Luis Ortiz vs Monte Barrett (videó)
A csütörtök esti nehézsúlyú mérkőzés felvétele.
Hozzászólok:
@Balogh Ádám: A tulsuly tagadhatatlanul letezo probelama a mai nehezsulyban, es elvileg ranyomja a belyeget a bunyosok kondijara, munkatempojara es - szerintem - foleg a labmunkajukra. Ugyanakkor a mai elvonalban-masodvonalban mar nem mondanam azt, hogy a tobbseg tulsulyos ( Wlad, Wilder, Jennings, Glazkov, USS, Adamek biztos nem, Povetkin, Stiverne, Pulev, Takam meg elmegy sztem, a regi nagyok sem voltak mind kockas hasuak ) es azt foleg nem, hogy 4 menentre van kondijuk. Az elmult evekben rendszeresen kozonsegszorakoztato meccseket pont az egyik legtulsulyosabb Arreola csinal, kondi-problemaja sosem volt, a nala is koverebb Andy Ruiz Jr. pedig legutobbi meccsen kerek 100 utest inditott a negyedik menetben... lehet erezte, hogy az otodikre mar nem lenne kondija, oszt belehuzott, es be is jott a szamitasa :-)
Szerintem a legtobben nem konkretan egy-ket bunyostol varjuk a "megvaltast", csupan jo meccseket szeretnenk latni, marpedig a tavaly valamiert megkezdodott a ( veretlen ) feltorekvok egymas elleni szelekcioja, es ebbol azert szuletett par jo meccs, es par hiteles jovobeli kihivo.
@bpjotruska: Az "Adamek sikere minősíti a mezőnyt" nem az én logikám, csupán egy ellenpéldám volt a felvetésetekre, miszerint "ha olyan gyenge a nehézsúly miért nem jönnek fel félnehézből meg cirkálóból átgázolni a mezőnyön?" (nem pontos idézet). Konkrétan a Huckos példára reflektáltam vele, és egyáltalán nem állítottam, hogy az teszi gyengévé a nehézsúlyt, hogy lentebbről jött bunyósok sikeresek tudnak lenni. Egy kemény és igazán jó képességű cirkálós (ha lenne ilyen) kellő elszántsággal lerendezhetné a jelenlegi mezőnyt, és máris egy jobb súlycsoport lenne ez. Adamek esete annyiban jelzi szerintem a súlycsoport gyengeségét, hogy ő úgy tudott nagyjából sikeres lenni, hogy különben nem egy kiemelkedő képességű bokszoló.
A további félreértések elkerülése végett: azért gyenge a súlycsoport, mert többségében 4 menetre elegendő kondival bíró zsírdisznók vívnak felkészültségüknek megfelelő alacsony színvonalú meccseket, és ilyen Luis Ortizoktól meg 41 éves Amir Mansouroktól kell várni a megváltást.
Lehet hogy hülyeséget írok, mert csak bele bele olvastam néhány hozzászólásba, de Ali meg Adamek azért nem ugyanaz a feljebbugrás szempontjából.
Ali eleve naturálisan nagyobb darab ember, magasabb is hosszabb kezekkel, és nem is kellett olyan sok izmot mára gyúrnia, hogy 210-220 font legyen.
Ja és 20 éves korában már fent volt nehézsúlyban, simán természetesnek mondható az a súlycsoportváltás olyan fiatalon.
Adamek meg 30 évesen még bőven félnehézben nyomta. Õ totál mesterségesen jött fel nehézsúlyba. Attól hogy Ali egész fiatalon nem volt nehézsúlyú, igaziból reálisan ő naturálisan simán nehézsúlyú volt, Adamek nem..
@Balogh Ádám: Ebben sem értünk egyet. Haye mentalitása teljesen rendben volt, egészen addig, amíg nem Wladimirt kellett volna letarolnia, de ezzel voltak már így mások is.
A többi meccsen meg nagyjából simán letarolt mindenkit. (a Valuev elleni meccset nem venném ide, mert ott volt egy taktikája, ami működött is, miért kellett volna belemennie adok kapokba?)
Haye általában agresszív és kombinatív volt, továbbá a képességei/tulajdonságai meg minden korban kiemelkedtek volna a mezőnyből: sebesség, ütőerő, reflexek, koordináltság és mindezt aránylag nagy termettel hozta.
Ütésállóképessége megkérdőjelezhető (szerintem egyébként az sem annyira sok, mint azt sokan feltételezik) de hát nem is az a jó bunyós a szememben, aki képes minden ütést fejjel védeni, és amolyan Homer Simpsonos stratégiával győz.
@Balogh Ádám: "Pedig hát Adamek bár jó, de egyáltalán nem kivételes képességű bunyós, az ereje meg már talán cirkálóban sem volt kiemelkedő. Mégis megoldott technikából és sebességből sokakat, pedig abban sem világklasszis, max a nehézsúlyhoz viszonyítva. Talán ez is elmond valamit a mezőny erősségéről..."
Itt azert halkan megjegyeznem, hogy a 90-es evekben Michael Moorer szinten feljott felnehezbol, es nem csak vb-kihivo lett belole, mint Adamekbol, hanem vilagbajnok is lett a WBO-nal, IBF-nel es WBA-nal is... raadasul o atmenet nelkul ment fel nehezsulyba, a cirkalot kihagyta. Es szerintem o is "csak" jo bunyos volt, nem extraklasszis. A fizikuma szerint inkabb felnehezbe, max cirkaloba valo Byrd sem boldogult rosszul a 90-es evek ket igen nagy neve, Holyfield es Tua ellen ( bar a csucs-Holy megette volna szerintem, az is igaz... ). Nyilvan nem vitatom, hogy a 90-es evek mezonye sokkal erosebb volt, csak arra vilagitanek ra, hogy az Adamekes peldat hibas logikara alapul - szerintem. Azt mar jobb lenne, ha nem is modanam, hogy Alit is verte meg egy hetmeccses profi, aki ket evvel azelott meg amatorkent felnehezsulyu volt... Szerintem ha jobban megnezzuk, minden korszak nehezsulyu mezonyeben voltak kisebb sulycsoportbol fellepo es megis sikeres bunyosok, igy vagy minden korszak nehezsulyu mezonye gyenge volt a tobbi sulycsoporthoz kepest, vagy teves az "Adamek sikere minositi a mezonyt" logikad.
Haye-el kapcsolatban, mert látom, hogy szóba hoztátok őt is, szóval vele kapcsolatban csak annyit, hogy nagyon remélem, hogy rendbejön a válla, és vissza fog térni, mert nagyon kéne ő a látványos stílusa miatt.
@Tigga: Ezért fogalmaztam úgy, hogy "hasonló képességű és mentalitású". Haye-nél az utóbbi hiányzott, de ezt is leírtam már annyiszor.
@Balogh Ádám: ha szerinted Haye nem kivételes képességű, aspiráns volt (ha nem az, akkor mi? csak legfeljebb középszerű?) akkor már értem, miért vagy elégedetlen a bokszlókkal. Én nem támasztok akkora igényeket mint te, ezt hívhatod igénytelenségnek ha úgy tetszik, én inkább szeretem realistának tartani magam. (az én szemszögemből persze te nézed a bokszot egy durván torzító rózsaszín múltbanéző és a jelent durván sötéten látó szemüvegen keresztül)
Részemről ezzel semmi gond, én nem is szeretnélek hasonlóképpen sértegetni titeket, mint ti engem, és nagyjából sejtheted, ennek nem az az oka, hogy nem tudnám hozzátok hasonlóan kiforgatni a másik mondanivalóját, nem tudnék viccet csinálni abból amivel nem értek egyet/amit nem értek.
@dermedt: Úgy tűnik nem sikerült értelmezned, amit írtam: én nem tartom Arreolát a korszak aljának, sőt, sima középmezőnynek számít azok között, akiknek a meccseit még bőven érdemes nézni bárki ellen.
Én egyébként kifejezetten szeretem Arreola bokszát, és nem nézem le a túlsúlya miatt, mivel az a jelek szerint nem nagyon rontja le a kondiját. Arreola nagyon melós - sokat dolgozik a meccsen, akarat is megvan benne, támadásban tud elég kombinatív lenni, de például a lábmunkája elég gyenge és az ütőereje se a legjobbak közül való (bár nem gyenge) ezért nem gondolom azt, hogy a szűkebb értelembe vett élmezőnybe tartozna - nincs benne a top 4-5-6 bunyósban. Ha te viszont ma a legjobbak közül valónak tartod, lelked rajta. Nálam kb 10. ma a nehézsúlyú ranglétrán.
Viszonyításképpen néhány hasonló helyezésű emberke véletlenszerű választással Ali idejéből: George Logan (1961), Brian London (63-64-65), Doug Jones (64)
Ha már szóba jött, én egyiket se gondolnám favoritnak Arreolával szemben egyébként.
A "Klicskós szemüveg", meg hasonló hülyeségekre nem veszem a fáradságot hogy válaszoljak, sorry.
@Tigga: Annyit azért segítek neked még így utoljára, hogy az Alis okfejtésedben benne volt a megoldás, nevezetesen, hogy Ali azért tud félnehézsúlyból indulva elverni mindenkit, mert kivételes képességű versenyző, olyan ami egy ideje már hiányzik nehézsúlyból meg cirkálóból. Ha lenne ma egyetlen hasonló képességű és mentalitású bokszoló akár cirkálóban, most nem beszélnénk Klicskókról. Ezt ízlelgesd kicsit, de ne érezd szükségét reflektálni rá.
@dermedt: Tényleg nem érdemes vele vitázni. Egy mondaton belül is képes egyik szavával ütni a másikat, anélkül hogy feltűnne neki, meg párhuzamot vonni Ali és Adamek között, ez már végképp no komment kategória...
@Tigga: "Ne a korszak aljához mérj,...."
Te figyi! Nem ez a "korszak alja" Arreola fog most meccselni a WBC világbajnoki övéért? Az az Arreola, akit egy ex félnehézsúlyú elvert?
Furán érvelsz, hallod-e?! Egyszer erősnek mondod a nehézsúlyt, egyszer meg a "korszak alja-nak" titulálod WBC ranglistását, aki a címért fog küzdeni nem is olyan sokára. Akkor most hogy van ez?
Ha levennéd végre a Klicskós szemüvegedet és próbálnál reálisan tekinteni a súlycsoportra, akkor is tudnád élvezni a meccseket (ízlésről ugye nem illik vitatkozni, bármily elvont is az), viszont legalább objektív képet festenél magadról.
@Balogh Ádám: Adamek: "Szerintem az, hogy félnehézsúlyból indulva hiteles kihívóvá verekedte magát nehézsúlyban, az nem rossz teljesítmény."
Persze, ez nem semmi. Alig volt rá öt évre szüksége. Emlékeztetőül, Muhammad Alinak egy évre volt csak szüksége, ennyi idő alatt lépett fel félnehézből nehézbe, és alig három év alatt bajnok is lett. Nyilván Ali nagyon nagy sztár volt, de az érved, hogy a félnehézsúlyú bunyós gyors fellépése a korszak gyengeségének jele máris megborult, vagy a te logikád alapján Ali korszaka még gyengébb volt.
"Más kérdés, hogy esélye nem volt Klicskó ellen, de a lehetőséget kiérdemelte többek közt Arreola legyőzésével." Meccselhetett egyet, de nem voltak egy ligában. Ezt te is elismered, miről beszélünk akkor? A korszak két legjobbja ellen semmi esélye nem volna, nulla, zéró, nyista, nada. Pedig ideje lett volna beerősödni, Adamek keménynek kemény, technikásnak technikás, mérete is oké. Mégis kevés volt még egy jó meccsre is.
Jah, hogy Arreolát kipontozta egy szoros meccsen? Ugyanarról az Arreoláról beszélünk ugye, aki sírva adta fel a meccset Vitali ellen? Érzed a szintbeni különbséget? Ne a korszak aljához mérj, hiszen pl Arreolát egy Ali idejében bokszoló szállodaportáshoz nem lenne fair mérni, nyilván széttépné, de ettől nem lesz jobb mint Ali.
Ha neked úgy tetszik nézegesd a régi VHS szalagokat és a 8mm-es filmtekercseket, megértem, hogy sok szépséget találsz ebben. (ahogy én is vissza szoktam nézni régi K1 meccseket Andy Huggal, de nem gondolnám, hogy leverné a későbbi kétméteres 120 kilós óriásokat)
Én a magam részéről próbálom élvezni ami most van, amit a (nehéz, cirkáló és félnehézsúlyú) boksz a nézők számára nyújthat, és tippem szerint, meccsnézés közben kettőnk közül én szórakozok jobban.
A profi ökölvívás "business". Mint ahogy a legtöbb profi sport, ráadásul amerikai központtal, és növekvő ázsiai piaccal. És itt is a befektetők diktálnak. A piacot, az embereket pedig megpróbálják befolyásolni, megetetni, hogy pl. Solis majd most rendet tesz a nehézsúlyban. Csak míg mondjuk egy NFL csapat minden évben újrapróbálkozhat, addig egy bokszoló 1-2 netán 3 kellemetlen vereséggel évekre vissza vethetik magukat. Itt mindenki a legoptimálisabb kockázat-nyereség Marshall keresztet keresi. Ezért óvatosak, ezért jött létre pl. a Lewis-Klitschko , a Tyson-Lewis későre, és a Pacquiao-Mayweather lehet sosem fog. De ha igen, akkor is túl későn. Szerintem régen ez messze nem volt ennyire így. És ez igenis káros a sportnak.
Na ezért nem ugrálnak fel-le a bunyósok a súlycsoportokban; nekik nem ez a gazdasági racionalitás. Borzasztóan irányítva, befolyásolva van az emberek érdeklődése is. Erre jó példa a kis Chavez is. És sok, messiásnak kikiáltott, majd könnyedén elbukott ökölvívó.
Általánosítva és konkrét példát nem említve, ma nem az keresi a legtöbbet aki a legjobb, hanem az aki a legjobbnak van eladva.
@Tigga: "miért nem tud az általad példaként felhozott ex cirkáló Adamek semmi maradandót alkotni itt?" Szerintem az, hogy félnehézsúlyból indulva hiteles kihívóvá verekedte magát nehézsúlyban, az nem rossz teljesítmény. Más kérdés, hogy esélye nem volt Klicskó ellen, de a lehetőséget kiérdemelte többek közt Arreola legyőzésével. Pedig hát Adamek bár jó, de egyáltalán nem kivételes képességű bunyós, az ereje meg már talán cirkálóban sem volt kiemelkedő. Mégis megoldott technikából és sebességből sokakat, pedig abban sem világklasszis, max a nehézsúlyhoz viszonyítva. Talán ez is elmond valamit a mezőny erősségéről...
Haye meg a képességei alapján ma is verne bárkit, ha nem fosna Klicskót is, bár ez csak az én feltételezésem. Egyébiránt nem látom értelmét a cirkálósúly, pláne a félnehézsúly tükrében vizsgálni a nehézsúly erősségét. Érdemesebb lenne régebbi nehézsúlyú meccseket nézned, és ahhoz viszonyítani. De nem akarlak én győzködni, élvezd nyugodtan a mostani felhozatalt. Részemről lezártam a témát, nincs kedvem sokadszorra is beírni ugyanazt.
@Balogh Ádám: "Azt látom hogy nem érted... "
Az, barátom, hogy "nem értek veled egyet", és hogy "nem értek valamit" nem feltétlen ekvivalens egymással.
"Haye vagy Adamek neve mond neked valamit, vagy csak Huckot ismered?"
sajnos csak Huck neve volt ismerős, de köszönöm, hogy felhívtad erre a figyelmem.
Rágugliztam erre a két komára és kidobott pár találatot a kereső. Gondolom nem a kelet bostoni vak bárzongorista-szteptáncos párosra gondoltál.
Ha a cirkálóból feljött bokszolókra reflektálsz, akkor:
- közülük Haye már nem aktív. Az egyetlen igazán emlékezetes meccse nehézben az volt, amikor futóversenyt rendezett az ólomlábú Valuevvel (konkrétan egyébként Haye az egyik legjobb fizikális adottságokkal rendelkező bokszoló szerintem all time, vagy legalábbis nagyon az élmezőnybe futna be, már csak a gyorsasága és atletikussága miatt is, ami ebben a méretben már rendkívül ritka) Wladimir ellen sok menetet nem tudott nyerni, hiába a gyorsasága, hiába az ütőereje.
- Adamek. Ja tényleg. Jó is, hogy szóba hoztad. 4 éve nehézsúlyú (és ha hiszed ha nem, minden nehézsúlyú volt egyszer cirkálósúlyú is, senki nem születik 100 kilósnak) Ademeket egyébként Chambers fél kézzel is elkente, a nagypapakorú Vitali ellen pedig esett kelt, egyáltalán nem tűnt úgy, hogy keresnivalója lenne nehézsúlyban, Legalábbis a legszűkebb élmezőny (a top 3-4 ellen) semmiképpen. Adamek egyébként mérete alapján beférne nehézbe (ő a nagyobb cirkálósúlyúak közé tartozna, legutóbb 100 kilóval mérlegelt és nem volt elhízva),Adamek munkatempója mindenképpen elég jó, kombinatív, keményfejű. Ehhez képest mire volt elég a produkciója legutóbb nehézsúlyban? Menetet se nyert a 17 profi mérkőzését vívó Glazgov ellen, akit kb nem is rangsorolnak sehol nehézben (most csúszott be a top 15be neccesen ezzel a meccsel)
Ha ilyen gáz a nehézsúly, miért nem tud az általad példaként felhozott ex cirkáló Adamek semmi maradandót alkotni itt? Biztos megöregedett hirtelen.
@Tigga: Azt látom hogy nem érted...
Leírom akkor még egyszer utoljára: félnehézből aki számít azért nem megy fel cirkálóba szétcsapni Huckot, mert Huck a németeken kívül a kutyát nem érdekli. Vagy szerinted egy Hopkins, Stevenson, Kovalev Németországba megy majd bohóckodni? Tovább megyek: engem sem érdekel Huck meg az sem, hogy kit verne meg nehézből. Haye vagy Adamek neve mond neked valamit, vagy csak Huckot ismered?
@Balogh Ádám: Povetkin az élmezőny egyik leggyengébb láncszeme, aki úgy kerülte a kihívást mint a tüzet, ennek ellenére felkészületlenül, kondi nélkül be merte vállalni Huckot, és le is győzte (noha szerintem is szar teljesítményt nyújtott, de Huck szabálytalan ütései kevés pontot értek az én szememben is.
Tehát a pontos megfogalmazás: _MÉG_POVETKINT_SE TUDTA A CIRKÁLó EGYIK LEGJOBBJA MEGVERNI.
Povetkin egyébként cirka 10 éve volt olimpiai bajnok (kb akkor, amikor a Lewis Vitali meccs ment).
Ha Huckot meg tudná verni egy félnehézsúlyú, miért nem megy, és darálja be? Mindjárt nagyobb lenne az érdeklődés, több lenne a pénz. (az emberek szeretik a hősöket)
Továbbá azerinted kit tudna megverni Huck nehézsúlyban? Szerintem az élmezőnyből keveseket. (ez kb számára is kiderült, pedig annyira nem kicsi a nehézhez)
Nem is értem miről beszélünk.
Különben még azt sem értem miért érv neked ez a Povetkin-Huck dolog. Povetkin olimpiai bajnok, Huck meg egy favágó, ahhoz képest igen kínkeserves győzelem volt ez Povetkinnek. Ez nekem nem azt bizonyítja, hogy a nehézsúly nem gyenge.
@Tigga: Szeretnék én érdemben foglalkozni a hozzászólásoddal, de nem egyszerű mikor pusztán azzal érvelsz, hogy Huck nem tudta egyértelműen legyőzni Povetkint. Beszéljünk akkor Haye-ről, vagy Adamekről, akik szintén cirkálósúlyból mozdultak fel, és nem voltak teljesen sikertelenek.
Az meg amit állítasz, hogy "kevesebb pénzért üttetik magukat" a félnehézsúlyúak megint nem fedi a valóságot. A cirkálósúly kevésbé jövedelmező mint a félnehéz, de ez is le lett írva korábban.
@Balogh Ádám: nem azt állítom, hogy a nehézsúly erős, egyébként visszakérdezni arra, amit pár hozzászólással ezelőtt írtam le, erős udvariatlanság, mert ha nem veszed a fáradságot arra, hogy érdemben foglalkozz a hozzászólásommal, vagy inkább elvárod, hogy írjak 5 percet a te kiváncsiságod kielégítésére minthogy olvass emiatt pár másodperccel többet, az nem valami kedves.
Nem azt állítottam, hogy a nehézsúly erős. Azt állítom, ha gyenge, akkor az összes súlycsoport hasonlóképpen gyenge. (minél távolabb van a súlcsoport a nehézsúlytól, annál kisebb ez a hatás, de meglevő hatásról beszélek) Az indokok pár hozzászólással korábban leírva.
@Tigga: Most komolyan sikerült levezetned a Huck-Povetkin meccsből, hogy a mai nehézsúly az bizony erős?
@dermedt: Huck kiemelkedik a cirkálóból (kicsit). Povetkin ellen akkor is kikapott, ha fejre állsz, és Povetkin akkor is alulmúlta önmagát (ütésszámban) ha neked nem tetszik, és Povetkin egyáltalán nem számít ma a legkeményebb bunyósok közé nehézsúlyban.
Tedd oda például Huckot Pulev, Chisora, Arreola, Thompson, de akár Ortiz, Wilder vagy a dagadt Ruiz ellen, (hogy ne csak Klicskókról beszéljünk) én bizony egyenlő esélyekkel nem Huckra fogadnék.
(Ha a fogadás kétszeres pénzt fizetne, döntetlen esetén pedig visszajárna a tét. Ha persze te állnád ilyen feltételekkel, akkor szívesen tartom ellened a fogadást ilyen - 1 éven belüli - párosítás esetén, anélkül, hogy később figyelembe vennénk a fogadóirodák oddsait.)
Ha viszont a top10 elveri a top1-et egy súlycsoporttal lejjebbről, akkor az azt mutatja, hogy annyira nem lehet híg a top10 :)
@bpjotruska: Egyrészt nyilván nem kapásból az élvonal ellen kellene menjen. Pár "beszoktató" mérkőzés után szerintem jobb esélyekkel indulhatott volna Frago ellen is.
Másrészt viszont én a jelenlegi cirkálóhoz mérem Chavezt, nem az évekkel ezelőtti Haye érához. De mindegy is. Igazából csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a cirkálósúlyú versenyzők közt most Huck számít igazán valamit, de ő is csak hajszállal emelkedik ki a mezőnyből. Olyannyira, hogy Lebedevet és Arslant (elsőre) is csak hathatós pontozói segítséggel tudta legyőzni. S ez a Huck nem vallott szégyent Povetkin ellen, az előzetes esélylatolgatásokkal szemben.
Na most akkor vagy a cirkáló mezőny nagyon erős (muhahahaaaaa :D ), vagy a nehézsúly gyenge...
@Chico: "A technikai resszel is egyetertettem,de azt nem tudom,hogyan lehetne valtoztatni."
Az edzőnek kellene terelgetnie az ökölvívókat a megfelelő úton, hogy az adottságainak megfelelő stílusából a maximumot ki tudja hoznia. Szerintem mint minden sportban, az ökölvívásban is vannak trendek. Lehet, hogy manapság nem tartják pl. Holmes stílusú bunyót annyira követendőnek. Másrészről sok olyan ökölvívó van, aki kevés amatőr múlt után állnak profinak. És nem kérdés, hogy a őstehetség hiánya is fenn áll elég gyakran :)... Mindenesetre az ökölvívás az egyik legkomplexebb sport, nehéz benne igazságot tenni, azt meg kitalálni pláne, hogy mit érne el pontosan ma egy régi nagy bajnok. De az egyértelmű, hogy Holmes korszakos zseni és többszörösen jobb meccseket csinált mint a maiak sokszor. És Haye volt az élő példa, hogy ma is igaz az a szabály, hogy a technikás 10-ből 9.5-szer legyőzi az erőset.
És pont ezért írtam, hogy nem érdekel a külalakja az ökölvívónak, mert engem az érdekel amit és ahogy a ringben műveli. Éppen ezért a mai nehézsúlyú meccsek döntő részét nem nézem meg (csak az elejét várakozásokkal, és ez tart 2 menetet). Mert se nem technikásak, se nem küzdelmesek. Õszintén mondom, hogy én értem a legkevésbé, hogy hogyan nem tűnt fel már évek óta egyetlen egy fiatal tehetség sem aki vitte is volna valamire???? De értelek, a te problémád, hogy ha már nem technikás, akkor már ne telesz.rt búvárruhában álljon ki, és küzdje végig a meccset. Jogos.
"Nezz eg te is par igazi bokszmeccset es megerted mirol beszelek. Addig meg csak fujhatod a magadet latatlanba. "
Hidd el, a youtube-ot már másokhoz is bekötötték, és már más is látta a régi, klasszikus nagy meccseket rajtad kívül. :)
@bpjotruska: Az teny,hogy Chisora tokei a helyen vannak ami a mai mezonyben igen ritka, de altalaban a nagy tobbseg "taktikusnak" nevezi azokat akiknek nincsenek golyoi.
Tony is megmondta: "ket fele golyo letezik" :))
https://www.youtube.com/watch?...
@Chico: Ugy ertettem, hogy Chiso ha rendelkezen Haye gyorsasagaval, robbanekonysagaval es technikai tudasaval, akkor lenne kb olyasmi bunyos, es tudna ugy bokszolni, ahogy ez a Renaldo Snipes csinalta Holmes ellen. A szivevel es kondijaval szerintem nincs baj, Vitalij es Helenius ellen nem sporolt az utesekkel, es nem o tunt a faradtabbnak a meccs vegen.
@dermedt: Huck es Povetkin kozott volt kb 10 kilo kulonbseg, es abbol is par kilo Povetkin zsirja volt, nem az izomzata. Magassagban asszem kb egyformak. Namost Frago szinten nem volt egy kockas hasu cirkalosulyu, de ha a Chavez-nel sokkal erosebb, szalkas izomban 90 kilos, osszehasonlithatatlanul nagyobb utoereju, szerintem jobb kepessegu Haye-t kemenyen megszorongatta, alig hiszem, hogy Chavez-t ne tudna osszetorni. Frago azert joval masszivabb gyerek, mint Chavez, aki nem egy fiatal Roy jones Jr., hogy ekkora erokulonbseget kompenzalni tudjon.
legközelebb Ortizt szívesen nézném meg egy magas bunyós ellen, jöhetne Ustinov, vagy Dimitrenko, helenius, vagy Wach. Jó meccseket vívna velük szerintem, lehet, hogy nem ütné ki őket, de szerintem győzne Luis Ortiz bármelyikük ellen.
@bpjotruska: "Az a verzioja, amely ellen Haye karrierje egyik legnhezebb meccset bokszolta, nos az szerintem kicsontozna Chavezt, legyen az 75, 80 vagy eppen 90 kilo... "
Ahogy Povetkin kicsontozta Huckot? ;)
@bpjotruska: Holmes az valami hihetetlen volt, Snipes ellen is atfordult es abbol a lenduletbol fel is pattant, de szerintem mindenkinek a Shavers elleni bomba utanai feltamadas ami emberfeletti. Meg o maga is azt nyilatkozta,hogy fogalma sincs abbol,hogyan kelt fel. Amugy en nagyon birtam Vityat ot igazi harcosnak tartottam, de azert szerintem az ot is megboritotta volna, nem emlekszem,hogy nezett volna be valakitol akkorat, foleg,hogy en Earniet a all-time top 5 be sorolom a nagyutok kozul.
Renaldo Snipes jo kis bunyosnak tunt, de egy Haye-bol es Chisora-bol most is ki tudnam keverni, kb a ketto kozotti atmenetnek tunt.
Hat azert celeb Davidet es Chisorat megneznem egy olyan munkatempoju meccsen mint ami Holmes ellen volt,hogy hany menetet tudnanak lenyomni. Chisora nekem ilyen nagyon light, Haye meg nem eleg tokos bar a kis utoereju Chisora ellen bevallalos volt,de meg ellene is megrendult.
@Chico: Renaldo Snipes jo kis bunyosnak tunt, de egy Haye-bol es Chisora-bol most is ki tudnam keverni, kb a ketto kozotti atmenetnek tunt. Holmes meg utesallosagbol is jeles, de regeneralodo kepessegbol valami hihetetlen, abban jo esellyel all-time top-5. Amilyent Shavers lezavart neki, azzal Vitalij Klicsko visszavonulasa ota ki lehetne utni a mai top-15-ot egytol egyig szerintem.
Nem surun zengek odakat mai nehezsulyu meccsekrol, csak megallapitom neha egy-egy meccsrol, hogy szerintem jo volt. mostanaban a Stiverne - Arreola, Mitchell - Witherspoon, Perez - Abdsualamov, Jennings - Szpilka es persze a USS - Mansour tetszett, de meg volt par nezheto. Chambers - Dimitrenko is jo volt, bar annak mar van par eve. engem nagyon erdekel a nehezsuly, ezert kenytelen vagyok az aktualis meccseket nezni, meg ha jelentos reszuk jo szarra sikerul, akkor is.
@bpjotruska: "Most ertem ra megnezni. Nem eppen egy Klicsko - Povetkin, de azert nezheto kis meccs volt :-)"
Annal azert egy fel fokkal jobb volt talan. :) De a Klicsko vs Ibragimovnak a nyomaba sem erhet azt elismerem. :)
"Azert remelem nem gondoltad, hogy en amikor megnezek egy ilyen meccset, vagy egy Holyfield, Lewis, Tyson stb meccset a 80-90es evekbol, akkor nem latom, mennyivel szebb, jobb mozgasu, dinamikusabb, kombinativabb bokszot muveltek anno..."
Eddig a hozzaszolasodig tenyleg ezt gondoltam, foleg miutan neha odakat zengtel a mai sokszor nevetseges es egyben szanalmas meccsekrol. De a jovoben akkor igy fogok hozzaszolni es nem fogok kicsit odapiszkalni igerem :)
"En a legdramaibb valtozast a labmunkaban latom, utana meg a kombinaciok hanyagolasaban. Szerencsere vannak ma is kievetelek, akiknek nincs olombol a labuk, es nem kell oxigensator nekuk, ha egymas utan kettonel tobbet utnek,"
Ezzel teljesen egyetertek, es en is varom a Cunningham vs Mansourhoz hasonlo merkozeseket,de sajnos ezeket turelmesen kell varni. Es pl. Renaldo Snipest vagy a sokszor lehuzott Mitch Greent akit a "boxrechuszarok" (ne vedd magadra) latatlanban ugy szoktak emlegetni,hogy Tyson nem volt kepes kiutni szerintem ma Top 5 ben lennenek.
@dermedt: Fragomeni mar a mult, persze, nekunk sizmapitkus gyerek, hogy Madar legyozte, de szerintem mar akkor is csak joindulattal volt top-10-es cirkaloban, annak ellenere, hogy cimvedo vilagbajnok volt. Az a verzioja, amely ellen Haye karrierje egyik legnhezebb meccset bokszolta, nos az szerintem kicsontozna Chavezt, legyen az 75, 80 vagy eppen 90 kilo...
@bpjotruska: hmmm... Nem csak a cirkálóknak lehet ám "pikk-pakk" felszendniük 10kg izmot
Mondjuk Chavez amúgy is jellemzően félnehézsúlyúként lép ringbe. Onnan meg nem kell sok a cirkálóhoz. És persze nem is kellene egyből a legkeményebb ellenfelekkel kezdenie, de a technikai tudása és a mérete megvan. Nyilván egy valóban erősebb cirkálósúlyú mezőnyben esélye sem lenne, de például egy Fragomeni ellen simán lenne keresni valója.
De mondom, Chavez bedobásával csak a cirkálósúlyt próbáltam minősíteni.
@Chico: Most ertem ra megnezni. Nem eppen egy Klicsko - Povetkin, de azert nezheto kis meccs volt :-) Mar csak azert is megerte megnezni, mert en ugy tudtam, hogy Holmes-ot csak Shavers es Tyson tudtak leutni, igy jo nagyot nezte, amikor lecsapta a gyerek :-)
Azert remelem nem gondoltad, hogy en amikor megnezek egy ilyen meccset, vagy egy Holyfield, Lewis, Tyson stb meccset a 80-90es evekbol, akkor nem latom, mennyivel szebb, jobb mozgasu, dinamikusabb, kombinativabb bokszot muveltek anno... nem hiszem, hogy ilyen raerosen vitatkoznal valakivel, aki vak a bunyohoz :-) En a legdramaibb valtozast a labmunkaban latom, utana meg a kombinaciok hanyagolasaban. Szerencsere vannak ma is kievetelek, akiknek nincs olombol a labuk, es nem kell oxigensator nekuk, ha egymas utan kettonel tobbet utnek, 'szal en tovabbra is nezni fogom a mai nehezsulyt, es remelem, hogy lesznek meg olyan meccsek, mint pl a Mansour - Cunningham volt.
@dermedt: Haaaat, en most hirtelen magam ele kepzeltem, ahogy a kis Chavez-t, - aki karriert csinalt abbol, hogy nala joval kisebb bunyosokat vert el - jol megsorozza testen a picivel alacsonyabb de izomban jo 10 kiloval nehezebb Rakhim Cshakiev, vagy akar Huck kaszabolasabol beakad par utes... nos, nem lenne jo vege szerintem. :-)
@Tigga: "Lehetnének világbajnokok akár ott is, csak nem akarnak. Inkább kevesebb pénzért többet üttetik magukat."
Kevesebb pénzért? Szerinted Chavez Martinez ellen kevesebb lóvét kapott, mint mondjuk Huck ellen kapna? Vagy Ward rosszabbul keresett Dawson ellen, mintha Guillermo Jones ellen ment volna? Gondold ezt át még egyszer...
"Huckot a formán kívül levő Povetkin elverte."
Jaaa, hogy innen nézve már formán kívül volt Povetkin. :D Persze a meccs előtt még arról zengtek itt a hozzászólások, hogy Huck így meg úgy nem találkozott még igazi nehézsúlyú ütéssel, és ha majd az olimpiai bajnok megüti, akkor a holdig repül a bosnyák. Nos az eredményt láttuk, persze kifogások mindig vannak.
"Huck a nehézsúly élmenőivel szemben jelentős underdog lenne."
Ja, a Klicsek tesókkal szemben simán, ezzel nem is vitatkozom. Viszont te a nehézsúlyt a Klicsek tesók tudása alapján szeretnéd megítélni. Csakhogy a nehézsúlyú mezőny nem attól erős, mert van két erős, tehetségesebb versenyző.
Szereted az ukrán testvérpárt, és szeretnéd azt hinni, hogy ők egy erős mezőny bajnokai. De attól még, hogy a Klicskók erősek, nem gondolom, hogy mondjuk Arreola vagy Chisora 2 menet alatt leradírozná Hukicsot. Pedig hát Huck nem egy korszakos cirkálósúlyú klasszis.
"Inkább azon kéne gondolkoznod, ha ilyen gyenge a cirkáló, akkor a félnehézsúlyúak miért nem csapják szét őket? "
Talán mert egy petákkal sem keresnének többet cirkálóban? :D
@dermedt: "Egyébként szerintem Kovalev, Stevenson, Ward, sőt még a kis Chavez is jó eséllyel világbajnok lehetne církálóban. "
Lehetnének világbajnokok akár ott is, csak nem akarnak. Inkább kevesebb pénzért többet üttetik magukat. Hát... izé. Ez nem valószínű, még akkor sem, ha te állítod, hogy így van.
Huckot a formán kívül levő Povetkin elverte. Lehet vitatkozni azon, hogy mennyire volt szoros, illetve mennyire volt Povetkin formán kívül, de ahogy én látom, Huck a nehézsúly élmenőivel szemben jelentős underdog lenne.
Ha nem így lenne, akkor nyilván erőltetné ezeket a meccseket, csakhogy valószínűleg rájött, hogy inkább maradna cirkálóban. A cirkáló egyik legjobbja nem tudja elverni a 6. környéki nehézsúlyút, még akkor sem, ha az max 3 menetnyi kondival áll ki tök motiválatlanul és felkészületlenül.
Inkább azon kéne gondolkoznod, ha ilyen gyenge a cirkáló, akkor a félnehézsúlyúak miért nem csapják szét őket?
@Tigga: Nem gyenge a nehézsúly?
Azért a "kivételesen technikás, olimpiai bajnok" Povetkin csak épp hogy nem lett elkalapálva a "favágó, cséphadaró" Huck által. Valljuk be, azt a meccset akár Hucknak is adhatták volna. Ja, és Hukics még csak fel sem gyúrta magát pikk-pakk.
Amúgy meg, egyáltalán létezik ma církálósúly? Huck, Hernandez, Guillermo Jones, Lebedev, Fragomeni, Arslan? A fele alig 180cm magas, a másik fele meg örül, ha a saját súlycsoportjában elboldogul.
Egyébként szerintem Kovalev, Stevenson, Ward, sőt még a kis Chavez is jó eséllyel világbajnok lehetne církálóban.
Ennyit a mostani cirkálókról...
@bpjotruska: "egyreszt kivancis lettem, masrezt meg ne legyen igazad, hogy ugysem nezem meg ;-)"
Igazam lett? :)
@Gergoke: Nem ertem mit pedalozol ezen mar. Azzal kb. egyetertettunk, hogy a mezony fel eugy nez ki mint egy teleszart zokni, amin lehetne valtoztatni alazattal lemondassal. Jobb lenne akondi a munkatempo. A technikai resszel is egyetertettem,de azt nem tudom,hogyan lehetne valtoztatni. Erre irtam, ha mar nem technikasak akkor legyenek koverek es 4 menetes kondijuk? Nezz eg te is par igazi bokszmeccset es megerted mirol beszelek. Addig meg csak fujhatod a magadet latatlanba.
@Chico: Szívesen, máskor is! :D
Sajnos be kell látnom/látnunk, hogy "(Te) legalabb tudok friss elmenyeket majd minden idoszakbol", és " (Te) igazi bokszolokat szeretek ma is a ringben latni es nem elegszem meg ezzel a szinvonallal.", mert hát Te megnézel a korszakból meccseket, de más nem. És jó, hogy Te figyelmesen olvasod, és értelmezed mások hozzászólásait, ha már "(én, de lehet mások is rajtad kívűl) tovabbra is csak azt veszed eszre belole amit akarsz".
:D
@bpjotruska: "Meg fogom nezni delutan a Holmes - Snipes meccset, egyreszt kivancis lettem, masrezt meg ne legyen igazad, hogy ugysem nezem meg ;-)"
Koszi szepen azert majd ird le a velemenyed,ha megnezted es ez csak egy merkozes a nagyon lehuzott 80as evekbol amit a napokban neztem ujra szoval nem ez az etalon, de azert kivancsi lennek ma talalsz e csak hasonlot, kondiban mentalitasban gyozni akarasban, a technikat hagyjuk is olyat ugy se fogsz.
@Chico: "Jujj :) Latom nem is akarod realisan latni a korszakok kozti kulonbsegeket." Ezt sajnos nem tudom, honnet veszed. Ahogy azt sem, hogy szerintem "kicsi" kulonbseg van a mai mezony es a 90es evek mezonye kozott, es azt is csak neha irom le. Emlekeim szerint nem irtam ilyesmit - ha igen, akkor tevedek, elnezest - hanem mindig is elismertem, hogy a 90es evek mezonye es a meccsek szinvonala sokkal jobb volt. Nemreg irtam le azt is, hogy a 90es evekben eros masodvonalas Rahman ma lazan top-10es bunyos lenne, es szerintem a szinten inkabb masodvonalas Sanders is rendet vagna a mai elvonalban. Arreola-rol szinten leirtam, hgy kedvelem, de minden fontos meccset elveszitette, es egy vesztes VB-eliminator utan nem lenne mit keressen egy VB-meccsen.. Viszont nem ertem, miert jo ezt valakinek ujra meg ujra elismetelni. Jobb lesz a nehezsuly, ha majd' minden hirnel leirjuk, hogy milyen szar, es mennyivel jobb volt regebben?
Egyszeruen nem ertem, miert zavar teged az, ha valaki masnak tetszik az, ami neked nem. Ha szerintem valami szar, es nem tetszik, akkor nem nezem, ennyire egyszeru.
Meg fogom nezni delutan a Holmes - Snipes meccset, egyreszt kivancis lettem, masrezt meg ne legyen igazad, hogy ugysem nezem meg ;-)
@Gergoke: Figyelj Gergoke. Ha neked tenyleg csak az jon le,hogy nekem csak kulalakkal van a baj,akkor inkabb el se olvasd amiket irok es ne is valaszolj ra. Elolvasod te,hogy en miket irok vagy tovabbra is csak azt veszed eszre belole amit akarsz? Holmesnak nagy segge volt gyomra es fedett volt,de meg is az egyik kedvencem a hozzaallasa miatt. Hol tudna ma valamelyik "szalonnas kenyelem" lebokszolni 15 menetet, egy Norton ellen?
@Chico: Nem próbálom már cifrázni; engem nem érdekel, hogy hogyan néz ki egy bokszoló. És nem értem azt, aki ezen kattog. Ennyi.
Csak az érdekel, ahogy gondolom Téged is, hogy jó, küzdelmes meccseket csináljanak.
A mai, és 70,80 és 90-es éveket komplex dolog összehasonlítani, de szerintem erre volt már itt topic. De a tények: Ma az üzlet van mindenek felett, és ezért sok "lufi" embert juttatnak el címekhez. Azért az vicc, hogy a másodvonal jobbacska bunyósai is kerülik egymást, nehogy fél évvel késöbb mehessen VB meccsre! És szerintem a bunyó is átalakult mostanra. De valamilyen szinten benne van a "régen minden jobb volt" faktor, valamint az is, hogy a Klicshkok dominanciája csak jobban elhalványította az egyébként is haloványabb súlycsoportot. De szerintem az utobbi időben miontha javulna a helyzet. Ugyanis szerintem a piac, a nézők elfordulása a nehézsúlytól egyre jobban készteti a bunyósokat (inkább a promótereiket), hogy kockázatot vállaljanak. Ugyanis egy jó meccshez 2 jó bunyós kell.
@bpjotruska: Jujj :) Latom nem is akarod realisan latni a korszakok kozti kulonbsegeket. Nezz meg most egy 80as evekbeli mindenki altal lehuzott idoszakbol, a Larry Holmes vs Renaldo Snipes meccset. De mivel nem fogod nem is tudod eszrevenni a kulonbseget csak fujod a magadet. En legalabb tudok friss elmenyeket majd minden idoszakbol es ezert tunhet sokszor negativnak a hozzaszolasom szamodra mert en igazi bokszolokat szeretek ma is a ringben latni es nem elegszem meg ezzel a szinvonallal. Mert ez nem szinvonal.
"Most ez van, ami van, szerintem vannak ma is jo bunyosok, es jo meccsek, en szivesen nezegetem oket, s kivancsi vagyok, hogyan alakul a bajnoki cimek sorsa a jovoben, mert eleg nagy pezsges van most korulottuk."
Szerintem meg szinte barmely mas korszakban ezek a maiak B,C,D kategorias emberkek lennenek. Hol bokszolna mar egy Arreola ketszer vilagbajnoki cimert? Mar az eloszobaba elhasalt volna most meg lenyomjak az ehezok viadala 2-t. Nincs egyetlenegy komplex bunyos nagykozeptol felfele. Wilder egy akkora lufi,hogy ilyet meg talan senkinek nem sikerult legyartani a GBPn kivul. Ilyen ellenfellistaval VB cimert? mikor volt egy a mai silany mezonybol is egyetlen masodvonalas alulmotivalt ellenefele.
@bpjotruska: Még Csodabogár a Kelly hőseiből is megirigyelné ezt a pozitív hozzáállást :D
@Chico: A 90es evekben egyszerre bokszoltak tobb korszak klasszis bunyosai, az inkabb a 80as eveket uralo Tyson, a 70es evek masodviragazasukat elo oregjei, mint Foreman es Holmes , valamint az "igazi" 90es evekbeli nagyagyuk, mint Lewis, Bowe es Holyfield, de a ( hozzajuk kepest ) masodvonalban is remek bunyosok voltak, mint Tua, Ibeabuchi, Morrison, Mercer. Tenyleg nagyon ritkan jon ossze, hogy egy evtizedben egyszerre bokszoljon ennyi legendas, ATG bunyos, szerintem azzal az evtizeddel osszehasonlitva nem csak a mai mezony gyengebb sokkal, hanem meg sok mas evtized mezonye is.
Sokszor belenezek en is egy-egy regi nagy csataba, es tenyleg rengeteg jo, magas szinvonalu meccs volt, de hat azoknak mar mind tudjuk a vegeredmenyet, en nem akarok a multban elni :-) Most ez van, ami van, szerintem vannak ma is jo bunyosok, es jo meccsek, en szivesen nezegetem oket, s kivancsi vagyok, hogyan alakul a bajnoki cimek sorsa a jovoben, mert eleg nagy pezsges van most korulottuk. A WBC cimmel ezer ev utan eloszor lesz egy nem-Klicsko bajnok, Wlad-nak meg Haye ota most nyaron lesz eloszor egy szamottevo eselyekkel rendelkezo ellenfele, aztan meg Wilder-rol is kiderul az iden, hogy milyen fabol faragtak, jovoben meg gondolom lesz egy nagy cimegyesites a WBC es a tobbi szervezet bajnokai kozott... 'szal erdekes idoszak kovetkezik.
@bpjotruska: Ha te megnezel egy jo meccset a 90-es evekbol es talalsz veletlenul egy jo mait, akkor te nem latod azt a hatalmas kulonbseget ugy kb. minden teren? Mert neha neha leirod,hogy szerinted is "kicsit" gyengebb,de szerintem nem kicsit. Chakievet en is kedvelem,de be lett arazva Wlodarcyk meccsel. Diablot miota egy lengyel ismerosom eleg sokat beszelt rola nagyon megkedveltem,hogy milyen melysegekbol jott vissza ilyen szintre az nekem kb. csodaszamba megy kuzdeni akarasbol. Szerintem egy tokos Haye tudta volna felrazni ezt a nehezsulyt, de inkabb a konnyu penzt valasztotta es celebkedett meg visszavonult.
@Chico: A 90-es evek nehezsulyat szoktak rengeteget dicserni, ott is elegge jol elevickelt egy 40-48 ev kozotti Foreman... vannak neha ilyen csodak, mint Hopkins es Foreman, a jelemletuk szerintem nem jelenti a sulycsoport gyengeseget.
A mai cirkaloban szerintem Cshakiev aki remek bunyos - bar lehet kicsit megteveszt a latvanyossaga - annak ellenere, hogy az elso VB-meccset kisse elkurta, de ez mar tortent meg masokkal is. Wlodarczyk is kemeny ficko, bar nem egy jovendobeli ATG o sem.
@bpjotruska: A cirkalosuly is nagyon gyenge. Vagy szerinted van a mai mezonyben mondjuk felneheztol, kiemelkedo kepessegu bunyos? Szerintem nincs akkor nem tudna egy 50eves Hopkins igy megmaradni. Kb. Ward nagykozepben aki igazi komplex bunyos.
@Balogh Ádám: Ebben igazad van, a felnehez valoszinuleg penzesebb sulycsoport. Es nem te mondtad, hogy Haye meg Chambers gyava, de azert jocskan voltak ilyen velemenyek, amit en elegge viccesnek tartok a tobbi sulycsoportban folyo cirkuszok miatt.
@bpjotruska: Tudtommal a cirkálósok nincsenek túlfizetve, így talán jobban megéri félnehézben maradni.
Nem mondtam, hogy Haye vagy Chambers gyáva, de azt sem lehet mondani, hogy mindenáron győzni akartak. Povetkin is kb akkora mint ők, mégis nekiment Klicskónak. Mi lett volna ha Haye teszi ezt? Lett volna 50% esélye a 0 helyett?
Az 1-2 fontos cirkuszokkal, köztes súlycsoportokkal nekem is kivan a nemi szervem.
@Balogh Ádám: A felnehezsulyuak nem nehezbe kene fellepjenek, hanem a cirkalot kene kitakaritsak, ha az olyan gyenge :-)
Nekem azert neha viccesnek tunik, hogy pl Haye-t es Chambers-et legyavazzak egyesek, mert az izomban 15-20 kiloval nehezebb Wlad-ot nem tamadtak le es utottek ki, mikozben a P4P ellovasok osszevesznek egy kilo husz dekan, es koztes sulycsoportokban bokszolnak, nehogy nehezebb legyen az ellenfel 3 kiloval. Pl Ward vagy Froch, vagy ki volt mar, aki nem mert Dawson-al felnehezben kiallni? Mi lenne, ha egy Cshakiev vagy Huck ellen kene ringbe lepniuk, vajon akkora ztarok maradnanak, amekkorak most?
@Chico: Nem menne pikpakk, de azert szerintem egy jo massziv cirkalosulyu is inkabb 95 kilo korul van fogyasztas nelkul, ugy, hogy evek ota vigyaz az etrendjere es az edzesmodszereire, ha nem akarja "kihizni" a sulycsoportjat. Namost, ha egy ilyen bunyos fel akar lepni nehezsulyba, nyilvan elkezdhet maskeppen taplalkozni es kicsit tobbet gyurni, amivel konnyen 100 kilo koruli lesz - gndolom en - komoly felesleg nelkul. Pl Haye is felment 98-ig asszem, Momeck 100-ig, Adamek es Banks meg 100 fole is egy picivel, mikozben jobban neztek ki es kevesebb felesleg volt rajtuk, mint az atlag-nehezsulyun. Ennek ellenere, Haye-en kivul, aki szeritnem sulycsoporttol fuggeltenul kiemelkedoen jo kepessegu bunyos ( vagyis barmely sulycsoportban elmeno lenne ilyen kepesegekkel ), egyik sem aratott igazan komoly sikereket.
Szoval ha tenyleg olyan gyenge a nehezsuly - oke, szerintem is volt mar sokkal jobb - akkor a felfele lepo cirkalosulyuak szet kene verjek a mezonyt, de ez nem nagyon jon ossze.
@Tigga: Megadtad a választ: a cirkáló is gyenge. A félnehézsúlyúak meg már túl kicsik ide. Egyébként Haye az aki kitakaríthatta volna a súlycsoportot, csak belőle meg az elszántság hiányzott. Klicskót is jó eséllyel megborította volna, ha olyan mentalitással küzd, mint mondjuk Povetkin.
@Tigga: "pikkpakk magukra dobnának 5-10 kiló izmot"
:)))))
Nem rosszbol,de profi testepitoknek csak ez tobb evbe telne. De bokszoloknak biztos pikk-pakk menne.
@Balogh Ádám: Talán igazad van, talán nincs, de szerintem biztosan tévedsz, többek között az bokszolók és edzőik racionális gondolkodása miatt.
A gyenge nehézsúly ugyanis szerintem csak egy tévképzet, ami sokakat félrevezet amióta csak a Klicskók letarolták az egész divíziót.
Ha így lenne, akkor ugyanis minden tehetséges cirkálósúlyú a könnyebben verhető és több pénzzel kecsegtető súlycsoportban vitézkedne.
Ehhez képest mind a mai nem jönnek fel tömegesen a cirkálósúlyúak, hogy szétcsapják a nehézsúlyt és lekaszálják a nagy pénzeket.
Vajon miért?
Neked nem egyértelmű, hogy az alapfeltevés téves? Ha a nehézsúly valóban olyan gyenge lenne, mint hiszitek, akkor a 185-nél magasabb cirkálósúlyúak pikkpakk magukra dobnának 5-10 kiló izmot (ha picit gyenge lenne a súlycsoporthoz, de hát gyenge nehézslyt megverne egy közepes cirkáló nem igaz?), és ha feljönnének, szétcsapnák a "puhány nehézsúlyúakat", ahogyan azt az alacsonyabb súlycsoportokban gyakran láthatjuk: ahogy idősödnek a bunyósok, úgy lépkednek feljebb súlycsoportokban, és aki egyik súlycsoportban élmenő, az általában a másikban is az lesz.
Erre volt tíz év, de a bátortalan próbálkozásokon kívül nem sok eredmény született.
A - hihetetlenül tehetséges - Haye-n kívül nem volt épkézláb próbálkozás a fellépésre (ő is csak arra volt elég, hogy a lomha Valuevet kibokszolja lábon és Klicskó ellen volt egy közepesen sima veresége) Adamek? Szorgalmas és bátor, de az élmenőkkel szemben sok sansza nincs.
Tehát vagy nem igaz, hogy a nehézsúly gyenge, vagy a cirkálósúly is nagyon gyenge.
Ha gyenge a cirkáló is, akkor miért nem mennek a félnehézsúlyúak fel, hogy letarolják (hasonló okokból és elvek alapján)?
Szívesen hallanék pár érvet ezzel kapcsolatban, mert higgyétek el, a bokszolók is szeretik a könnyű pénzkeresetet.
Ha egy nehezebb súlycsopot annyira pite lenne, akkor ott tolongana az összes közepesnél tehetségesebb bunyós eggyel lejjebbről.
@Gergoke: "a többi súlycsoport élmenője is jobban tudna teljesíteni, ha néhány kiló "szalonna" rajta maradhatna" - mert a mostani szalonnával felvértezett nehézsúlyúak aztán olyan jól teljesítenek. Kb a nehézsúly rendelkezik az egyik leggyengébb mezőnnyel.
@Gergoke: "És tudod miért cipelnek magunkon több kiló szalonnát? Mert megtehetik."
Ezzel mindent meg is valaszoltal.
"Nem akkor van az ember legjobb formában, amikor sz*rrá van aszalva"
En nem irtam ilyet,hogy akkor lesznek a legjobb formaban nem tudom honnan szedted, de a 10kilo szalonna es full viztelenitett szalka kozt azert lenne atmenet. Hozzateszem nem vennek a seggukon a levegot 4menet utan vagy pedig lenne egy normalis munkatempo.
Andy Ruiztol sose varok kockas hasat, de elcseszte a fiatalkorat ezt be is ismerte, mivel ahogy mondta elkezdett arra is odafigyelni.
"Tehát a jobb nehézsúlyúak jobban is néznek ki Ortiznál, kevesebb rajtuk a szalonna. OK, legyen úgy..."
A teljesitmenyre irtam es a kuzdeni akarasra,ezt leirtam a hirnel is, de latom te csak azt es ugy ertelmezed ami a te kontradnak kedvez. Tudod nem a seggukon vettek a levegot egy alacsony munkatempoju alibi meccsen, hanem odatettek magukat kuzdottek gyozni akartak.
"De nem is az a pár extra kiló a legnagyobb gond a legtöbb nehézsúlyúnál. Hanem az, hogy nem elég képzettek, technikásak." Ezzel egyetertek, de ha kepzetlen valaki akkor mar legyen lusta meg felrezabalo is?
Nezz meg par igazi nehezsulyu meccset a 70-90 evekig aztan probalj a mai mezonybol valami hasonlot. Pl Holmes se volt valami szalkas,de nezd mar meg mit adtak elo Nortonnal 15 menetben. A szememben ma nagyon keves az igazi profi nehezsulyu bokszolo, mert ez egy nagyon oszetett dolog nalam,hogy en valakit annak nevezzek. Ez a mezony a legalja mindennek szerintem.
@Chico: És tudod miért cipelnek magunkon több kiló szalonnát? Mert megtehetik. A kisebb súlyokban meg értelemszerűen nem tehetik meg. Hidd el, a többi súlycsoport élmenője is jobban tudna teljesíteni, ha néhány kiló "szalonna" rajta maradhatna. Nem akkor van az ember legjobb formában, amikor sz*rrá van aszalva (tapasztalat). Hülye is lenne egy nehézsúlyú görcsölni a kockás hasért. Persze NORMÁLIS keretek között. Szvsz. Ortiz teljesen normálisan nézett ki. Solis meg értelemszerűen túl kövér. De egy hétköznaponként 70 kilós ember fiziológiáját badarság összehasonlítani egy 120 kilóssal.
A genetikáról meg annyit, hogy ezzel nem kell semmit sem megmagyarázni. De az tény,h Andy Ruiz pl. sosem fog kockás hassal ringbe lépni, és jól bokszolni. Egy Steve Cunningham meg pl ha nem kockás hassal lépne ringbe, akkor valszeg vacakul is bokszolna.
"Tegnap ket masdvonalas merte ossze az erejet, de az elso vonalbol igencsak peldat vehetnenek roluk." Tehát a jobb nehézsúlyúak jobban is néznek ki Ortiznál, kevesebb rajtuk a szalonna. OK, legyen úgy...
"Vagy mas elsportolok?": csapatsportok, pl. vizilabda, atlétika több ága, stb.
Nem azt mondom, hogy a masszív túlsúly előny. Sőt! De nem is az a pár extra kiló a legnagyobb gond a legtöbb nehézsúlyúnál. Hanem az, hogy nem elég képzettek, technikásak.
@bpjotruska: Akkor nincs mese; e-mail Önernek, és ha Solis megtáltosodik, akkor követeld a jussod :D.
@Chico: A fizikuma szerintem hatarozottan ra emlekztet. Bar igazan jo ellenfele nem volt, mindenki ellen igy bokszol, agressziv, megy elore, es latszik, hogy nem maszatolni akar, hanem kiutni az ellenfelet, es ha netan kap nehany pofont, nem jon zavarba, csak feltuzeli. Egyebkent nem jellemezo ra, hogy egyeket ut, nehezsulyban kimndottan kombinativnak szamit, testre-fejre ut midenfelet, gyakran hosszu 5-6 uteses kombinaciokban. Nyilvan sokkal jobb bunyos volt Bowe, de ezt amr mondtam.
@bpjotruska: Riddickre emlekeztet? :) Ez vicc volt ugye? Agresszivitas? Az mi,hogy csunyan nez egy kiegett Barrettre es egyeket ut? Rddick egy lusta dog volt,de Holyfiled ellen 3 menetben tobbet szebbet jobbat adott elo, mint az egesz mai nehezsulyu mezony iden.
@Gergoke: En Cunningham gyozelmet vartam. Sose mondtam,hogy ez testepito verseny, nem kell tulkombinalni. De a ket legsulyosabb es leggyerebb kategorian kivul hol cipelnek magukon tobb kilo zsirt a bokszolok? Vagy mas elsportolok? Tegnap ket masdvonalas merte ossze az erejet, de az elso vonalbol igencsak peldat vehetnenek roluk. Azt meg felejtsuk el, hogy mindent meg lehet magyarazni a genetikaval. Alazat, lemondas, egeszseges taplakozas, es nincs szalonna hiaba fogjak a genetikara azt a legkonnyebb. Solisnak is csak prfikent lett ilyen a genetikaja?
@bpjotruska: Teljesen egyetértek. Bár szerintem a jelenlegi Solisnak esélye sem lenne Ortiz ellen. És nem azért mert Ortiz akkora ász...
Nem emlékszem már, hogy ki, de itt vetette fel valaki azt a pofon egyszerű nevelési módszert Öneréknek, hogy nézessék meg Solissal az amatőr meccseit, aztán meg a mostani pocsék teljesítményét.
@Gergoke: Amatorben Solis sok mindenkit vert, Haye-t, Pulevet is a harombol ketszer. Profikent szerintem Haye romma verne es ki is utne, Pulev is lazan laposra verne szvsz, de meg Ortiz ellen sem fogadnek ra. Ha mar fizikumnal tartunk, szerintem pont Ortiz a legkomolyabb a kubai nehezsulyu bandabol, rajta kivul mind csunyan elhiztak. Solis 6 centivel alacsonyabb es 10 kiloval nehezebb, mikozben izom nincs tobb rajta ranezesre, es ez meglatszik a teljesitmenyukon is. Megis inkabb fejben tunik jobbnak Ortiz, van benne tuz es harci szellem, ami reg elveszett Solis-bol. Remelem hamarosan latjuk valami jobb bunyos ellen, mert nem egy unalmas bunyos.
@Chico: Mansour szép izmos. Ki is kapott tegnap. Ez nem testépítő verseny. A testalkat bizonyos szintig adottság is. Számomra hihetetlen, hogy sokaknak az a bajuk egyes bunyósokkal, hogy az ő eszményképeikhez van rajtuk 5-10-15 kg szalonna. Az kevesebb embert zavar, ha egy bunyós nem eléggé képzett pl. Természetesen a masszív túlsúly hátrány, de itt nem (mindig) a szálkásabb versenyző nyer.
Egyébként amatőrben Solis szépen verte Ortizt.
Ortiz nem volt rossz, de a "szegény ember Riddick Bowe-ja" nagyon találó volt :D. Jó bunyós, de nincs benne legalább 2-3 kiemelkedő tulajdonság szvsz.
Ez már a vég, hogy a 35 éves tesco gazdaságos Riddick Bowe-nak kell szurkolni, hogy rázza fel a mezőnyt.
Kemény fickónak Ortiz, bár a jobb sorsa érdemes Monte már egy ideje nem mérvadó... Kissé limitáltnak tűnik a kubai technikája vagy egyszerűen csak az erejével akar hatni.
@bpjotruska: nekem is Bowe ugrott be, csak nekem Ortiz ilyen "szegény ember Riddick Bowe-ja"
@Chico: Engem a testalkata es az agresszivtasa, kemenysege valamiert Riddick Bowe-ra emlekeztet kicsit ; persze Bowe lenyegesen gyorsabb, dinamikusabb bunyos volt rovid fenykoraban, de amennyivel gyengebb Ortzi, annyival gyengebb a mezony is, uh ha nem szarznak sokat a menedzselesevel, meg viheti valamire. En birom a fickot, nyilvan vannak hianyossagai, de odateszi magat rendesen, nem tessek-lassek bunyozik, mintha tevedesbol lenne a ringben. Barret tenyleg gyenge volt, inkabb tulelesre jatszott, de az sem nagyon ment neki.
@bpjotruska: Hat nagyon dagadt szerintem egy elsportolohoz kepest, bar azt nem tudtam, hogy ennyi idos mar. Meggyozo nekem egyaltalan nem volt a kiegett oreg Barett ellen. Ez a szomoru ,hogy ahogy irod lehet,hogy barkinek kellemetlen ellenfel lehet a mai mezonybol.
@Chico: 10 kilo szalonna? 193 centi a ficko, jokora izomtomeggel, es 106 kilo volt a merlegelesen... en nem hiszem, hogy 95 kilo kene legyen ilyen vall- es karizmokkal:
http://www.boxingscene.com/pho...
Azt alairom, hogy nem teljesen szalkas, es kisse lomha mozgasu, de szerintem kemeny ficko, jo, laza izomzattal, es kellemetlen ellenfel lenne barkinek. Kivancsi vagyok, ki lesz a kovetkezo ellenfele.
Hat Ortizrol sokmindent el lehet mondani,de szerintem,hogy meggyozo volt azt nem. 10 kilo szalonna pontatlan cammog keves munkatempo. Szegeny Barrett mar nagyon nem nyerni megy, de legalabb ugy csinal.
