Couture legyőzte Toneyt
Ma hajnalban Bostonban a sokszoros ökölvívó világbajnok James Toney arra vállalkozott, hogy megküzd az UFC egyik legnagyobb legendájával, Randy Couture-ral, ráadásul MMA szabályrendszerben. A mérkőzés első másodpeceiben látszott, hogy mindketten feszültek, azonban nem sokkal a kezdés után Couture földre tudta vinni Toneyt, aki innentől kezdve gyakorlatilag túlélésre volt kénytelen berendezkedni. Az előzetes esélylatolgatásoknak megfelelően Couture mindent bevetett amire hosszú pályafutása alatt szüksége volt. Próbálkozott karfeszítéssel és fojtással is. Toney 3 percig bírta a földharcot, amikor egy fojtás közben feladta a küzdelmet. A mérkőzés után mindkét fél elismerően nyilatkozott a másikról és Couture külön kiemelte Toney bátorságát, hogy ő volt az első klasszis bokszoló, aki az UFC-ben is szorítóba lépett.
Hozzászólok:
@Barin: Ja , és még egy kiegészítés:a példa nem is példa akart lenni ,hanem arra reagáltam ,vagy inkább csak leírtam , hogy itt ti vitáztok komoly sportolókról ,és ezeket olvasva ,vagy nem is kell , hogy olvassák ,edzésen a sok magát nagynak tartó mma-s (konkrét példa) odajön hozzám ,hogy aki a lábát és földharcot alkalmaz , az simán lever egy bokszolót.Mondja ezt nekem tudván ,hogy kivel áll szemben , és csak a haverságra való tekintettel nem csapom szét egy sec alatt a nagy combosával.És erre írtam ,hogy le se tudna vinni földre ,mert ezerszer erősebb is vagyok!Se ő sem a szegedi fajtája.
Dühös vagyok ezekre a taknyokra.Remélem világos ,azt hallják ,hogy az mma-s szétveri a bokszolót ,és ezt magukra vetítik , mivel ők is mma-sok.
@Barin: Igen , elég félreérthetően fogalmaztam!
Minden tiszteletem mellett igen ,S.R. volt , aki haver ,és megadjuk a tiszteletet egymásnak ,de ez elképzelhetetlen egy komoly sportolónál , hogy ekkora súlykülönbség mellett testen kiüssék.Mondom ezt úgy , hogy rengeteget kesztyűztem én is ezekkel az emberekkel , főleg Rimóval!
Életemben nem ütöttek ki!
Erre gondoltam az utolsó hozzászólásban ,hogy ezek a szegedi mma-s srácok nagyon messze vannak ha bunyózni kell a boksztól ,ha birkózni kell a helyi birkózóktól vagy cselgáncsosoktól.Az itteniek nagyon üvegállúak.
Ettől a véleményemtől függetlenül tisztelem őket ,csak a helyükön kezelem a dolgokat.
Szigorúan szegedi sportolókról beszéltem , velük van tapasztalatom.De hidd el ,még ha negatív is amit leírtam ,van bennem tisztelet a sportág és a szegedi srácokkal szemben is.Bárcsak ők is így gondolkodnának...
@Barin: "Mindenesetre amíg te kívülről így gondolod, addig az általad említett tulajdonságokkal rendelkező ember (konkrétan Tyson) más véleményen van. :) "
Mármint Tyson azt mondja, hogy egy ilyen küzdelemben ennek a James Toneynak az esélyei jobbak voltak, mint lettek volna neki (Tysonnak) fiatalkorába?:)
@leibigab: Értem én.
Mindenesetre amíg te kívülről így gondolod, addig az általad említett tulajdonságokkal rendelkező ember (konkrétan Tyson) más véleményen van. :)
@Barin: "Szóval lehet, hogy Tysont te megfelelőnek tartanád a feladatra, ő magát nem tartotta annak se 15 éve, se most, és mindezt úgy, hogy figyelemmel kísérte az MMA alakulását."
Azt hiszem, félreértesz:) Én nem azt mondtam, hogy Tyson a megfelelő a feladatra, hanem azt mondtam, hogy ha már egy bokszoló földharcképzettség nélkül megy be a ketrecbe, akkor egy Tyson típusú bunyósnak vagy éppen Tysonnak sokkal jobb esélyei lennének, mint egy olyannak, aki földbegyökerezett lábakkal és ütőerő nélkül várja, hogy mikor indul meg a birkozó....a'la James Toney.
@Slajos: Csak annyit jegyeznék meg, hogy azért keress rá arra a "kisebb szervezet"-re. Én közvetlen közelről néztem a meccset, sajnos egy kabaré volt, ami meg az övet illeti, az nagyjából a "káposztásmegyeri jégpálya és rendezvényközpont világbajnoki öve", amit az újságcikkek kedvéért hozhattak létre.
Ugyanakkor azt is hozzá kell tegyem, hogy láttam Növényi első(?) MMA meccsét a Millenárisban, és azt kell mondjam, hogy meglepően érezte az öreg, hogy mit kell csinálni, a vérében van a bunyó, szóval nem elképzelhetetlen, hogy ha időben rááll a témára, akkor a birkózás és a kickbox után MMA-ban is megismerhette volna a világ a nevét.
@Sama: Ha Toney nem is, de Ray Mercer ment ketrecben Kimbo ellen.
Ugye Kimbo elvileg backyard boxer volt, tehát azt várták a népek, hogy bokszmeccs lesz, de Kimbo a meccs előtt pár hónappal Bas Rutten szárnyai alá került.
Ennek az lett az eredménye, hogy Kimbo - szakítva az addigi bokszoló stílusával - levitte a bokszlegendát, majd lefojtotta.
Elnézést, ha bokszoló szempontból ismét illúzióromboló voltam.
http://www.youtube.c ...
@ogreface: Senki nem mondta, hogy verhetetlenek, vagy hogy ez a két japán verhetetlen, nem értem, mit akarsz mondani.
Szerintem nézegesd meg azokat, akik kiütötték őket. Nem bokszolók voltak.
@komix: Nem igazán értem, mire akarsz kilyukadni.
A példád sem épp nevezhető helyénvalónak, mivel a résztvevőkről nem lehet elmondani, hogy "csak boksz tudással rendelkező" illetve "képzett MMA-s".
Az Oltványit volt szerencsém látni taekwondo versenyen, ahol a nála 3 fejjel magasabb ellenfeleket aprította. Az ellenfelét feltételezem, tapintatosságból nem nevezted meg, de gyakorlatilag nyilvánvalóvá tetted a paramétereiddel, hogy a S.R. -ról beszélsz, aki viszont egyfelől jellemzően állóharcos, igencsak hiányos a földharc ismeretekkel. (Igaz, nem követtem a pályafutását az elmúlt években, lehet, hogy már black belt bjj-s azóta. )
De ha elszakadunk a konkrét példától: itthon rendkívül kevés az az ember, akit képzett MMA-snak lehet nevezni, gyerekcipőben jár a sport, kicsi az ismertsége/népszerűs ége, kevés emberből válogathatunk, és azok sem igazán képzettek még olyan értelemben (és nagyságrendben), mint ahogy pl egy amerikai versenyző képzett.
Ilyen igazi bokszoló vs. MMA-s meccsről talán a Régi Dániel vs. Halmi Viktor meccset tudnám felhozni, ahol Dani még keményen meg is ütötte Viktort a meccs elején, de mégis Viktor nyert a végén. (És Dani sem "csak" bokszolt előtte, mert rákészült a földharcra pár hetes gyorstalpalón.)
Az uccsóelőtti bekezdésedre azt tudom mondani, hogy ha veszel egy egypetéjű ikerpárt, és az egyiket elküldöd egy évre bokszolni, a másikat egy évre MMA-t edzeni, (és persze mindkettőt megfelelő helyekre,) aztán összeereszted őket, akkor a bokszolónak az esélye nagyjából annyi, mint kosárlabdában hátrafelé dobni egy hárompontost.
Az uccsó bekezdésed nem tudom hová tenni, és szerintem ezzel nem leszek egyedül.
@leibigab: Ami az ilyen lerohanós rushokat illeti, ezek ellen is van védekezés, ugyanis ez is kipróbált/lejátszott dolog, mivel nem kevesen gondoltak előtted is ilyesmire, pláne a Wanderlei Silva - Vitor Belfort meccs után. Hidd el, manapság nem okozna szívrohamot egy gyors és erős ütésekkel rohamozó bokszoló.
Vagy ha valakit mégis meglep az ilyesmi, az rossz esetben bekap egy-két nagyobb fülest, esetleg meg is szédül, és aztán vagy vagy elesik, ami patthelyzet a nagyütő bokszolódnak, vagy klincsben kötnek ki, ahol a bokszolónak reszeltek.
Vannak egyébként nagy ütőerejű és/vagy boksz múlttal rendelkező figurák, akik az ütésváltást erőltetik, és nem is sikertelenül: Drew McFedries, Alessio Sakara, Marcus Davis, Houston Alexander - érdemes rájuk keresni.
De róluk is el lehet mondani, hogy van földharc rutinjuk. Csak boksz tudással nagyon nagy lutri nekirontani egy minden területen képzett (de sokkal gyengébben bokszoló) MMA-snak.
Megjegyzem, konkrétan Tyson az egyik első bokszoló, aki nyilvánosan is rajongója lett az MMA-nak, és látható is a nézők közt néha, pl az UFC 98-on a Soszynski meccs után rámegy a kamera kicsit.
(Emlékszem, anno gratuláló levelet küldött Belfortnak az egyik UFC győzelméhez (Belfort háttere ökölvívás + BJJ). Ő volt az, aki mondta, hogy ő ebben nem akar részt venni, de még K1 meccset sem vállalt LeBanner ellen, ha az rúghat, mert azt mondta, hogy "nem akarom, hogy fejberúgjanak" :).
(Mondjuk Lebanner ugyanígy visszautasította, hogy Tyson ellen rúgások nélkül harcoljon, mert ő sem evett meszet - így maradt el ez az érdekes találkozó.)
Szóval lehet, hogy Tysont te megfelelőnek tartanád a feladatra, ő magát nem tartotta annak se 15 éve, se most, és mindezt úgy, hogy figyelemmel kísérte az MMA alakulását.
A múlt század kilencvenes éveinek elején-közepén szó volt róla hogy Növényi Norbert kimegy amerikába az UFC-be. Nem tudom, hogy akkor ez miért nem jött össze de azt gondolom hogy nagyon nagy valószinűséggel egy nagy UFC-legenda vált volna belőle. Hiszen az akkori nehézsúlyú ászokat mint Ken Shamrock, Don Frye, Tank Abbout stb. egyértelműen felülmúlta mind kick-box mind birkozó tudásban.
Még 52 évesen is bizonyitotta, hogy milyen kiváló képességű mma-harcos amikor elnyerte egy kissebb szervezet a WFCA világbajnoki övét. Kár, hogy amikor ereje és tudása csúcsán volt nem jött létre a dolog. Sokan (értem ez alatt más küzdősportok képviselőit) másként néznének az mma-ra magyarországon ha lenne egy magyar UFC-világbajnok.
Toney-Kimbot a nepnek :) MMA meccs lenne (mar amennyire Kimbo MMA-snak nevezheto), Toney KO-val nyerne es kezdhetnetek elorol az MMA-Box marhasagot :)
@Barin: Nem kérdés, hogy komoly tudás van itt. De ugye hiába tud az ultramaratonista sokkal többet lefutni, mint Gebre, hiába alázná porig a Budapest-Bécs szupermaratonin, Gebre a király, nem pedig a Budapest-Bécs örökös bajnoka. Villoghat az emberfeletti teljesítményeivel - joggal -, de ő maga is tudja, hogy csak azért nem a 10.000 m az ő terepe, mert ott könnyűnek találtatott.
Couture UFC tudása, teljesítménye, sportemberi nagysága vitathatatlan, de valahol ő is tudja, hogy azért lett ez az ő sportága, mert az nagy helyzet, hogy - teszem azt - Komáromi Tibor ellen csak a szőnyeg feltörlésére volt elegendő a tudása.
@Barin: atyaúristen, de zseni az a két japó! mit művelnek már lábbal földharcban...
@Barin: "Jobban eltudok képzelni egy Tysont, aki gyors is volt, egyszerűen ő támadná le a birkozót és azzal már védekezésre kényszeríti...és egy ilyen helyzetben a birkozó elsősorban talán az ütésekkel lenne elfoglalva és nem azzal, hogy hogyan mehet be lábra. sztem"
és itt, hogy folytassam magamat, az első pillanatokban a bokszoló kerülhetne előnyösebb helyzetbe, hisz ez inkább az ő terepe, addig amíg üthet. Amíg a birkozó a védekezéssel van lefoglalva, addig pedig szerezhet néhány plussz másodpercet a saját játékából...ekkor kell befejeznie. Ha nem sikerül, akkor jön a fogás és nincs tovább. De, hogy visszatérjek a cikkhez, egy földbegyökerezett lassú lábú bunyósnak (mint Toney) nincs esélye. És azoknak sem lenne sok, bármilyen gyors lábú, akik a stíluskból kifolyólag azt a taktikát próbálnák alkalmazni, hogy "azt várom, hogy a birkozó elindul, én meg majd ellépek és abból ütök rá". Sztem egyszerűen a bokszolónak le kell támadni a birkozót és ütésekkel be kell takarni...(aztán itt vagy összejön a KO vagy nem, (de ehez olyan stílusú és erejű bunyós kell), de ezért, nem feltétlen a világ legjobb bokszolói indulnának a legjobb esélyekkel a ketrecben. Én értem a példáidat, és egyet is értek vele nagyrészben, de azért azt is fegyük figyelembe, hogy többnyire az eddigi ilyen jellegű párosításoknál, vagy egy ebből a szempontból "nem túl alkalmas bunyós" vagy egy szerényebb képességű (kiüregedett) és eredményességű bunyós találkozott egy az MMA-ban jóképességű versenyzővel...(nyil ván ilyen felállásban a földharcos dominancia fog jelentkezni) De persze, elismerem, azért egy bokszolónak ezt közel sem olyan egyszerű megoldani, mint sokan gondolják.
@Barin: Azért a két "kis" japán soha nem kapott ki feladásból, de mindkettőt ütötték már ki. Verhetetlen ember nincs...
Barin , ez mind szép és jó ,de Te a profi mezőnyről beszélsz ,profi sportolókról.Viszont itt vannak olyanok ,akik az mma vs bokszoló végeredményét előre lejátszottnak és készpénznek veszik a sportban elért szintet figyelmen kívül hagyva.
Tudnék olyat mesélni ,hogy 54 kg-os Magyar bajnok ökölvívó (Oltványi)az edzés elején ütötte le testen a +90 kg-os Amerikát megjárt (szegedi)ufc-st.
és akkor nem is beszéltem a nehezebb ökölvívókról.Tehát a példáid jók , de ne vetítsük le Magyar honra...Remélem érted mire akarok kilyukadni.
Engem földre se tudna egyik sem vinni az itteniek közül!
Tehát a sportolókat ne vegyük egy kaptafa alá!Azért mert valaki mma szabályrendszerben edz nem jelenti azt automatikusan , hogy már jó is.Vagy jobb ,mint egy nálánál jóval keményebb bokszoló!
Itt Szegeden még senki nem bizonyította be , hogy olyan nagyon kemény lenne a feje vagy erős lenne földharcban.De ez Szeged!
@Barin: Floyd lehet, hogy elugrabugrálna egy darabig, de nem hiszem, hogy nagy kárt tudna tenni az ellenfélben, mert nem nem igazi ütő. Ráadásul sztem nem letámadná őket, hanem inkább deffenzív stílusban elmozogna és abból próbálna meg kontrázni. Na de előbb utóbb (mivel nincs meg benne a pusztító ütőerő) a birkozó megfogná és összehajtaná. Jobban eltudok képzelni egy Tysont, aki gyors is volt, egyszerűen ő támadná le a birkozót és azzal már védekezésre kényszeríti...és egy ilyen helyzetben a birkozó elsősorban talán az ütésekkel lenne elfoglalva és nem azzal, hogy hogyan mehet be lábra. sztem.
@Barin: Hát, szerintem Floyd sem a legalkalmasabb ebből a szempontból. A sebessége nem rossz, de az agresszivítása és az ütőereje édes kevés. Inkább egy fiatal Tyson(t) típusú rombolót tudnék elképzelni ilyen feladatra földharctudás nélkül.
@leibigab: Félre ne érts, én is szívesebben láttam volna volna mondjuk Floydot ugrabugrálni a ketrecben - hiszen az ő sebességét, reflexeit és egyéb kiváló képességeit mindenki elismeri.
És ha már Floyd Mayweather...
...ha jó fej lennék, azt mondanám, menjen vele: http://www.dailymoti ...
Sherk kifejezetten ground£ srác, ezért Floyd mondjuk nem (feltétlenül) kerülne tolószékbe a meccs után.
Ez nem lenne elmondható akkor, ha Mayweather Japánban próbákozna, például vele:
http://www.youtube.c ...
Vagy vele:
http://www.youtube.c ...
Sem Aoki, sem Imanari nem az a fajta, aki szívügyet csinálna abból, hogy eltörjön vagy elszakítson valamit az ellenfelén, ha az nem adja fel időben.
Pláne ha valaki olyanról van szó, aki becsmérelte az MMA-t.
Ja, és amint az látható, nem feltétlenül csak double-leg takedown hatására lehet a padlóra kerülni.
Ezek a japcsik lehet, hogy a ehcc kedvéért egyenesen leülnének, és pókjárásban kerítenék Floydot addig, amíg sarokba nem szorul, vagy elköveti azt a szarvashibát, hogy megpróbál beléjük rúgni vagy rájuk ugrani.
Mondjuk ennél a háromnál Floyd 1 percen túli túlélési esélyeit szinte nullának tartom.
De szóba kerülhetne BJ Penn, Sotiropoulos, Nate Diaz, Maynard, Gilbert Melendez, Joe Stevenson, Frankie Edgar, Tyson Griffin... tulajdonképpen az egész mezőny, nem vagyok finnyás.
Sok pénzt nem nyernék egyikkel sem, mert egy fogadóiroda se fizetne arra, hogy Floyd veszít.
@Barin: Én nem kételkedem abban amit írsz, hanem mindössze arra céloztam, hogy bokszoló és bokszoló között is van különbség, konkrétan: Toney nem rendelkezett azokkal az erényekkel, amivel egy bokszolónak kellene rendelkeznie, ahoz, ha földharctudás nélkül akar bemenni a ketrecbe hogy az elején abban a néhány másodpercben a maga javára minimális eséllyel eldönthesse a küzdelmet.
Tysont viszont nem féltettem volna MMA-ban sem. Alacsony volt így nehezebb levinni. Ráadásul mozgékony, letámadó és mindkét kézzel kesztyűben is halálosat ütött. Ráadásul imádta a felütést, horgot, ami nem rossz ha a lábra mennek. Persze a földön már ő sem tudott volna sokat tenni.
Valuevet még megnézném MMA-ban. :)
@Lalee: A konkrét példa nem csak azért nem helyénvaló, mert Don Frye kapott hátulról egy váratlan maflást.
Inkább az a gond, hogy Don Frye nem nevezhető valódi MMA birkózónak.
Don Frye egy igazi macsó ego-gép. Miután fegyelmezetten birkózó technikákkal megruházott jó pár embert, elszállt, és be akarta bizonyítani magának és a világnak, hogy ő állva is király.
Nézd csak meg ezt a meccsét, szerinted mennyire birkózó jellegű, amit csinál?
http://www.dailymoti ...
Annyira elszállt az öreg, hogy képes volt K1 szabályok közt kiállni Jerome LeBanner ellen!
http://www.youtube.c ...
Szóval Frye nem tipikus földharcos, ő szimplán azért nekiront egy bokszolónak állva, hogy megmutassa, hogy úgy is megveri - maximum padlót fog.
Két megjegyzés:
1.) Azért ilyen földharc-orientált az MMA, mert ez működik. Amikor az UFC indult a kilencvenes évek elején, akkor nagyon sok állóharcos jött, és a legtöbb esetben kikaptak a birkozó jellegű bunyósoktól - értem én, hogy ez itt a profiBOKSZ fórum, de akár tetszik, akár nem, ez van.
2) Említettem, hogy a földharcosok kifejezetten készülnek arra, hogy hogyan védjék ki/éljék túl azt az egy-két ütést-rúgást, amit a földrevitel előtt bekaphatnak.
Amin te elméletben gondolkozol, ők azt gyakorlati veszélyként élik meg, és hosszú évek óta edzenek rá. Tehát van kb egy másodperced, hogy telibe verj egy birkózót, aki valahogyan berobban majd a lábadhoz (vagy nem), és direkt erre a helyzetre kigyakorolt, és számodra ismeretlen cselekkel és védekezéssel fogja ezt megfűszerezni.
3.) Attól, hogy leütöttél egy földharcost, és az zúgó fejjel hanyattesik, azt ne hidd, hogy vége a dalnak. A legnagyobb hiba ilyenkor (földharc képzettség nélkül) odamenni, és megpróbálni kivégezni a megütött, földön fekvő ellenfeled. Lehet, hogy utána fél évig gondolkodsz majd az eseten, mankóval sétálgatva. Szóval a videon lehet, hogy Frye lecsücsült, de még a pia ellenére is megnéztem volna, mi van akkor, ha nem fogják le a másik mufurcot.
Mielőtt elfogultsággal vádolnál: ökölvívó szakedzőként végeztem a TF-en, és volt szerencsém élőben kipróbálni, milyen az, amikor ezek elindulnak a lábad felé.
(Ott is felejtettem magam náluk jó pár évre, és szándékozom is visszamenni.)
De ha nem tűnök hitelesnek, és kételkedsz - vagy kételkedtek - a szavamban, (mert ugye itt a neten arctalanul azt hordok össze magamról, amit akarok,) akkor kérdezzétek meg a témáról Bacskai Imrét, vagy a fiát, Bacskai Balázst, akiket ugye nem kell bemutatni a bokszvilágban jártas embereknek.
Nekik van rálátásuk arra, hogy pusztán boksztudással mennyi esélyed van egy MMA-s ellenfelet ügyesen kiütni, amikor az megindul a lábad felé.
Dehát azt sztem senki nem gondolta, hogy egy utcai verekedés, vagy támadás más mint bármelyik küzdősport. Ez egyértelmű.
@Lalee: De az utcán nem mindig fair a küzdelem, éppen azért, mert nincs bíró aki a fair feltételek biztosítsa...ezért az ufc (ami valóban igyekszik közelíteni felé), de mégsem hasonlítható hozzá. Mellesleg (bár nem tudni, hogy itt kezdődött-e vagy sem), de amennyire látni a videon, itt pl. nem fordulásból kapja az "elsőt". A másik pedig, amit idéztél, nem tudni, hogy ki mondja, hogy az úgy is volt...
@leibigab: Jó, hát azért gondolom vmi fajta fair küzdelemről beszéltünk elméletben. Ha ilyen hátulról tarkónvágni a másikat dolgokról van szó akkor abszolút nincs értelme összevetést csinálni, egy 12 éves is leszúr hátulról.
@Lalee: Hát éppen az ilyen dolgok különböztetnek meg egy utcai verekedést egy szabályok közé szorított küzdelemtől:)
@leibigab: "Az biztos, hogy közel áll hozzá, de mivel ott is vannak szabályok, ezért nem is lehet olyan mint 1 utcai verekedés. Itt alább pl. azt látható, hogy mikor nincs bíró, nincs szabály, és a felekben talán van némi ital is, egy bokszoló is odatudja tenni magát egy birkozónak. A volt középszerű profi bokszoló és edző, az 50 éves Sonny Westbrook akaszkodik össze egy pillanatra a volt jónevű UFC-s birkozó, 43 éves Don Frye-vel."
A cikkben azért ez a következő nem elhanyagolható dolog is szerepel:
"Frye asked Westbrook to take it outside after the bodyguard had screamed at him and poked him in the chest. As Frye turned around he was sucker-punched. "
Szerintem innestől nincs miről beszélni a videóval kapcsolatban.
@Barin: "James Toney felkészületlen volt?
Toney (állítólag) 9 hónapot edzett a meccsre valahol, valakikkel, valahogy."
Látott valaki felvételt vagy képet egyáltalán arról, hogy Toney bárkivel is földharcot gyakorolt? Nem nagyon tudom elképzelni, hogy 9 hónap földharc gyakorlás mellett nemhogy zsír nem ég le róla, de még zsírosabb lesz mint valaha.:) (Az UFC-s plakáton Toneyról photosoppal leszedték a zsírt, úgy néz ki rajta, mint kb. 12-13 éve.)
"Ha Toney csúcsformában lett volna és huszonéves lett volna, akkor más lett volna!
Ki kell ábrándítsam a boksz-fanokat: kb ugyanez lett volna. "
Jó eséllyel igen, de huszonéves korában, nagyobb lett volna rá az esélye, hogy megpróbáljon ellépni, mikor bemennek lábra. Ennek a Toneynak erre semmi esélye nem volt.
"Toneynak lett volna esélye?
Igen: ha egy db jól irányzott ütéssel úgy eltalálja Randyt, amikor az bemegy lábra, hogy egyből kifekszik.
Ennek persze igencsak kicsi az esélye: a bokszban sem túl sok az első ütéses KO, és az MMA-ban sem, még akkor sem, ha kicsi a kesztyű.
Esély azonban, ha csekély is, van. "
Valóban, a bokszban sem túl sok az első ütéses ko, de ott senkinek nem is célja, hogy az első ütéssel próbálja meg KO-zni az ellenfelét. Viszont, szerintem ha egy bokszoló mindenféle földharctudás nélkül megy be a ketrecbe, akkor ott, azzal az első ütéssel/összetételle l lehet szinte csak esélye...tehát minimum arra kellene készülnie, azzal kellene próbálkoznia. És szerintem fontos az is, hogy nem megvárni, hogy majd ha a birkozó be akar menni lábra és akkor majd megpróbálom bevinni azt az ütést, hanem a bokszolónak kellene kezdeményezni/neki kellene letámadnia, hisz ha a birkozó már elindul lábra, akkor már valszeg késő és úgy jár mint Toney, hogy nem nagyon jut ütéshez. Egy gyorslábú, robbanékony, nagy ütőerejű, rendkívül agresszív, kezdeményező bokszoló az, aki ezeket a tulajdonságait használva talán az elején megrendíthené az ellenfelét. Nyilván, ha ez nem jön össze és birkozó fogást talál rajta, akkor onnantól övé a meccs. Na de Toneyból pont ezek a tulajdonságok hiányoznak:)
"Az MMA nem igazi verekedés, mert ott is vannak szabályok! "
Az biztos, hogy közel áll hozzá, de mivel ott is vannak szabályok, ezért nem is lehet olyan mint 1 utcai verekedés. Itt alább pl. azt látható, hogy mikor nincs bíró, nincs szabály, és a felekben talán van némi ital is, egy bokszoló is odatudja tenni magát egy birkozónak. A volt középszerű profi bokszoló és edző, az 50 éves Sonny Westbrook akaszkodik össze egy pillanatra a volt jónevű UFC-s birkozó, 43 éves Don Frye-vel.
http://www.mmatko.co ...
@Barin: Szerintem feleslegesen vesztegettél szót arra, hogy meddig tartott a meccs, és menyire örült Couture, egyébként meg attól tartok minden szavad igaz. Ami ezek közül a legfontosabb, hogy Couture egy rendkívül intelligens ember.
James Toney felkészületlen volt?
Toney (állítólag) 9 hónapot edzett a meccsre valahol, valakikkel, valahogy.
Láthatóan nem volt felkészülve földharcra, abszolút kezdő volt, Joe Rogan (a szakkommentátor) folyamatosan azt mondta, hogy mi az, amit nem csinál, de kéne.
Ha megfelelő helyen edzett volna, lett volna földharcrutinja, és az is lehet, hogy menet közben rájött volna, hogy valamit benézett, és elállt volna a meccstől.
Lehet, hogy nem sokkal a meccs előtt tudta, mire vállalkozik, de hát Toney soha nem volt egy beszari gyerek.
Toney félvállról vette?
Ugyanmár.
Tökmindegy, mit csinált, a vágóhídra ment.
Toney öreg?
Igen. Randy cserébe 47 éves, nem ezt hívjuk ifjúkornak.
Toney kövér volt?
Kövér volt.
Ha Toney csúcsformában lett volna és huszonéves lett volna, akkor más lett volna!
Ki kell ábrándítsam a boksz-fanokat: kb ugyanez lett volna.
Hozhatsz akárkit, hozhatod a Klicskókat is.
Csak boksz tudással bemenni a ketrecbe olyan, mint feltenni minden pénzedet a ruletten egy számra.
Toneynak lett volna esélye?
Igen: ha egy db jól irányzott ütéssel úgy eltalálja Randyt, amikor az bemegy lábra, hogy egyből kifekszik.
Ennek persze igencsak kicsi az esélye: a bokszban sem túl sok az első ütéses KO, és az MMA-ban sem, még akkor sem, ha kicsi a kesztyű.
Esély azonban, ha csekély is, van.
Ezt hívják az MMA-ban "striker's chance"-nek: amikor valaki, aki állóharcra (boksz, thai box, kickbox, karate, stb.) specializálódott, és valakit, aki földharcos, sikeresen eltalál.
Ez leginkább térdrúgás szokott lenni, esetleg felütés.
Manapság azért ritka, mert kifejezetten készülnek ellene.
Randy azért óvatoskodott az elején, mert nem akart ebbe belemászni: ez volt számára az egyetlen kockázati pont.
Never box a boxer, mondta Bruce Lee, és igaza volt: anno Tim Sylvia (egykori UFC bajnok) kifeküdt Ray Mercer ellen, mert nekiállt állva harcolni Mercer ellen:
http://www.youtube.c ...
(Ez nem UFC volt, hanem egy kisebb szervezet.)
Randy lassan végzett Toneyval!
Igen, de nem igazán volt faktor itt az idő: onnantól, hogy levitte, ráért.
Az amatőrök, bár nem tudják, mit csináljanak, jellemzően teljes erejükkel küzdenek a földön, célszerű megvárni, amíg kicsit kifárasztják magukat, mert utána könnyebben hajtogathatók.
Belehúzhatott volna, nem tette, na és.
Az is lehet, hogy Dana White megmondta neki, hogy valami show azért legyen.
Elég primitív módon erőszakolta ki azt a fojtást, lehettek volna szebb opciói is, de láthatóan leszarta, mert tudta, hogy Toney előbb-utóbb el fog fogyni.
http://www.youtube.c ...
Randy túlságosan örült a győzelmének!
Persze: ez volt az első (neves) bokszoló, aki megjelent az UFC-n: még akkor is, ha Toney öreg és kövér volt, ez presztízsmeccs-szerű ség volt, valamilyen szinten belemásztak a bokszolók egojába ezzel.
Randy és az UFC joggal remélhetik, hogy jönnek egyéb bokszolók is kipróbálni magukat, ami további pénzt és hírnevet hoz nekik - vagy legalább kicsit visszább vesznek a rossz modorból.
Randy nem talált fogást Toney kövér testén.
Randy nagyon sok fogást találhatott volna, de láthatóan nem akart.
Randynak szóltak, hogy vigyázzon Toneyra!
Lehet.
Jogos a kritika, hogy Randy lehetett volna sokkal durvább.
Megtehette volna, hogy véres masszává könyököli Toney arcát.
De nem tette.
Amikor annak idején Kid Yamamoto megverte Majoros Pistát, ott is gyanúsan visszafogott volt a végén. Feltehetően ott is mindenki tudta, mi a papírforma, és semmi szükség nem volt arra, hogy sérülést okozzanak egy olimpiai bajnoknak.
http://www.youtube.c ...
Ez a földharc egy unalmas dolog.
Valóban az, amíg nem értesz hozzá.
Randy beszólt a bokszolóknak!
Semmi ilyet nem tett, aki ezt mondja, az valamit félreért.
Randy egy nagyon kulturált, normális, tisztelettudó és jó fej ember.
A kesztyű hátrány a bokszolónak! Meg lehessen lágy részeket támadni, meg ilyesmi!
A kesztyű leginkább a kezet védi a sérüléstől, ha azt a kis szar mma kesztyűt leveszed, max a kéztőcsontjaid sérülnek jobban.
Az mma kesztyű ugyanakkor hátráltatja a földharcot, egy csomó technikát nem, vagy nem úgy tudsz megcsinálni miatta.
Az ilyen "lehessen harapni, szembe nyúlni" meg hasonlókról annyit lehet mondani, hogy ez is az MMA-s malmára hajtaná a vizet, mert az tudja, hogy hogyan hozza ezekhez helyzetbe magát.
Az MMA nem igazi verekedés, mert ott is vannak szabályok!
Barátom, menj csak el az MMA-sokhoz, és jelentsd be, hogy te mindent akarsz csinálni, amit az emberi test és a fizika megenged - mosolyogva írnák alá a lapot veled, hogy "saját felelősségemre teszem, amit teszek". Szerinted aki ketrecharcosnak megy, az soha nem gondolt arra, amit most felhoztál?
Megjegyzem, utána kéne olvasni, hogy honnan jön az MMA, a kulcskifejezés a "vale tudo". Ha fülleharapásokra vágysz, ne aggódj, volt olyan is.
És ha most nincs is, nyugodj bele, ebben is az MMA-sok lennének a jobbak, de sokkal.
Kamu volt az egész!
Minden kamu, amióta a Muppet Showról kiderült, hogy csak bábok, már nagyon résen vagyunk.
Toney tökös volt, hogy bement a ketrecbe!
Aki bemegy a ketrecbe, az vagy nagyon tökös, vagy nem igazán tudja, mibe mászik bele.
Toneyra szerintem mind a kettő igaz.
Randy gyáva, hogy nem áll ki Toneyval bokszban!
Randy nem gyáva, csak nem hülye.
Ugyanakkor soha nem ugatta azt, hogy megverné a bokszolókat bokszban, pláne hogy maga is bokszolt régebben.
Még valami?
Szépjónapot.
Csak pislogok, azt se tudom, mire reagáljak. Menjünk szép sorban.
Mire fel ez az MMA vs. Boxing?
Igen, az MMA-s srácok boksztudása (az elitet is beleértve) fényévekre elmarad a bokszolókétól. Aki bokszolt, az ezt jól látja.
(Még akkor is így van, hogy bele kell számoljuk, hogy a kis méretű kesztyűk és az egyéb technikák jelenléte is benne van abban, hogy nem úgy bokszolnak, ahogy kéne.)
Ezt az MMA-sok is tudják, mint ahogy azt is, hogy nincs esélyük a bokszringben.
Ugyanakkor nem kevés bokszoló mondja az, amikor UFC-t lát, hogy ezek bohócok, földön hempergő buzik, akik nem tudnak verekedni, nem tudnak ütni, és nem bírják az ütést - és végül levonják a következtetést, hogy ők ezeket könnyedén kiütnék.
Ami ugye az ő szempontjukból érthető: a földharcot nem értik, úgy gondolják, hogy a földön is nagyobbat ütnek, mint ezek, meg majd felállnak, ha elunják a hempergést, meg amúgy le se kerülnek a földre, mert kimozogják/kibokszol ják a másikat, aki ugye (az ő mércéjükkel) amatőrnek tűnik.
(Nekem volt szerencsém pár éve élőben meghallgatni Káté Gyuszit, (szerintem akkoriban láthatott először UFC-t) ahogy azt mondja, hogy "leütöm, mielőtt ideér".)
Odakint előszeretettel buzizzák őket, és ezt kezdték már jóval azelőtt, hogy valaki ebben üzletet szagolt volna.
Nesztek egy kis Bernard Hopkins:
http://www.youtube.c ...
Egy kis Mayweather:
http://www.youtube.c ...
James Toney:
http://www.youtube.c ...
És végül Bob Arum, aki elég kompletten kifejtette, hogy mi a véleménye az MMA-ról:
http://www.youtube.c ...
Na és ugye itt van Ricardo Mayorga, akit majdnem sikerült söszehozni Din Thomassal:
http://www.youtube.c ...
(A meccs sajnos elmaradt, ami részben a minden lében kanál Don Kingnek köszönhető.)
Tehát A KONFLIKTUS A BOKSZOLÓK IRÁNYÁBÓL INDULT, akik közül sokan azzal a szöveggel jöttek, hogy pusztán PUSZTÁN A BOKSZTUDÁSUK ELEGENDŐ ahhoz, hogy könnyen legyőzzék az MMA-sokat a saját területükön, mert (szerintük) azok egyszerűen bénák - mindezt lekezelő stílusban, minden tiszteletet nélkülözve.
Ezek után nem csoda, ha az MMA-sok azt mondták, hogy na, fiúk, ha olyan nagy császárok vagytok, akkor gyertek, és mutassátok meg.
És most, hogy az USA-ban az UFC nézettsége elkezdte lenyomni a profibokszét, úgy néz ki, a bokszolók elkezdtek nekivágni, hogy megmutassák, hogy is képzelték ezt a dolgot.
Az alapfelállás tehát az volt, hogy "én, a bokszoló odamegyek a ketrecbe, és leütlek egy perc alatt, te buziskodó bohóc".
@Chiro: Es ha karatezok akkor mi van, nem lehet velemenyem vagy mi? Aszittem nyilvanos a forum, nem tudtam hogy csak a helyi kemenycsavok/mmasok irhatnak be. De igazad van, akkor biztos az se volt karos amikor margarito bandazsat kicsit felkemenyitettek es azert lett belole ekkora felzudulas mert margarito ökleit feltette mindenki ennyire.
@himpike: "Hát nemtom, elég ha átöleli és nem tudja "agyonverni"."
Ezt nagyon rosszul tudod. Ha a csípője felett "ül", akkor ha felegyenesedik alulról nem lehet elérni, ő pedig tisztán tud ütni. Nem olyan egyszerű - ebben a helyzetben átölelni, nem véletlen, hogy ennek a pozíciónak az elérése az egyik fő törekvés az MMA-ban.
Más a helyzet, ha a hanyatt fekve védekező a lába között tudja tartani a felül levőt, az kb azonos helyzet mindkét sportolónak.
Nyilván ahogy írtam, lehet hogy belement a majdnem biztos vereségbe, csak én nem hiszem.
A mai világban olyan sok az átverés, a "nem igazi".
És maga a küzdelem sem győzött meg ellenkezőkről, sőt ahogy néztem méginkább erre gondoltam.
Nyilván bokszban is megsérülhet, de mivel ahhoz ért, ehhez meg nem, a két dolgot kár összehasonlítani.
Mikor Mayweather találkozott a ringben Big Show-al, akkor is sok vita folyt arról, hogy Mayweather komolyan beverte-e az orrát, stb stb.
Oké, nyilván anél komolyabb volt ez a küzdelem, de én egyetértek azzal, ahogy Deniro fogalmazott.
Vannak páran akik úgy gondolják ahogy te is, hogy ez egy teljesen komoly éles küzdelem volt, és Couture mindent megtett a győzelem érdekében, de ahogy látom nem csak nekem jutott eszembe ez a dolog, hogy ez inkább egy barátságos show-meccs volt.
"Sztem mivel Toneynek nyilvánvalóan igen kevés esélye volt, sőt valszeg egy közepes hasonló küzdőstílusú ember ellen se sok , nyilván ő is tisztában volt vele, hogy a papírforma egy sima vereség, ahol akár meg is sérülhet.
Ha komoly edzéseken vett részt, nyilván jópáran lealázták földharcban, ha előbb nem, legalábbis akkor sztem tuti be kellett volna kattanni neki is, hogy eélye nem sok lesz.
Természetesen nem kizárt, hogy Toney ennek ellenére olyan vakmerő (vagy hülye?), hogy mégis belemegy egy éles küzdelembe, ahol esélye csekély.
De azért sztem azt sem lehet kizárni, hogy tisztában volt vele, nem fogják összetörni."
Látom, számodra az a hihetetlen, hogy valaki, hogyan vállalhat el egy olyan éles meccset, ahol szinte semmi esélye és meg is sérülhet. Ez egy külső nézőpont, de nem biztos, hogy Toney is így gondolta.
Egyrészt, állítólag igen jó pénzt kapott a meccsért, ami azthiszem már önmagában elég nagy hajtóerő. (Főleg úgy, hogy mostanában nem nagyon szerveztek neki "semmit", és az itt kapott több mint félmilliós összeg, több, mint amit szerintem mostanában a boksszal megkeres(het)
Az esélyekről: Toney egóját ismerve, simán bennevan, hogy bárki bármit gondolt az esélyeiről, ő úgy gondolta, hogy majd odamegy és megpróbálja leütni a tagot. Ha nem sikerül és földre kerülünk, akkor meg majd meglátjuk.
A sérülés veszélye: Miért, a bokszban amit eddig is csinált, nincs benne a sérülés veszélye? Minden sportban ez benne van. Itt is van bíró, aki közbeavatkozhat. Itt is fel lehet adni kopogással a fojtást v. feszítést. Itt is vannak sérülések, de azt azért nem lehet mondani, hogy a vesztesek csontjai összetörnek, kómába esnek stb. Szóval nem hinném, azt sem, hogy Toney annyira be lett volna szarva, hogy júj, mi lesz ha megsérülök, össze-vissza törnek. Az a pár év boksz sztem bőven megadta neki azt a fajta önbizalmat, hogy még ezt szem előtt is tartva, de annyira nem fél tőle, mint egy átlagember.
"Tehát szerinted minden meccs bunda, ahol a vesztes nincs agyonverve? "
Nem.
"Például... Mayweather-Mosley?"
Nem kizárt.
@zappa: Tehát szerinted minden meccs bunda, ahol a vesztes nincs agyonverve?
Például... Mayweather-Mosley? Van benne valami, akit nem tud lefizetni azzal nem is áll ki, hehehe. Ennek ellenére nem hiszek ebben az elméletben.
Hát nemtom, elég ha átöleli és nem tudja "agyonverni".
Tony nyilatkozat olvasható valahol esetleg?
@zappa: Simán el tudom képzelni, hgy lehetett egy - esetleg - hallgatólagos megállapodás, hogy ha lehet akkor a földön csak (vagy elsősorban) a fojtás játszik.
Toney a földre kerülése után azonnal a lehető legrosszabb pozícióban volt, ahonnan tényleg a legegyszerűbb az lett volna, ha Couture szisztematikusan agyonveri. Abból a pozícióból ütések ellen csak ideg óráig lehet védekezni. Ehelyett több percig kereste a fogást a fojtáshoz.
Sztem mivel Toneynek nyilvánvalóan igen kevés esélye volt, sőt valszeg egy közepes hasonló küzdőstílusú ember ellen se sok , nyilván ő is tisztában volt vele, hogy a papírforma egy sima vereség, ahol akár meg is sérülhet.
Ha komoly edzéseken vett részt, nyilván jópáran lealázták földharcban, ha előbb nem, legalábbis akkor sztem tuti be kellett volna kattanni neki is, hogy eélye nem sok lesz.
Természetesen nem kizárt, hogy Toney ennek ellenére olyan vakmerő (vagy hülye?), hogy mégis belemegy egy éles küzdelembe, ahol esélye csekély.
De azért sztem azt sem lehet kizárni, hogy tisztában volt vele, nem fogják összetörni.
"..De ha kialakul a stabil védekezési szisztéma földharcban, nézhetetlenné fog válni. Csak addig érdekes az UFC, amíg a versenyzők között nagy a különbség.."
Nincs olyan hogy stabil vedekezesi szisztema foldharcban! Ez olyan mintha azt mondanad ha kialakul a stabil vedekezesi szisztema az okolvivasban akkor az nézhetetlenné fog válni.
Az UFC-ben par eve bevezettek olyan szabalyt hogyha nagyon elhuzodik a foldharc anelkul, hogy valamelyik fel komolyabb fogast csinallna akkor a biro felallithatja oket. Es aki gyakori nezoje az tudja hogy ezt sokszor alkalmazzak is.
Ezen a meccsen ilyenrol szo sem volt. Couture utott majd fogast keresett majd megint utott stb. tehat aktiv es kezdemenyezo volt. Toney pedig azt tette amit tehetett es bekapott nagyon kemeny uteseket pl. 2:02-nel vagy 2:27-nel. Az sem volt semmi ami folytast kibirt 2:45-tol 3:20-ig. Aki erre azt mondja, hogy kamu volt az kerje meg egy birkozo vagy judos ismeroset, hogy csinalja meg rajta azt a folytast es megtudja mirol beszelek.
Toney keszult a meccsre, foldharcot is gyakorolta de ilyen rovid ido alatt azt nem lehet egy Couture szintu versenyzo ellen megtanulni. Ha nem keszul nem birta volna a 3+ percet.
Szoval nem kell attol felni, hogy hanyatlik az erdeklodes az mma irant. Sot! Egyre nagyobb penzek mozognak benne. A mai szinvonal sokkal magasabb mint a 10-15 evvel ezelotti a versenyzok kepzetebbek, pontosabbak.
Ez inkabb erdeklodes kerdese. En pl. egyforman kedvelem a boxot, mma-t, k1-et de azt elismerem, hogy a foldharc a laikusok szamara kevesbe erdekes mint az alloharc mivel tapasztalat hijan nem veszik eszre azokat a neha szinte hihetetlen atmeneteket es szabadulasokat valamint villamgyors fogasvaltasokat amiket ezek a kivalo harcosok produkalnak.
http://www.fighthype ...
Toney megmondja a frankót a győzelemmel is felérő veresége után... :)
@vizslahal: Őszintén írtam, hogy sajnos. Sokra tartom őket, mert nagyon komolyan felkészült sportemberek, hatalmas tudással. De ha kialakul a stabil védekezési szisztéma földharcban, nézhetetlenné fog válni. Csak addig érdekes az UFC, amíg a versenyzők között nagy a különbség, és sok a szakmai hiányosság a földharc terén. Ha ez idővel megszűnik, a róka fogta csuka helyzetek válnak jellemzővé, ami nem túl érdekes.
Én se értem, jóval tisztább mint a boksz sokkal kevesebb pénzért. még nem rontották el az anyagi dolgok.
@vizslahal: Egy jó MMA meccs pont olyan izgalmas, technikás és fordulatos lehet, mint egy jó bokszmeccs. Egy szar, meg ugyanolyan szar, mint egy gyenge boksz. Ha értesz hozzá, és látod, mit miért csinálnak, akkor még a több percen át tartó földharc is izgalmas (persze az is igaz, hogy ha képzetlenek a küzdők, akkor tényleg csak szerencsétlenkedés - pont mint a bokszban).
Nem értem az MMA fikázókat, ha nem értenek hozzá, vagy nem érdekli őket, miért nézik.
@prince: "Ezt akartam én is mondani.Ez a meccs shownak jó volt. Ha Couture éles meccsnek veszi,soha az életben nem bír ki Toney 3 percet!!"
Lehet, hogy igazad van. De az is lehet, hogy egyszerűen csak túlbecsülted Couturet. Előfordul az ilyesmi:)
@Chiro: azért nem mindig ilyen rossz az mma, mint ez a meccs volt. itt toney nem csinált semmit, momentuma nem volt. pl fedor meccsein hiába sok a földharc szerintem nem unalmasak.
amúgy még a k1 szerintem elég jó.
@1attila1: Eredetileg a pnakráció is ilyen volt. Aztán mikor kezdett teljesen érdektelenné válni, akkor váltottak cirkuszra. Előbb-utóbb sajnos ez vár az UFC-re is.
@leibigab: Azért nem akarta szétbombázni,mert nem volt éles meccs!! Mindketten kerestek egy rakás pénzt!!! És,k.b. 2.20-tól lemészárolhatta volna!! Alárúg bordára, és utána kikészíti hogy Toney 3 hónapig kórházban fekszik!! Ez a meccs pénzkereset volt és az UFC népszerűsítése!!! http://www.iviewtube ... Nézd 2.20-tól!!
@1attila1: Volt már erre kísérlet. Először megszüntették a földharcot, aztán a rúgásokat. Így született a boksz.
@zappa: Ezt akartam én is mondani.Ez a meccs shownak jó volt. Ha Couture éles meccsnek veszi,soha az életben nem bír ki Toney 3 percet!!
@Axl_de_la_Winky: Igaza is volt. Egy jó bokszmeccshez képest ez unalmas, nézhetetlen. Csodálom, hogy ilyen népszerű az MMA. Igaz, mióta az eurosport kő-papír-olló bajnokságot is közvetített, azóta nem sok mindenen lepődöm meg...
@Morgo: "Szerintem kompletten megenné az ifi EB mezőnyét :) "
Lehet, de azért a Klicsko-kal ne kezdjen :))
@1attila1: "Ez így maximum egy melegbár esti programjában okozhat izgalmakat"
Ezt mondta Toney is az MMA-ról...
@1attila1: Komoly szinten az esetek többségében 30 mp alatt nem lehet rögzített fogást találni. Ez ilyen sport. Akinek nem tetszik, nem nézi.
@1attila1: Kicsit utánaolvastam Couture-nak. Hat évig szolgát a zöldsapkásoknál, kerettag volt az USA Olimpiai birkózó csapatában, fekete övet szerzett Jiu-Jitsuban, tanult bokszolni és képzett Mua Thay harcos. UFC-ben két súlycsoportban is bajnok lett, valamint tagja a Hall of Fame-nek.
Szerintem kompletten megenné az ifi EB mezőnyét :)
@XTC: a földharc idejét nyugodtan lehetne maximalizálni pl. 30 másodpercben. Így unalmas. Vagy legalább ezen az egy meccsen lehetett volna ilyen szabály, hogy valami komolyabb küzdelem legyen.
Leibigab!
Nyilván amiről beszélsz az a felvezetése volt a meccsnek. Fura is lett volna, ha együtt edzenek, vagy sörözgetnek a meccs előtt.
Az úszás példád elég rossz. Phelpsel pl én is szívesen kiállnék mindenféle megkötés nélkül! :)
@1attila1: Ha ezt az ifjúsági EB valamelyik résztvevője olvassa, lezsibbad a rémülettől, hogy kikkel akarod te őket egy ketrecbe küldeni.
@zappa: ""Márpedig, ha ilyesmiről van szó, akkor meg miért szóltak volna Couturnak, hogy fogja vissza magát? "
Azért, hogy Toney kiálljon ellene.
Így mindketten kerestek egy rakás pénzt, és senki nem veszített semmit. "
Annyira nem követtem figyelemmel, de én úgy tudom, hogy alapszitució az kb az volt, hogy Toney lefitymálta Coutoure állóképességét, (vagy csak úgy lefitymálta az MMA-t), majd erre mondták, hogy akkor át lehet jönni, megmutatni, Toney erre, jó rendben, de ki legyen az ellenfél, Couture ajánlotta magát és létrejött a meccs...
(Nézd, szerintem ha Phelps azt mondaná Toneynak, hogy kapsz 500.000 dollárt, ha kiállsz ellenem 100 méter gyorson, vele is kiállna, de nem hiszem, hogy ott is kikötnék, hogy ok, de Michael, akkor ne úszd már le másfél percen belül a távot:)
az a zseniális az egészben, hogy sikerült ezt a bohózatot eladni mint komoly sporteseményt. Két ötvenhez közeledő öregember szánalmas produkciója. Az ifjúsági birkózó eb első fordulójában kétvállon végeznék másodpercek alatt. A szabályok is segítettek, hogy dögunalmas legyen a "meccs". Ha húsz másodpercig nincs akció a földön, akkor felállítani őket és kezdjék újra. Ez így maximum egy melegbár esti programjában okozhat izgalmakat.
Szerintem ez így abszolút nem volt presztízs veszteség. Pont azért, amit hosszasan részletezel, kiállt valaki ellen, egy idegen küzdőstílusban...
Sztem éppen a belevalósságát, bátorságát próbálta bizonyítani, és ha elolvasod a hozzászólásokat, emiatt még inkább nőtt is sok ember szemében.
Kb. mintha Stallone bejelentené, hogy egy hivatalos meccsen megküzd Tarverrer.
Aztán a meccsen szemmel láthatóan a várt erőviszonyok szerint semmi esélye nem lenne Rockynak, de valahogy Tarver sem húzná meg úgy az ütéseit, aztán végül 6 menet után egy álló rászámolás után kiszámolnák Stallonet.
A meccs után Tarver elismerően nyilatkozna, hogy ő az első filmsztár aki egy éles küzdelemben odaállt, és zsebretennék a pénzt, ami több lenne, mint Tarver korábbi meccsein.
Megnézve a meccset számos gondolat kavarog a fejemben! Legelőször is óriási köszönet a profiboksz.hu-nak, hogy megnézhettem a "derbit"! Zsenik vagytok :))
Amikor az esélyeket latolgattuk itt korábban, elképesztő hozzászólások voltak. Nem önigazolásként mondom, de amikor erről beszéltünk, én azt mondtam, hogy ez a tökéletes analógiája annak, amikor egy kifejlett hím oroszlán megküzd egy giga krokodillal. Ez egészen addig kétesélyes, amíg nem egy 3 méter mély folyóban teszik ezt... Az octagon Toneynak az mma szabályrendszerrel teljesen esélytelenné tette ezt a küzdelmet. Momentumai nem voltak és nem is lehettek. Sokan itt akkora sületlenségeket írogattak, hogy rossz volt olvasni. Aki nem csak beszél vagy ír küzdősportokról, hanem gyakorolja is, az kb. tökéletesen tisztában volt a meccs kimenetelével.
A következő gondolat, hogy aki arról beszél, hogy Toney félvállról vette a dolgot, nem készült fel jól, az szintén óriási tévedésben van. Szerintem. Rengeteg videó van a neten, ahol követik a felkészülését. Igen komoly emberekkel készült fel és iszonyú nagy munkát végzett. Ez a harc meg óriási presztízs meccs volt számára! Nyerni akart.
A köv. gondolatom, hogy óriási stratégiai hibát követtek el akkor, amikor a világ egyik legjobb földharcosával hozzák össze neki az első ufc meccset!!! Olyan technikával, rutinnal, sebességgel találta magát szembe az egyik kedvenc box "híróm", amire egyszerűen nem lehet felkészülni. Nem 3-4 hónap alatt, hanem 3-4 év alatt se nagyon.
Az utolsó gondolatom, hogy a fentieken túl, borzasztó taktikával is küldték ki. Azt lehetett sejteni, hogy Couture, nem a lábát fogja szétrúgni, mint ahogy a k1-esek teszik a boxolókkal, hanem a földön akar lenni. Csak a térdeket gyakoroltattam volna vele és úgy küldtem volna ki, hogy az első mp-től próbálja kézzel, beugrásokkal, sorozatokkal iszonyú nyomás alatt tartani Randyt, úgy hogy lehetőség szertint még a földharc előtt komoly kárt okozzon benne... Ehhez képest ott totyog előtte...
Persze, könnyű dumálni a gép előtt! Sajnálom Toneyt, mert legenda az öreg!
Amit nem gondolok, hogy a meccs után összemegy a szája, visszavonul vmi csirkefarmra, lefogy és beáll vmi karitatív szervezetbe, vagy Isten igéjét hírdeti vmi egyház kötelékébe :)) Ez óriási veszteség is lenne nekünk ;)
Boxing vs. UFC fantázianév csupán marketingfogás + Dana White (UFC elnök) önelégültsége, miszerint az MMA maga az UFC napjainkban..
Toney kereste a bajt ezzel a mérkőzéssel.Mindenki tudja, hogy mi merre hány méter. Az egész UFC mezőny örülne, ha olyan boxtudása lenne, mint Toneynak, de az távolról sem elég. Max. Anderson Silvat láthatjuk majd UFC karrierje után pár bokszmérkőzésen...
Toney tróger volt. Szidhatjuk a fizikumát, de Roy Nelson hasonló felépítéssel fényévekkel jobb atléta, ellene szívesebben néztem volna. De ha fairségről lenne szó, akkor egy alapvetően kick-box hátterű versenyző jöhetett volna. Mondjuk Dos Santos, de ellene sem lett volna sok esélye szerintem, saját pályán...
"Márpedig, ha ilyesmiről van szó, akkor meg miért szóltak volna Couturnak, hogy fogja vissza magát? "
Azért, hogy Toney kiálljon ellene.
Így mindketten kerestek egy rakás pénzt, és senki nem veszített semmit.
"Amennyire a küzdelemben meg tudtam figyelni, a meccs azért tartott olyan sokáig, mert viszonylag nehéz volt rendes fogást találni Toney nagy, kövér, hájas, püffedt testén. Amint Couture fogást talált rajta, a meccs be is fejeződött. "
Így van:) ennyi:)
Amennyire a küzdelemben meg tudtam figyelni, a meccs azért tartott olyan sokáig, mert viszonylag nehéz volt rendes fogást találni Toney nagy, kövér, hájas, püffedt testén. Amint Couture fogást talált rajta, a meccs be is fejeződött.
@deniro2: "Mivel előre borítékolható volt a végeredmény, simán benne van a pakliban, hogy szóltak Couturenak, hogy lehetőleg ne alázza földig Toneyt, aki szerintem semmivel nem nyújtott többet, mint bárki tette volna hasonló fizikummal."
Nem tudom, szerintem ez a meccs egy kicsit úgy volt beállítva a laikus nézőknek, hogy "MMA vs Boksz", melyik a hatékonyabb. Dana White szterintem ezzel egy kicsit az UFC felsőbbrendűségét szerette volna demonstrálni...vagy legalább is részben. Márpedig, ha ilyesmiről van szó, akkor meg miért szóltak volna Couturnak, hogy fogja vissza magát? Egyébként meg miért ne lehetne földig alázni Toneyt?
@leibigab: Mivel előre borítékolható volt a végeredmény, simán benne van a pakliban, hogy szóltak Couturenak, hogy lehetőleg ne alázza földig Toneyt, aki szerintem semmivel nem nyújtott többet, mint bárki tette volna hasonló fizikummal. Próbálta eldugni a fejét, ennyi. Ez egy barátságos, pénzcsináló meccs volt, nagyobb renomé rombolás nélkül.
@zappa: "Toney a pénzért jött veszíteni, Couture pedig fél gőzzel nyomta, vigyázva Toney egészségére. "
Igen, én is ezt éreztem miközben a meccset néztem. Couture komótosan megkereste a megfelelő fogást, majd amikor a bíró barátságosan megveregette a vállát pillanatnyi késlekedés nélkül elengedte Toney-t. Még véletlenül sem éreztem, hogy belelovalta volna magát a küzdelembe.
» Chiro! Nem vagyok és nem is voltam karatés...(én Őket sem szólom le!) Semmit nem írtam a kesztyűkről...nem értem a "marást"!
Szerintem papírforma győzelem volt, nincs ezen mit vitatni. Toneynak inkább az ökölvívásra kellene koncentrálnia vagy még inkább abbahagynia. Régebben óriási bokszoló volt, de ma már csak a "seggszétrúgós" dumája maradt meg...
@vizslahal: "bocs, hogy beleszólok, de az egész onnan indult, hogy itt többen azt mondták, hogy az 2-3 perc az annak volt köszönhető, hogy toney milyen jó volt. szerintem ha te is azt mondod, hogy az csak couture-on múlt, akkor pont ugyan azt mondod mint zappa."
Én nem azt mondom, hogy Couturon múlt. Én azt gondolom, hogy ennyit tudtak egymással kezdeni a srácok. Ez a meccs eléggé egy UFC (MMA) VS Boxingra lett kihegyezve, UFC rendezésben. Így, nem látom értelmét, hogy Couture miért vigyázott volna Toneyra ...(arra a Toneyra aki ráadásul előtte be is szólt neki) Ez egy presztízs meccs volt Couture számára hazai pályán. Hogy a közönség többet kapjon a pénzéért? Hát az MMA-ban nem ritkák a néhány másodperces küzdelmek, akár ez is tarthatott volna addig, szerintem senki nem szólhatott volna 1 szót sem, mert ebben is benne volt, hogy nem fog tovább tartani. De, ha esetleg ez utóbbiról lenne szó, akkor már inkább azt az "utasítást" kapták volna, hogy srácok próbáljatok legalább 1 percig állva maradni. - Randy, te ne akard egyből földre vinni, Jamest te meg ne üsd ki egyből, hanem maszatoljatok állva egy kicsit, aztán 1 perc múlva mindent bele. De nem ez történt. Toney miután földre került, onnantól mindenki tudja, hogy semmi esélye, már nincs is izgalom, így számomra nem életszerű, hogy pont így akarták volna mérkőzés idejét húzni és a nézőket kiszolgálni) Toney védekezése abban ki is merült, hogy a földön próbálta minnél közelebb húzni magaház Couturt, hogy az az arcát ne tudja ütni. Na de utána még Randynak is fogást kellett találni a folytáshoz, és feltételezve, hogy azért egy 110 kilós Toneyban is van némi fizikális erő, ezért ez kb ennyi idejébe telt....
Leibigab!
Értem hogy próbálod kiforgatni a szavaimat, ezért nem akarok hosszú vitát nyitni.
Arról van szó, hogy én úgy éreztem, Toney a pénzért jött veszíteni, Couture pedig fél gőzzel nyomta, vigyázva Toney egészségére.
Kvázi kamu küzdelem volt, mert Sztem kb 30 másodperc alatt vége lett volna a Toneynak ha Coutore úgy küzd, mint azt több meccsén láttam.
Ezért emlékeztetett egy előre megbeszélt meccsre, ahol nyilván nem volt minden mozdulat megtervezve, de sztem Toney tudta hogy ő veszíteni jön, de Coutore nem fogja összetörni.
Ezt értettem Kamu küzdelmen.
A 2-3 perc "földharc" ennek volt köszönhető sztem.
Egy kis cirkusz volt, kb. mint a Mosley vs. Shakil Onil meccs.
Értsd jól ezt a hasonlatot, mert nyilván sok szempontból rossz hasonlat, ezért nyilván bele is lehet kötni.
@bster: nyilván tudja, hogy mibe vág vele. DE ettől még úgy csinálni, mintha itt valami ufc vs boxing küzdelem lett volna az elég értelmetlen. egy bokszoló küzdött ufc-ben. de nem a két szabályrendszer mérte össze magát vagy valami hasonló.
@leibigab: bocs, hogy beleszólok, de az egész onnan indult, hogy itt többen azt mondták, hogy az 2-3 perc az annak volt köszönhető, hogy toney milyen jó volt. szerintem ha te is azt mondod, hogy az csak couture-on múlt, akkor pont ugyan azt mondod mint zappa.
@bster: Biztos valami karate-majomkodást csinál, a hangneméből meg a megállapításaiból ítélve. Newton óta közhely, hogy a kiskesztyű nem csökkenti az ütések erejét, az ököl, nem pedig az ellenfél fejének védelmét szolgálja. A többi megállapításra nem térnék ki.
Különben Toney nem is akart nyerni, meg sem próbálta "lebombázni" Couture-t! Ez lett volna az egyetlen esélye...
legalább nem nagyon járatta le magát...
csak most csatlakoztam, de » shiro te mit sportoltál? azért erősen kritikus vagy, olyan dolgokkal kapcsolatban, amik önmagukért beszélnek! Aki "bevállal" egy MMA küzdelmet, az tudja mibe vág, mindenkinek ugyanaz a dolga: Győzni!
Mindenki számára ugyanazok a szabályok és mindekinek ugyanaz a felszerelése...!
Ezek a palik kőkemények!!! szerinetem nem fikázandók!
@zappa: "Biztos láttál már pankrációt. Na ez kb. félúton volt a pankráció és egy éles ketrecharc között.
Sztem. "
Igen, láttam pankrációt. Az egy mindkét fél által előre megbeszélt, előre begyakorolt koreográfia.
Ebben az esetben, jól értem, azt kifogásolod, hogy Couture miután levitte a földre nem ütötte szét és és nem törte össze az első másdodpercekben, hanem hagyott egy kis időt, hogy 10 mp helyett a közönség is lásson legalább 2-3 percig valamit?
Én is megnéznék egy visszavágót box-szabályokkal, szerintem Couture ott sem lenne esélytelen, és érdekes lenne látni, hogy milyen sokat számít egy küzdősportban, milyen technikával harcolhatnak a résztvevők.
Nem arról beszélek, hogy nem utcai körülmények között életre halálra küzdöttek! :D
Biztos láttál már pankrációt. Na ez kb. félúton volt a pankráció és egy éles ketrecharc között.
Sztem.
De egyébként nyilván bokszmeccsek között is van sok olyan, ahol az egyik fél kvázi veszteni jön, és hogy mégis legyen valami műsor a pénzért, eltötyögnek erősebb pár menetet.
A box vs ufc-nek nincs sok ertelme, foleg ugy hogy mindenki azt gondolja hogy az mma az "igazi harc". Az mma nem igazi harc, annak ellenere hogy ugy tunik kozelebb all hozza. Mivel joval kozelebb vagy a masikhoz foldharcban, joval egyszerubb lenne lagy reszeket tamadni, szemet vagy harapni, mint box kozben, de ezeket mind tilos. Ugy konnyu gyozni hogy kitalalok egy stilust amiben jo vagyok, de minden mas stilussal szembeni hatranyara azt mondom hogy tilos.
Igaz hogy az mma megengeni a foldharcot es ettol ugy TUNIK mintha sokkal teljesebb sport lenne es jobban hasonlitana az utcai harcra, de ezzel egyutt a birko igazi hatranyait kihasznalni is tilos. Raadasul a boxolo igazi fegyvere le is van tompitva kesztyuvel, tehat nem fog akkorat utni mint eles harcban, mig az mma-s ugyanugy csinalhatja az osszes technikat mint eles helyzetben.
Ha fairek akarnank lenni azt kene mondanunk hogy mma vs boxolo szituban az mma-s csak kb. 50%-val lassabban es gyengebben viheti veghez a foldharc technikakat, vagy szedjuk le a boxolokrol a kesztyut es lehessen lagy reszeket is tamadni (no contact persze), na akkor talan kiderulne hogy mennyire hatekony a ring padlojan buziskodni (hopkins gondolatait idezve).
@zappa: Hát akkor ennyi erővel az a bokszmeccs is komolytalan, ahol már félig döntő fölényben lévő versenyző kivár és kiszól a bírónak, hogy üssem még, ahelyett, hogy brutálisan kiütné?
KB. úgy látom mint Morgo!
Couture kb. annyira nyomta komolyan, amivel még jelzi, hogy sokkal jobb mint Toney ebben a műfajban, de azért vigyázott is rá közben.
Sztem Toney sem gondoltakomolyan, ez látszott a súlyából is, egy kis pénz, és igazából nagyot nem veszített, mert egy más műfajban kapott ki.
Ez csak cirkusz volt, nem egy teljesen éles küzdelem szerintem.
Bár vesztett,azért szépen próbálta magát tartani földharcban.Higgadt maradt mint a bunyóban.Egy lapra kellett volna mindent feltenni.
A karrierje végén is azt hiányoltam,h nincs felpörögve,vár,pedig sokkal többre lenne képes.Ennek tudom be a nehézsúlyú vesztes meccseit is.
"Mármint mi volt ebben a kamu?"
Imitált verekedés, féligbevitt ütések, vigyázva, hogy komoly baj ne történjen. Egy játék a pénzért.
Nekem legalábbis ez volt az érzésem.
@Chiro: "Couture nagyon szereti földharcban megsorozni az ellenfelet."
Ja. Akit megtud sorozni földharcban azt megsorozza, ha akarja:)
"Szerintem azért nem bombázta szét,mert Toney elég jól semlegesítette Couture jellegzetes földharcos ütészáporát"
Hasonlóan látom. Toney mindössze annyit figyelt meg a földharcból, hogy ha alul vagy, igyekezz minnél közelebb húzni magadhoz az ellenfelet, úgy az arcod legalább valamennyire védve van és az ellenfél nem igazán tud szétütni. Olyan helyzetben pedig gondolom Couture sem annyira erőlteti a sorozást, ha úgy ítéli meg, hogy nem az a, vagy nem igazán az a célravezető...
@Edgegod: Edgedod,szerin tem is hatalmas harcos Toney és nyílván nem csak a súlyán múlott de Toney jó súlya nehézsúlyban kb98kg,max 100 de egy dekával sem több.Azzal gyors a mozgása és pattannak az ütései,Toney már rég nincs olyan formában mint mikor felment nehézsúlyba és legyőzte Holyfieldet de még olyan forában sem mint Peter ellen volt.
Toney pont annyira volt jó, mint egy hátára fordított cserebogár. Nekem úgy tűnt, mintha Couture még vigyázna is rá nehogy baja essen. A győztes fojtásnál is csak óvatosan tette oda a súlypontját, ahová kellett.
@prince: Szerintem azért nem bombázta szét,mert Toney elég jól semlegesítette Couture jellegzetes földharcos ütészáporát. Ezért úszta meg a KO-t.
@Chico: eleve ennek a boxing vs ufc-nek semmi értelme az égvilágon. mert a boksz meghatározásából fakadóan egy korlátozottabb fegyvertárat jelent. olyan mintha azt mondanánk, hogy kés vs pisztoly. nyilván meg lehet próbálni, de értelme csak akkor lesz, hogy a kés is pisztollyá tudja edzeni magát.
amúgy viscces ahogy couture mondja, hgoy jó ideje toney volt az első bokszoló, aki elmerészkedett az ufc-be. de azt nem teszi hozzá, hogy eddig hány ufc-s merészkedett el bokszolni...
Ezért utálom én az UFC-MMA meg a hasonló hülyeségeket. Nincs tiszta küzdelem, a földön kitekeri a fülét, hogy a fájdalomtól feladja. Számomra nagyon idegesítő egy sport. Meg az a taktika is hogy 5 méterről ráugrik, hogy kicsavarja a lábúját...pfff. Szerintem Toney ha tudott volna ütni és nem a földön hemperegtek volna végig, laposra veri Couture-t... Nem tudom sokan mit esznek a birkózáson.
@Edgegod: "Toney jol felkészult.. nagyon.. és egy hatalmas harcos.. csak ide 9 honap foldharc nem elég"
Én nem követtem figyelemmel a felkészülésüket, ezért kérdezem, Toney készült földharcra?
Farkas Krisztian
A merlegelésen látszott, hogy Toney gyenge formában volt? Hogyan gondolhatja bárki is azt, hogy aki Randy Couture ellen 3 percet kibír földharcban az gyenge formában van? Toney jol felkészult.. nagyon.. és egy hatalmas harcos.. csak ide 9 honap foldharc nem elég.. 5-10 év tapasztatlat kell minimum...
Hát ezt semmiképp nem nevezném Boxing vs UFc harcnak. Toney már a legutolsó bokszmeccsén se hasonlított egy ökölvívóra. Szánalmasan nézett ki most is a 120kg jával... nem tudom mi volt a terve, de ilyen súllyal ringbe lépni eleve bukás.
A másik pedig hogy így nézzen ki egy alkatilag középsúlyú bokszoló még ha ennyi idős akkor is az elég gáz. Ezért kapott egy misit hát gratuálok, legalább az üzleti érzéke megvan,de szerintem inkább csak nyilatkozgasson az legalább vicces, de ringbe vagy ketercbelépést ne nagyon erőltesse..
@prince: "Hát például az,hogy rég szétbombázhatta volna a földön Toney-t!! "
Nem tudom melyik az a pillanat amelyiknél a földön "rég szétbombázásra" gondolsz. De nem értem, hogy miért is akarta volna a földön szétbombázni egy elsősorban birkozó technikájú? Földre levitte, ott megszerezte a pozíciót és egy fojtással befejezte...ahogy kellett.
A mérlegelésen látszott,hogy nagyon ergya formában van Toney,így a boxkarrierje is kisiklik,ilyen formában,ekkora súllyal bármelyik top boxoló legyőzné,ha akar még valamit boxban vagy MMA-ban akkor formába kellene hoznia magát de ő már réges rég nincs jó formában.Lassú lett és már nem mozgékony.
@zappa: "Nekem is volt egy olyan érzésem ahogy néztem, hogy csak úgy bírkóztak egy jót, sok pénzért. Sztem kamu az egész! "
Mármint mi volt ebben a kamu?
Nekem is volt egy olyan érzésem ahogy néztem, hogy csak úgy bírkóztak egy jót, sok pénzért. Sztem kamu az egész!
@APA1: Köszi a linket! Én úgy vettem észre hogy Couture nem is adott bele 100%-kot! A földharcnál például nem is vitt be 100%-kos ütéseket.De lehet hogy én láttam rosszul.
Toney semmi olyat nem tett, ami arra utalna, hogy akár alap szintű rutinja lenne földharcban. Amikor a lábára támadtak úgy hátraesett mint egy zsák. Meg se próbált védeni és az ellenfél mögé kerülni. Ráadásul szerintem el is fáradt. Ez egy nagy nulla volt.
@N_Ricsi: "Remélem nem lesz több "Boxing vs. UFC"! "
Ez inkább "ex-ex-ex Boxing vs. UFC" volt!
Toney-nak már a bokszban is rég leáldozott. Ilyen felkészületlenül, csak az akaraterőre támaszkodva kiállni meg egyszerűen röhejes!
Nem titok, hogy James Toney a legnagyobb kedvenceim közé tartozik.
Éppen ezért elég elfogult is voltam vele szemben, és a győzelmi esélyeit illetően. Annak ellenére, hogy a legtöbb itt fórumózó közül lényegesen több mma-t nézek. Papírformának papírforma.
Dana White pedig a Hopkins és Bob Arum féle kirohanásuk után elégtételt kaphatott...
Remélem nem lesz több "Boxing vs. UFC"!
Nem gondoltam, hogy ilyen sokáig bírja! Elismerés az öregnek és most úgy lenne érdekes, ha Couture ringbe menne vele..:-)
@kolompar: Ja! Most már tényleg bunyózni is kéne,vagy ha nem akkor ebből a pénzből(na meg a többiből) menjen nyugdíjba!
Toney nagyon statikus, és lomha, várható volt, hogy az első pillanatokban kiszedik alóla a lábát. Az ilyen tipusú bokszolóknak semmi esélyük földharctudás nélkül egy Couture ellen. Toney egy ütést nem tudott elengedni, (ez is várható volt), ha Randy ellen is olyan kényelmesen akar kezdeni, mint egy bokszmeccsen. Jobban járt volna, ha mindent egylapra feltéve azonnal megpróbál nekiugrani, és lesz ami lesz alapon megpróbálja leütni. (De ez utóbbi variációra meg a lomhasága miatt nem volt sok esély)Szóval abszolót papírforma az eredmény... némi pozítív meglepetés volt, hogy Toney valamivel továbbhúzta a földön, mint előzetesen gondoltam, így a meccs is hosszabbra nyúlt.
Én 14 évig versenyszerűen cselgáncsoztam és rengeteg földharcot tanultunk. Megnéztem a meccset és Toneynak passzívan szinte tűrt mindent és nem csinált meg olyan dolgokat, melyeket az én szememmel egyértelműen meg kellett volna csinálnia.
Arra akarok kilyukadni, hogy Toneynak még alapvető földharc tapasztalata sincs, nem is lehet ilyen rövid idő profi szinten megtanulni.
Szerintem Toneyt földharcban bármilyen vele azonos fizikai szinten levő birkozó, vagy cselgáncsozó simán megverné (Ufc-ekről nem is beszélve).
A tanulság, hogy mindenki maradjon a saját kaptafájánál.
Éloben néztem és sajnos az elso pillanattol, állo helyzetbol is azonnal látszott, hogy semmi esélye nem lesz Toney-nak. Couture egyszeruen lábon is sokkal gyorsabb volt, pillanatok alatt levitte Toneyt a földre, aki szépen kuzdott, de Couture a hatalamas rutinjával csak ido kerdese volt, hogy mikor fejezi be....
itt az ideje még egy kicsit visszatérni a bunyohoz.....vagy inkább takarodót fújni
Nyilván mindenki tudta mi lesz az eredmény, az UFC-ben nem Couture-t kell legyőzni első meccsen mert az úgyse sikerül, itt a reklám és a pénz volt a lényeg, meg az hogy Toney megmutatta hogy milyen tökös. Nem sokan állnának oda így Randy elé. Respect mindkét harcos előtt, de ennek a jelentősége inkább hasonlít a vendégpankrációs meccsekhez mint egy komoly címmeccshez.
@belizar: Az UFC történetének egyik legnagyobb gázsiját kapta 750E-1M $ közötti díjazásról beszélnek, Couture kb.200E $-szokott kapni.
Majd a napokban hivatlasan is lesz erről info.
Egyébként Toney pályafutása legnagyobb súlyával 237 fonttal (107,5) kilóval mérlegelt. Nem vehette valami komolyan, rá is fázott...
@Trinidad: Nyilván elég jó felkészült a földharcra, ha 3 percig húzta. Örülök, hogy megúszta sérülés nélkül.
Nem jott ossze a csoda. Legalabb valamit edzhetett volna a foldharcra. Mint Mercer anno, egyet sem tudott utni...
