Az HBO és a Showtime befejezte a nehézsúllyal?
Február 18-tól kezdődően három nehézsúlyú világbajnoki döntőre is sor kerül, de a két ökölvívást közvetítő vezető amerikai televíziós csatorna, az HBO és a Showtime egyiket sem adja. Alexander Povetkin, valamint a két Klitschko testvére összecsapását ugyanis csak az EPIX televízió nézői tekinthetik meg a tengerentúlon. Korábban is jellemző volt, hogy a nagy televíziók egyre jobban elfordulnak a királykategóriától, de a mostani tendencia eddig példa nélkülinek tekinthető és jól mutatja a nehézsúly jelenlegi helyzetét.
Hozzászólok:
@bpjotruska: "Egyebkent ha figyelembe vesszuk, hogy Stiverne ponthatranybol utotte ki Austin-t, es korabban egy felhozoember kiutotte, szerintem meg annyi eselye sem lenne az elvonal ellen, mint Lawrence-nek."
Nem is mondtam,hogy Stiverne jó bunyós,vagy lenne esélye akárki ellen az élvonalból..szerinte m kapásbol 10 nevet tudnék mondani ha nem többet,akik vernék őt is. Őt csak azért hoztam fel,ha már eliminátorit nyert,akkor nem Arreolának kéne az első helyen állnia. Ha lenne végső eliminátori,azt biztos Arreola hozná,méghozzá kiütéssel. Austin,Rahman vicc kategória már tényleg, szerintem csak azért vannak mindig tűz közelben,mert amerikaiak,és hátha az átlag amcsi is leül a tv elé,ha hazai gyerek bokszol..de ha van egy kis eszük,akkor ezt még ők is felháborítónak tartják.
Lentebb említetted Mormeck-et,na ő meg külön fogalom már,rajta is csak nevetni lehet. Majd írok egy listát vagy cikket lassan,hogy kikben reménykedhetünk,mint vén motorosok,akik odaérnek a címmeccshez,top10es ellenfél nélkül...sajnos egyre nagyobb a lista..
@zsoltii: "A másik meg,hogy szerintem Stiverne-nek kéne a no1 pozícioba lennie a WBC-nél,elvégre csak megnyerte az eliminátorit Austin ellen... " Austin ellen :-)) ez is kemeny ; vegre bokszolhatna mar egy eliminatort Austin es Rahman, a minden szervezet orokos vilagbajnoki kihivoja cimert, legalabb az egyik eltunne a sullyesztoben. Egyebkent ha figyelembe vesszuk, hogy Stiverne ponthatranybol utotte ki Austin-t, es korabban egy felhozoember kiutotte, szerintem meg annyi eselye sem lenne az elvonal ellen, mint Lawrence-nek. Persze, ha eliminatort nyert, akkor ugy lenne igazsagos, ha o is bokszolhatna a WBC-overt. Egyebkent egy Arreola - Stiverne vegso eliminator se lenne rossz meccs, szerintem hozna a mehikoi.
@bpjotruska: persze,hogy jobb ellenfeleket győzött le,ezt nem vitatom,MERT ez már WBA és WBC szégyene,hogy a no1 kihívói pozícióba berakják folyton Rahmant,vagy a jó nézettséget produkáló Arreolát leginkább a pénz miatt tuszkolták fel...
DE!! Arreola legalább meg tudta verni Ahunanyát.
A másik meg,hogy szerintem Stiverne-nek kéne a no1 pozícioba lennie a WBC-nél,elvégre csak megnyerte az eliminátorit Austin ellen..
@zsoltii: "McCall óta csak nyert,de nem a legveretesebb ellenfelek ellen,egyedül Estradát vehetjük komolyan ezekből." De ha ugy vesszuk, megis veretesebb ellenfeleket gyozott le, mint a WBC #1 Arreola, a WBA #1 Rahman, vagy a WBA/IBF/WBO bajnok valasztott kihivoja, Mormeck ; Whitaker, Jason Gavern, Estrada, akarhogy nezem, ez a lista jobb, mint az elobb emlitettek utobbi 1-2 evben legyozott ellenfeleinek listaja, raadasul mind ido elott rendezte le oket.
@bpjotruska: McCall-t nem kellett volna bevállalnia semmiképpen,főleg ilyen hurka után.Ha azt nézzük McCall óta csak nyert,de nem a legveretesebb ellenfelek ellen,egyedül Estradát vehetjük komolyan ezekből. De ahogy írtad,hogy komoly feladat bármelyik kihívónak,de már csak öregedni fog,jobb nem lesz,és szerintem jópár vereség után ő lesz az uj Zack Page.
http://www.youtube.c ...
Felkerult idokozben a teljes meccs a youtube-ra... Ez ekes pelda arra, hogy egy hosszu profi meccsen nem mindig a kepzettebb, technikasabb, gyorsabb bunyos gyoz, hanem a nyers ero es a jo kondi is sokat nyom a latban. Ahogy Estrada elverzett Lawrence ellen, ugy elverezhetne egy dagadt Solis, egy nem tul jo formaban levo Povetkin vagy Arreola, vagy egy nem eppen betonallu Dimitrenko is.
@zsoltii: "McCall kipontozta,Stiverne kiütötte,Ahunanyával döntetlen? nincs benne semmi plusz." McCall-tol nagyon szoros pontozassal kapott ki, amikor neki volt tizenpar profi meccse, McCall-nak meg vagy hatvan. Stiverne nem utotte ki, hanem utes kozben megserult a keze, es fel kellett adnia a meccset - tehat kb. annyira utotte ki, mint Byrd Vitalij Klicsko-t.
A ficko tenyleg nem lehet egy bokszzseni, pontozassal siman verheto, de a kemenysege, kondija es nagy utoereje miatt barkire veszelyes lehet. Nyilvan ezek a tulajdonsagok a betonfeju McCall es Ahunanya ellen nem sokat ertek :-) Estrada-t tudtommal a TKO-ig is verte, meg is volt fogva korabban, es padlon is jart, ha jol remlik, a technikas es kemenyfeju ex-olimpikon.
Ne ertsel felre, nem tartom a jovo bajnokanak Lawrence-et, csak hat egy ilyen kemeny, szivos ( tudtommal padlon nem jart soha ), nagyuto bunyosra nem mondanam azt, hogy semmi eselye, es tonkreverne egy komolyabb kihivo... Arreola miert nem jelentkezett akkor, hogy tonkreverje?
@bpjotruska: miért esélytelen?? komolyan kérdezed?? most 36 éves,ő már Klicskoék visszavonulásáig ugysem fog cím közelbe kerülni,de még azért sem,mert egy komolyabb kihívó tönkreverné. McCall kipontozta,Stiverne kiütötte,Ahunanyával döntetlen? nincs benne semmi plusz.Klicskó éra után meg már 40körül lesz és a kubaiak meg feltörekvőknek csak egy jó felhozóember lesz.
Krasniqi már 2005ben megmutatta,hogy kell kiütni Whitakert,szóval nem valami nagy szám,főleg hogy utána boldog-boldogtalan verte..
Estrada nagyon elkészült az erejével anno,ráadásul pont levonást is kapott a végén mélyütésért ha jol emlékszem szóval azt meg Estrada szurta el,hogy nem bírta ki a 10.-et végig már,szintén nem nagy durranás.
@zsoltii: "-Lawrence--->esélytelen,kár beszélni rola " Ugyan miert lenne eselytelen? A merlege tenyleg nem imponalo - 18-2-2 - de en egy olyan fickonak, aki kepes volt Estrada-t kiutni, szinte barki ellen megelolegeznek egy "puncher's chance"-et.
Na nézzük az amcsi felhozatalt jelenleg:
-Chambers--->nem rossz bunyós Fast Eddie,de vb övre csakis a Klicskok visszavonulása után lesz esélye,vszínű vb is lesz
-Thompson--->kihívói státusztól a Klicskó réa után sem fogja többre vinni,de ott lehet még 1-2 címmeccsen
-Lawrence--->esélytelen,kár beszélni rola
-Arreola--->Klicsko éra után lesz csak esélye,hogy vb legyen,de akkor meg majd Chambers,Mitchell vagy Povetkin fogja megfingatni,szal nem lesz bajnok
-Mitchell--->jó úton halad,még Wladdal lehet összecsap 2013ban,de vb övre nagy vszínűséggel Wlad után lesz esélye és bajnok is lesz
-Holyfiled,Grant,Harris,Barrett,Boswell--->nyugdíj
-Mansour,Wilder--->még kérdőjelek,de Klicsko éra után bajnokok lehetnek ha végre keményebb ellenfelek ellen is helytállnak
-Banks--->max(!!) kihívó
McCall,Johnson,Austin--->nyugdíj,még talán KIngpin egy kihívói státuszt elér a WBA környékén ha hurkákat aprít
-és végül Rahman--->tökmind1,bármikor bárhol bármilyen érában,de örökös kihívói státusz a WBA-nál.
Összességében az amerikai srácoknak nem sok esélyük van,maximum a Klicskó éra után,de abba még jó pár kubai is belefog szólni,na meg persze a volt szovjet államok taurinnal etetett zsámolytigrisei.
Rendben! A régi szoc érából jött bunyósok tették tönkre a nehézsúlyt. Akkor csináljanak egy új szövetséget, ahol csak és kizárólag régi, "kapitalista" országok harcosai vehetnek részt. Természetesen ebből egyből ragadjuk ki a kubai sztárokat is. Nézzétek végig a királykategória ranglistáját és vegyétek ki a neveket és próbáljatok meg olyan párosításokat csinálni, ami tuti biztos, hogy izgalmas és színvonalas - ismétlem, színvonalas és nem két szalonnán hizlalt kocsmatöltelék utcai bunyója a "Taknyos Varjúból" - mérkőzés lenne, amire ugrana a HBO.
@Rajhi: A hozzászólásokat áttekintve te látod legjobban legtisztábban a valós helyzetet.Egyet értek veled és igazad van.Szerintem amit idáig nyújtottak Klicskóék azt aligha fogja valaki megismételni.A hozzászólások zöméből kicseng a kötekedni akarás és az "Irigység".
@apa: és ennek semmi köze bőrszínhez vagy amerikához.Ennek sajnos a jelenlegi nehézsúlyú ökölvívás minőségéhez van köze sajnos......
@leibigab: Teljesen egyetértek ez a produkció már nem jó "áru" a nagy csatornáknak,egyérte lmű hogy az emberek szórakozásra vágynak az ukránok pedig eredményesek ugyan,de szórakoztatónak a legkevésbé sem mondhatóak.
@Irbisz: "Mint tegnap lentebb többször írtam, érthető az amerikaiak döntése:)
De az hogy valami nem látványos, az nagyon nem jelenti azt, hogy annak a szinvonala is alacsony.
A címnél maradva, a fő baja az ezeknek a TV-knek, hogy nem amerikaiaknak :)
Ugyanis ha született ameikaiak lennének, akkor minden meccsükért versengenének a TV-k, élén a HBO-val, mert akkor a látvány sokadlagos lenne, ellenfelek nívója ide, izgalom oda.
akkor a patrióta amerikaiak istenítenék őket hogy mennyivel jobbak a kutyaütő ellenfeleknél, és nem mindegy hogy egy amerikai veri megalázóan a világot, vagy őket valami komenista robotok :)"
Na igen, van benne valami, amit mondasz, de én úgy érzem, hogy nagyon sok NEM AMERIKAI szurkolónak sem tetszik, amit a ringben nyújtanak. Hatékonynak hatékonyak ez nem kérdés, de a szurkolók másik része nem elégszik meg annyival, hogy pusztán hatékony legyen, hanem látványosnak is kell lennie. Ez utóbbi csoportba tartozok én is...sőt, mint írtam, az én nézői szemszögemből, azt kell mondjam, hogy a látvány bizony megelőzi a hatékonyságot...De ezt a kettőt pl. össze is lehet hozni, hisz sok tucat bunyóst tudnék sorolni, aki a látványosság mellett hatékony is tud(ott) lenni, így kielégítve a nézői igényemet. (Csak mert a végén az a színezete lesz a dolognak, hogy aki látványos, az nem lehet hatékony, vagy aki hatékony, az nem lehet látványos...a végén pedig kiderül, hogy akik látványos meccset tudnak csinálni, azok nem lehetnek minőségi bokszolók)
Na most pl. a 80-as évek közepén, mikor szintén kissé elszürkült a súlycsoport Holmes kiöregedésével, a bajnokság több ágra szakadásával, ezért elindítottak egy selejtezőt amiből végül kitermelődött Mike Tyson. De addig is, pl. az olyan hízásra és váltakozó (hol jó, hol rossz, hol felkészült, hol nem) teljesítményre hajlamos bunyósok, mint a volt világbajnok Witherspoon vagy Tubbs ugyanúgy megkapták a magukét az amerikai sajtótól...pedig ők is amerikaiak és a kelet európaiak sem szabadultak sehova. Csak éppen az amerikaiak többnyire nem ahoz a löttyedt testhez és langyos színvonalhoz voltak addig hozzászokva....
Az megint csak nem igaz, hogy amerikába ne futhatna be egy más nemzetiségű bunyós, mert akkora hazafiak. Csak ehez nem árt kinn élni, kinn ringbe lépni és egy látványos stílussal hatékonynak lenni.
@Tar: De ha amcsik lennének, akkor ezen túllépnének a nézők, és full teltházas meccseket vívnának, nagynézettségű PPV-vel. Ennyi.
Hazai sportoló mindig és mindenhol jobban eladható.
"A szépséget szinkronugrásban, műkorcsolyában, műugrásban értékelik mint egy sportoló "minőségét" jelző paramétert."
Ha a bírókra gondolsz, akkor igazad van, ők valóban nem a szépséget pontozzák. Viszont feltételezem, hogy a bokszmeccsekre is a látvány adja el a jegyeket, nem pedig a bokszoló 78-0-0-ás mérlege (hatékonyság). Az meg eléggé szubjektív, hogy kinek mi a látványos, van akinek a szép, letisztult mozdulatok, van akinek meg a tökig vérben gázolós mészárlás. Egyik sem álkifogás, tekintve, hogy ízlésről nehéz vitatkozni.
A tesók boksza meg látványra valóban sokaknak nem tetszik, ez van. Szerencséjükre azért vannak elegen, akiknek meg igen (pl nekem), és így is hülyére keresik magukat.
@Irbisz: "Szép mozgású ellenfeleit tönkreverte, mint ahogy a csúnya mozgású Vitalíj (vagy épp "egysíkú" öccse) is a szépen maszatoló, technikás ellenfeleket is." - senki nem kérdőjelezi meg a Klicskók hatékonyságát, csak egyszerűen sokunknak nem tetszik, amit és ahogy csinálnak - ez ilyen egyszerű. a tengerentúlon pedig még nagyobb arányban vannak azok, akiknek nem tetszik, ezért aztán a tv-ket sem érdeklik. Ennyi.
@leibigab: Mint tegnap lentebb többször írtam, érthető az amerikaiak döntése:)
De az hogy valami nem látványos, az nagyon nem jelenti azt, hogy annak a szinvonala is alacsony.
A címnél maradva, a fő baja az ezeknek a TV-knek, hogy nem amerikaiaknak :)
Ugyanis ha született ameikaiak lennének, akkor minden meccsükért versengenének a TV-k, élén a HBO-val, mert akkor a látvány sokadlagos lenne, ellenfelek nívója ide, izgalom oda.
akkor a patrióta amerikaiak istenítenék őket hogy mennyivel jobbak a kutyaütő ellenfeleknél, és nem mindegy hogy egy amerikai veri megalázóan a világot, vagy őket valami komenista robotok :)
@Irbisz: "A fájdalmas mozgás című álkifogásról mindig Michael Johnson jut az eszembe, aki minden szakértő szerint csúnya, szemre fájdalmas, minden ismert elvnek ellentmondó stílusban futott, ennek ellenére évekig uralkodott 2 számban, olimpiákat, vb-ket nyert, egyik világcsúcsa ma is él.
Szép mozgású ellenfeleit tönkreverte, mint ahogy a csúnya mozgású Vitalíj (vagy épp "egysíkú" öccse) is a szépen maszatoló, technikás ellenfeleket is.
A szépséget szinkronugrásban, műkorcsolyában, műugrásban értékelik mint egy sportoló "minőségét" jelző paramétert.
Álkifogás?:) Én speciel bokszot a látványért nézem és a számomra "jó /szép látványt" legalább annyira értékelem, mint a hatékonyságot. Ha egy példával illusztrálhatom: Egy csinos, izgató nőre jobban beindulok, mint arra a bűn rondára , aki éppenséggel az ágy virtuóza és hatékonyságban verhetetlen...(Ez utóbbi tulajdonságát elismerem, de nem kívánom meg/nem fog azért még tetszeni)
Mindig megpróbáljátok összemosni, hogy itt nem a látvány a lényeg, hanem a hatékonyság...stb. Mindegy, hogy valaki mit csinál, csak hatékony legyen? Nekem nem mind1. Vizuális típus vagyok, aki a számára tetsző látványt szereti élvezni, kiélvezni. Klitschkok hatékonyak, de a látvány, amiért bokszot szeretek nézni, az hiányzik belőlük. Hogy ez azért van, mert a csúcshatékonyságot cserélik fel a látványra...nem tudom, de nem is érdekel...éppúgy, ahogy az amerikai HBO-t:)
Alacsonyabb a színvonal, és kevéssé látványosak a mai nehézsúlyú meccsek. A színvonal a kihívók miatt alacsony elsősorban, a látvány pedig a Klicskok stílusából, és nyomasztó fölényükből adódóan gyenge.
Az sem előny, hogy ketten vannak.
@leibigab: A fájdalmas mozgás című álkifogásról mindig Michael Johnson jut az eszembe, aki minden szakértő szerint csúnya, szemre fájdalmas, minden ismert elvnek ellentmondó stílusban futott, ennek ellenére évekig uralkodott 2 számban, olimpiákat, vb-ket nyert, egyik világcsúcsa ma is él.
Szép mozgású ellenfeleit tönkreverte, mint ahogy a csúnya mozgású Vitalíj (vagy épp "egysíkú" öccse) is a szépen maszatoló, technikás ellenfeleket is.
A szépséget szinkronugrásban, műkorcsolyában, műugrásban értékelik mint egy sportoló "minőségét" jelző paramétert.
@leibigab: "Azt nem értem, hogy miért gondoljátok azt, hogy mondjuk számos szurkolónak azért nem tetszenek a Klitschkok, mert nem a tenegeren túlról származnak."
Javaslom olvasd sűrűbben a hozzászólásokat, és ne csak a nehézsúlyú híreknél. Vannak, akiknek Amerika egyenlő a Mennyek Országával, és ami nem oda való az csak sz*r lehet.
"...vajon miért van ez? Mert nem feketék? Mert nem Amerikaiak?"
Mert nem veretik rommá magukat a győztes meccseiken, mint teszi azt pl. Maidana. Vitya a bevállalós ellenfelei ellen be szokott kapni pár komolyabb pofont, de olyan irtózatos mennyiséget üt, hogy az ellenfél teljesítménye elvész.
"...hogy amerikában komoly TV csatorna ne közvetítene nehézsúlyú világbajnoki mérkőzést...(Amióta a TV-t feltalálták, ilyen csak az elmúlt néhány évben van/volt) "
Az elmúlt néhány évig mindig volt amerikai bajnok nehézsúlyban, de pár éve szabadjára engedték a régebben Szovjetuniónak nevezett karámba zárt népeket, és azok letarolták a súlycsoportot.
@Tigga: Azt nem értem, hogy miért gondoljátok azt, hogy mondjuk számos szurkolónak azért nem tetszenek a Klitschkok, mert nem a tenegeren túlról származnak. Magamból indulok ki, én európai vagyok, itt élek és nem tetszenek a Klitschkok látványra. A fiatalabbik túl biztonságos bunyót csinál, ami szintelen, szagtalan, sótlan...a másiknak egyszerűen fájdalamas nézni a mozgását. Ők ma a világbajnokok. El sem tudják/tudjuk dönteni, hogy a kettőből most akkor ki is az igazi világbajnok. A kihívók: Van néhány, akit valamennyire kedvelek, de egyiket sem tudom igazán dícsérni, nagyon nincs miért. Nemrégiben éppen a Klitschko nyilatkozott egy ilyet, hogy "Tudjuk, sok embernek nem tetszik az amit csinálunk"...vajon miért van ez? Mert nem feketék? Mert nem Amerikaiak? Én leírtam fentebb, hogy mi az ami nem tetszik bennük...egész egyszerűen az, ahogy bokszolnak....pedig innen származnak a szomszád országból. De ilyet, hogy egy nehézsúlyú világbajnoknak ilyet kelljen magáról mondani, hogy: "Tudjuk, sok embernek nem tetszik az amit csinálunk" ilyenről nem is hallottam eddig, de ez azért jelent valamit...mint ahogy az is, hogy amerikában komoly TV csatorna ne közvetítene nehézsúlyú világbajnoki mérkőzést...(Amióta a TV-t feltalálták, ilyen csak az elmúlt néhány évben van/volt)
@zsoltii: nem hiszem, hogy a bőrszín itt sokat számítana, fehéren is a legnagyobbak lennének, ha a tengerentúlról származnának.
Az tényleg igaz,ha Vova amerikai lenne és koromfekete,akármily en unalmas meccsei lennének,de mindig nyerne ilyen Mormeck-ek ellen,akkor ő lenne az Isten az USA-ban és az HBO az összes meccsét adná..
@Chiro: Joe Frazier munkatempója tényleg egyedülállóan nagy volt (de ez amiatt is volt mert swarmer típusú bunyós volt), de ne feledd, hogy 89 kilóval könnyebben ugrál valaki, mint 110-zel (Frazier amikor csúcsformában volt, csak 197 fontot nyomott)
Milyen taktikát tudna alkalmazni egy Klicskó ellen? Kb nem lenne ellene eszköze, bár amatőrben győzött le két menet alatt hasonló méretű ellenfelet, de azért az nem egy kategória a mai élmezőnnyel.
Más
Hogy Ali ma jobb lenne, mint régen volt, az nem más, mint egy mítosz. Ha megnézed az eredményeit, látszik belőle, hogy a nagyobb termetű, nagyobb súlyú ellenfelekkel megszenvedett, és akiket régen olyan könnyen vert, ma legfeljebb a cirkálóba férnének be, vagy a félnehézbe. Szerinted a mai nehézsúlyú élmezőny mit kezdene a közepes képességű cirkálósúlyúakkal? Kb széttépnék őket... talán még jobban, mint Ali a saját korában a saját közepes ellenfeleit.
A csatornák bevételt akarnak, ehhez meg néző kell. Arra, hogy egy ősellenség Ivan Drago ronggyá veri a honfitársukat, akinek annyi az esélye a győzelemre, mint vízilónak az Epson-i derbin, már nem kíváncsiak. Pár meccs erejéig elment, mert rengetegen leültek a tv elé siránkozni, hogy bezzeg a mi időnkben, mikor a bajnok szeme villámot szórt, a segge meg mennydörgött... de egy idő után ez már nem hajtóerő. Akkor meg már nincs néző, nincs profit, ergo nincs közvetítés. Ha Vova szurokfekete lenne imádnák.
@Chiro: Abszolút így van. Nyilván Ali vagy Robinson ma még jobb lenne stb... Persze nincs baj a K2-vel, jó srácok, remek sportolók, főleg Vitali aki nálam már bizonyította, hogy hiteles nagy bajnok, de akárhogy ragozzuk a nehézsúly úgy általában véve gyenge és ebben Leibinek igaza van...
@Feri: Nyilván lehet követni, hogy miben fejlődik a boksz, de talán itt lehet azt is a legjobban látni, hogy a régi bajnokok ezt menyire tudták volna adaptálni. Pld. Fraizer eszeveszett munkatempója ma is egyedülálló, viszont kötve hiszem, hogy a mai edzők ne tudnák a - mai szemmel tényleg kissé szegényes - technikai és taktikai repertoárját szélesíteni.
@Chiro: Én is hasonlóan látom. Persze ahogyan Irbisz is mondja végsősoron a minden izgalmat nélkülöző nyomasztó fölény egyrészt jól mutatja a Klitschkók által a jelenlegi mezőnyhöz képesti felsőbbrendűsége, amely nagyszerűség persze önnön kiemelkedő sportteljesítményükö n kívül köthető a potenciális kihívók gyenge színvonalához is. Magyarán a klitschkok kiváló bajnokok valszeg bármely korszakban benne lehetnének a top 10-ben, főleg Vitya, azonban komoly kihívók hiányában nincsen objektív fokmérője a valós teljesítményüknek. Bár Vitali remek volt Lewis ellen de az egy meccs... Azzal viszont h a sport a kor előrehaladtával exponeciálisan fejlődik nem feltétlenül értek egyet. Gondoljatok bele egy 50 évvel ezelőtt bokszolt Sugar Ray Robinson kézsebessége bármelyik mai középsúlyúéval felvenné a versenyt, Foreman keménysége és ütőereje melyik mai kihívóban van meg? Ali pl. fényévekkel gyorsabb és technikásabb volt mindkét klitschkonál. Duran valszeg bármelyik mai könnyűsúlyúval felvenné a versenyt. Szóval a box nem egy olyan a szó klasszikus értelmében mérhető sport mint a futás vagy az úszás így nincs semmilyen biztos referencia pontunk ami alapján nyugodt szívvel kijelenthető lenne a maiak sokkal jobbak mint a régiek szerintem...
@Tigga: Nálad az emberi lélek egy másik aspektusát vélem felfedezni, nevezetesen, hogy nem veszel tudomást a tényekről, ha azok történetesen nem illenek bele a paradigmáidba. "Minden sportág fejlődik, a bajnok a sportág legjobbja, ergo az aktuális bajnok minden idők legjobbja." Persze, fejlődnek a sportágak, a foci is, de még mindig az öreg Maradona a legnagyobb király, hiába vonult vissza ezer éve (nicsak, egy újabb kokszos törpe...).
@leibigab: "Ebben az esetben előszedtek volna egy-két olyan nehézsúlyút, aki visszaszerezte volna Amerikának a bajnoki címet..."
Vagy nem...
Tudom, az amerikai kóla jobb mint az itteni stb... :)
@Chiro: "Ez a legszomorúbb. Tyson vagy Roy akkor is tudott szép dolgokat csinálni, ha nem jelentett nagy kihívást neki az ellenfél. Ide vezet, ha valaki - úgymond - csak annyit ad ki, amennyi éppen elég a győzelemhez. Ha Usain Boltot meghívjuk egy magyarországi versenyre, nem elégszünk meg annyival, hogy kicsit hamarabb érjen célba, mint Hogyishívják Józsi..."
Ez igaz, de a boksz nem atlétika, itt a közönségvonzó játéknak vannak komoly egészségügyi kockázatai, én megértem hogy nem akarják hülyére veretni magukat, mint annyi nagy bajnok, mondjuk a bohóccá silányult RJJ-vel az élen.
Akkor inkább keresnek csak mondjuk fele pénzt (ami így is többmillió USD/meccs), de nem üttetik síkhülyére magukat, és visszavonulásuk után élnek vígan, kvázi egészségesen, és még az adóhivatal sem fenyegeti őket, mint sok elszegényedett amcsi bokszcsillagot.
@Tar: Szerintem is ez a fő baj, a nagyközönségnek az nem túl érdekes, ha a 2 világbajnok úgy veri ronggyá a kihívókat hogy kis túlzással meg sem tudják őket ütni és menetet sem vesztenek évek óta.
Még Haye-nek is mire futotta csak? Elvitt 1-2 menetet szűken, és sikerült bevinnie 2-3 ütést, ami nyomott hagyott Wladimir arcán. Lássuk be, ha a legjobb kihívónak is csak erre fussa, érthető hogy ez a minden izgalmat nélkülöző nyomasztó fölény nem vonz túl sok nézőt- főleg ha Wlad szuperbiztonságos bokszával van ötvözve.
@Chiro: Az átlag sportszerető amerikai azt is tudja, hogy a világbajnokot Klitschkonak hívják (még ha nem is biztosak benne, melyik szervezet bajnoka melyik Klicskó), márpedig ez arra utal, hogy van érdeklődés a kategória iránt. Ha felmész egy bokszfórumra, ott meglepően tájékozottak az amerikaiak, az viszont már más kérdés, hogy az átlag tv néző nem közülük kerül ki, hanem az olyan alkalmi érdeklődők közül, akik csak azt nézik, hogy a "mi fiúnk" bunyózik a gonosz idegennel. (ez persze még nyakon van ott öntve egy kis poszt-hidegháborús fóbiával, és a Rocky filmek mitológiájával, így nem csoda, hogy a nem bokszrajongóknak hideg futkos a hátán, ha Ivan Dragot nem csak hogy győzni látja, de megalázóan veri az ő összes bajnokukat, és reményük sincs a trónfosztásra).
A kognitív disszonancia feloldásának csak egy módja van: "az amerikaiakat már nem érdekli a nehézsúly, (az MMA a kosárlabda, a foci miatt egy épkézláb ember se bokszol az USÁban, a termekbe csupa púpos hadirokkant jár le kesztyűzni) és nem a bajnokok jók, hanem az éra szar."
persze nem veszik figyelembe, hogy a mai bunyósok fizikálisan jóval erősebbek a nehézsúlyban, mint bármilyen korábbi éra bunyósai, sok helyen olvasni azt, hogy a nehézsúlyú boksz az egyetlen kivétel az ÖSSZES többi sportág közül, amik fejlődnek, míg a bokszolók hiába nagyobbak, erősebbek, gyorsabbak, csak rosszabbak mint a régiek.
nevetséges, de így működik az emberi lélek.
Én is úgy emlékszem, jobbak voltak a csajok, amíg fiatal voltam, mert sokkal jobban állt rájuk a léc. :)
Na de nem baj, Arreola-t biztosan mutatjak majd ( ugytom az HBO kozvetiti a meccseit ), egy szep merlegu ismeretlen ellen, ugyanis megkerult az ellenfel februar 18-ra: Eric Molina ( 18-1 ; a 19 elelnfelbol 7-nek volt pozitiv merlege - 6-5, 5-4 s ilyenek :-))) ) Nana, hogy futyulnek Ljahovics-ra...
@ogreface: "Én azért megnéztem volna, hogyha a nagy kommunista szövetség még a hatvanas évek vége felé teljesen felbomlott volna, akkor abban az időben mit mondtak volna a nagy "ámerikában", amikor elárasztották volna a nehézsúlyt a felbomlott szovjetunió, Kuba, Lengyelország stb. bunyósai? Szerintem nem lett volna olyan vicces kedvük tőle, pedig a hetvenes években imádtak az akkori vígjátékokban azzal viccelni, hogy "európai és fehér nehézsúlyú világbajnok"... :)"
Ebben az esetben előszedtek volna egy-két olyan nehézsúlyút, aki visszaszerezte volna Amerikának a bajnoki címet... Ma nem tudnak elővenni senkit ....ez a probléma.
Tigga
"Szinte tökugyanezeket a híreket, ugyanezeket a sirámokat elő tudom venni 5-10-20-50, sőt száz évvel korábbról is. Ne csináljunk már egy üzleti döntésből királydrámát. A királykategória súlypontja ma már itt van Európában, miért nem tudunk neki örülni?"
Persze, mindig is voltak és mindig is lesznek siránkozók ... Én hasonló figyelemmel követem a bokszot már 25 éve, de csak az utóbbi években (mondjuk úgy, hogy a Klitschko éra alatt) siránkozom, hogy a nehézsúly egy kissé szar... A királykategória súlypontja pedig tökmindegy hol van, attól a szar még szar marad...sztem.
mondjuk azt nem értem, hogy nem ppv-ben miért nem kell nekik. szerintem azért ott is sokan megnéznék, ha nem is fizetnének külön érte. vagy ehhez meg a klicskók sokat kérnek?
@leibigab: Ezzel csak egyetérteni tudok, elszomorító ahogyan a nehézsúly ma kinéz...
@grabanc: Ez a legszomorúbb. Tyson vagy Roy akkor is tudott szép dolgokat csinálni, ha nem jelentett nagy kihívást neki az ellenfél. Ide vezet, ha valaki - úgymond - csak annyit ad ki, amennyi éppen elég a győzelemhez. Ha Usain Boltot meghívjuk egy magyarországi versenyre, nem elégszünk meg annyival, hogy kicsit hamarabb érjen célba, mint Hogyishívják Józsi...
@Tigga: Szerintem egy átlag amerikai pontosan tudja, mi is az a professzionális nehézsúlyú világbajnoki cím. (Az érdeklődés hiánya meg éppenséggel azt, hogy azzal is tisztában van, mennyit ér.)
@fist: "szerintem is ez a bajuk és esélyük sincs egy amerikai bajnokra a klicskók visszavonulása után sem"
Ezzel nem ertek egyet. A ket Klicsko fiveren kivul en jelenleg Eddie Chambers-et barki ellen favoritnak latnam, de Arreola es Seth Mitchell sem lenne eselytelen senki ellen, utobbi raadasul meg fejlodoben van ( ja, es Deontay Wilder-bol is lehet meg valami ). Mindharman fiatalok , 8-10 evet is bokszolhatnak meg ha akarnak, a fiatalabb Klicsko meg nem hiszem, hogy 2-3 evnel tobbet vallalna, az oreg annyit se. Igaz, Europa jobban all a remenysegekkel is, nem csak a bajnokokkal, de egyik sincs azon a magas szinten, hogy a harom emlitett amerikai eselytelen legyen ellenuk a jovoben.
Én azért megnéztem volna, hogyha a nagy kommunista szövetség még a hatvanas évek vége felé teljesen felbomlott volna, akkor abban az időben mit mondtak volna a nagy "ámerikában", amikor elárasztották volna a nehézsúlyt a felbomlott szovjetunió, Kuba, Lengyelország stb. bunyósai? Szerintem nem lett volna olyan vicces kedvük tőle, pedig a hetvenes években imádtak az akkori vígjátékokban azzal viccelni, hogy "európai és fehér nehézsúlyú világbajnok"... :)
a nehézsúly központja már nem Amerika, hanem Európa. A gyengébb meccseket nem közvetíti az amerikaiaknak szánt fizetős csatorna. Mi ebben a meglepő? Sem a kihívó sem a bajnok nem amerikai, miért érdekelne egy átlag amerikait egy ilyen - nem túl izgalmas - meccs?
értem én, hogy leibigab védeni akarja a mundér becsületét, meg persze ő a nehézsúllyal kapcsolatban az egyik fősiránkozó, de lássuk be, a posztbeli hír már régóta nem hír, nem újdonság. Szinte tökugyanezeket a híreket, ugyanezeket a sirámokat elő tudom venni 5-10-20-50, sőt száz évvel korábbról is. Ne csináljunk már egy üzleti döntésből királydrámát. A királykategória súlypontja ma már itt van Európában, miért nem tudunk neki örülni?
A cím félrevezető. Csak a következő három meccs nem izgatja az amerikaiakat - teljses joggal. Ha majd visszatér Haye, vagy Povetkin kicsit bevállalósabb lesz, esetleg egy lefogyasztott Solist láthatunk, akkor lesznek érdekes meccsek. Én nem hibáztatnám az ukránokat. És szerintem ők sem keseregnek. A németeknél még mindig euromilliókat kapnak a fellépéseikért.
A nehézsúly válságát nem az amerikai bajnok híjja okozza. Nem az a legfontosabb, hogy amerikai legyen, hanem, hogy eladható legyen Amerikában. Nagyon sok nem USA-beli boxoló futott be fényes karriert az USA-ban és döntögeti a mérkőzésekre való amerikai tv előfizetési rekordokat (pl. Packman). Klicskóék nem kellenek Amerikában, és nem azért mert ukránok, hanem, mert odaát a harcot szeretik, és nem a biztonsági boxot. Sőt, ideát is vagyunk ezzel néhányan.
@Jor-El: "Persze, hogy az a bajuk. Nincs amerikai világbajnok nehézsúlyban. Inkább kihátrálnak és azt mondják válságban a nehézsúly. Ilyen alapon válságban a világ labdarúgása, mert nem a magyarok a világ legjobbjai. :-DDDD"
Na de, hogy "válságban a nehézsúly" ezt nem csak az amerikaiak mondják. Ilyen alapon ha mások is mondják, akkor lehet, hogy tényleg válságban van:)
@cherokee20: Ott a pont.
Persze, hogy az a bajuk. Nincs amerikai világbajnok nehézsúlyban. Inkább kihátrálnak és azt mondják válságban a nehézsúly.
Ilyen alapon válságban a világ labdarúgása, mert nem a magyarok a világ legjobbjai. :-DDDD
Ez ide vezetett, hogy az ukránok ellen ilyen siralmas a felhozatal... ők pedig valljuk be, mivel nincsenek rászorítva, pont annyit tesznek a győzelemért amennyi elégséges.
@Tigga: Természetesen üzleti döntés, igazad van, mert mindennek a mozgatórugója a haszonszerzési vágy. Csak azért a "szőlős" megállapításban is érzek igazságot.
@Tigga: "jól mutatja a nehézsúly jelenlegi helyzetét" sommás megállapítását is rendkívül felületesnek vélem."
Miért felületes? A nehézsúly volt mindig is a királykategória, a nehézsúly volt szinte mindig is a legnagyobb érdeklődéssel figyelt súlycsoport. Ma ez már közel sem így van. Évek óta nincs egy álatlánosan elismert bajnoka, nincsenek izgalmas vb meccsek, nincsenek látványos vb meccsek... Nem mondom azt, hogy a Klitschkok ökölvívása senkinek nem tetszik, de sztem a szurkolók nagyrésze azon a véleményen van, hogy a nehézsúly márpedig gyengélkedik, egyszerűen eléggé érdektelenné vált...és ha már az HBO sem közvetít egy nehézsúlyú vb meccset, akkor az jól mutatja a nehézsúly jelenlegi helyzetét.
@cherokee20: én nem arra gondolnék, hogy "savanyú a szőlő" ugyanakkor a cikkíró "jól mutatja a nehézsúly jelenlegi helyzetét" sommás megállapítását is rendkívül felületesnek vélem.
Ez egy üzleti döntés az HBO és az EPIX részéről, amit a várható nézőszámra alapozva hoznak meg. Szemükre vetni ezt a döntést olyan lenne, mintha a magyar rtl klubnak felrónánk, hogy nem közvetíti pl. a nagyközépsúly meccseit. Lássuk be, az átlag RTL Klub nézőnek semmit nem mond Miguel Ángel Cotto, Austin Trout, Anthony Mundine, Saúl Álvarez, Cornelius Bundrage, Zaurbek Baysangurov neve, és ez nem (elsősorban) amiatt van mert szar a nagyközép, hanem a hazai (magyar és europai) vonatkozások hiánya miatt.
@cherokee20: szerintem is ez a bajuk és esélyük sincs egy amerikai bajnokra a klicskók visszavonulása után sem
ha a tesók visszavonulnak, az övek be fognak töltődni amerikaiak nékül (chambers nem hinném, hogy odafér)
mikor vovának még csak 1 öve volt akkor is hisztiztek, hogy mind4 öv szovjeteknél van (maskaev liahovics vova meg mégvalaki) briggsnél volt pár hónapig de mikor megszerezte az a boxtörténelem legszarabb meccse volt
Megfelelő amerikai kihívó nélkül megfelelő nézettség sem lesz, ez egyértelmű. Kár érte, de most tényleg messze izgalmasabb a váltósúly és környékén megvívott mérkőzések.
Nincs benne semmi meglepő,mostanság nem a nehézsúly hozza a legtöbb nézőt.Erre mondtam a múltkor hogy szegény ukránok szar érában uralkodtak sajnos.
@cherokee20: Hát ebben lehet valami.
Továbbmegyek, nem csak hogy nincs amerikai bajnok de egy épkézláb kihívó sem...
Szerintem az USA-beli nagy csatornáknak savanyú a szőlő... Nagyon fáj nekik, hogy nincs amerikai nehézsúlyú bajnok. Nem baj, mi nem kesergünk. :)
