár,kivéve martinezt.
ő megint kiesett a rostából..
maynek ez kényelmesebb,kisebb kockázat, pac meg már túl kicsi martinezhez,martinez összeaszalva mehetett volna ellene.
cotto martinez se lesz.
meccsre térve:sztem may-re nem túl veszélyes(attól független h szimpatikus)cotto. akkora ütőereje nincs, pontozásban meg végképp semmi esélye.
@Shaham: Az aktuális testsúly is csak egy adat, ráadásul a legkönnyebben változtatható, hiszen felnőtt emberek magassága és karhossza ritkán változik már..:) Én is voltam 70 kg 20 éves koromban, most meg 90 vagyok hasonló testzsír mellet, ez alapján kisebb vagy nagyobb vagyok Erdeinél? Ha hozzáteszem, hogy 183 centi vagyok és valszeg a karom is hosszabb, akkor már közelebb kerülünk a megoldáshoz... Elég megfoghatatlan dolog ez a ki a nagyobb kérdés, mert sok alkati tényező befolyásolja. Nekem az a benyomásom, hogy May a magassága és a karhossza alapján naturálisan nagyobb, mint Cotto és Pac, de ez teljesen szubjektív, nem állítom, hogy tuti így van.
Most már az lesz a nagyobb, akinek hosszabb karjai vannak, ha éppen úgy kedvez a vitának? :)
@zappa: Alapvetően nem vitatom amit írtál, de azért ez nem ilyen egyszerű, pl. ez alapján Pavlik kisebb, mint Madár, pedig nagyon nem... Amúgy May bokszolt már nagyváltóban, bár igaz, hogy csak 150 fonttal mért be.
"Miguel Cotto lesz Mayweather ellenfele?"
Nekem ez a kérdés már lassan olyannak tűnik az elmúlt hetek viszonylatában, mintha egy szenilis, öreg bácsi ötpercenként megkérdezné tőlem: "Hogy is hívnak édes fiam?" :P
Gondold el Williams jóval nagyobb mint Tua, magasságra is, ütőtávra meg főleg!:D
Sőt ütőtávra Mayweather nagyobb mint Tyson volt.
@deniro2: Súlycsoportok vannak, és itt is súlyról volt szó.
Az volt Irbisz gondolata, hogy vagy Cottonak előnytelen ha lemegy váltósúlyba, vagy Pacnak előnytelen ha felmegy nagyváltóba. Én erre mondtam, hogy Mayweathernél pont így van.
Mert súlyra évek óta kb. hasonló a meccsek előtt mért súlyuk.
A karfesztávval úgysem tudsz mit tenni, az alapján nem sorolhatsz be bunyósokat, és abban sem lehet egyezkedni, hogy valaki ne nyújthassa ki a kezét, egyezzenek meg 175 centis karfsztávban.
:)
Hasonlóan a magassággal.
Vagyis a súly szempontjából, ha Pacnak áldozatot kellene hoznia azal, hogy a megszokott váltósúly helyett feljebb lépjen, akkor igaz ez Mayre is. Ez a lényeg.
@zappa: "May és Pac kb. ugyanakkorák"
Kb., de ebből a hármasból May a legnagyobb.
Amire tippelek az az ,hogy Floyd nyer pontozással. Amíg meg nem kopik könnyűsulytol középsulyig senkinek nincs max 5 % esélye ellene. Ortiz ellen borotvaéles volt kivéve az első 2 menetet dehát ugye a ringrozsda... Jó párosítás mindenképpen. Szurkolok Cottonak mert a legnagyobb kedvenceim között a helye ALL TIME. GO PUERTO RICO !!!
Nem tudom, de én nem voltam elszállva Cotto nagyváltósúlyú meccseitől. Remélem, ennek ellenére jó kis meccs lesz, de szerintem Floyd jó eséllyel kiüti Miguelt...
A meccsre kíváncsi lennék, de sajna előre borítékolható, hogy Cotto nem tudja kiütni Mayt, pontozással meg nincs esélye.
látom boxrecen Manny-nek is van időpontja júni 6-ra...szerintem akkor May-Cotto lesz (és ennek jobban örülök,mint ha Guerrero ellen menne) és Pac vagy JMM 4,vagy Peterson,max Bradley.
May azért nagyobb, mint Pac meg Cotto, akik egyformák mondjuk. May fesztávja majdnem akkora mint Margaritoé csak mondom.
Cotto 170, May 183, Marg 185
@Irbisz: Ebben igazad van. Vagy Pacnak, vagy Cotonak nem a súlycsoportjában lenne a meccs, mivel egyikük váltó, másikuk nagyváltó.
De mivel May és Pac kb. ugyanakkorák, mindketten váltósúlyúak, így ugyanez igaz Mayre is.
És ha jól értem, May fentebb bokszolna Cottoval. Szóval ugyanezt a kérdést felteheted Mayweatherrel kapcsolatban is.
@bandi78: A nagyváltósúly Cottónak kedvező súlycsoport, mondj már egy indokot miért ott lenne egy Pacman elleni meccs.
te se ott akarnál cotto ellen bunyózni :DD
Jobban teszi hogy May-ellen megy.Nem lesz unalmas mérkőzés Cotto miatt,de May behúzza.
Remélem nem hiúsul meg a meccs, ez végre jó párosítás, nem hurkatöltés (ezen a szinten), mint jópár korábbi ellenfél vagy jelölt.
Mannynál sajna alapfeltétel, hogy Pac legyen neki kedvező súlyban, az ellenfél meg minél inkább legyen leaszalódva vagy min egy súlycsoporttal feljebb, mint az jó neki. Mondjuk ez a fagyi Marqueznél harmadszor is erősen visszanyalt.
Tetszene a Cotto-Mayweather, egy dolgot sajnálok csak nagyon Cottóval kapcsolatban, hogy megvált Steward mestertől. Mayweather ellen nagyon kellene a világ egyik -szerintem a világ jelenlegi- legjobb edzője.
