Roach ellenzi a köztes súlyhatárokat
Meglepő nyilatkozatot tett a WBO váltósúlyú világbajnok Manny Pacquiao trénere, Freddie Roach. A filippínó bunyóst az elmúlt időkben sok kritika érte, hiszen Miguel Cotto ellen köztes súlyhatáron szerezte meg a váltósúlyú világbajnokságot, és legközelebbi, Antonio Margarito elleni meccsére is 150-151 fontban fog sor kerülni, noha a felek a 154 font világbajnoki övéért fognak versengeni. "Én ellenzem a köztes súlyban megvívott meccseket. Vagy a normális súlyban legyen a meccs, vagy pedig ne is legyen. Pacquiao-nak csupán egy ilyen találkozója volt ezidáig. Sokan a 'Köztes Súlyok Királyának' hívják őt, holott csak egy meccse volt ilyen keretek között. De akkor is, ez így kicsit tisztességtelen. Úgy értem, ha egy súlycsoport címéért bokszol valaki, akkor ne szabjanak neki azon belül limiteket." - mondta Roach.
Hozzászólok:
@ogreface: "Az a baj, hogy ebbe a "bolondságba" nagyon könnyen bele is lehet dögleni! Így is egyre több tragédia történik a ringben, nem kéne még egy ilyen szabállyal tetézni ezt, nem lenne egy jó reklám a sportnak."
Ha mindenki a sajat termeszetes versenysulyaban merlegelne, nem agyon-dehidratalodva , nem hinnem hogy tobb tragedia lenne, sot inkabb ellenkezoleg. Nem veletlen, hogy pl nehezsulyban, ahol nem kell fogyasztani, sokkal ritkabb a tragikus kimenetelu meccs (en konkretan egyre sem emlekszem) mint az alacsonyabbakban, ahol eleg durva fogyasztasokon mennek keresztul. Igazsagosabb is lenne, mert nem tortenhetne pl. olyan hogy a meccs idejere akar 2 sulycsoportnyi kulonbseg van a ket versenyzo kozott (pl. Gatti-Gamache, bar az lehet hogy 3 volt...). Aki meg olyan hulye lenne, hogy ennek ellenere is eroltetett fogyasztassal erne el a sulycsoport hatarat, az csak magaval baszna ki, a dehidratalodas miatt sokkal nagyobb hatranyban lenne mint amit nyer a termeszetes meretbeli elonyevel, ergo nem hiszem hogy sokan csinalnak.
@zappa: A meccs biztosan létrejönne és nagy valószínűséggel elfogadnák címmeccsnek is. Mindkettő anyagi megfontolásból. Az viszont valószínűtlen, hogy ez meg fog történni. Kevesebb pénzért ugyanis rosszabb érzés kikapni.
Irbisz! Ne érts félre, helyes hogy May egy csomó büntetést fizetett, sztem eleve a köztes súly plusz a túllépés előnybe hozta Mayt.
Nyilván Margarito is fizet majd ha nagyváltósúlyúként esetleg 153 fonton mér be, ami azért érdekes lesz. De vajon akkor elfogadják-e címmeccsnek?
@Irbisz: "Épp ezért mndenki max egyszer lenne olyan bolond"
Az a baj, hogy ebbe a "bolondságba" nagyon könnyen bele is lehet dögleni! Így is egyre több tragédia történik a ringben, nem kéne még egy ilyen szabállyal tetézni ezt, nem lenne egy jó reklám a sportnak.
@zappa: "Ha nem számít néhány font akkor miért büntették meg Mayweathert mikor Marquez ellen túllépte a limitet? "
"csupán" azért, mert írásos szerződésbe foglalták, h. minden plusz font után fizet x százezer dollár. Kicsit drága voltez Mayweathernek, de ha nem akart, vagy nem tudott még 2 fontot leadni, akkor az üzlet az üzlet, kénytelen volt 2x százezer dollárt átutalni.
@ogreface: "A meccs előtti közvetlen mérlegelés meg csak akkor lenne megvalósítható, ha mindenki a "természetes" súlyával lépne ringbe, máskülönben az agyon szárított szervezet, igen hamar feladná a szolgálatot, max öt - hat menetet bírnának, aztán már csak tántorgás lenne a ringben. "
Épp ezért mndenki max egyszer lenne olyan bolond, h. ennyire kizsigerelve lépne ringbe, amíg így el nem fogy egyszer félidőnél.
Sokkal igazságosabb lenne mint a jelenlegi rendszer, amelyben a hivatalos mérlegeléshez képest két, de a kis súlycsoportoknál akár 3 súlycsoporttal nehezebben léphe valaki a szorítóba.
@zappa: Érthető. Nem Pacquiao reklámozza magát az övvel, hanem az övet reklámozzák Pacquiao-val. A média hatalma...
Én csak azért nem értem az ellenállást, mert senki nem jár rosszul.
Ennek ellenére ahogy olvasom 151 fonton legyőzni Margaritot nagyváltósúlyú övet fog érni Pacnak, ha szereti Roach ha nem.
@vizslahal: Szerintem inkább a bírkózást módosították üzleti okokból. Kevesebb súlycsoport, rövidebb mérkőzés, gyorsabb kiesés. Azt nem gondolom, hogy a bírkózásban ne lenne elég fizikai igénybevétel.
@tomi: nem lehet, hogy üzleti érdekek is játszanak itt? mert, hogy bokszban több a pénz és ha több a súlycsoport több ember lehet sikeres, több a világbajnok stb.
Itt szinte mindig az a kérdés, hogy ki honnan jön, azaz a felkészülést milyen súllyal kezdi, milyen az a súly ahol a szervezete jól érzi magát, és ahhoz képest milyen súlycsoportban küzd. Persze a küzdősportoknál ez a súlykérdés mindig ki van hegyezve, bokszban a kiütések miatt illetve a hihetetlen fizikai igénybevétel miatt lettek ilyen sűrűre szabva a súlycsoportok, pl. judoban, vagy bírkózásban majdnem 10 kilós limitek vannak.
@AirBundy: "Vissza lehetne mindenkit terelni a természetes súlycsoportjába, persze lehet, ez csak utópia."
A mondat első felének kéne bejönnie, azzal mindenki jól járna, de sajnos szerintem a második fele az igaz. Nem biztos hogy megérné ha a szigorítás miatt több tragédia is történne, vagy csak egyszerűen aszott, félholt tántorgókat látnánk a ringben, profi sportolók helyett...
"Ha a bunyós ilyenkor átesik a limiten, akkor 2 órát kap arra, hogy ledobja a felesleget, ellenkező esetben bukta van..."
Ilyenkor jön a szaunában való ruhás edzés, pisi erőltetés, körömvágás, aztán a mérlegen fülbevaló, nyaklánc, gatya le! :)
@Erwin: Ezt lehetne talán végigvinni úgy, hogy a meccs előtt is mérlegelni kelljen. Vissza lehetne mindenkit terelni a természetes súlycsoportjába, persze lehet, ez csak utópia, és a végletekig gyötört, fogyasztott boxolók lépnének ringbe.
@vizslahal: Nem, ugyan úgy a meccs előtti napon mérnek a WBC-nél is, viszont ha jól tudom (fejből írom szintén), akkor az IBF-nél van a meccs reggelén is mérlegelés, és meg van határozva, hogy akkor mennyivel léphetik túl a felső súlyhatárt (talán 10 font a max). Ha a bunyós ilyenkor átesik a limiten, akkor 2 órát kap arra, hogy ledobja a felesleget, ellenkező esetben bukta van...
@Erwin: köszi az infot. és akkor ennek az lenne a vége, hogy a meccs napján is mérlegeljenek?
@vizslahal: A WBC-nél már régóta van valami hasonló szabály, bár az nem arról szól, hogy az utolsó héten már végig a súlyuknál legyenek, de azt azért talán elérik, hogy a végén már csak minimálisan legyenek a limit felett, és ne az utolsó pillanatra maradjon a nagy fogyasztás. Fejből írom, ezért lehet nem pontosak a számok, de ha jól rémlik, akkor 30 nappal a meccs előtt már van egy próbamérlegelés, és ilyenkor már csak 10%-al haladhatja meg a bunyós súlya a végleges limitet, majd 7 nappal a találkozót megelőzően megint van egy mérés, és akkor már csak 5%-al lehet átesni a felső súlyhatáron.
@BlaZe: szerintem ezért írta, hogy legyen korábban is már mérlegelés, ne csak a meccs napján. ha mondjuk az utolsó héten már bent kellene lennie a súlyban az sem lenne megoldás?
"De akkor is, ez így kicsit tisztességtelen"
De hát miért lenne tisztességtelen????? ????
@AirBundy: Pont ezért nem a meccsek előtt van a mérlegelés. Így is veszélyesek a fogyasztások, úgy meg egyenesen életveszélyesek lennének.
Hát ez nem Sztrego napja :) Roach is, Atlas is a hirdetett ige ellen beszélt, erre tuti beoszt nullával :) Amúgy meg Roach mondatairól ez a véleményem: ehheheheheh :)
Én sem tartom annyira fontosnak, hogy most egy-két kiló különbség van, mert elsődlegesen a technika és a ritmusérzék számít a kűzdősportokban, viszont ha kapsz egy pofont, akkor csak megérzed a plusz súlyt, tehát azt semmiképpen nem lehet mondani, hogy elenyésző mértékben befolyásolja a mérkőzés kimenetelét a súlykülönbség. Ráadásul ha a nagyváltósúlyú címért kűzdenek, akkor annak a súlycsoportnak a súlyhatárai kelljenek, hogy érvényesüljenek, vagy különben ne kűzdjenek a címért!
Ez egy teljesen korrekt meccs. Tehetnek ők arról, hogy a szervezetek (érthető okból) rájuk akarják tukmálni a címet? :)
@ogreface: Éppen ez lenne szerintem az ideális, mindenki a valós súlycsoportjában lépne ringbe, nem lenne szükség erre az iszonyatos önsanyargatásra. Persze akkor meg lennének, akik csakazértis megpróbálnának befogyasztani és úgy ringbe lépni, ami meg különösen veszélyes lenne.
Szerintem egész egyszerűen a súlycsoportok harmadát el kéne törölni. Úgy vélem 10-12 korrektül belőtt súlycsoport maximálisan elegendő lenne. A legtöbb küzdősportban tudtommal manapság még a 10-et sem éri el a súlycsoportok száma, a profi box-ban, pedig 17 van.
Én csak azt mondom vagy számít vagy nem, de legyünk következetesek!
Ha nem számít miért ragaszkodik hozzá valaki? Tehát ha semmi jelentősége nincs, akkor éppen a a köztes súly ellen kellene szót emelni.
Ha most valaki azt mondja nem számít néhány font, akkor ugyanaz ne mondja pl a Hatton Mayweather meccsel kapcsolatban, hogy ott számított!
Ha nem számít néhány font akkor miért büntették meg Mayweathert mikor Marquez ellen túllépte a limitet?
Sztem azért ez egy sport, ahol alapvető szabályok vannak, és ahhoz ragaszkodni kellene.
Nekem az sem tetszik, hogy valaki önhibáján kívül 4-6 fonttal nagyobb ember ellen kell hogy küzdjön, ha ő maga nem akar 15 fontot dehidratálni a meccs előtt két nappal.
Mindegy ezekről már jópárszor elmondtam a véleményemet, nem is akarok többet a témához szólni.
mondta egyszer asszem kokó is vagy darius nemtom hogy alig várja hogy vége legyen a mérlegelésnek és elmennek leeszik a fél étlapot :) gondolj bele milyen kín nekik a mérlegelés előtti utolsó napok... aki még ezt nem élte meg az nem tudhatja ezt.
Szerintem kisebb súlycsoportokban igenis számít az a másfél - két kiló. Gondoljunk bele, hogy itt nem túlsúlyos emberekről van szó, hanem egyébként is nagyon alacsony testzsírtömeggel rendelkező profi sportolókról! Itt már csak csak az izomból tud leadni, a vizet is lehajtják róluk, ami igen veszélyes dolog is lehet.
A meccs előtti közvetlen mérlegelés meg csak akkor lenne megvalósítható, ha mindenki a "természetes" súlyával lépne ringbe, máskülönben az agyon szárított szervezet, igen hamar feladná a szolgálatot, max öt - hat menetet bírnának, aztán már csak tántorgás lenne a ringben.
De ez tényleg "aranyos", hogy Roach a saját tanítványa ellen beszél. :)
A kockázatot lehet könnyen csökkenteni:48-24-me ccs előtti mérlegeléssel.
Mondjuk a 48 órás az csak tájékoztató lenne,hogy hol tart a súllyával a két versenyző,viszont a 24 és ameccs előtti az már kötelezően súlly határon belül kellene,hogy legyen.Hmmm?
@lace789: "fel van ez az egész dolog fújva többet beszélnek erről mint amennyit kéne itt másfél kilóról van szó"
de akkor minek ragaszkodik ennyire hozzá a Pac stáb??
Kövezzetek meg, de már régóta úgy gondolom, a probléma nem a köztes súlycsoportokkal van, hanem azzal, hogy a meccsen már mindenki 2 súlycsoporttal a meghirdetett fölött lép szorítóba. Tudom, nagy lenne a pénzügyi kockázat benne, de sokkal tisztességesebbnek érezném a közvetlen meccs előtti mérlegelést. Persze tudom, ez sosem fog megvalósulni.
én is így gondolom ezt, akkor ne legyenek ilyen szűk súlyhatárok, ha köztes súlyban bokszolhatnak,ez nem fer...
fel van ez az egész dolog fújva többet beszélnek erről mint amennyit kéne itt másfél kilóról van szó... és amugy is a 147-154 intervallumban vannak.és amugy is mire belépnek a kötelek közé van már középsulyuak.
